Przykra prawda o citkach :-(

[teo_]

Proszę wszystkich przejechać się citkiem-piekarnikiem w słoneczny dzień a
potem przesiąść się do starego szynowca.Stary szynowiec to komfort oddychania
i wentylacji a jak chcesz żeby bardziej wiało ci w gembusie to stajesz przy
otwartym oknie gdzie milutko wieje wiaterek.W citku-piekarniku dostajesz
apopleksji z powodu temperatury i braku powietrza.

Drugi aspekt sprawy : cała rada MPK jeździła po mieście i naocznie sprawdzała
stan wszystkich dróg i torów tramwajowych.Ogólny wniosek to tragiczny stan i
potrzeba wymienić blisko 50 km torów tramwajowych czyli prawie wszystkie i na
co potrzeba 120 milionów zł czyli tyle co nowe citki.

Wniosek jest jeden : dokonano idiotycznego,bezmózgowego wyboru.
Zamiast wydać te pieniądze na przebudowę wszystkich lini tramwajowych i
budowę nowych potrzebnych odcinków najpierw kupiono citki a stan torów
tramwajowych jest tak fatalny że musi tabor jeździć o połowę wolniej i
codziennie będzie słychać o wykolejeniach citków.
Dzisiaj wolałbym mieć super szybkie torowiska i jeździć szybko starym taborem
po całym mieście niż mieć nowoczesne bolidy nieprzydatne i niefukcjonalne i
jeżdżące po niebezpiecznych torowiskach.

[Gość: flip]

Nawet gdyby wyliczenia nie byly specyalnie precyzyjne, to i tak popieramy.
Mozna bylo miec zupelnie nowoczesny i przyzwoity system bez zupelnie
nowoczesnych tramwajow. Mozna bylo, ale wybrano kielbase wyborcza i
swiecidelko.

[Gość: luki]

teo_ napisał:

> Wniosek jest jeden : dokonano idiotycznego,bezmózgowego wyboru.
> Zamiast wydać te pieniądze na przebudowę wszystkich lini tramwajowych i
> budowę nowych potrzebnych odcinków najpierw kupiono citki a stan torów
> tramwajowych jest tak fatalny że musi tabor jeździć o połowę wolniej i
> codziennie będzie słychać o wykolejeniach citków.

Trudno się z Tobą nie zgodzić. Całą operację zaczęto od końca. :((

pzdr,
luki

[Gość: Aleksej]

teo_ napisał:

> Proszę wszystkich przejechać się citkiem-piekarnikiem w słoneczny dzień a
> potem przesiąść się do starego szynowca.Stary szynowiec to komfort oddychania
> i wentylacji a jak chcesz żeby bardziej wiało ci w gembusie to stajesz przy
> otwartym oknie gdzie milutko wieje wiaterek.W citku-piekarniku dostajesz
> apopleksji z powodu temperatury i braku powietrza.

Ja bym sie tutaj nie dokonca zgodzi, dzisiaj jechalem Citkiem na 12 od
Kaliskiej na Stoki do znajomego i bylo bardzo przyjemnie, bylo calkiem sporo
ludzi, ale nonstop pracowala wentylacja, mowiac szczeze jak wracalem 43 to
niemoglem wysiedziec jak mnie slonce przygzalo, ale to pewnie zalezy od
motorniczego, czesc z nich nie wpadnie na pomysl wlaczenia wentylacji (zreszta
ta wentylacja byla chyba na najslabszych obrotach, poniewaz jak motorniczy
wlaczyl ja na poczatku na maxa to wylo jak w 803!)

>
> Drugi aspekt sprawy : cała rada MPK jeździła po mieście i naocznie sprawdzała
> stan wszystkich dróg i torów tramwajowych.Ogólny wniosek to tragiczny stan i
> potrzeba wymienić blisko 50 km torów tramwajowych czyli prawie wszystkie i na
> co potrzeba 120 milionów zł czyli tyle co nowe citki.

