maxxman Re: Centralwings na sprzedaż! 08.12.06, 16:25 TVN24 podała właśnie, że Minister Skarbu dopuszcza możliwość sprzedaży pakietu mniejszościowego lub większościowego Centralwings inwestorowi strategicznemu, lub poprzez giełdę. Mój komentarz jest następujący: marzy mi się zakup pakietu większościowego przez Ryanair wraz ze stworzeniem bazy w Łodzi. Z punktu widzenia Lublinka, niezmiernie ważne będą rozmowy z nowym właścicielem CW tak by biura i baza były właśnie w Łodzi (w momencie przejęcia wszystkie kwestie będą otwarte i nie wolno spieprzyć tej szansy). Pozdrawiam w to piątkowe popołudnie, maxxman Odpowiedz Link Zgłoś
kola256 Re: Centralwings na sprzedaż! 08.12.06, 17:16 To jak, zrzutka wśród forumowiczów? A baza może kiedyś będzie. Miejmy nadzieję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: matej Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.06, 17:31 hmm ciekawy kasek dla Ryana zobaczymy co na to oni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lotnik Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.toya.net.pl 08.12.06, 18:04 Ta opcja w ogóle nie wchodzi w grę. To smieszne, że niektórzy wypisuja co im ślina na język przyniesie, a potem wokół tego robi sie pseudopowazna dyskusja na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
protz Re: Centralwings na sprzedaż! 08.12.06, 18:12 > hmm ciekawy kasek dla Ryana zobaczymy co na to oni Co jest smacznego w Centralwingsie dla Ryana? Przeciez nie ma sensu tego nawet kupic zeby zamknąc od razu w celu eliminacji 'konkurencji' Odpowiedz Link Zgłoś
kola256 Re: Centralwings na sprzedaż! 08.12.06, 19:47 Centralwings konkurencją dla Ryanaira. To chyba zbyt dużo powiedziane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: matej Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.06, 09:24 konkurencją z warszawy zapewnie TAK ale z innych lotnisk nie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: matej Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.06, 09:10 własnie np poto. Aby wyeliminować Centrala z rynku w ich złomy boeingi raczej niebędą pakować kasy Odpowiedz Link Zgłoś
maxxman Re: Centralwings na sprzedaż! 08.12.06, 21:36 Pozwólcie na wytłumaczenie mojego punktu widzenia. Źródło do zrozumienia mamy tutaj: www.ulc.gov.pl/download/pdf/przewoznicy0606.pdf Centralwings jest obecnie 4 linią (a 3 wśród segmentu niskokosztowych) pod względem realizowanego ruchu lotniczego w Polsce. Czyli posiada całkiem niezły udział w rynku. I właśnie z powodu tego dość znacznego udziału w rynku jest atrakcyjnym podmiotem do zakupu. Czyli do przejęcia dotychczasowych pasażerów tej linii. A po wprowadzeniu uzdrawiających: reformy organizacyjnej i podniesieniu jakości usług - jest źródłem do pozyskania znacznie większej liczby klientów niż to ma miejsce obecnie. Czyli coś w rodzaju 1+1=3. Ryanair już od dawna dumnie krzyczy, że w 2010 w UE będą cztery linie lotnicze: BA, AF, Lufthansa i Ryanair. Zatem skoro Ryan ma takie ambicje - proszę bardzo, niech skorzysta z wyśmienitej okazji. Ryan ma lepsze know-how do prowadzenia biznesu niskokosztowego niż CW, zatem szybko by wiedział co i jak ma zrobić. Owszem, na przeszkodzie stoją względy techniczne - Ryan to nowe B737-800, CW to już leciwe 737 serii innych niż 800 - ale znowu pokusa bycia liderem przewozów niskokosztowych w Polsce (i dokopanie WizzAir - no, chyba że chcemy, by Wizz dokopał Ryanair...) wydaje się być grzechu warta. Na początku wystarczyłoby tymczasowe połączenie marek Ryanair-Centralwings na dotychczasowych połączeniach CW i wejście na te trasy (oczywiście po dokonaniu korekt - nie wierzę by wszystkie trasy na których lata CW były strzałami w 10), a po roku czasu - pozbycie się leciwych maszynek CW i zlikwidowanie marki CW na rzecz Ryanair. I jest pięknie!