Palacze, precz!

[oto.jestem]

Kiedy w Łodzi?

Palacze, precz ze stadionów, parków i ogródków przy lokalach - mówią gdańscy
radni i przygotowują uchwałę, która wprowadzi zakaz palenia we wszystkich
miejscach publicznych należących do gminy. Zakaz palenia ma objąć parki,
skwery, stadiony, kilometry nadbałtyckich plaż i setki ogródków piwnych
dzierżawionych od miasta.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3874061.html
Każdego roku na choroby odtytoniowe umiera w naszym kraju przedwcześnie 70
tysięcy ludzi w wieku 35-69 lat. Chorób tych można byłoby uniknąć promując
modę na niepalenie i zdrowy styl życia w Polsce oraz zmieniając postawy
społeczeństwa wobec palenia tytoniu. Papierochy po prostu zniewalają, śmierdzą
i trują.

www.niepal.pl/niepal/images/338.gif

[lavinka]

Prawidłowo.

Wyście poszaleliście

[aaa202]

zakaz palenia w ogródkach, w parkach, na plażach?

To gdzie na dyma będzie się skakać? Na orbitę okołoziemską?

[big_news]

Są podobno badania, które wykazują, że na plażach jest mniej jodu przez papierosy;)

[rozmowy_kontrolowane]

Ten temat był już na forum przerabiany milion razy. Tylu samo jest za
wprowadzeniem zakazu palenia, jak i przeciwko.
Powiem krótko: żyj i daj żyć innym. Palaczom i niepalącym, alkoholikom i
niepijącym, narkomanom i nie ruszającym dragów.
Nie żyj za mnie, nie Ty będziesz za mnie umierał.

[brite]

> Powiem krótko: żyj i daj żyć innym.

No właśnie, zawsze mi się to ciśnie na usta jak widzę palacza pod wiatą przystanku.

[rozmowy_kontrolowane]

brite- zawsze możesz zwrócić uwagę:)

I dostać w papę?

[lavinka]

I dostać w papę?

[gray]

dostałaś?

Palacze – śmierdzący śmieciarze

[nefnet]

Nie oszukujmy się – palacze to w większości chamy. Śmierdzi im z gęby i śmiecą
petami. Kulturalny palacz, niezatruwający niepalących i wyrzucający peta do
swojej popielniczki to rzadkość.

[gray]

nefnet napisał:

> Nie oszukujmy się – palacze to w większości chamy. Śmierdzi im z gęby

a to chamy!

Do rozmowy_kontrolowane Re:

[arcyalchemik]

Jeśli się czujesz dyskryminowana - rzuć palenie i przestań truć innych.

Do rozmowy_kontrolowane Re:

[rozmowy_kontrolowane]

arcyalchemik napisał:

> Jeśli się czujesz dyskryminowana - rzuć palenie i przestań truć innych.

Nie mów mi, co mam robić, nie pouczaj.
Oprócz siebie nikogo nie truję, więc nic Tobie do tego.

Do kicia!

[lavinka]

Właśnie.Przecież to narkotyki. Do kicia! ;-D Albo przymusowe leczenie...
lav

jii w basenach!!!

[primitivo]

[aspazja.z.miletu]

Poproszę takie same restrykcje dotyczące picia alkoholu i uznam, że jest
sprawiedliwość na tym świecie.

[yavorius]

A co Ci, skarbie, przeszkadzają pijący alkohol?

[rozmowy_kontrolowane]

yav, jeśli o mnie chodzi- to nic.
Coraz więcej knajp dzieli sale na takie dla palących i niepalących i to jest
wyjście.
Natomiast bezwzględny zakaz palenia WSZĘDZIE dyskryminuje palących.

[yavorius]

Na przystankach jednakowoż taki zakaz powinien być. Dlaczego ja mam marznąć, bo
jakiś ch.. pali pod wiatą?

[rozmowy_kontrolowane]

Na przystankach autobusowych absolutnie tak, jestem za wprowadzeniem zakazu.
Sama palę z dala od przystanku i zdarzyło mi się zwrócić uwagę komuś, kto palił
pod wiatą, mimo że jestem nałogiem.
A pety wyrzucam do kosza, żeby była jasność.
Ale plaże?
Parki?
Knajpy?

Kompletna bzdura.

[yavorius]

rozmowy_kontrolowane napisała:
> A pety wyrzucam do kosza, żeby była jasność.

Jesteś aniołem ;-p

##
> Ale plaże?
> Parki?
> Knajpy?

No dobra, tu jestem w stanie się zgodzić ;-)

[rozmowy_kontrolowane]

Nie jestem aniołem, yav, tylko szanuję to, że ktoś nie pali i może dym mu
przeszkadza. Poza tym nie jestem przyzwyczajona do śmiecenia w domu, więc na
ulicy tez nie rzucam petów, gdzie popadnie.
Ale też wymagam szacunku dla siebie, dlatego uważam wprowadzenie takiego
bezwzględnego zakazu palenia za idiotyzm.

[lavinka]

Wiesz,Polacy zawsze obchodzą takie przepisy. Jak się je zaostrzy to może będą
wyrzucać te pety do koszy. Ja bym wlepiła za to wysokie madaty,po parę tysiaków
za pet.
lav

A ja sobie zapalę i poczytam ten wątek

[longeta]

W chałupie u siebie chyba mogę?

[lavinka]

Trujesz swoje dziecko?

[barracuda7110]

Jeżeli nie będą wyrzucać kiepów w piasek to niech palą na plaży.

[rozmowy_kontrolowane]

Zabraniać wszystkiego, marudzić, narzekać i strajkować, to potrafimy.

Myśleć- z tym mamy problemy.