Po pierwsze to chyba rada miasta jezdzi i sprawdza stan torowisk, a nie rada
MPK (oni powinni wiedziec co i jak :)). A z reszta to sie zgadzam, najpierw
tory a potem nowy tabor, tylko jak pisalo w GW to remonty torowisk musi
zaplacic UM a nie jak w przypadku zakupu taboru ktory jest finansowany z
kredytow zaciagnietych przez MPK.

>
> Wniosek jest jeden : dokonano idiotycznego,bezmózgowego wyboru.
> Zamiast wydać te pieniądze na przebudowę wszystkich lini tramwajowych i
> budowę nowych potrzebnych odcinków najpierw kupiono citki a stan torów
> tramwajowych jest tak fatalny że musi tabor jeździć o połowę wolniej i
> codziennie będzie słychać o wykolejeniach citków.
> Dzisiaj wolałbym mieć super szybkie torowiska i jeździć szybko starym taborem
> po całym mieście niż mieć nowoczesne bolidy nieprzydatne i niefukcjonalne i
> jeżdżące po niebezpiecznych torowiskach.


Bez przesady, Citki radza sobie calkiem niezle na zniszczonych torowiskach na
Narutowicza i Zielonej, troche sie przesadza, dzisiaj jak jechalem to najgorzej
bylo przy Tramwajowej, ale 805 wcale nie wydaja lepszych odglosow.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Jeszcze raz dziekuje J.S.owi i wszystkim innym ktorzy sie wzieli za
wyswietlacze, nareszczcie to wyglada jak powinno, i oznakowanie krancowek na
zewnatrz jest znacznie bardziej czytelne.

[Gość: michal.ch]

Oj Teo, już to tyle razy wałkowaliśmy. Nie bądź monotematyczny.

czyzby zmiana swiadomosci?

[aksjomat33]

to bardzo ciekawe co tu piszecie... do tej pory kazdy kto osmielil sie na forum
napisac choc jedno krytyczne slowo o tym tramwaju - natychmiast byl mieszany z
blotem...

[Gość: michal.ch]

To bardzo ciekawe co tu piszesz... Do tej pory każdy kto ośmielił się na forum
napisac choc jedno pozytywne słowo o tym tramwaju natychmiast byl mieszany z
blotem... Przecież można było wybrać doskonały produkt "made in Poland", który
wg Kropiwnickiego był tańszy (oj naiwniacy). Dzięki temu by się nie psuł na
liniach - przecież stałby cały czas na kanale naprawczym w zajezdni. :]

[maxxman]

I tu się a Wami nie zgodzę. Moim zdaniem zakup citków był decyzją dobrą. Dzięki
temu Łódź ma kolejną rzecz którą może się "pochwalić" - tak to nazwijmy. Dzięki
citkom jesteśmy bliżej Europy. Krytykujecie gorącą temperaturę panującą w
lecie, ale nikt z Was nawet nie próbował tego problemu rozwiązać. Nie
dostrzegacie faktu że podróż zimą citkiem - w przeciwieństwie do reszty taboru -
jest przyjemnością.

[teo_]

maxxman napisał:

> I tu się a Wami nie zgodzę. Moim zdaniem zakup citków był decyzją dobrą.
Dzięki
>
> temu Łódź ma kolejną rzecz którą może się "pochwalić" - tak to nazwijmy.
Dzięki
>
> citkom jesteśmy bliżej Europy. Krytykujecie gorącą temperaturę panującą w
> lecie, ale nikt z Was nawet nie próbował tego problemu rozwiązać. Nie
> dostrzegacie faktu że podróż zimą citkiem - w przeciwieństwie do reszty
taboru
> -
> jest przyjemnością.



Wniosek zimą jeździmy citkiem latem przesiadamy się na stary tabor,dobre :-)))))

Ludzie chodzi o kolejność najpierw super szybkie nowe torowiska a potem tabor.

