Możemy zobaczyć jak będą wyglądały nowe tramwaj...

[avatary]

szybkie tramwaje na popsutych torach

oby nie kolejne citybuble....

[Gość: liść]

a propos...to co sie z tym złomem stanie?!z citybublem...przecież to one miały
śmiagać na ŁTR!

[Gość: łodzianin]

Co?! Cityrunnery miały jeźdić na ŁTR??!! Dobre... :)
Od samego początku było wiadomo, że dla ŁTR miały być kupione nowe tramwaje!!
Gdybym ja o tym decydował, kupiłbym 10 "citków", bo to dobre sprawdzone
nieawaryjne tramwaje!!

[Gość: bosman]

Nieawaryjne?! Buhahahahahaha <rotfl>

[Gość: J.S.]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> Nieawaryjne?! Buhahahahahaha <rotfl>

No, teraz to pojechales

[Gość: bosman]

Pojechałem Cityrunnerem :-)

[Gość: liść]

ty żeś chyba nigyd tym złomem nie jechał!

w lato mogą służyć za smażalnie dla ryb bo temperatura w nich większa niż w
strefie podzwrotnikowej!!

a awaryjność ich...one są tak niezawodne jak nowe F16 dla Polski!

[Gość: belyall]

> w lato mogą służyć za smażalnie dla ryb

To jakiś stereotyp? Jakoś tego latem nie odczułem zbytnio. A co powiesz
na "lepsze" 105ki? Tam jest latem chłodno i przyjemnie, a zimą cieplutko, jak
przy kominku, nie?

[Gość: luzak]

a porównaj cene jednych i drugich + koszt sprowadzenia serwisu bo dla citybublu
trzeba było tutaj wiele więcej kupić niż sam tramwaj!

a kupiono coś co okazało się stratą pieniędzy!

[krzyskup]

Gość portalu: luzak napisał(a):

> a porównaj cene jednych i drugich + koszt sprowadzenia serwisu bo dla citybublu
> trzeba było tutaj wiele więcej kupić niż sam tramwaj!
Mógłbyś wyrazić się jaśniej? To znaczy trzeba było kupić ilościowo więcej
śrubek, czy może cenowo droższe urządzenia serwisowe?


> a kupiono coś co okazało się stratą pieniędzy!
A mógłbyś nam wyjaśnić, dlaczego? Co zadecydowało, że zakup Cityrunnerów okazał
się niekorzystny finansowo dla spółki? A może posiadasz jakieś statystyki,
których my nie mamy?

pozdrawiam Cię luzaku vel liściu,
krzyskup

[Gość: J.S.]

> a porównaj cene jednych i drugich + koszt sprowadzenia serwisu bo dla
citybublu
> trzeba było tutaj wiele więcej kupić niż sam tramwaj!

Moze juz sam porownaj, bo widze, ze nie mozesz wytrzymac. Podaj te szokujace
liczby.

[Gość: belyall]

> a kupiono coś co okazało się stratą pieniędzy!

Dowody?

[mr.bing]

Gość portalu: luzak napisał(a):

> a porównaj cene jednych i drugich + koszt sprowadzenia serwisu bo dla citybublu
> trzeba było tutaj wiele więcej kupić niż sam tramwaj!

To dla PESY nie będzie serwisu? ciekawe... a czytałeś może warunki przetargu???

[Gość: Adam]

sam jesteś bubel

[bajkers]

A czy te nowe tramwaje będa miały po czym jeździć???

Bo jak na razie się nie zapowiada .. czy przerobimy je na kolejne Trambusy..
Regionalne:-)

[Gość: rwt]

Krytykantom i malkontentom mówimy: NIE !!!

[Gość: sitek]

Popieram!!!, zamiast sie cieszyc, ze cos idzie do przodu to tylko narzekaja,
typowo "polska" reakcja. a co do Cityrunnerow to tylko jestem rozzalony, ze nie
zrobili porzadnie polaczenia Widzew-Retkinia, bo przeciez do szybkiego
przemieszczania sie pomiedzy tymi osiedlami one byly kupione, ale same tramwaje
sa super.

[bajkers]

Krytykantom .. Malkontentom Heh!

Chyba wszyscy widzą, czas leci, trzy przetarg ,ispora różnica wartości
oszacowanych kosztów wymiany torowiska.... i co ????

Też trzymam kcuiki oby od wiosny ruszyło tak jak to jest zaplanowane.