* A dlaczego Ryanair? Bo wydaje się, że byłoby to w interesie Lublinka (tak, tak - lokalny patriotyzm, niech żałują ci co z Łodzi nie latają! ;) ). Otóż Ryan to jedyny obecnie latający niskokosztowiec z Lublinka i chyba się wszyscy zgodzą - że dosyć porządny partner. A na takich nam zależy najbardziej. Zatem gdyby Ryan wchłonął CW - automatycznie zwiększyłaby się szansa na otworzenie 2 baz w Polsce, zatem - zwiększyłaby się szansa na umieszczenie jednek z nich w Łodzi. Chociaż przyznam, że jeśli otworzą Modlin, to na miejscu FRA upakowałbym benki najpierw w Modlinie a dopiero potem policytował wśród innych portów. Niemniej - szansa Lublinka na pozyskanie i UTRZYMANIE nowych połączeń znacznie by wzrosła. Oprócz wymienionych wcześniej problemów technicznych związanych z różnymi typami samolotów, widzę jeszcze jeden problem natury ekonoczminej. Otóż - wartość firmy CW. A dokładnie - wysoka cena którą może zażądać grupa LOT za sprzedaż tej marki. Ale to po pierwsze jest polem do negocjacji, a po drugie - o wszystkim tradycyjnie powinna zadecydować matematyka, czyli prognozy rachunku zysków i strat. Inaczej nie ma sensu najmniejszego. Pozdrawiam, maxxman * - nie jestem ani technikiem lotniczym, ani superznawcą techniki lotniczej, zatem jeśli Ryan doszedłby do wniosku, że po zakupie CW benków CW (i chorej zasady rozliczania się z nich w stosunku do LOT) należałoby się pozbyć od razu - proszę bardzo! Odpowiedz Link Zgłoś
protz Re: Centralwings na sprzedaż! 09.12.06, 02:32 > I właśnie z powodu tego dość znacznego udziału w rynku jest atrakcyjnym > podmiotem do zakupu. Czyli do przejęcia dotychczasowych pasażerów tej linii. Czy to jedyny Twoj argument dla ktorego Ryan mialby kupic Centralwings? Jesli tak, to pomysl o wszystkich potencjalnych negatywnych aspektach takiej transakcji. Ja sie tylko martwie w swietle tych wszystkich doniesien o wiosne w wykonaniu Centralwings na Lublinku, nie chcialbym zeby pasazerowie zostali na lodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: el Cukro Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.06, 09:47 jestem zdania, ze skarb panstwa nie zaaprobuje decyzji o sprzedazy udziałow w CW. Pamietajmy o strukturze - zdaje sie 68% Skarb Panstwa, 7% pracownicy, reszta syndyk SwissAir. SP raczej bedzie zmierzal w kierunku restrukturyzacji i posłaniu CW na giełdę. A potem niech kupuje kto chce :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lotnik Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.toya.net.pl 09.12.06, 13:33 Biorac pod uwage nowa promocje LOTu, który potrafi byc tańszy od CW i zreszta z nim konkuruje, to los "taniego" przewoźnika niestety jest łatwy do przewidzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