A maxmanie zimą gdy w citku grzeją na maxa ogrzewaniem plus setki ludzi w
futrach plus brak powietrza i wentylacji to jest prawdziwy sajgon i myślę, że
zimą też nie wiele podróżowałeś citkiem.
Zimą czy latem jedno i to samo badziejstwo i albo zaistalują klimatyzację z
prawdziwego zdarzenia albo jak inni moi znajomi w ogóle nie wsiadają już do
citków tylko czekają na stary tabor.

Już nie wspominam o torowiskach i się nie będę powtarzał.Ta kasa winna iść na
nowe torowiska.

[Gość: Aleksej]

teo_ napisał:

> Wniosek zimą jeździmy citkiem latem przesiadamy się na stary tabor,dobre :-
))))
> )
>
> Ludzie chodzi o kolejność najpierw super szybkie nowe torowiska a potem tabor.
>
> A maxmanie zimą gdy w citku grzeją na maxa ogrzewaniem plus setki ludzi w
> futrach plus brak powietrza i wentylacji to jest prawdziwy sajgon i myślę, że
> zimą też nie wiele podróżowałeś citkiem.
> Zimą czy latem jedno i to samo badziejstwo i albo zaistalują klimatyzację z
> prawdziwego zdarzenia albo jak inni moi znajomi w ogóle nie wsiadają już do
> citków tylko czekają na stary tabor.

Bez przesady w zime jest w Citku swietnie, tak jak w niskopodlogowych
autobusach. Niestety w nowych autobusach jak i w Citkach jest bardzo duszno w
lato, miejmy nadzieje ze wentylacja cos pomoze, ale przy prawdziwych upalach to
nic nie pomoze. Problem w tym ze wladze Lodzi nie pomyslaly, ale mozna to dosyc
szybko naprawic, zarowno Citki jak i Volvo 7000 moga miec klime zalozona bardzo
szybko (w przypadku autobusow znaczaco zwieksza sie zuzycie paliwa, ale w Citku
to nie problem) i miejmy nadzieje ze wkoncu ktos pomysli i klime sie zalozy.

>
> Już nie wspominam o torowiskach i się nie będę powtarzał.Ta kasa winna iść na
> nowe torowiska.

Oczywiscie ze te pieniadze powinny isc na nowe torowiska, chociazby wkoncu
wyremontowac cala trase W-Z z sygnalizacja wzbudzana przez motorniczego, a
potem kupowac nowy tabor, tylko jest jedno ale. Jak wiadomo (albo i nie) Citki
zostaly zakupione z kredytu wzietego przez MPK, zakup wagonow byl decyzja jak
najbardziej polityczna (tylko dobrze ze kupiono cos porzadnego, a nie w imie
pseudopatriotyzmu jakies Citadisy), wiadomo ze w razie czego glowy poleca w
MPK, zlikwiduje sie jakies tam linie i nikomu nie ubedzie wyborcow, nobo to nie
on podjol taka decyzje (tylko ze SLD nie pomyslala ze ich elektorat w Lodzi jes
wyjatkowo leniwi). Remonty torowisk (oprocz tych bierzacych) sa finansowane z
UM (jako inwestycje, zreszta mozna sie starac o fundusze z UE, ale narazie nikt
o to chyba sie nie postaral), i w razie wydania za duzej ilosci pieniedzy i za
zaduze zadluzenie moze ktos stracic stolek no i zaczyna sie problem. Kropka
podobnie jak Kaczorek w Wa-wie to ludzie ktorzy boja sie podjec jakiejkolwiek
decyzji (czy zla czy dobra!!!) i chca przeczekac do nastepnych wyborow, ale
niestety to nic dobrego nie wrozy!.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Ja]

teo_ napisał:


>
> Wniosek zimą jeździmy citkiem latem przesiadamy się na stary tabor,dobre :-
))))

Lepszy tramwaj, którym da się jeździć przez pół roku niż taki, którym się nie
da w ogóle
>
> Ludzie chodzi o kolejność najpierw super szybkie nowe torowiska a potem tabor.
Tu się zgodzę, tyle, że UMŁ nie może wziąć kredytu na takich warunkach jak MPK
> A maxmanie zimą gdy w citku grzeją na maxa ogrzewaniem plus setki ludzi w
> futrach plus brak powietrza i wentylacji to jest prawdziwy sajgon i myślę, że
> zimą też nie wiele podróżowałeś citkiem.
A ja nim jeździłem codziennie w dwie strony i zawsze wolałem te 2-3 minuty
dłużej postać na przystanku niż 15 minut marznąć w nieogrzewanym wagonie.