[primitivo]

rozmowy_kontrolowane napisała:

> yav, jeśli o mnie chodzi- to nic.
> Coraz więcej knajp dzieli sale na takie dla palących i niepalących i to jest
> wyjście.
> Natomiast bezwzględny zakaz palenia WSZĘDZIE dyskryminuje palących.

sprawiedliwie byloby tez podzielic w knajpach sale na takie dla pijacych i niepijacych

[rozmowy_kontrolowane]

Pijący mi nie przeszkadzają, mimo że sama nie piję. Spotkaj się ze mną w
knajpie, ja będę paliła, Ty pij- nie przeszkadza mi to, chyba, że mi na buty
narzygasz.

Miau, a mogę zamiast tego palić?

[szprota]

wiem, że to nie ja jestem adresatką, ale przypomniała mi się nasza zaległa
herbata ;)

[rozmowy_kontrolowane]

Szproton, pamiętam, o majtkowym błękicie też:D
Na weekend wybywam z miasta Łodzi, w przyszłym tygodniu jestem do dyspozycji:)

[primitivo]

rozmowy_kontrolowane napisała:

> ja będę paliła, Ty pij- nie przeszkadza mi to, chyba, że mi na buty
> narzygasz.

a jednak...niestety, takie sa konsekwencje przebywania z pijacym w jednym pomieszczeniu

Palę, piję i nic komu do tego:-O/naprawdę nic/

[sztamka]

[aspazja.z.miletu]

Śmierdzą nim. I czasem się nim upijają.

[yavorius]

aspazja.z.miletu napisała:
> Śmierdzą nim.

Ludzie generalnie śmierdzą różnymi rzeczami, jednakowoż czymś innym jest
zakopcone fajami pomieszczenie, a czymś innym to, że ktoś pijący piwo przytknie
Ci swoje wary do Twoich usteczek ;-)

##
> I czasem się nim upijają.

Oj bardzo lichy argument. To tak jakby zakazać pizzy i boczusiu, bo ludzie się
nimi czasem najadają.

[aspazja.z.miletu]

> Ludzie generalnie śmierdzą różnymi rzeczami, jednakowoż czymś innym jest
zakopcone fajami pomieszczenie, a czymś innym to, że ktoś pijący piwo przytknie
Ci swoje wary do Twoich usteczek ;-)

Zapewniam cię, że w pomieszczeniu, gdzie kilkanaście osób żłopie browara, jebie
piwskiem bez kontaktu usta - usta. Przypominam też, że mnie nie chodzi o to,
żeby wprowadzić prohibicję, tylko zgodnie z logiką antynikotynowców wydzielić
strefy, gdzie można pić / palić i gdzie nie można.


> Oj bardzo lichy argument. To tak jakby zakazać pizzy i boczusiu, bo ludzie się
nimi czasem najadają.

Mnie się ten argument podoba, bo wiesz, jakoś nie zauważyłam, żeby po nadużyciu
pizzy bądź boczusiu ktoś rozrabiał, przyprawiał mężowi rogi czy namolnie prosił
do tańca.

[yavorius]

aspazja.z.miletu napisała:
> jebie

Ale spokojnie, bez nerw.

##
> piwskiem bez kontaktu usta - usta. Przypominam też, że mnie nie chodzi o to,
> żeby wprowadzić prohibicję, tylko zgodnie z logiką antynikotynowców wydzielić
> strefy, gdzie można pić / palić i gdzie nie można.

Nie można pić w miejscach publicznych. Tak tylko przypominam.

##
> Mnie się ten argument podoba, bo wiesz, jakoś nie zauważyłam, żeby po
> nadużyciu pizzy bądź boczusiu ktoś rozrabiał, przyprawiał mężowi rogi czy
> namolnie prosił do tańca.

Ludzie robią to samo na trzeźwo, więc kanon jedynej różnicy nie ma tu
zastosowania, a argument jest błędny, co właśnie udowodniłem.

[lavinka]

Jednakowoż częściej po spożyciu.

[aspazja.z.miletu]

yavorius napisał:

>
> Nie można pić w miejscach publicznych. Tak tylko przypominam.
I jest to bezwzględnie egzekwowane, oczywiście.

>
> Ludzie robią to samo na trzeźwo, więc kanon jedynej różnicy nie ma tu
zastosowania, a argument jest błędny, co właśnie udowodniłem.
Nie widzę jakoś tego dowodu. Potraktuj mnie jak blondynkę i przedstaw go krok po
kroku.
Ludzie robią to samo na trzeźwo, taaak... Ale po pierwsze, niezależnie od stanu
upojenia - mają prawo takie zachowania przeszkadzać. Po drugie, nie wmówisz mi,
że nigdy nie spotkałeś człowieka, który pod wpływem alkoholu zachowuje się
inaczej - agresywniej, namolniej - niż na trzeźwo. Obecność piwska zwiększa
ryzyko narażenia na widok pijanego, wrzeszczącego dziada. Albo baby. Czemu nie
dać ich w getto żłopiących browar?

[yavorius]

aspazja.z.miletu napisała:
> I jest to bezwzględnie egzekwowane, oczywiście.

To jest temat na inną dyskusję.

##
Piszesz:
> Potraktuj mnie jak blondynkę i przedstaw go krok po kroku.

A piszesz zdanie dalej:
> Ludzie robią to samo na trzeźwo, taaak...

Niektórzy tak.

##
> Ale po pierwsze, niezależnie od stanu upojenia - mają prawo takie zachowania
> przeszkadzać.

Zgadzam się.

##
> Po drugie, nie wmówisz mi, że nigdy nie spotkałeś człowieka, który pod
> wpływem alkoholu zachowuje się inaczej - agresywniej, namolniej - niż na
> trzeźwo.

Nie zamierzam nawet. Zawsze możesz tych ludzi uniknąć, o czym będzie za chwilę.

##
> Obecność piwska zwiększa ryzyko narażenia na widok pijanego, wrzeszczącego
> dziada. Albo baby. Czemu nie dać ich w getto żłopiących browar?

Temu, bo to jest generalizowanie. Bo po piwie wrzeszczą ludzie niefajni. A z
ludźmi niefajnymi nikt Ci nie każe przebywać. A ja jestem zmuszony do wdychania
dymu stojąc na przystanku.