maxxman Re: Centralwings na sprzedaż! 09.12.06, 15:00 protz napisał: > Czy to jedyny Twoj argument dla ktorego Ryan mialby kupic Centralwings? Jesli > tak, to pomysl o wszystkich potencjalnych negatywnych aspektach takiej > transakcji. Hmmmmm... Jestem ekonomistą i patrzę na to z punktu widzenia interesu przedsiębiorstwa. Gdyby - załóżmy - CW został przejęty przez Ryana, to biura CW zostałyby zamknięte a ludzie w nich pracujący - zwolnieni. Personel pokładowy i piloci zapewne przeszliby do Ryanair. Jeżeli Protz mówiąc o 'negatywnych aspektach takiej transakcji' miałeś na myśli właśnie zamknięcie biur i zwolnienie pracowników biurowych, to w tej materii ja jestem realistą - wszystko, co sztuczne, się kończy. A CW to dość sztuczny twór, zresztą mający trochę opinię 'przechowalni etatów'. A tylko zdrowy biznes - czyli nie sztuczny, nie nadęty - ma szanse na przetrwanie i rozwój w warunkach wysokiej konkurencji w segmencie niskokosztowych przewozów lotniczych. Podsumowując - świat biznesu jest brutalny i przeżywają tylko najlepsi. Zupełnie jak w doborze naturalnym. > Ja sie tylko martwie w swietle tych wszystkich doniesien o wiosne w wykonaniu > Centralwings na Lublinku, nie chcialbym zeby pasazerowie zostali na lodzie. Tutaj podzielam Twoje zmartwienie ale mimo wszystko wierzę, że jak nie CW, to ktoś inny będzie te połączenia obsługiwał . Bo to są po prostu pewniaki. W uzupełnieniu - będąc obiektywnym i autokrytycznym w stosunku do samego siebie - widzę jeszcze jeden powód dla którego Ryanair, nawet gdyby chciał, zapewne miałby trudności z przejęciem CW. Otóż - 'brak woli' ze strony Ministerstwa Skarbu oraz grupy LOT. Po prostu chodzi o to, by nie dokarmiać i tak już wypasionego jak na dzisiejsze dni niedźwiedzia, który pewnego dnia może pożreć sarenkę która by mu ten miód dała. I podkreślam raz jeszcze: decyzja o przejęciu powinna zapaść w oparciu o obliczenia rachunkowościowe. Hmmmm... Korygując nieco mój punkt widzenia, proszę traktujcie tutaj Ryanaiara jako przedstawiciela dużej i sprawnej linii niskokosztowej która potencjalnie mogłaby nabyć CW. Podaję za przykład Ryanair bo lata on z Łodzi i dlatego ma mój szacunek. Pozdrawiam, maxxman Odpowiedz Link Zgłoś
marko1clw Re: Centralwings na sprzedaż, ale wedlug zasad- 11.12.06, 13:34 LOT może sprzedać do 24% udziałów Centralwings. Obie firmy wejda tez na gielde Sam LOT to- Skarb Państwa posiada 68 proc. akcji PLL LOT, syndyk Swissair 25 proc., a pracownicy 7 proc. Podczas piątkowej konferencji prasowej z okazji II rocznicy działalności Centralwings, prezes firmy Maciej Kwiatkowski poinformował, że zysk operacyjny za trzy kwartały 2006 r. wyniósł 20,7 mln zł. Dodał, że jednym z najważniejszych zadań w drodze do pełnej rentowności jest pozyskanie strategicznego inwestora i wejście na giełdę. "Satysfakcjonujące wyniki sprzedażowe i operacyjne osiągnęliśmy nie tylko w jednym kwartale, ale widać je na przestrzeni całego roku. Idziemy zgodnie z założonym budżetem i dzięki temu optymistycznie patrzę na nasze kilkuletnie plany. Zrobimy wszystko, aby pełną rentowność osiągnąć pod koniec 2008 roku" - powiedział Kwiatkowski. Dodał, że Centralwings otrzymał zgodę MSP na prywatyzację. Pod uwagę brane są dwa sposoby: pozyskanie inwestora strategicznego i wejście na giełdę. Na początku tego tygodnia wiceminister skarbu Ireneusz Dąbrowski powiedział, że Polskie Linie Lotnicze LOT mogą wejść na warszawską giełdę w III lub IV kwartale 2007 roku. Wiceminister mówił, że możliwe jest też wprowadzenie na GPW spółki Centralwings. "Centralwings byłby sprzedany oddzielnie, po emisji LOT-u i też może trafić na giełdę, ale nie wiemy, czy zdążymy z tym w 2007 r." - dodał wiceminister. Według Dąbrowskiego, Skarb Państwa raczej zdecyduje się zachować pakiet kontrolny LOT-u.