Mieszkańcy mówią "NIE" dla manipulacji

[Gość: realista]

Ostatni artykuł panów Marteli i Bukowieckiego przekroczył cienką linię braku
obiektywizmu, na której balansowały poprzednie artykuły Gazety dotyczące
przyszłości domów familijnych.
Nie jest prawdą, że Urząd Miasta Łodzi zlecił wykonanie ankiety aby
sprawdzić, jak powszechne są opinie wśród mieszkańców domów familijnych,
sprzeciwiające się „zamierzeniom australijskiej firmy Opal Property
Developments”. Cel ankiet deklarowany przez Miasto był inny. Inny też był ich
cel rzeczywisty – chodziło o uzyskanie wrażenia popierania idei wysiedlenia
przez samych wysiedlanych . Dopiero w reakcji na wadliwe ankiety, które nie
dawały możliwości odpowiedzi mieszkańcom, chcącym pozostać w swoich
mieszkaniach, powstało oświadczenie wyrażające wprost taką wolę, podpisane
przez 114 osób.
Stanowczo protestuję przeciwko manipulowaniu faktami przez Gazetę !

Inną ,znacznie poważniejszą manipulacją jest nieustanne używanie słów
rewitalizacja do opisu planowanej operacji wysiedlenia mieszkańców z Księżego
Młyna i przekazania bezcennego terenu z kompleksem kilkudziesięciu
zabytkowych, zamieszkanych budynków inwestorowi prywatnemu.
TO NIE JEST REWITALIZACJA!. Być może pomysłodawcy przypuszczają, że potem ona
nastąpi. Nie ma jednak żadnych znanych, pisemnych, nawet najbardziej
lakonicznych projektów dalszego ciągu . Dopiero wnikliwa dyskusja nad tym
dalszym ciągiem może przynieść odpowiedź na pytanie o najlepszą przyszłość
dla Księżego Młyna. Wcześniej jednak opinia publiczna powinna poznać te
plany. To one powinny zostać poddane analizie specjalistów i jakiemuś
werdyktowi. Apeluję do Gazety o zachowanie obiektywizmu w tej sprawie! Chodzi
o przyszłość niesłychanie ważnej części naszego miasta.
Nie ma potrzeby żeby decyzje podejmować pochopnie. Budynki na osiedlu Księży
Młyn są zamieszkane i w krótkim czasie nic im nie grozi.Rewitalizacja to
także skomplikowane działania społeczne ,o czym się nie wspomina wcale. Na
Księżym Młynie znaczna część mieszkańców stworzyła więzi nie znane w innych
częściach miasta. W moim przekonaniu w wielu wypadkach jest to sytuacja
modelowa. Działają tu i zgodnie współpracują instytucje społeczne .To też
jest wartość , której nie wolno w rewolucyjny sposób zlikwidować.
Zastanówmy się poważnie przed podjęciem nieodwracalnych decyzji.

[stowarzyszenielodka]

Niestety brak obiektywizmu w artykule "Mieszkańcy mówią "tak" reaitalziacji"
jest widoczny już w samym tytule - w ankiecie nie było po prostu pytania, czy
mieszkańcy popierają koncecpcję rewitalizacji proponowaną przez Wiceprezydenta
Toamszewskiego. Zresztą pan z firmy Meediator na spotakniu z radnymi w
rozbrajający sposób przyznał, co PRZYJĘTO za "poparcie dla rewitalziacji" (tzn
za "poparcie dla rewitazliacji" PRZYJĘTO odpowiedzi tych osoby, które wskazały,
gdzie skłonne byłyby się wyprowadzić, jako alternatywę mogąc jedynie wskazać,
że nie chcą, aby budynek, w którym mieszkają był remontowany).
Największa manipulacja polega jednak na łączeniu chęci rewitalziacji Księzego
Młyna (oczywiście wszyzscy jesteśmy za rewitalziacją, bo trudno żeby było
inaczej) z opowiadaniem się za oddaniem osiedla australijkiemu inwestorowi.
Gazeta przedstawia fałszywą alternatywę - albo jesteś z wyprowadzeniem ludzi z
osiedla i oddaniem osiedla prywatnemu inwestorowi albo jestes przeciwnikiem
rewitalziacji.
Zresztą paradoksalnie, jak wskazał realista, koncpecja proponowana przez pana
Wiceprezydenta Tomaszewskeigo wcale nie jest rewitalziacją - jest jedynie
oddaniem osiedla prywatnemu inwestorowi.
A osobom, które chcę zainicjować dyskusję o rzeczywistej rewitalizacji Księżego
Młyna przypisuje się metkę "osób niechętnych rewitalziacji".