[aspazja.z.miletu]

OK, myślę, że rozumiem twój punkt widzenia.
Popraw mnie, jeżeli się mylę: obojgu nam coś przeszkadza. Mnie smród browara i
zachowanie ludzi po nim, tobie papierosowy dym.
Na to poczucie dyskomfortu są dwa rozwiązania: nie chodzić tam, gdzie możemy się
na to narazić. Do domów piwa w moim wypadku, do lokali, gdzie się pali w twoim.
Oboje powinniśmy mieć poczucie, że jeśli tylko będziemy świadomie unikać miejsc,
o których wiemy, że się tam pali / pije - nie będziemy na ów dyskomfort narażeni.
Dlatego, zauważ, nigdzie nie napisałam, że ja, jako palaczka, nie zgadzam się z
zakazem palenia na przystanku. Wiem, że to przeszkadza. Nie chodzi w mojej
argumentacji o to, by dać palaczom przyzwolenie na kopcenie, gdzie popadnie,
tylko, by zwrócić uwagę, że są i inne zachowania, które mogą przeszkadzać.

[yavorius]

aspazja.z.miletu napisała:
> Na to poczucie dyskomfortu są dwa rozwiązania: nie chodzić tam, gdzie możemy
> się na to narazić.

Ale ja muszę jakoś do roboty dojechać ;-)

tam od razu musisz

[szprota]

nie demonizuj, doprawdy.
czy na was też rzuca się reklama orangutana?!

[yavorius]

Nie rzuca się i nie demonizuję;p

to ja już nie wiem [nt]

[szprota]

O tym wszak piszę

[aspazja.z.miletu]

Byś mógł spokojnie dojechać do pracy nie kaszląc od dymu. A ja wrócić z niej
wieczorem bez widoku szemrzącego żulika.

Yav, mam propozycję

[szprota]

zróbmy następne szprotkanie w miejscu, gdzie się i nie pije, i nie pali.
Zobaczymy, kto się będzie lepiej bawił :P

[arcyalchemik]

szprota napisała:

> zróbmy następne szprotkanie w miejscu, gdzie się i nie pije, i nie pali.
> Zobaczymy, kto się będzie lepiej bawił :P

Ano, zobaczmy - choć jeden raz!
Uważam, że zabawa nie polega na piciu i paleniu.
Tylko prymitywy za zabawę uważają picie i palenie :(

[szprota]

primo nie masz gwarancji, że nie jestem prymitywna. wystarczy poczytać sygnaturkę.
secundo, to, czy piszesz truizmy ("zabawa nie polega na piciu i paleniu") można sprawdzić li wyłącznie drogą empirii. ja nie wątpię, że Yav umie się bawić bez alkoholu, tak jak i ja umiałabym się powstrzymać przed dymieniem mu w "plaskaty ryj" (przepraszam, Yavo, ale plaskaty ryj się mnie ucapił i nie mogę się go pozbyć ;)). niemniej, chętnie bym to przetestowała, żeby sprawdzić, komu czego by bardziej brakowało :D

Zakaz palenia, picia, butów zdejmowania i toreb

[aaa202]

wnoszenia obowiązuje w BUŁ. Tam zróbcie spotkanie!:)

Dodam jeszcze zakaz używania telefonów komórkowych, wnoszenia własnych
materiałów, prowadzenia ożywionych rozmów i mamy RAJ, raj!

kuszące

[szprota]

co więcej: realne. bez alko, fajek, własnych materiałów (*szprotokólarz!) i komórek jest duża szansa, że rozmowy nie będą ożywione :P

[lavinka]

Lichy argument. Od zapachu piwa wolę juz papieosy. Przynajmniej można
przewietrzyć. A piwskiem pachnie przez cały dzień...
lav

[yavorius]

Chyba żartujesz, mi rzeczy cuchną fajami nawet po nocy wietrzenia na balkonie...

[lavinka]

No tak, u mnie madre pali na korytarzu przy oknie... to jej ciuchy nie pachna ak
bardzo... ale jak ktoś zawiany korytarzem przjdzie to wietrzenie nic nie daje...
masz jakis patent na neutalizację tego zapachu?

[gray]

yavorius napisał:

> A co Ci, skarbie, przeszkadzają pijący alkohol?

mają takie mordy pijackie, że aż... ech... ;)

ależ ty niegrzeczny jesteś

[mag.gie]

ale jak tu nie palić czytając na przykład coś takiego:

Świątynia Opatrzności Bożej dostanie z budżetu 40 mln zł - zdecydował w
czwartek Sejm, przyjmując senacką poprawkę do budżetu na 2007 r. Pieniądze te
zostaną przesunięte z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (FUS).

Głosowanie nad poprawką poprzedziła burzliwa dyskusja, przerywana głosami z
sali. Marszałek Marek Jurek dwa razy ogłosił przerwę i zwołał Konwent Seniorów,
kolejno na wniosek Grzegorza Napieralskiego (SLD) i Marka Suskiego (PiS). Po
przerwie marszałek zaapelował do kierownictw klubów, by przeciwdziałali
"reakcjom agresji płynącym z sali w stosunku do mówców".

Ostatecznie poprawkę poparło 329 posłów, 65 było przeciw, wstrzymało się 15.

Zgodnie z poprawką, w budżecie powstanie nowa rezerwa celowa, pozwalająca na
dofinansowane projektów muzealnych i bibliotecznych w ramach budowy świątyni.

Rząd nie ma zastrzeżeń do poprawki. Wiceminister finansów Elżbieta
Suchocka-Roguska zwracała jednak wcześniej uwagę, że warunkiem uruchomienia tych
środków jest przyjęcie odpowiedniej ustawy, której dotychczas nie ma.
Przypomniała, że w budżecie na 2006 r. przyznano na Świątynię Opatrzności Bożej
20 mln zł. Nie było jednak podstawy prawnej pozwalającej na przekazanie tych
pieniędzy i świątynia nie dostała "ani złotówki".