[krzyskup]

bajkers napisał:
[ciach]
> Chyba wszyscy widzą, czas leci, trzy przetarg ,ispora różnica wartości
> oszacowanych kosztów wymiany torowiska.... i co ????
No ale MPK zdaje się coś robić w kierunku znalezienia funduszy na pokrycie tej
różnicy, prawda? Te obligacje na przykład...

> Też trzymam kcuiki oby od wiosny ruszyło tak jak to jest zaplanowane.
I tego się trzymajmy!

pzdr,
krzyskup

[damndogu]

oczywista część urzyszkodników forum nie nauczyła się jeszcze czytać. napisali
przecie, że trzeba wymienić tory od helenówka do chocianowic. oczywiście to
potrwa bo będzie chętnych kilku wykonawców ze znajomościami w komisji uznaniowej ;]

ciekawe czy przystanki będą rzadziej rozstawione, bo przy takiej prędkości
tramwaj musiałby hamować zanim by się rozpędził :P

Cityrunery były rozpustą

[Gość: darek]

a te juz nie są.A może już wiadomo gdzie będą pędzić te cuda w Łodzi bo obecne
torowiska nie bardzosie do tego nadają.

[Gość: J.S.]

Gość portalu: darek napisał(a):

> a te juz nie są

Nie sa? Porownaj ceny tych wagonow to ci oko zbieleje.

czy wszystkie cityrunery sa juz w lodzi

[Gość: radzio]

nie mieszkam w lodzi ale slyszalem ze czesc cityrunerow byla wypozyczona do
szwajcarii dlaczego??? czy jeszcze tam sa czy juz wrocily??????

[michal.ch]

Już dawno wróciły. Wypożyczone były również do Walencji. Jest klient, na którym
można lepiej zarobić niż na współpracy z łódzkim Urzędem Miasta, to się z okazji
korzysta - widocznie z takiego założenia wyszło MPK.

[Gość: J.S.]

avatary napisał:

> szybkie tramwaje na popsutych torach

Ze specjalna dedykacja dla rownie madrych i zorientowanych

img91.imageshack.us/img91/5615/niesamowiterl7.gif

[yarro]

Najs ;)

[Gość: bosman]

Ty naprawdę wierzysz, że za tą kasę, którą oferuje Łódź ktoś wyremontuje te
tory?

[Gość: J.S.]

> Ty naprawdę wierzysz, że za tą kasę, którą oferuje Łódź ktoś wyremontuje te
> tory?

Nie, tak sobie gadam tylko bez celu.

[Gość: bosman]

Aaa, no to spoko ;-)

Panie JS bierzcie się najpierw za NOWE torowiska !

[Gość: rb]

Panie JS - czy Pan nie śpisz po nocach !?.
Powiedz Pan swojemu Preziowi z Krakowa ,że jak szybko nie zacznie budowy NOWYCH
TORÓW od Helenówka to on i Pan jesteście dla mnie niewiarygodni. Jak to
zrobicie to pogadamy o tramwajach !!!

[Gość: Prezio z Krakowa]

Juz biegne z lopata!

[Gość: barnaba]

Zbudujmy je równolegle do istniejących. Będzie to jedyna czterotorowa linia
tramwajowa na świecie.

Myśleć, cholera, to nie boli!

[Gość: franco]

No właśnie - myśleć nie boli.
To myśl i nie biadol. Z pewnością chodzi o nowe tory na ISTNIEJĄCYCH ciągach
tramwajowych !

[Gość: J.S.]

> Z pewnością chodzi o nowe tory na ISTNIEJĄCYCH ciągach
> tramwajowych !

To juz nawet nie wiesz o co ci chodzi, rb vel franco (dobre to, szczegolnie, ze
wyglada jak wolacz)?

> nie biadol.

W tamtym poscie nie bylo biadolenia. Nie uzywaj slow, ktorych znaczenia nie
rozumiesz. Ogolnie masz jakis problem z wyslowieniem sie.

[Gość: Adam]

siedz cicho glupia franco

[Gość: barnaba]

> Z pewnością chodzi o nowe tory na ISTNIEJĄCYCH ciągach tramwajowych !

A czym to ma się różnić od planów LTR? Właśnie o to chodzi w całym tym projekcie
(i jeszcze o kilka detali, o których łatwo możesz się dowiedzieć, jeśli umiesz
korzystać z internetu).