Piotr Krajewski

Dziennik Łódzki - to dopiero dał popis!

[jajo0]

W Dzienniku Łódzkim napisano:
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/703918.html
Tak" dla rewitalizacji na Księżym Młynie
Domy robotnicze na Księżym Młynie i przy ul. Ogrodowej będą rewitalizowane.
Chce tego ponad 90 procent mieszkańców. Ponad 70 procent z nich zgadza się na
przeprowadzkę do mieszkań gminnych lub nowych bloków. Wczoraj władze Łodzi
ogłosiły wyniki ankiety, którą przeprowadziła firma Media-tor. "Tak"
mieszkańców oznacza, że w ciągu dwóch lat famuły zmienią się w luksusowe
apartamenty, restauracje, galerie i być może hotel.
Kompleksową rewitalizacją domów przy ul. Księży Młyn, Fabrycznej,
Przędzalnianej (numery nieparzyste), Ogrodowej i przy Wodnym Rynku
zainteresowana jest firma Opal Property Developments. Australijczycy są
zachwyceni tym rejonem Łodzi. I w nią inwestują. Starą przędzalnię Scheiblera-
Grohmana przy ul. Tymienieckiego 25 adaptują na luksusowe lofty, w zabytkowej
elektrowni chcą otworzyć centrum kongresowe, w tkalni przy Kilińskiego -
Centrum Jana Pawła II, kolejne lofty i lokale usługowe. Osiedla domów
robotniczych mają być kolejną inwestycją na tym terenie. O ile inwestor
zaakceptuje warunki, jakie postawi miasto. A te są surowe.
Zanim ekipa remontowo-budowlana wejdzie na Księży Młyn, inwestor musi kupić
grunt i wybudować bloki. Z wygodami: bieżącą wodą, centralnym ogrzewaniem,
w.c., łazienką. Na własny koszt. Do nich przeprowadzą się lokatorzy famuł.
Dopiero wtedy miasto podpisze z Australijczykami notarialną umowę sprzedaży-
zamiany. Miasto zostanie właścicielem nowych bloków, a famuły przekaże firmie z
Antypodów. Ci, którzy zdecydują się mieszkać w blokach, będą płacić czynsz jak
dotychczas, czyli 2,85 zł za metr. Każdy będzie mógł wykupić nowe lokum na
własność z 85-procentową bonifikatą. Tyle że wtedy tak niska stawka czynszu nie
będzie już obowiązywać. Ci, którzy wykupili swoje lokale na Księżym Młynie (53
osoby), będą mogli je zamienić na inne własnościowe: o tej samej wartości,
tańsze lub droższe.
Co z lokatorami, którzy nie chcą bloków? Z ankiety wynika, że przy ul.
Ogrodowej jest ich 21 proc., a na Księżym Młynie - niecałe 13 proc. Będą mogli
wybrać mieszkanie w istniejących budynkach gminnych. Jak wynika z sondażu,
najchętniej zamieszkaliby na Widzewie i w Śródmieściu. Ponad połowa
przepytanych chce przeprowadzić się do większego mieszkania, najchętniej
dwupokojowego o powierzchni 48 metrów. 76 ankietowanych chce dostać dwa
mieszkania (osoby mieszkające z dorosłymi dziećmi i wnukami), 32 - lokale na
parterze (osoby starsze i niepełnosprawne), a 40 z nich liczy na szybką
wyprowadzkę. Niewielki procent zapytanych (7,2 proc.) chce zostać w famułach. Z
nimi miasto ma negocjować. Będą mieli m.in. do wyboru mieszkania w domach po
parzystej stronie ul. Przędzalnianej, której rewitalizacja nie dotyczy.
Jeśli inwestor zaakceptuje warunki miasta, to w dwa lata Księży Młyn zmieni się
w osiedle apartamentów. Władze Łodzi zapewniają, że rewitalizację będzie
nadzorował konserwator zabytków, a całość ma być tak przebudowana, by miejsce
nie straciło klimatu. Cóż, rewitalizacja za prywatne pieniądze, to chyba jedyne
wyjście, by uratować famuły. Bez kompleksowego remontu domy się zawalą. Prędzej
czy później.
Monika Pawlak - Dziennik Łódzki

+ komentarz

[jajo0]

Kilka "kwiatków":

> Domy robotnicze na Księżym Młynie i przy ul. Ogrodowej będą rewitalizowane.
> Chce tego ponad 90 procent mieszkańców
(w ankietach nic nie było czy ktoś CHCE się przenieść)