Jednak według wiceministra kultury Jarosława Sellina, specjalna ustawa nie jest
potrzebna. Według niego, Fundacja Budowy Świątyni stara się o zmianę w statucie,
która pozwoli jej na prowadzenie działalności związanej z ochroną dziedzictwa
narodowego. Jego zdaniem, zmiana statutu wystarczy, by fundacja mogła
wykorzystać środki z budżetu.

Budowa świątyni ma kosztować w sumie 100-110 mln zł, dotychczasowe prace są
finansowane z datków. Decyzję o wzniesieniu w Warszawie "Świątyni Świętej Bożej
Opatrzności" podjął Sejm Wielki w 1791 r., dwa dni po uchwaleniu Konstytucji 3
Maja. Druga próba podjęta w latach międzywojennych również nie została
zrealizowana - przeszkodził temu wybuch II wojny światowej.

źródło: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3875054.html

<brawo> kolejna sprawa niecierpiąca zwłoki rozwiązana!

to jest ONA, a nie ON ;p >nt

[yavorius]

bardzo przepraszam oto.jestem

[mag.gie]

nie wiedziałam że jesteś oną :)

[yavorius]

Odpisywałaś Aspazji, a nie oto.jestem. Zerknijcie no na strukturę drzewka:)

widocznie ja mam jakieś inne drzewko :P

[mag.gie]

może zaspane.
Oświadczam, że pisałam do oto.jestem.

[yavorius]

Może drzewko szczęścia?

[dziad_borowy]

Mag.gie, Ty masz przewaznie inne drzewko:-)
Dzierżżż!!!

jakie Dziaduniu jakie? :P

[mag.gie]

ja to mam drzewko nieszczęścia a serce mam jak dzwon :D

[dziad_borowy]

Az sie chce zakrzyknac BIM BAM BOM!!!
Dzierżżż!!!

taaa

[aspazja.z.miletu]

Moja mama bardzo się ucieszyła, że dostanie tylko głodową zapomogę, a mogła się
spodziewać podwyżki emerytury. Ale przecież kościoły i IPN są ważniejsze niż to,
czy emerytowi wystarczy do pierwszego.

[lavinka]

Podwyżki by dostała 20zł.Zapomogi 250. Na jedno wychodzi.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

[brite]

> Świątynia Opatrzności Bożej dostanie z budżetu 40 mln zł

Jestem zdruzgotany. Staram się jeszcze resztkami sił jakoś usprawiedliwić swój
pobyt w tym kraju, ale to już chyba tylko okłamywanie się.

Do brite Re: lepiej jest budować świątynie

[arcyalchemik]

Lepiej jest budować świątynie niż bary (puby) dla pijaczków :)

Powszechnie wiadomo, że bary i puby buduje się

[aaa202]

ze środków z budżetu państwa.

[arcyalchemik]

A co, może "podatnicy" są niezadowoleni z przeznaczenia "ich" podatków?
Ha, ha, ha.

Problem to jest w tym,

[aspazja.z.miletu]

Że jakoś nieszczególnie ktokolwiek nas podatników się pyta, czy chcemy, by
zmarnowali nasze pieniądze na kościół, knajpę, komendę czy kinoteatr.

Arcyalchemiku: Nie bardzo rozumiem

[brite]

Nie bardzo rozumiem kontekst. Rozjaśnij coś nie coś, bo w tej chwili wypowiedź
Twa ma dla mnie równie duży sens jak hipotetyczne zdanie "Lepiej niech dziecko
choruje niż pada obfity śnieg" wpisane w wątku matki poszukującej lekarza dla
dziecka.

[longeta]

brite napisał: Jestem zdruzgotany. Staram się jeszcze resztkami sił jakoś
usprawiedliwić swój
> pobyt w tym kraju, ale to już chyba tylko okłamywanie się.

To świątynia obiecana Bogu jaszcze dwa wieki temu,co cię tak w niej razi?

[brite]

> To świątynia obiecana Bogu

Komu??

ożeszkurkajapierdzielę

[mag.gie]

całe szczęście, że mamy program taniego państwa, ufffffffffffffff....

[longeta]

brite napisał:

> > To świątynia obiecana Bogu
>
> Komu??

Bogu przez naród Polski dwa wieki temu,co ty niemiec?

[brite]

> Bogu przez naród Polski dwa wieki temu

Dwa wieki temu? Tak długo nikt nie żyje, czyżby upomnieli się o to jacyś jego
spadkobiercy?

[longeta]

brite napisał: > Dwa wieki temu? Tak długo nikt nie żyje, czyżby upomnieli się o
to jacyś jego
> spadkobiercy?

Od razu widać ze nie znasz genezy powstania tej świątyni:-(
Dla mnie mogło by to(budowa) poczekać jeszcze wiek,ale sam rozumiesz przysięga
to święta rzecz;-)

Świątynia moze być...

[lavinka]

Świątynia moze być,ale czemu Watykan nie da tych pieniędzy?Co nasz świecki rząd
ma do tego?

mimo ze mam wpisane w dowodzie obywatelstwo

[mag.gie]

polskie to nikomu nie obiecałam, że zbuduję mu świątynię. Tym bardziej dwa wieki
temu!

A jak obiecuję to spełniam obietnice. Dziewczynka z zasadami ze mnie ;)

A gdyby tak, na podstawie licznych faktów

[aaa202]

historycznych, dobrze udokumentowanych, uznać kościół katolicki za organizację
przestępczą? Mały projekt obywatelski do sejmu. Ile to podpisów trzeba zebrać?
Padnie, ale może coś komuś zaświta o rozdziale państwa i cerkwi.

uwodzi mnie ta myśl

[szprota]

wręcz nieziemsko pociąga :D

od poniedziałku

[mag.gie]

mam urlop i chyba właśnie tym się zajmę :)

[arcyalchemik]

szprota napisała:

> wręcz nieziemsko pociąga :D

Jakże mało subtelna wypowiedź. Brr...

jejku

[szprota]

toś mnie zmartwił, zawszem była przekonana, że jestem równie subtelna, co pierwiosnek na ostatnim przymrozku.