Poziom szkolnictwa obniżył się w ostatnich latach. Umiejętność rozumienia
czytanego tekstu zanikła.

[Gość: J.S.]

img91.imageshack.us/img91/5615/niesamowiterl7.gif
> Powiedz Pan swojemu Preziowi z Krakowa

Zdeponuj milion zlotych na moim koncie w banku szwajcarskim. Nara.

[chili007]

A DLACZEGO ZIELONE ..JAK ZABY ?

[Gość: J.S.]

chili007 napisała:

> A DLACZEGO ZIELONE ..JAK ZABY ?

Bo tak chcieli w Elblagu?

Czy naprawde nikt juz nie umie czytac?

[Gość: Roman]

100 milionów za 10 wagonów to daje 10 dziesięć milonów za jeden wagon i kto
przewalił nasze publiczne pieniądze , nie ma takiej ceny za żelastwo , a ludzi
mami się bzdurami o wyglądzie tych niby plastikowych super pojazdów.

Brzydkie te tramwaje

[Gość: Adam]

Przód brzydki, bok przypadkowy, tył obcięty....

[Gość: bosman]

To tramwaje na miarę polskich możliwości :-)

[Gość: J.S.]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Przód brzydki, bok przypadkowy, tył obcięty....

Przod i tyl sa jednakowe akurat

[Gość: gmh]

brzydkie to mało powiedziane, one są wręc ch****e.

[krzyskup]

Gość portalu: gmh napisał(a):

> brzydkie to mało powiedziane, one są wręc ch****e.
No pewnie są chowane na halę na zajezdni na noc, ale co to ma do tematu? I czemu
akurat te literki postanowiłeś zamienić na wieloznaczniki ogólne?

pzdr,
krzyskup

[Gość: bosman]

No bez przesady - nie są złe (jeśli chodzi o wygląd). Tylko mają jakieś takie
groźne spojrzenie...

[Gość: w]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> No bez przesady - nie są złe (jeśli chodzi o wygląd). Tylko mają jakieś takie
> groźne spojrzenie...

To na kierowców ;)

[francuz_el]

Jakby ktoś chciał zobaczyć 121N z więcej jak jednego ujęcia zapraszam na swoją
stronę:

www.tramwaje.elblag.webd.pl/img/121n
Pozdrawiam z Elbląga

Jaka cena?

[Gość: Seba]

Ile kosztował wagon dla Elbląga?

[francuz_el]

5 mln zł, ale jest to wersja 3-członowa, 21-metrowa, bez klimatyzacji.

[Gość: zico]

aż tak źle ni wyglądają....

ale żałuję jednak że nie wygrał KONCAR.....
To jednak chyba lepsze wagony są....

[krzyskup]

> To jednak chyba lepsze wagony są....

To dotyczy wszystkich, nie tylko zico:
Ludzie! Nasze Citki też były nową konstrukcję, kiedy je kupiliśmy. I też
niebardzo było wiadomo, jak będą się sprawowały. Tak samo nie wiemy w sumie zbyt
wiele ani o Pesie ani o Koncarze. Jakie będą wagony dla ŁTR-u, tego dowiemy się
dopiero po ich kilkuletniej eksploatacji. Jedno jest pewne - przy takich
warunkach przetargu, były one najlepsze. I nie twierdźcie, że Citki czy Pesy są
lepsze, bo jestem niemalże pewien, że nikt tutaj nie jest specjalistą do spraw
taboru tramwajowego. Tak samo, jak nikt nie posiada dokładnych wyliczeń ceny
wagonów, ceny sprzętu serwisowego, cen części zamiennych, itp. Pożyjemy, zobaczymy.

pzdr,
krzyskup

[Gość: mch]

> Tak samo nie wiemy w sumie zbyt wiele ani o Pesie


Nie tak zupełnie, bo PESA jest żywcem zerżnięta konstrukcyjnie z Cityrunnera. Ma
zmienioną stylistykę, ale technicznie jest to bliźniacza konstrukcja. Tak więc
teoretycznie wiadomo czego się spodziewać. Jeśli jakość wykonania "polskiego
outlooka" nie będzie żenująco niska, to tramwaj powinien być dobry.

ta jasne

[Gość: J.S.]

> Nie tak zupełnie, bo PESA jest żywcem zerżnięta konstrukcyjnie z Cityrunnera.
Ma zmienioną stylistykę, ale technicznie jest to bliźniacza konstrukcja.