> Cóż, rewitalizacja za prywatne pieniądze, to chyba jedyne
> wyjście, by uratować famuły. Bez kompleksowego remontu domy się zawalą.
>Prędzej czy później.
(uratować nas może tylko INWESTOR)

+Na początku grubym drukiem:
Dawne domy familijne na Księżym Młynie i przy ul. Ogrodowej zostaną
zaadoptowane na luksusowe apartamenty
(czyli wszystko już wiadomo - choć nie zgodziła się na caly pomysł Rada Miejska
i o niczym takim nie wypowiedział się tajewmniczy inwestor)

+ podpis pod rysunkiem:
Wiekszość mieszkańców Księżego Młyna nie może się już doczekać przeprowadzki
(skąd ma pani Pawlak taką informację, czy po prostu jej się tak WYDAJE)

Nie wiem czy autorka świadomie czytelnikami manipuluje, czy też jest taka
naiwna.

Izi jajo0

[Gość: inw]

jajo0 napisał:

> Kilka "kwiatków":

Zauważyłem, że to taka dziennikarska (łódzka?) maniera pisać o wstępnych planach w czasie przyszłym dokonanym np. "Dawne domy familijne na Księżym Młynie i przy ul. Ogrodowej zostaną zaadoptowane na luksusowe apartamenty".

Przyznaje, że to maniera męcząca dla zainteresowanych a innych wprowadzająca w błąd.

a to chyba najlepsze

[jajo0]

>Osiedla domów robotniczych mają być kolejną inwestycją na tym terenie.
>O ile inwestor zaakceptuje warunki, jakie postawi miasto. A te są surowe.

Panie Pierwszy Wiceprezydencie czemu pan jest taki surowy dla inwestora?

A tak swoją drogą - to pan Wiceprezydent często powtarza, że wartośc
wybudowanych przez inwestora bloków nie może być niższa niż wartośc domów
familinych.
A co z wartością gruntu? Ciekawe czy Pan Wiceprezydent będzie pamiętał o tym,
żeby przy zamianie porónac wartość gruntu, na którym stoją domy familine (teren
w centrum miasta w bardzo dobrym punkcie) z ceną ziemi na obrzeżach miasta, na
któych będą stały nowe bloczki.
Propopnuję się temu przyglądać i patrzeć czy pan Pierwszy nie jest dla
inwestora zbyt surowy. :)

[Gość: zaciekawiony]

Ciekawe ile razy droższa może być działka w takim punkcie jak Księzy Młyn (w
centrum, przy parku, już niedługo w sąsiedztwie luksusoych loftów w przędzalni)
w porównaniu z działką na Widzewie na obrzeżach miasta?
Czy ktoś ma jakieś orientacyjne informacje na ten temat?

[Gość: barnaba]

> A co z wartością gruntu? Ciekawe czy Pan Wiceprezydent będzie pamiętał o tym,
> żeby przy zamianie porónac wartość gruntu, na którym stoją domy familine (teren
> w centrum miasta w bardzo dobrym punkcie)

W tej chwili grunt ten jest wart niewiele, mimo że rzeczywiście znajduje się w
dobrym punkcie. Na wartości zyska kilkukrotnie, gdy rozpocznie się inwestycja.
Zdaje się, że na tym właśnie polega plan Opala.

[jasam]

"Bez kompleksowego remontu domy się zawalą. Prędzej
czy później.
Monika Pawlak - Dziennik Łódzki "

Prawdę Pani rzecze.
Czyli nie zostaje nam inne rozwiązanie niż iść w dym za koncepcją Pana
Tomaszewskiego.

Wysiedlenia to jedna - jak widać niezwykle zgmatwana koncepcja.
Druga - decydująca, czy to wszystko ma rzeczywisty sens - to pytanie: co dzięki
temu powstanie ???????????????????
Prosimy o przedstawienie prostej analizy:
W zamian za przesiedlenia dotychczasowych mieszkańców KM, Łódź uzyska :
- .....
- .....
- .....

Bo mam wielka watpliwość w realizacje tego co napisała Pani Redaktor:
"w dwa lata Księży Młyn zmieni się w osiedle apartamentów. Władze Łodzi
zapewniają, że rewitalizację będzie nadzorował konserwator zabytków, a całość ma
być tak przebudowana, by miejsce nie straciło klimatu."

Drogie apartamenty w osiedlu z klimatem mieszkań robotniczych z XIX w. Z
wałesającymi sie turystami wciskająacymi aparaty przez okna. ?!?