[arcyalchemik]

szprota napisała:

> toś mnie zmartwił, zawszem była przekonana, że jestem równie subtelna, co pierw
> iosnek na ostatnim przymrozku.

Pozory mylą ;)

mylą

[szprota]

ale, przepraszam, jak to się ma do tematu dyskusji? czepiasz się, żeby się czepiać, czy masz mi coś do powiedzenia?

[arcyalchemik]

szprota napisała:

> ale, przepraszam, jak to się ma do tematu dyskusji? czepiasz się, żeby się czep
> iać, czy masz mi coś do powiedzenia?

Tak samo, jak paplanie o kościółku w temacie o papieroskach, ma się to do tematu
dyskusji ;)
To mam Ci do powiedzenia i wcale nie czepiam się, wręcz przeciwnie.

racja [no more questions]

[szprota]

[to pewnie szatan]

[lavinka]

Taliban tu jakiś, czy co?

[hrabia.mileyski]

Zabronic tak żeby n i c nie było!
Co za brednie, ludzie jak z orwellowskiego koszmaru.
Mnie już się nawet samochodem jeździć nie chce, odkąd z m u s z o n o mnie do
(ponad)normatywnego oświetlania korków w mieście.

[louen]

czemu by od razu nie wprowadzić dziesięciny...

niech każdy Katolik oddaje z pensji, renty, emerytury procent na KK i kwita...

[dziad_borowy]

Bardzo sluszny kierunek.
Dzierżż!!!

Się zgadzam.Serio. nt

[lavinka]

[arcyalchemik]

aspazja.z.miletu napisała:

> Poproszę takie same restrykcje dotyczące picia alkoholu i uznam, że jest
> sprawiedliwość na tym świecie.

Słuszna uwaga :)

[mag.gie]

Kiedyś juz o tym pisałam. Nie lubię się powtarzać, ale co tam....
żyjemy w demokratycznym kraju, tak? No przynajmniej jeszcze ;) Nikt nie może
zabronić mi palić. To mój świadomy wybór i tylko mój. Bo uwielbiam to robić i
nic ani nikt nie wpłynie na moją decyzję. Nie kradnę, żeby mieć na fajki. Nie
rzucam kiepów na przystanku. Nie śmiecę w parku.
Palę bo lubię.
Wrzućcie na luz i dajcie spokój. A jak komuś nie pasuje przebywanie w
towarzystwie mojego dymu to nie ma takiego obowiązku. Zrozumiem. Nie każdy musi
lubić palenie tak jak ja.
Koniec i kropka.

[dziad_borowy]

Mag.gie, alez my sie zgadzamy:-)
Dzierżżż!!!

[mag.gie]

BIM BAM BOM BIM BAM BOM.

Czuje że tym wpisem ocieram się o Nobla ;)

O jobla

[aaa202]

A ja na przykład nie palę, nie lubię palić, nie kradnę by nie mieć na fajki.
Zdarza mi się wycofać z knajpy, kiedy stężenie dymu przekracza mój dzienny
subiektywny próg znoszalności dymu.
Ale ludzie, dajmy se siana. Można koegzystować w pokoju. Zakaz palenia na
plaży? W parku?
Czego zakaz będzie następny? Noszenia za ciasnych spodni?

[lavinka]

Wolę na plaży niż w parku. Bo nie chadzam na plażę ;-p

popieram !

[jelonek72]

palacze powini miec miejsca wydzielone, zamknięte by dym nie przeszkadzał tym co
nie pala i nie chca wdychać smrodu - widziałam cosik takiego na jednym z
zachodnich lotnisk, stała taka przeźroczysta kostka , wielkości pokoju , siwa od
dymu i do srodka palacze sobie "skakali na dymek" - mysle nawet ,że w takim
stęzeniu dymku palaczom powinno byc milej :)

żyj i daj zyć innym , nie wybieraj za mnie - padły takie słowa - owszem tylko w
tym momencie siedząc np w jednej sali w restauracji gdzie nie ma zakazu palenia
, to palacze decyduja o moim życiu , zdrowiu czy tez o zwykłym komforcie , a z
jakiej racji ?

[rozmowy_kontrolowane]

jelonek72 napisała:

> w tym momencie siedząc np w jednej sali w restauracji gdzie nie ma zakazu
palenia, to palacze decyduja o moim życiu , zdrowiu czy tez o zwykłym komforcie
, a z jakiej racji ?

A z jakiej racji niepalący ma decydować o moim życiu , zdrowiu czy tez o zwykłym
komforcie?
Wybieraj knajpy dla niepalących, są takie.

W tym temacie chyba kompromisu nie będzie.

[breblebrox]

A Ci, co jeżdżą samochodami nie psują zdrowia tym, co nie jeżdżą? Zabronić im?

a pal sobie ,tylko...

[lavinka]

zachowaj bezpieczn odległość od niepalących.. moja madre zafundowała mojemu
bratu raka... w związku z czym jestem w grupie wysokiego ryzyka... tak więc Ty
nie zachorujesz... a ja przed Twój dymek jak najbardziej... dlatego unikam
zadymionych miejsc... dla mnie pety to narkotyk jak każdy inny. Jak ktoś lubi
ćpać to jego sprawa, pod warunkiem,że nie szkodzi innym. Tylko tyle i aż tyle
dla niektórych...
lav

ale papierosy po prostu śmierdzą

[cassani]

i niepalący nie mają nic do tego że się trujesz, tylko że wypuszczasz dym - pal
tak żeby nie wypuszczać dymu i będzie luzik :)

[longeta]

A "bąki" w knajpie nie śmierdzą,czy za procesy trawienne też będą usuwać?

nie wiem w jakich lokalach się stołujesz

[cassani]

ale w tych w których ja bywam ludzie się ogólnie powstrzymują.
Proszę cię poważnie - nie odpisuj na moje posty - bo potem jest mylne wrażenie
na forum że z tobą dyskutuję.