Juz ktorys raz to slysze, a jeszcze nikt tego nie poparl zadnymi konkretnymi
argumentami, procz tego, ze "taki sam uklad czlonow, drzwi i okien". To nie
jest zaden argument. Aktualnie wiekszosc tramwajow jest konstruowana wg takiego
schematu (Combino, Cityrunner, PESA, Skoda 16T nawet) i naprawde trudno tu
mowic o zrzynaniu.

Ewenementem natomiast jest Koncar oparty na konstrukcji "krotkiego wagonu
przegubowego".

[krzyskup]

Tak mowil kiedyś Pewien Pan Prezes ;) A jak bedzie - zobaczymy.

pzdr,
krzyskup

[Gość: STUDI]

Trudno byłoby zrzynać z własnego projektu....

[agtsmith]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Trudno byłoby zrzynać z własnego projektu....

Moze bys wyjasnil o co chodzi, bo pisanie 3 razy tego samego wiele nie mowi

[Gość: STUDI]

Jak Bombardier mógł zerżnąć z własnego projektu?
A jak myślisz czemu nie stanął do przetargu?
Po co robić gdzieś poza Polską tramwaje jeśli jest taka PESA wyprodukuje tu na
miejscu....

Najistotniejsze elementy projektu wykonał Bombardier.

[Gość: ciekawy]

Tajemnica handlowa?

[Gość: Tomasz.bu]

> Juz ktorys raz to slysze, a jeszcze nikt tego nie poparl zadnymi konkretnymi
> argumentami, procz tego, ze "taki sam uklad czlonow, drzwi i okien".

Coś jednak jest na rzeczy. Przeglądałem sobie w Niemczech na dworcu gazety o
kolei i transporcie publicznym. Pesie poświęcono kilka sążniastych akapitów i w
opisie 121N kilkukrotnie pojawiało się "Cityrunner", więc albo jakieś wspólne
elementy konstrukcyjne, albo wybitne podobieństwo. Niestety ja po niemiecku ni
w ząb, więc trudno mi powiedzieć o co dokładnie chodziło. Jeśli ktoś umie po
niemiecku i ma dostęp do tamtejszej prasy niech zerknie do Nahverkehr 1-2/2007.

[Gość: Aleksej]

ZTCW to PESA i Cityrunner maja takie same przeguby, nie wiem czy PESA wykupila
licencje od Bombardiera, czy kupuja przeguby od tej samej firmy, reszta
konstrukcji jest wlasnym projektem PESY. Zreszta nawet info o przegubach nie
jest oficjalne.

Aleksej

P.S.
Silniki ZTCW sa niemieckiej firmy VEM Sachsenwerk GmbH, nie wiem jakie silniki
sa w CRkach, ale Bombardiery Flexity Classic sa silniki Skody. Pare innych
elementow moze pochodzic od tej samej firmy, ale to nie znaczy ze wagon PESY i
Bombardiera sa jakos innaczej spokrewnione.

Możemy zobaczyć jak będą wyglądały nowe tramwaj..

[Gość: lol]

tramwaje to dobry powysł lecz napewno szybko będą zniszczone w tramwajach
powinna dyrzurować policja co by zapibigła malowaniu sprejami tramwajów i nie
wyrywano by krzseł jerzeli nic sie nie zrobi z tym chuliganistwem to z tyh
tramwajów nic nie będze nieh najpierw zainwestują w ochrone bo kanary boją sie
huliganów !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! i
niech naprawią tory bo tramwaje sie pobsują i bendzie tzeba je naprawiać bez
wienkszego sensu!!!!!!!!!!!!!!!

Pozdrawiam Lol :-) :-0 :-/ :-(

[tome.k]

Ej no bez kitu. 10 milionów PLN za jeden wagon?

[Gość: J.S.]

tome.k napisał:

> Ej no bez kitu. 10 milionów PLN za jeden wagon?

Niezupelnie - calosc zamowienia obejmuje wagony + serwis. Warszawa za same
wagony (praktycznie identyczne, bez klimatyzacji) zaplacila ok. 6mln za sztuke,
o ile sie orientuje

[Gość: Adam]

. Warszawa za same
> wagony (praktycznie identyczne, bez klimatyzacji) zaplacila ok. 6mln za sztuke

Za Kropasa, Łódź jest bardziej hojna, a tak zmieszał z błotem Citki, jak mu nie
wstyd? Gość nie umie kończyć.