(PAP) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gitz Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.toya.net.pl 09.12.06, 14:57 Ja również nie widzę szans, żeby Ryanair miał kupić CW. Pomyslmy co stanowi o wartosci CW dzis. Po pierwsze marka, ktora po pewnym czasie trzebaby zlikwidowac. Po drugie samoloty, ktore nie pasowalyby ryanowi i musialby je niedlugo sprzedac. Trzecia zaleta jest wspolpraca z LOTem i PPL w zakresie obslugi samolotow wspolnych zakupow itp. Ta wspolpraca po sprzedazy oczywiscie musialaby ustac. Tak, wiec wszystkie pozytywy nie maja zadnego znaczenia dla ryana. A negatywow jest wiele, zaczynajac od silnych zwiazkow zawodowych, ktore dla linii niskokosztowych sa zabojcze. Slaba efektywnosc, rozrost biurokracji i "urzedactwa" tez nie stanowi a zbytniej zalety. Odpowiedz Link Zgłoś
maxxman Re: Centralwings na sprzedaż! 09.12.06, 15:20 Robi się ciekawa dyskusja. Bardzo fajnie! A czy mógłby wypowiedzieć się ktoś, kto zajmuje się zawodowo fuzjami i przejęciami? Najlepiej pracujący w consultingu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mr. Ryanair Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.konstantynow.mm.pl 09.12.06, 16:28 Hi! We are not going to buy Centralwings. Regards, Leo the Hairy Camel ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lotnik Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.toya.net.pl 09.12.06, 16:58 W CW odetchnęli z ulgą. Nie kupi ich Ryan z Konstantynowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MarcinK Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.06, 16:09 www.pasazer.com/czytaj.php?lp=2099 Zapadły decyzje dotyczące sprzedaży Centralwings, taniego przewoźnika należącego do PLL LOT - podał Puls Biznesu. Decyzję w tej sprawie podjął minister skarbu. W grę wchodzi sprzedaż części udziałów inwestorowi lub upublicznienie. Ministerstwo nie wyklucza połączenia dwóch opcji prywatyzacyjnych. Paweł Cybulak Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MarcinK Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.06, 17:22 www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_061209/ekonomia/ekonomia_a_5.html Centralwings na sprzedaż Minister skarbu wydał zgodę na częściową prywatyzację Centralwings. Polski tani przewoźnik ma już za dwa lata zacząć przynosić zyski. - Wciąż rozważamy, czy będziemy szukać strategicznego partnera, czy też nasze papiery trafią na giełdę - mówi Maciej Kwiatkowski, prezes Centralwings. Na razie spółka w całości należy do LOT, gdzie właścicielem 67 proc. akcji jest Skarb Państwa. W przyszłości większościowy pakiet akcji Centralwings miałby pozostać w rękach narodowego przewoźnika, który w przyszłym roku trafi na giełdę. Według prezesa Kwiatkowskiego zgłaszają się już inwestorzy chętni do kupna akcji Centralwings. Wśród nich są m.in. banki czy firmy z branży niebędące liniami lotniczym. Prezes nie chciał jednak podać żadnych nazw. Potencjalnych inwestorów może kusić szybki rozwój spółki. W 2005 roku Centralwings był wart ok. 300 mln zł, teraz zarząd firmy wycenia spółkę na ok. 500 mln zł. - Za kilka lat będzie warta dwa razy tyle - deklaruje Maciej Kwiatkowski. Przez dwa lata działalności Centralwings zdobył pozycję trzeciego taniego przewoźnika pod względem liczby pasażerów przewiezionych do i z polskich portów lotniczych. Z jego usług skorzystało w pierwszym półroczu tego roku 17 proc. pasażerów tanich linii. Spółka poprawiła też średni przychód z rejsu, który w tym roku sięga prawie 12 tys. euro, o 18 proc. więcej niż w ubiegłym. Co prawda LOT drugi rok z rzędu zasilił kasę Centralwings 60 milionami złotych, jednak