To niebezpieczne,można skrętu kiszek dostać:-)))

[longeta]

Nie odpisuj,nie czytaj!
Zbyt skomplikowane,czy zbyt proste?

nie chcem sie wtrancać bo się nie znam

[cassani]

ale ja to bym palaczy przed wiosną nie przeganiał.

[arcyalchemik]

cassani napisał:

> ale ja to bym palaczy przed wiosną nie przeganiał.

A dlaczego nie?

[lavinka]

A kto wyngiel będzie sypał do pieca?

[dziad_borowy]

No chyba, ze na swiatlach.
Dzierżżż!!!

Współczuję...

[nakole]

... nie palącym pracownikom pubów z konieczności wędzącym się w dymie
tytoniowym.

kelnerki...

[lavinka]

Są na pierwszym miejscu jako zawód wysokiego ryzyka zachorowalności na raka.
Nadal palacze twierdzą,że nikogo prócz siebie nie trują?
lav

[rozmowy_kontrolowane]

lavinka napisała:

> Są na pierwszym miejscu jako zawód wysokiego ryzyka zachorowalności na raka.
> Nadal palacze twierdzą,że nikogo prócz siebie nie trują?

Z troski o kelnerkę i kelnera mam nie palić?
Aż mi się nasuwa: to niech się zwolnią i idą pracować tam, gdzie dym im nie
będzie przeszkadzał.
Jeśli się zdecydowałam być górnikiem, musze się liczyć z tym, że będzie
tąpnięcie i mogę zginąć, jesli się zdecydowałam być kelnerką, muszę się
pogodzić z tym, że klienci palą.
Ani palący, ani niepalący nie są grupą uprzywilejowaną- każdy z nas ponosi
konsekwencje swoich wyborów.

[lavinka]

O właśnie w takiej Anglii zachoowalność kelnerek nA raka płuc jest taka sama
wysoka jak górników. Serio.
lav

[nakole]

ad rozmowy_kontrolowane

Przyjmując takie stanowisko jakie przedstawiłeś to dyskusja nt staje się
bezprzedmiotowa.Gilotyna.

[rozmowy_kontrolowane]

nakole napisał:

> ad rozmowy_kontrolowane
>
> Przyjmując takie stanowisko jakie przedstawiłeś to dyskusja nt staje się
> bezprzedmiotowa.Gilotyna.

Piszę to, co myślę. A teraz idę zapalić.

[nakole]

Smacznego dymka ! ;-\

[gray]

a ja, oprócz tego że kelnerkom, współczuję hutnikom, górnikom, młynarzom,
murarzom, stolarzom, chemikom i nawet śmieciarzom - oni to dopiero się nawdychają.

W Łodzi również :)

[oto.jestem]

Jeśli jesteś nałogowym palaczem i nie rozumiesz, dlaczego twoje niepalące
otoczenie nie lubi dymu, zapal papierosa, połóż go na brzegu popielniczki i
obserwuj go. W trakcie palenia nie zdajesz sobie sprawy, że to, co teraz
widzisz, dzieje się także wtedy, gdy palisz. To znaczy, że w przerwach między
zaciąganiem się papieros kopci najintensywniej, że to nie tylko dym, który
wydmuchujesz, przeszkadza niepalącym, ale głównie ten, który wydziela się
bezpośrednio z samego papierosa.

Na podstawie badań naukowców zatrudnionych w niemieckim przemyśle tytoniowym
przyjmuje się, że wypalenie jednego papierosa w zamkniętym pomieszczeniu
zanieczyszcza od 3 do 4 metrów sześciennych powietrza. Według badań
amerykańskich dla usunięcia zapachu dymu z pomieszczenia po wypaleniu jednego
papierosa, należy wymienić 50 metrów sześciennych powietrza.

Przeprowadzane w różnych krajach badania dostarczają coraz więcej dowodów na
szkodliwe działanie palenia biernego. Feyerabend wykazał, że niepalący
mieszkańcy miast nie mogą uniknąć wdychania dymu tytoniowego, w związku z czym w
ich organizmach nikotyna znajduje się przez całe życie. Wprowadzane zakazy
palenia w niektórych miejscach publicznych są ważnym krokiem w "łagodzeniu"
nikotynizacji niepalącej części społeczeństwa.

W szczególny sposób biernym palaczem, gdyż naprawdę przymusowym, jest
nienarodzone dziecko, niemowlę, oraz małe dziecko, które nie mogą zmienić swojej
sytuacji. Gdy pali kobieta ciężarna, pali z nią jej dziecko.

Ostrzeżenie Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej drukowane na paczkach
papierosów i reklamach papierosów: "Palenie tytoniu powoduje raka" oraz "Palenie
tytoniu powoduje choroby serca*" odnosi się również do palaczy biernych, gdyż
palenie czynne ma nierozerwalny związek z paleniem biernym.

Palacze są bezwzględni, sami niszcząc własne zdrowie, nie liczą się ze zdrowiem
drugiego człowieka i uzurpują sobie prawo do palenia tytoniu wszędzie i w każdym
czasie, dlatego potrzebne są bezwzględne przepisy ograniczajace palenie - w
Łodzi również :)

[rozmowy_kontrolowane]

oto.jestem napisała:

> Palacze są bezwzględni, sami niszcząc własne zdrowie, nie liczą się ze
zdrowiem drugiego człowieka i uzurpują sobie prawo do palenia tytoniu wszędzie,
dlatego potrzebne są bezwzględne przepisy ograniczajace palenie - w Łodzi
również :)

I tak do znudzenia- ale to moje zdrowie, zdrowie mojego dziecka i moich
domowników, a przeciwnikom palenia nic do tego. Palę w miejscach, gdzie palić
wolno, a nie palę, jeśli jest zakaz- np. na dworcu, kiedy czekam na pociąg czy
autobus.
Ale jeśli w knajpie, gdzie zakazu nie ma lub w przedziale dla palących ktoś się
bulwersuje, że palę i nie liczę się z innymi- mam to gdzieś, bo dlaczego mam
rezygnować z czegoś, co lubię? Dla czyjejś przyjemności?
Jeśli koleżanka w ciąży nie toleruje dymu, to spotykamy się tam, gdzie się nie
pali i nie palę. Ale moje palenie to moja sprawa.