[Gość: J.S.]

> Za Kropasa, Łódź jest bardziej hojna, a tak zmieszał z błotem Citki, jak mu
nie
> wstyd? Gość nie umie kończyć.

Znaczy co, lepiej gdyby nie bylo wymiany taboru w imie politycznych zagrywek?

[Gość: Adam]

Żeby nie było politycznych zagrywek, bo te nisko świadczą o władzy, która je
wypuszcza.

Pese można schować?

[Gość: ciekawy]

Chodzi o to, żeby np. po roku eksploatacji, przerzucić wagony na inną trase,
mniej widoczną np. 7, w zamian na 11 kupić nowe Cityrunnery?

[Gość: STUDI]

Przecież to w zasadzie jest Bomabardier.... Bo podstawykonstrukcyjne wyszły od
Bombardiera. Co jest dwinego w tym ze Bomabardier interesuje sie biznesowo
producentami taboru szynowego....

[berger.m]

Po prostu większość obecnie produkowanych niskopodłogowych tramwajów jest do
siebie bardzo podobnych, co w tym dziwnego? Tu nie ma za bardzo co wymyślać.

[Gość: STUDI]

Tu nie chodzi o podobieństwo....
W zasadzie jest to projekt Bombardiera (dosłownie).
Nie na zasadzie zerżnięcia....

[agtsmith]

> W zasadzie jest to projekt Bombardiera (dosłownie)

No wlasnie, "w zasadzie". Wiec co to oznacza w praktyce?

[Gość: STUDI]

Udział Bombardiera w projekcie.

[Gość: J.S.]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Udział Bombardiera w projekcie.

A jakies konkrety na ten temat? ;) Bo takie ploty to ja juz slyszalem dawno...

[ukalo]

Motorowy z Helenówka tak mówił ;)

[Gość: Adam]

Na Chochoła słuchy chodzą ;)

[Gość: Paweł]

a te tramwaje mają chytre oczka ...

;]

Możemy zobaczyć jak będą wyglądały nowe tramwaj..

[Gość: Amator]

Trzeba wyraznie zaznaczyc, ze na obecnym etapie projekt szumnie nazwany Łodzkim
Tramwajem Regionalnym dotyczy tylko obszaru Łodzi od Helenowka do Chocianowic.
Jakos nikt nie podaje do wiadomosci co sie dzieje z tym projektem poza
granicami Łodzi w gminach Pabianice, Ksawerow, Zgierz i Ozorkow. Bez udzialu
tych gmin projekt przestaje byc regionalny, co moze nawet prowadzic do utraty
obecnych i przyszych dotacji. Jak wiadomo, stan infrastruktury torowo –
sieciowej jest bardzo zły, szczególnie na obszarach poza Łodzią. Bez jej
całkowitej wymiany w najbliższych lat, nie będzie możliwości wykonywania
przewozów komunikacją tramwajową na odcinkach międzymiejskich.

Do tego dochodza anomalie taryfowe, kiedy to oplaty zmieniaja sie na granicach
miasta. Pasazer jadacy tramwajem np. z Chocianowic do Ksawerowa (podroz ok. 10
minut), musi zaplacic za podroz w strefie lodzkiej i pabianickiej minimum 3.70
zl, co kosztuje przeszlo dwa razy wiecej niz bilet 10 minutowy w Lodzi. Za
3.60zl mozna podrozowac poł godziny po Łodzi. Czy osoby mieszkajace na
granicach miast maja inne prawa?

A tymczasem Zycie Pabianic donosi, ze “kazdego ranka kilka tysięcy pabianickich
studentów próbuje dojechać do łódzkich uczelni. Na przystankach i w autobusach
panuje tłok. Wielu nie dojeżdża na czas na wykłady. Szczęśliwcy, którym udaje
się dostać do środka, podróżują ściśnięci jak sardynki w puszce. Walka o
miejsca to codzienność.”

Urząd Wojewódzki przekazał spółce MPK Łódź unijne fundusze na budowę Łódzkiego
Tramwaju Regionalnego. A co z innymi gminami? Kto koordynuje to wszystko? Moze
Urząd Wojewódzki odpowie jak sytuacja wygląda teraz? Komunikacja miedzymiastowa
powinna byc koordynowana przez odpowiednie wladze nadrzedne a nie zostawiona w
gestii lokalnych gmin.