w 2005 roku wróciły do niego 72 mln zł, a w tym otrzyma w sumie 103 mln zł z tytułu wynajmu pomieszczeń, samolotów itp. - W trzecim kwartale tego roku udało nam się osiągnąć rekordowy zysk operacyjny w wysokości 20,7 mln zł - mówi Maciej Kwiatkowski, prezes Centralwings. Za cały 2006 rok zysk operacyjny ma sięgnąć ok 30 mln zł, ale na poziomie netto Centralwings powtórzy ubiegłoroczny wynik, czyli 60 mln zł straty. Według prezesa wyniki firmy byłyby lepsze, gdyby zamiast korzystać z terminalu pierwszego na Okęciu, mogła obsługiwać pasażerów w tańszej o połowę Etiudzie. Uniemożliwia to obecny rozkład lotów. Do terminalu okupowanego przez tanich przewoźników nie wciśnie się już następna linia. Agnieszka Stefańska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Expat Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 16:21 Niech mnie ktoś oświeci i napisze co takiego cennego ma w sobie Centralwings... Czego jest właścicielem ,oprócz kilkudziesięciu slotów na lotniskach , paru komputerów i kserokopiarek , samochodów służbowych i personelu ? . Samoloty przecież są LOT-owskie , pomieszczenia biurowe także . Sama marka nie jest aż tak rozpoznawalna i cenna..... Bardzo proszę kogoś KOMPETENTNEGO o odpowiedź Odpowiedz Link Zgłoś
protz Re: Centralwings na sprzedaż! 10.12.06, 16:31 Przeciez sam wykazales sie wlasnie kompetencją, no chyba ja tez o czyms nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lotnik Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.toya.net.pl 10.12.06, 20:53 Do sprzedania jest przede wszystkim marka. Chociaz na pewno nie zwróci to pieniędzy wpompowanych w jej wypromowania. Odpowiedz Link Zgłoś
maxxman Thank you and goodbye! 10.12.06, 21:40 A przede wszystkim do zdobycia są obecni PASAŻEROWIE Centralwings (czytaj: przychód ze sprzedaży usługi i większy udział w rynku). Proponuję już zakończyć dyskusję na ten temat. Okazało się, że jest to trudny temat bo z jednej strony rozumiem argumenty pesymistów jak i - mam nadzieję - zaprezentowałem nieco alternatywny pogląd na towarzystwa lotnicze oparty na myśleniu przedsiębiorczym. Po przemyśleniach zaczynam skłaniać się do twierdzenia, że zakup CW przez np. Rynaiar rzeczywiście byłby posunięciem dyskusyjnym. I pozdrawiam, maxxman Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Expat Re: Thank you and goodbye! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.06, 18:37 Jeżeli Ryanair miałby kupić CW to tylko po to żeby go skasować .Jakoś nie widzę innych powodów . Osobiście uważam taką transakcję za niemożliwą a wręcz absurdalną z punktu widzenia FR . Po co firmie przynoszącej spore zyski taka kula u nogi ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pani Zofia Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.toya.net.pl 11.12.06, 21:41 ciekawe, czy ktoś zbadał jak bardzo przywiązują się pasażerowie low-costów do marki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Expat Re: Centralwings na sprzedaż! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.06, 23:04 > ciekawe, czy ktoś zbadał jak bardzo przywiązują się pasażerowie low-costów do > marki Bardzo dobre pytanie Pani Zosiu ;) IMHO , sama marka "Centralwings" warta jest niewiele . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MarcinK Koniec Centralwings IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.06, 18:15 www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/tanie;latanie;pograza;lot,71,0,208199.html MK Odpowiedz Link Zgłoś