Księży Młyn- pytanie do p.Piegdoń-Adamczyk i p.Hac

[stowarzyszenielodka]

Pani Redaktor Barbaro Piegdoń-Adamczyk, Pani Redaktor Aleksandro Hac,

23 stycznia br. zaprosiły Panie do dyskusji o Księżym Młynie, pisząc:
"My również chcemy zaprosić do dyskusji o Księżym Młynie. Na łamach "Gazety"
będziemy przedstawiać opinie czytelników, ekspertów i urzędników o
przyszłości unikatowego kompleksu wybudowanego przez Karola Scheiblera."

Stowarzyszenie Łódka prowadzi punkt informacyjny o Księżym Młynie i jest od
lat zaangażowane w ochronę tradycji lokalnej na Księżym Młynie.
Uprzejmie proszę o udzielenie na forum Gazety odpowiedzi na pytanie, na
jakich warunkach można z zaproszenia do dyskusji o Księżym Młynie skorzystać
i kiedy na łamach Gazety można się spodziewać pierwszych opinii czytelników i
ekspertów.

Z poważaniem

Piotr Krajewski, Stowarzyszenie Łódka

no cóż...

[stowarzyszenielodka]

No cóź, odpowiedzi nie uzyskałem.
Mimo to mam nadzieję, że na łamach Gazety dojdzie do publicznej debaty o
Księżym Młynie

Pozdrawiam

Piotr Krajewski

[citoyen]

Złudzenia są bolesne.
Rewitalizacji poświęciłem niegdyś trochę czasu. Widziałem rewitalizacje w
Paryżu, Lyonie, Villeurban, Lipsku i Berlinie.
To co dzieje się z Księżym Młynem ośmiesza idee i zasady rewitalizacji. Media
zauważają tylko stronę urzędniczą i używają nieustannie mitycznego słowa
"inwestor". Wiadomą rzeczą jest, że powinno używać się słowa "operator" ponieważ
inwestorów jest wielu. To partnerzy, mieszkańcy także.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: no i co?]

Cisza. jak to w zwyczaju "GW".

[jajo0]

To milczenie niestety też coś mówi.

[Gość: nicnowego]

Jak Prok. ustrzeli pierwszego to wtedy milczeć gazeta przestanie. Jest śmiesznie.

[Gość: sceptycznie]

"Gazeta" tak dalece zawędrowała w bezkrytycznym poparciu dla projektu
prezydenckiego, że teraz jest w wyjątkowo niezręcznej sytuacji.

[pytka222]

zajdz na strone urzedu miasta i wpisz adam michnik. bedziesz mial jasnosc.

[jarek.kubiak]

Witaj Piotrze.

Zacznę od tego iż osobiście nie spodziewam się - i Ty chyba także - reakcji
żadnej z ww Pań na Twoją wypowiedź. Mimo wszystko dobrze, że wywołałeś redakcję
do odpowiedzi na forum publisznym.

Ja pozwolę sobie odpowiedzieć poniżej. Otóż z oficjalnie niewiadomych mi
przyczyn łódzka Gazeta zapędziła się tak daleko w chwalebnym tonie dla pomysłów
imć Tomaszewskiego, że teraz nie może się odnaleźć w sytuacji, gdy "ciemny lud
ze slamsów" nie okazał się wcale taki ciemny ani taki slamsowy. Pomijając
oczywistą ignorancję i naiwność p. Hac (co do której prywatnie nic nie mam, gdyż
nie miałem przyjemności jej poznać), przykre jest, że nikt inny - czy to od
biedy Pani Gnacikowska, czy - mój osobisty autorytet - Joanna Podolska, nie
zabierają głosu w sposób chociażby delikatnie podważający propagandę jedynego
słusznego rozwiązania. Słowem - jesteśmy skazani na teksty promujące pomysły
wiceprezydenta, lub tuszujące oczywiste błędy i zakłamania mające miejsce w
procesie decyzyjnym dotyczącym Księżego Młyna. Smutne.

Niestety, ze względu na odległość fizyczną - bo mentalnie jestem częścią mnie w
Łodzi - nie mogę się bardziej czynnie włączyć w pomoc. Mam nadzieję, że zarówno
Łódka jak i Adsumus zgromadzą wokół siebe tyle ludzi i tyle znaczących głosów by
udało się zachować unikatową część Naszego Miasta jaką jest osiedle Księży Młyn.

Pozdrawiam.

Jarek Kubiak
(znany również jako Yarro)

PS. Proszę was o kontakt na maila gazetowego.