[ukalo]

Jak chcesz zmusić Pabianice by inwestowały w tramwaj? Póki co robią wszystko by
się go pozbyć.

[Gość: Aleksej]

> Trzeba wyraznie zaznaczyc, ze na obecnym etapie projekt szumnie nazwany
Łodzkim
>
> Tramwajem Regionalnym dotyczy tylko obszaru Łodzi od Helenowka do
Chocianowic.

To wiadomo od bardzo dawna. Tylko projekt MPK Lodz zostal zaakceptowany w
ramach programu ZPORR 1.6

> Jakos nikt nie podaje do wiadomosci co sie dzieje z tym projektem poza
> granicami Łodzi w gminach Pabianice, Ksawerow, Zgierz i Ozorkow.

Bylo na tym forum o tym pisane. Wiec tak w skrocie. Zgierz zlozyl wniosek o
dofinansowanie budowy LTRu na Os. 650-lecia ale zostal on odrzucony, chodzilo o
absurdalny zapis nakazujacy gminie zabezpieczyc caly VAT w budzecie na okres
realizacji projektu (czyli dwa lata). VAT jest jednak refundowany, i to po
kazdym etapie prac a nie po zakonczeniu calego projektu, ten przepis zostal
zmieniony, wiec jest szansa ze przy nastepnym rozdaniu funduszy (juz ze srodkow
na lata 2007-2013) Zgierz ponownie zlozy swoj projekt, powinno to nastapic w
drugim kwartale 2007. Pabianice nigdy nie wyrazily prawdziwego zainteresowania
projektem mimo ze MPK skladalo im bardzo kozystne propozycje (podobnie jak
Zgierzowi), Ksawerow uzaleznial swoja decyzje od decyzji Pabianic. Ozorkow nie
jest brany pod uwage na obecnym etapie, rozmowy z Ozorkowem byc moze sie zaczna
po realizacji LTRu przynajmniej w Lodzi i Zgierzu, wiec cos kolo 2010 roku.

> Bez udzialu
> tych gmin projekt przestaje byc regionalny, co moze nawet prowadzic do utraty
> obecnych i przyszych dotacji.

Brak obecnosci w projekcie Zgierza i Pabianic nie spowoduje utraty funduszy na
LTR w Lodzi, LTR jest projektem podzielonym na etapy, ktore moga byc
realizowane oddzielnie, jedynie jesli Lodz nie wybuduje swojego odcinka LTRu to
wtedy projekty Zgierza i Pabianic traca sens, ale Lodz swoj odcinek wybuduje.

> Do tego dochodza anomalie taryfowe, kiedy to oplaty zmieniaja sie na
granicach
> miasta.

W przypadku wejscia osciennym gmin do projektu zostanie wprowadzona wspolna
taryfa na caly LTR, odpowiednie zapisy sa w Zgierskim projekcie.

Pasazer jadacy tramwajem np. z Chocianowic do Ksawerowa (podroz ok. 10
>
> minut), musi zaplacic za podroz w strefie lodzkiej i pabianickiej minimum
3.70
> zl, co kosztuje przeszlo dwa razy wiecej niz bilet 10 minutowy w Lodzi. Za
> 3.60zl mozna podrozowac poł godziny po Łodzi. Czy osoby mieszkajace na
> granicach miast maja inne prawa?

Lodzkie bilety odowiazuja do Malego Skretu, tutaj konczy sie Lodzi i zaczyna
sie Ksawerow, wiec do tego momentu ZDiT placi MPK za wozokilometry, natomiast
dalej jest to linia komercyjna, gmiana Pabianice nawet nie wyrownuje oplat za
bilety ulgowe, co jest ich psim obowiazkiem.

> A tymczasem Zycie Pabianic donosi, ze “kazdego ranka kilka tysięcy pabian
> ickich
> studentów próbuje dojechać do łódzkich uczelni. Na przystankach i w
autobusach
> panuje tłok. Wielu nie dojeżdża na czas na wykłady. Szczęśliwcy, którym udaje
> się dostać do środka, podróżują ściśnięci jak sardynki w puszce. Walka o
> miejsca to codzienność.”

Pabianiczanie wybrali nowe wladze swojego miasta, wiec najwyzszy czas aby ich
sie zapytac co zamierzaja z tym zrobic.