> Zimą czy latem jedno i to samo badziejstwo i albo zaistalują klimatyzację z
Patrz wyżej. Zimą jest naprawdę dobrze. A zaduch w niskopodłogowych autobusach
Ci nie przeszkadza???
> prawdziwego zdarzenia albo jak inni moi znajomi w ogóle nie wsiadają już do
> citków tylko czekają na stary tabor.
To dobrze. Dociążą 14, która po zmianie rozkładu jeździ pusta:)
> Już nie wspominam o torowiskach i się nie będę powtarzał.Ta kasa winna iść na
> nowe torowiska.
Zgadzam się, choć podkreślam, że od torów jest UMŁ, a od MPK i ta pewna
autonomia przewoźnika powoduje, iż zdecydował się on zakupić nowoczesny tabor
tramwajowy.

[maxxman]

teo_ napisał:


> Już nie wspominam o torowiskach i się nie będę powtarzał.Ta kasa winna iść na
> nowe torowiska.

... które by było rozwalane przez stary, coraz to bardziej zużyty tabor...
Wydaje mi się że nie ma tu idealnej recepty w naszych łódzkich warunkach bo
wszascy marzymy o super torowisku, super tramwajach i klimatyzacji. Ale nie
możemy zapomnieć, że żyjemy w mieście bidnym, gdzie wybór robienia czegokolwiek
jest naprawdę trudny.

Pozdrawiam - maxxman

[maxxman]

Poza tym wierzę, że gdyby na stanowiskach pozostał stary zarząd MPK, to w
niedługiej przyszłości mielibyśmy i szerszą modernizację torowisk i klimę w
citkach jakimś cudem pewnie też. Ale oczywiście w tym kraju żeby zabłysnąć
jednym ze sposobów - oprócz kradzieży - jest powołanie się do partii nie ważnej
już której bo wszyskie są jednakowe a bublowe decyzję przez owych wielkich
polityków są już mniej ważne. Najważniejsze jest dobro tych co mają podobną
myśl polityczną, oczywiście. ;)))

[Gość: michał_k]

Myślałem, że tramwaje służą dla wygody mieszkańców a nie prestiżu miasta. Ale
cóż zawsze w Polsce mówiło się "zastaw się a postaw się"

[Gość: STUDI]

Stary szynowiec to komfort oddychania. Tak tyle ze latem gorace powietrze i tak
nie wychlodzi wnetrza trawaju dodatkowo pogrzewango przetwornica, rozzarzonymi
opornikami redukcyjnymi, nagrzana blacha pomalowana na wyjatkowo sprawnie
pochalaniajacy podczerwien czarny kolor itd.

Od kiedy to cieple powietrze o temperaturza 25 stopni i wiecej ochlodzi wnetrze
tramwaju czy autobusu. Chyba ktos tutaj odkryl nowa nieznana zasade
temodynamiki. Wkrotce pewnie nagroda Nobla. A lodowki, po co sa. one wystarczy
podgrzac powietrze dmuchnac na wrzatek a on sie nagle zamieni w lod :))))

Przewiew w okropnych 805 jest. A jakze a zima sie sypie nawet do srodka snieg.
I to przez zamkniete drzwi. Niska podloga, wygodne strome wejscie z
gigantycznymi stopniami oraz fantastycznie zaprojetowany rozkad siedzen i ich
liczba. Taaaaak. Wedlug mnie to te 805 lacznie z Elinami powinny jak
najszybciej zniknac z naszych ulic. To jest zaprzeczenie wygodnego srodka
transportu. Paranoidalna archaiczna konstrukcja.