[ixtlilto]

Proponuję m@ila o takiej treści wysłać bezpośrednio do w/w pań; zasada
tworzenia adresów e-mail w Gazecie Wyborczej jest następująca:
imię[e-mail]

[Gość: forum]

Lekceważą forum to i zlekceważą mail.

Aleksandra Hac - nadal od Księżego Młyna?

[Gość: zaciekawiony]

Ciekawe czy pani Aleksandra Hac po ostatnim trochę odważniejszym artykule (tym z
40 pytaniami ADSUMUSA) została przez Naczelną odsunięta od sprawy Księżego Młyna
- od pewnego czasu nie pojawiają się jej teksty dot. Księżego Młyna.

[Gość: zaciekawiony]

Albo była reprymenda od Naczelnej i następny tekst będzie gładki jak pupa
noworodka ;)

[jajo0]

Albo pani Aleksandra stanie na wysokości zadania i napisze obiektywnie.
Do czego gorąco namawiam.

[ixtlilto]

Forum należy do gazety.pl, zaś obie panie pracuję w gazecie Wyborczej.
Wszelkie podobieństwo nazw jest przypadkowe. To sa dwie osobne firmy i
podejrzewam, że każda z tych pań obiera pocztę firmową.

[hubar]

Gość portalu: forum napisał(a):
> Lekceważą forum to i zlekceważą mail.
==
No to jak? Bardziej zależy na marudzeniu i żaleniu się na forum, czy na
odpowiedzi ze strony owych pań? Daj im szansę zobaczenia pytania, będzie wtedy
pewność że chcą przemilczeć sprawę.

P.S. List proponuje skierowac także do innej dziennikarki GW - Joanny
Podolskiej, od lat zajmującej się kulturową i zabytkową przeszłością Łodzi.

[stowarzyszenielodka]

ixtlilto napisała:
> Proponuję m@ila o takiej treści wysłać bezpośrednio do w/w pań; zasada
> tworzenia adresów e-mail w Gazecie Wyborczej jest następująca:
> imię[e-mail]

Uprzejmie informuję, że maile do Pań Redaktor właśnie wysłałem.
Mam nadzieję, że dotychczasowy brak odpowiedzi wynikał z niedostatecznego
przepływu informacji.

Piotr Krajewski

[Gość: gosc]

Ciekawe czy teraz Gazeta odpowie na forum. Jakoś wątpie.

[Gość: nanocnejzmianie]

Pewnie nie odpowie i dobrze zrobi. Forum jest pełne chamstwa. Pisują tu
frustraci, którzy plują jadem, piszą nieprawdę i dobrze tym wiedzą i którym
się wydaje, że będą dyktować redaktorom co ma być napisane, bo oni tak chcą.
Załóżcie sobie własne gazety i wypisujcie te bzdury które sami wymyślacie.
Żadna gazeta nie pracuje na zasadzie, że przychodzi do niej Iksiński i mówi
napiszcie to, bo ja chcę. Wtedy dopiero gazeta byłaby zależna (od świrow)!
Prezydent jest taki jakiego sami wybraliście. Trzeba było wybierać lepiej.

[Gość: na nocnejzmianie]

Idźcie do DŁ. Tam piszą prawdę. Haha.

[Gość: realista]

>Załóżcie sobie własne gazety i wypisujcie te bzdury które sami wymyślacie<

Moim zdaniem sytuacja, w której trzeba zakładać własną gazetę żeby dostać głos
w istotnej sprawie jest niewłaściwa.
Gazeta powinna być miejscem gdzie prezentowane są różne poglądy.
Przedstawione na forum poglądy na temat wątpliwości wobec planów wysiedleń
Księżego Młyna są logiczne i kompletne.
Zasługują na opublikowanie.

>Żadna gazeta nie pracuje na zasadzie, że przychodzi do niej Iksiński i mówi
> napiszcie to, bo ja chcę. Wtedy dopiero gazeta byłaby zależna (od świrow)!

Tak powinno być. Niestety wyjątek obserwujemy na własne oczy.
Teksty dotyczące Księżego Młyna przedstawiają wyłącznie punkt widzenia
Iksińskiego dlatego, że on chce pomimo,że merytorycznie nie dają się obronić.
Słusznie zauważyłeś, że to wygląda na zależność.

[Gość: ponocnejzmianie]

Po pierwsze, nie manipuluj moją wypowiedzią. Już to świadczy o Twojej
niewiarygodności.
Po drugie gdyby gazeta chciała spełniać życzenia forumowiczów musiałaby
napisać coś w rodzaju "Gej Tomaszewski z biseksem Kusiem robią
nadużycia..." ,biorąc pod uwagę poziom wypowiedzi na forum i wyzwiska padające
pod adresem nie tylko tych panów.
Po trzecie jeśli chce się zaprezentować swoje zdanie w gazecie, stawianie
piszących pod ścianą wśród pomówień "zależni od magistratu" nie jest najlepszym
sposobem porozumienia.