>i w każdym czasie

Palę wtedy, kiedy mam na to ochotę i warunki do zapalenia.

[lavinka]

I to jest prawidłowe podejście. Teraz trzeba jeszcze tę resztę wychować...
lav

[breblebrox]

"Badania wskazują, że alkohol jest jednym z czynników działań przestępczych. W 2003 roku blisko dwie-trzecie (63%) osób skazanych zdeklarowało w przeprowadzonej ankiecie niebezpieczny poziom spożycia alkoholu przed trafieniem do więzienia. Wraz ze wzrostem spożycia alkoholu w danym społeczeństwie rośnie również poziom przestępstw. Według raportów policyjnych około 60% takich przestępstw nie jest meldowanych odpowiednim służbom. Badania Cabinet Office Strategy Unit Alcohol Project pokazują, że 58% osób skazanych za popełnienie przestępstwa gwałtu spożywały alkohol na sześć godzin przed popełnieniem takiego czynu."

Źródło: Acquire: Alcohol Concern’s Quarterly Information and Research Bulletin

[leslaw_m]

odkąd pierdyknąłem to gó.. przy pomocy gumy do żucia,czuję się znacznie
lepiej,zwłaszcza psychicznie.
mam jeszcze paczkę fajek w szafie na wszelki wypadek,ale jej nie użyję:)

Polacy za zakazem palenia w restauracjach

[ixtlilto]

Za wirtualne media:
wirtualnemedia.pl/document,,2109250,Polacy_za_zakazem_palenia_w_restauracjach.html

Polacy, podobnie jak reszta obywateli UE, opowiadają się za zakazem palenia w
restauracjach; opinie są natomiast podzielone, jeśli chodzi o zakaz palenia w
pubach i kawiarniach.
Wynika z opublikowanych we wtorek w Brukseli rezultatów sondażu Eurobarometru.

Zwolennikami zakazu palenia w restauracjach jest 70 proc. Polaków (w całej UE
średnio 77 proc. respondentów). Najwięcej zwolenników taki zakaz ma w Irlandii
(95 proc.), gdzie zresztą obowiązuje. Najmniej - w Czechach: 59 proc.

Dużo więcej podziałów wywołuje zakaz palenia w kawiarniach, barach i pubach.
Opowiada się za nim 57 proc. Polaków (średnio w UE 62 proc. respondentów).
Przeciwnych jest 37 proc. Polaków. Najwięcej przeciwników jest w takich
krajach, jak Austria, Dania, Holandia i Czechy - 50-55 proc.

W skali UE, największymi zwolennikami zakazu palenia w restauracjach są
oczywiście niepalący (87 proc.) oraz Europejczycy, którzy rzucili palenie (83
proc.). Ale opowiada się za tym także większość - 59 proc. - palaczy. Zakaz w
kawiarniach i pubach popiera natomiast tylko 38 proc. palących.

Aż 88 proc. obywateli UE (i 80 proc. palaczy) jest za utrzymaniem albo
wprowadzeniem zakazu palenia w miejscach pracy oraz zamkniętych obiektach
publicznych.

"To bardzo zachęcające, że tak wielu obywateli UE opowiada się za zakazem
palenia w zakładach pracy i miejscach publicznych. To może tylko przyspieszyć
przekształcenie tego typu obiektów w miejsca całkowicie wolne od dymu
tytoniowego do roku 2009" - oświadczył komisarz UE ds. zdrowia Markos Kyprianu,
przypominając cele prowadzonej przez siebie kampanii "Help - życie bez
papierosa".

Eurobarometr pokazuje, że w UE pali 32 proc. obywateli (w Polsce 35 proc.).
Portugalia pozostaje krajem, gdzie największy odsetek osób deklaruje, że nigdy
nie paliło (64 proc.). 21 proc. Europejczyków (19 proc. Polaków) deklaruje, że
przestało palić.

34 proc. Polaków twierdzi, że próbowało rzucić palenie w ciągu ostatnich 12
miesięcy, ale tylko co czwarty z nich wytrzymał bez papierosa co najmniej dwa
miesiące. Dla 10 proc. próba skończyła się na jednym dniu bez palenia.

Być może wynika to z faktu, że zaledwie 8 proc. rzucających nałóg palaczy
poszukiwało wparcia u swojego lekarza lub farmaceuty (w UE średnio decyduje się
na to 18 proc.). 15 proc. Polaków (26 proc. w UE) skorzystało z produktów
zastępczych (gumy do żucia, plastry), zawierających nikotynę.

38 proc. Polaków, którzy wrócili do papierosów, twierdzi, że stało się tak z
powodu stresu, albo dlatego, że "nie był to dobry moment" na rzucenie palenia.
29 proc. twierdzi, że pokusa była zbyt silna, 18 proc. uważa, że "nie miało co
zrobić z rękami", zaś 12 proc. obwinia palących kolegów. 7 proc. twierdzi, że
po prostu "lubi palić".

By pomóc Europejczykom, którzy chcą zerwać z nałogiem, komisarz Kyprianu
zapowiedział uruchomienie od 31 maja specjalnego europejskiego serwisu
indywidualnego wsparcia, poprzez pocztę elektroniczną, dla wszystkich chętnych.

Nowy pomysł na wsparcie dla rzucających tytoniowy nałóg ogłosili we wtorek
europejscy liberałowie i demokraci (ALDE). Eurodeputowani Jules Maaten i Liz
Lynne zaproponowali, by do opakowań papierosów producenci dołączali ulotki,
które - poza uświadomieniem negatywnych skutków palenia - w sposób obiektywny
wyjaśnią jak można rzucić nałóg i będą zawierać numery krajowych i europejskich
infolinii, które służą pomocą. Ta metoda - ich zdaniem - sprawdziła się w
Kanadzie.