Jezdze latem i stwierdzam ze caly tabo nie posiadajacy klimatyzacji to
piekarniki. Wystarczy wsiasc do nowoczesnego autobusu stojacego na Pl.
Dabrowskiego. Otwarte drzwi nic nie daja. POiekarnik jakich malo. PO
uruuchomieniu silnika w krotkim czasie temperatura spada.

Wykolejenia - jakos o nich nie slychac. A jesli juz to znacznei gorzej na tych
naszych torach rzadza sobie rozpadajace sie przegubowce.

A moze powinnismy wrocic do N'ek????? Wielu mowi ze to sa jedyne tramwaje
odpowiednie na lodzkie tory.......

Owszem tory to jedno, i rzeczywiscie jakosc i ch jest fatalna. Ba popatrzcie na
ten na Dworcu Kaliskim. Piekne fale itd.

Nowy tabor powinien byc kupowany. PRzeciez po lodzkich torach jezdza juz
praktycznie wagony w qwieku ich smierci technicznej. A tory, nale zy je
remontowac skucesywnie. Z tym ze nalepzy przypilnowac chocby tolerancji
wykonania a nie to ze dopuszcza sie centymetrowe odchylki.

[Gość: STUDI]

Stary szynowiec to komfort oddychania. Tak tyle ze latem gorace powietrze i tak
nie wychlodzi wnetrza trawaju dodatkowo pogrzewango przetwornica, rozzarzonymi
opornikami redukcyjnymi, nagrzana blacha pomalowana na wyjatkowo sprawnie
pochalaniajacy podczerwien czarny kolor itd.

Od kiedy to cieple powietrze o temperaturza 25 stopni i wiecej ochlodzi wnetrze
tramwaju czy autobusu. Chyba ktos tutaj odkryl nowa nieznana zasade
temodynamiki. Wkrotce pewnie nagroda Nobla. A lodowki, po co sa. one wystarczy
podgrzac powietrze dmuchnac na wrzatek a on sie nagle zamieni w lod :))))

Przewiew w okropnych 805 jest. A jakze a zima sie sypie nawet do srodka snieg.
I to przez zamkniete drzwi. Niska podloga, wygodne strome wejscie z
gigantycznymi stopniami oraz fantastycznie zaprojetowany rozkad siedzen i ich
liczba. Taaaaak. Wedlug mnie to te 805 lacznie z Elinami powinny jak
najszybciej zniknac z naszych ulic. To jest zaprzeczenie wygodnego srodka
transportu. Paranoidalna archaiczna konstrukcja.



Jezdze latem i stwierdzam ze caly tabo nie posiadajacy klimatyzacji to
piekarniki. Wystarczy wsiasc do nowoczesnego autobusu stojacego na Pl.
Dabrowskiego. Otwarte drzwi nic nie daja. POiekarnik jakich malo. PO
uruuchomieniu silnika w krotkim czasie temperatura spada.

Wykolejenia - jakos o nich nie slychac. A jesli juz to znacznei gorzej na tych
naszych torach rzadza sobie rozpadajace sie przegubowce.

A moze powinnismy wrocic do N'ek????? Wielu mowi ze to sa jedyne tramwaje
odpowiednie na lodzkie tory.......

Owszem tory to jedno, i rzeczywiscie jakosc i ch jest fatalna. Ba popatrzcie na
ten na Dworcu Kaliskim. Piekne fale itd.

Nowy tabor powinien byc kupowany. PRzeciez po lodzkich torach jezdza juz
praktycznie wagony w qwieku ich smierci technicznej. A tory, nale zy je
remontowac skucesywnie. Z tym ze nalepzy przypilnowac chocby tolerancji
wykonania a nie to ze dopuszcza sie centymetrowe odchylki.