> Urząd Wojewódzki przekazał spółce MPK Łódź unijne fundusze na budowę
Łódzkiego
> Tramwaju Regionalnego. A co z innymi gminami? Kto koordynuje to wszystko?
Moze
> Urząd Wojewódzki odpowie jak sytuacja wygląda teraz? Komunikacja
miedzymiastowa
>
> powinna byc koordynowana przez odpowiednie wladze nadrzedne a nie zostawiona w
>
> gestii lokalnych gmin.

Urzad Wojewodzki nie ma tu nic do powiedzenia, wojewoda jedynia sklada podpis
na projekcie jak on juz jest zaakceptowany przez inne urzedy/ministerstwa/KE,
do niedawna wojewoda nie mial prawa zawetowac decyzji innych instytucji i
musial podpisac wniosek, obecnie to sie zmienilo. Czy gmini oscienne wejda do
projektu to tylko ich wlasna decyzja, Zgierz jest chetny, Pabianice nie za
bardzo, tak czy inaczej nie wiadomo jeszcze jak zostana podzielone srodki i
kiedy odbedzie sie nabor wnioskow, z tymi pytaniami nalezy udac sie do Urzedu
Marszalkowskiego.

Komunikacja w aglomeracji powinna byc koordynowana przez jeden urzad, ale
lepiej zrobic aglomeracyjny zwiazek taryfowy w ktore wchodza poszczegolne
gminy, niz przekazac to Urzedowi Marszalkowskiego, ten ostatni jest
odpowiedzialny za kolej w regionie, a jak z tym jest chyba kazdy widzi.

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

> Komunikacja w aglomeracji powinna byc koordynowana przez jeden urzad, ale
> lepiej zrobic aglomeracyjny zwiazek taryfowy w ktore wchodza poszczegolne
> gminy, niz przekazac to Urzedowi Marszalkowskiego, ten ostatni jest
> odpowiedzialny za kolej w regionie, a jak z tym jest chyba kazdy widzi.

Trzeba oddzielić dwie rzeczy - co innego związek taryfowy, co innego
finansowanie komunikacji. Związek taryfowy jest de facto przedsiębiorstwem,
którego zadaniem jest planowanie i organizowanie przewozów na swoim terenie,
emisja biletów i ich rozliczenie, kontrola frekwencji itd. Do tego dochodzą
przewoźnicy wszelkiej maści, którym zleca się przewozy no i administracja
państwowa, która mówiąc krótko jest od tego, by dopłacić to, czego nie
pokrywają wpływy z biletów. I tu leży pies pogrzebany - gminy nie są w stanie
udźwignąć ciężaru finansowania, województwo nie poczuwa się do niczego poza
zarzynaniem transportu kolejowego, powiatom wszystko wisi, zaś jak na złość
najbardziej widoczny funkcjonalnie organizm - czyli aglomeracja - nie ma
swojego odpowiednika administracyjnego.
I tu akurat uważam, że skoro powiat jest zwolniony z zajmowania się
transportem, to województwo powinno mieć udział finansowy m. in. w utrzymaniu
transportu międzymiastowego w aglomeracji (a w szczególności właśnie linii
tramwajowych podmiejskich, które od kolejowych różnią się tylko nazwą i kilkoma
detalami technicznymi).
A wracając do związku taryfowego - dobrze by było gdyby tak MPK, PKP, PKS jak i
ZDiT czy Urząd Marszałkowski przestały udawać, że się czymś na poważnie zajmują
i zostawiły planowanie transportu w województwie i aglomeracji właśnie
związkowi taryfowemu czyli wyspecjalizowanej firmie zatrudniającej
kompetentnych ludzi wolnej od polityki i związkowców. Bo to co mamy teraz to
parodia - każdy każdemu wchodzi w kompetencje, miota się intelektualnie,
próbuje robić wszystko nie mając pojęcia o niczym. Masa energii i pieniędzy
marnuje się na przepychanki i nietrafione decyzje a pasażer w tym wszystkim
stanowi przysłowiowy kwiatek do kożucha, który tylko zawadza.
Ale mam nieodparte wrażenie, że takiego poziomu organizacji transportu jak w
Niemczech w Polsce nie osiągniemy nigdy. A szkoda.

Możemy zobaczyć jak będą wyglądały nowe tramwaj..

[Gość: mati]

takie same jak unas w elblagu sa super pozdrowienia

[Gość: krm]

citki są ładniejsze

Złomy stare wywalić. 8 to syf z gilem

[Gość: pasażer]

wyrywacz dermy