Komisja Europejska szacuje, że palenie papierosów powoduje 650 tys. zgonów w UE
rocznie; kolejne 80 tys. to śmiertelne ofiary biernego palenia.

Sondaż przeprowadzono w październiku-listopadzie 2006 roku na próbie 28,5 tys.
obywateli UE.
====


Popieram zakaz palenia w restauracjach i kawiarniach/ herbaciarniach. Chcę czuć
zapach potrawy a nie smrodek dymka osoby siedzącej obok.
Co do pubów, to podejrzewam, że naszym kraju to nie przejdzie (choć fajnieby
było). Poczekam więc aż powstaną puby dla niepalących :)

To ja się przyłączam.

[lavinka]

Precz z kawiarni i restauracji przynajmniej. A w pubach powinny być specjalne
hermetyczne pokoiki.
Wiem,że palacze poczuliby się dyskryminowani... ale nikt do nałogu ich nie
przymuszał. Sami chcieli. Teraz po prostu ponoszą konsekwencje swych wyborów.
lav

[gray]

lavinka napisała:

> Precz z kawiarni

ładnie powiedziane.

[keridwen]

glupota

[louen]

"niech żyje wolność, wolnośc i swoboda..."

Taliban tu jakiś, czy co?

[hrabia.mileyski]

[brite]

> glupota

Owszem, palenie jest jej objawem.

[keridwen]

dziekuje.
aczkolwiek uwazam, iz kazdy ma prawo do samostanowienia o wlasnej osobie, jakikolwiek przejaw chocby proby odebrania mi wolnego wyboru odbieram jako swoisty zamach, na i tak slaba w polsce, demokracje.

[brite]

keridwen napisała:
> kazdy ma prawo do samostanowienia o wlasnej osobie

Dmuchanie dymem na innych to odebranie im wolnego wyboru co do jakości
powietrza, którym oddychają :)

> swoisty zamach, na i tak slaba w polsce, demokracje.

Demokracja to nie tylko 'róbta co chceta', to także odpowiedzialność człowieka
za innego człowieka i dbanie człowieka o innego człowieka.

[keridwen]

w ciebie nie dmucham. co najwyzej w swojego kota.

a ciagnac dalej, po to nie mam dzieci, by za _nikogo_ nie odpowiadac.

dziekuje.

Są na nich sposoby ;)

[heros44]

Na palaczy są sposoby. Kto ma za to płacić? Firmy produkujące papierochy.
www.smokeout.pl/?gclid=CID5qa_Vo4wCFSQHEgod6iqP5w

A jednak taliban, i to z dodatkiem absurdu

[hrabia.mileyski]

Nie będzie mozna palić we własnym samochodzie?!

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=95&ShowArticleId=45986

Po co wymyślać jakieś półśrodki i etapy - nie lepiej od razu palaczy poddać
eksterminacji? Macie jakiś humanitarny (lub nie) pomysł na "ostateczne rozwiązanie"?

Pewnie tylko będzie szkoda tych miliardów w budżecie.

heh

[szprota]

Zdaje się, że był już taki pomysł i ktoś bardzo przytomnie zwrócił uwagę, że
palący kierowca na drodze jest jednak mniej szkodliwy niż kierowca, który nie
może zapalić (albo z tymże paleniem się czajnikuje) i jest tym faktem wysoce
poirytowany.
W sumie sama palę (będąc wiecznym pasażerem) w samochodach bardzo sporadycznie,
bo sama jazda samochodem najczęściej mojemu błędnikowi daje wystarczająco w
kość, by nie myśleć o dodatkowym odurzaniu ;)
Ale te pomysły zaczynają istotnie zakrawać na absurd. O ile rozumiem zakaz w
lokalach gastronomicznych - też nie lubię, jak mi ktoś kopci w pizzę - czy
herbaciarniach, tak palenie w samochodzie powinno być dozwolone. Kierowca
powinien kierować, zgoda, ale idąc tokiem myślenia, że wyłącznie kierować,
doczekamy się zakazu posiadania radia (bo go może audycja zdenerwować),
odtwarzacza muzycznego (bo go muzyka wprawi w niebezpieczne wibrację) czy
posiadania GPSu (bo się wsłucha w głos Hołowczyca i się rozmarzy).

[hrabia.mileyski]

Wiesz, mnie to wkurzyło tym bardziej, że staram się, by swym paleniem innym sie
nie narzucać.
Własnie w kontekście jazdy samochodem - nawet jestem tak "miły", ze staram sie
nie palić, jak wiozę niepalącego pasażera (we własnym samochodzie!).
To ja się potrafię dostosować, zazwyczaj nie musi to robić ta osoba.
Ale co ma ktoś do tego, jeśli jadę sam?!

[breblebrox]

Osobiście uważam, że powinni raczej skupić się nad egzekwowaniem obecnie obowiazujących zakazów, zamiast tworzyć kolejne, które egzekwować jest jeszcze trudniej.
Obawiam się, że nawet jeśli to zostanie przyjęte, to będzie kolejny martwy przepis (pomijając fakt, że jest on bezsensowny).

z wyjątkiem taksówkarzy...

[lavinka]

Co prawda nie przypominam sobie by w mojej obecności taksówkarz palił, raczej
palił przed jazdą... ale byłoby dobrze gdyby ustawowo miał to zabronione. Tak
samo gdyby taksówkarz był niepalący a pasażer postanowił zapalić.
Prywatny samochód- jak prywatne mieszkanie, niech sobie kopcą...ale niech nie
otwierają okien...
lav

[breblebrox]

lavinka napisała:

> ...ale niech nie
> otwierają okien...

Idąc dalej tym tropem - nie powinni też otwierać drzwi przy wysiadaniu?