[jajo0]

Nie wiem, czy zapoznałeś się z wątkami dotyczącymi Księżego Młyna - poziom
dyskusji jest tutaj trochę inny, niż ten, o którym piszesz.
Jeżeli pojawia się krytyka Wiceprezydneta Tomaszewskiego, to jest to krytyka
dotycząca jego działań związanych z Księżym Młynem. Ja krytykuję obecne
działania Tomaszewskiego po prostu dlatego, że uważam, że działania te stanowią
duże zagrożenie dla przyszłości Księżego Młyna. I swoje wypowiedzi staram się
podpierać merytorycznymi argumentami.
Podobnie robi wielu forumowiczów wypowiadających się o Księzym Młynie - w sumie
wyłania się z tego niezła porcja argumentów ukazujących, że koncepcja
proponowana przez Tomaszewskiego nie jest koncepcją jedynie słuszną i istnieją
rozwiązania, które mogą być dla Księżego Młyna po prostu lepsze. I że warto
poddać to publicznej dyskusji.
Niestety ani władze miasta ani Gazeta zdają się tego nie dostrzegać.
I trudno się dziwić, że w tej sytuacji mogą kogoś czasami ponieść emocje.

[Gość: ponocnejzmianie]

Powtarzam że, moim zdaniem, forum ze względu na jego niską jakość nie jest
dobrym sposobem na porozumiewanie się z piszącymi.

[jasam]

Gość portalu: ponocnejzmianie napisał(a):

> Powtarzam że, moim zdaniem, forum ze względu na jego niską jakość nie jest
> dobrym sposobem na porozumiewanie się z piszącymi.

Co proponujesz ?

pozdr.

[Gość: ponocnejzmianie]

Nic nie proponuję, bo nie jestem stroną.

[Gość: przedniewiemczym]

Oj, nie frymacz się, zaproponuj!

[hubar]

Jeśli pozostaną tylko takie wypowiedzi, o faktycznie poziom się zanizy.

Choć i ja nie uważam, aby forum było najwłaściwszym miejscem do wymiany takiej
korespondencji.

impreza odwołana?

[jajo0]

> 23 stycznia br. zaprosiły Panie do dyskusji o Księżym Młynie, pisząc:
> "My również chcemy zaprosić do dyskusji o Księżym Młynie. Na łamach "Gazety"
> będziemy przedstawiać opinie czytelników, ekspertów i urzędników o
> przyszłości unikatowego kompleksu wybudowanego przez Karola Scheiblera."

Od zaproszenia minęło już 16 dni. A my tak sobie siedzimy przed komputerami,
odpowiadamy na to zaproszenie i czekamy. Może chociaż wypada "wyjść" na forum i
powiedzieć: Przepraszamy - impreza odwołana.

[Gość: cisza]

Cisza zaległa nad Księżym Młynem.

[yarro]

Cisza przed burzą... :(

Debata Gazety - Przystanek Miasto

[jajo0]

Pani Redaktor Naczelna rozpoczyna dyskusję o Łodzi, mówi o braku zaangazowania
mieszkańców i zaprasza do dyskusji.
Z drugiej Gazeta Wyborcza jaby nie dostrzegała odbywającej się na forum
burzliwej dyskusji o Księzym Młynie. I obiecanej publicznej dyskusji o Księzym
Młynie nie rozpoczyna. Na zadane Pani Redaktor pytanie, na jakich zasadach
można uczestniczyć w dyskusji o Księżym Młynie, Pani redaktor nie odpowiada.
Czy Pani nie czuje jakiegoś dysonansu?

Martela & Bukowiecki

[Gość: gosc]

Moze nowi redaktorzy zajmujący się Księzym Młynem (Borys Martela, Bogdan
Bukowiecki) odezwą się na forum co z zapowiadaną przez Gazetę publiczną
dyskusją o Księzym Młynie?

[Gość: lodzianin]

Odpowiedzi na forum co prawda nie było, ale na szczęscie dabata ruszyła.
Redakcjo - kiedy usłyszymy kolejny głos w dyskusji?

Podziękowania

[stowarzyszenielodka]

Dziękuję Redakcji Gazety za rozpoczęcie publicznej debaty o przyszłości Księżego
Młyna.

Magdalena Staniaszek, Stowarzyszenie Łódka