Pisze Pani : "Cóż, rewitalizacja za prywatne pieniądze, to chyba jedyne
wyjście, by uratować famuły." - chyba.
Niestety władze miasta nie dopuszczaja innego wariantu niż Opal i wyludnienie
osiedla.

pozdr.

[Gość: barnaba]

> Drogie apartamenty w osiedlu z klimatem mieszkań robotniczych z XIX w. Z
> wałesającymi sie turystami wciskająacymi aparaty przez okna. ?!?

Od początku wiadomo, że:
- albo KM zachowa dotychczasowy "klimat" - sennego miasteczka
- albo stanie się atrakcją turystyczną.
Na coś Łódź się musi zdecydować. Nie da się zachować "klimatu" wpuszczając na
ten teres turystów (no chyba, żeby całość ogrodzić i wpuszczać, powiedzmy, 100
osób na dobę- ale czy ktoś chciałby mieszkać tam jak zwierzęta w zoo?).

[yarro]

Hm? Nie do końa rozumiem. Można zrobić umiejętne połączenie charakterów, trzeba
tylko chcieć.

[Gość: barnaba]

> Hm? Nie do końa rozumiem. Można zrobić umiejętne połączenie charakterów,
> trzeba tylko chcieć.

Moim zdaniem to niemozliwe.
Jesli KM ma być odwiedzany przez turystów to zajdzie kilka istotnych procesów:
- po pierwsze: pojawi się tłum na uliczkach i między domami oraz budynkami
pofabrycznymi (co prawda tylko od połowy kwietnia do końca października- bo
mniej więcej w tym czasie sensowna jest "turystyka miejska" w polskim klimacie.
- po drugie: lokale mieszkalne będą zamieniane na użytkowe (przysłowiowe sklepy,
puby i restauracje)- więcej pojawienie się lokali użytkowych jest warunkiem
koniecznym dla obecności turystów na KM.
- po trzecie: czynsze w takiej dzielnicy zaczną szybko rosnąć, stając się zbyt
wygórowane dla obecnych mieszkańców.
Niestety, te procesy będą napędzane przez sprzężenie zwrotne (przynajmniej do
pewnego momentu)- upraszczając: restauracje będą ściągać turystów, a ich
obecność spowoduje otwieranie kolejnych restauracji.

Oczywiście, można ten proces hamować w sposób administracyjny, nie zezwalając na
zamianę lokali mieszkalnych na użytkowe i utrzymując sztucznie niskie czynsze. Ale:
- oznacza to, że miasto będzie musiało ponieść pełen koszt remontów- próbowano
tego na początku lat 90 i skończyło się spektakularnym fiaskiem- żaden inwestor
nie zainwestuje w coś co nie przyniesie zysku- najlepiej dużego i szybkiego.
- będzie to dobrowolna rezygnacja ze sporych pieniędzy- np. z podatku od
nieruchomości
- oraz dobrowolne ograniczenie ruchu turystycznego- co również oznacza straty
finansowe.
- i najważniejsze- będzie to wymagać kompetentnych i uczciwych urzedników
regulujacych procesy zachodzące na KM, co niestety czyni ten pomysł, w naszych
warunkach i przy naszej mentalności, utopijnym.

Wybór nalezy do nas. Albo dotychczasowy zastój, albo rozwój, okupiony pewnymi
stratami.

[Gość: realista]

>po pierwsze: pojawi się tłum na uliczkach i między domami

To nie musi stać się nagle i tłumnie. Wszystko zależy od charakteru parterów.
Kogo innego przyciąga kawiarnia typu Verte i księgarnia 'Mała Litera" niż puby.
Równiez galerie z otwartymi pracowniami powinny się tu znaleźć,pracownie
architektów, pracownie designerów. Nie chodzi o turystykę "Macdonaldową " z
głośną muzyką i atmosferą jarmarku. To ma być oddech od Piotrkowskiej i
Manufaktury a nie ich kopia. Takie dzielnice są naturalne w miastach
europejskich.

>- po drugie: lokale mieszkalne będą zamieniane na użytkowe (przysłowiowe
>sklepy> , puby i restauracje)- więcej pojawienie się lokali użytkowych jest
>warunkiem> koniecznym dla obecności turystów na KM.

Tak. Trzeba ten proces poddać kontroli. T.j . korzystając z wyników ankiet
zbadać ,które partery mogłyby się zwolnić i uwzględniając te dane zaplanować
wstępnie funkcje. Może bardziej kawiarnie, galerie ,restauracje a nie
koniecznie puby(unikać lub ograniczyć hałas nocny ). To się da zaplanować.

>- po trzecie: czynsze w takiej dzielnicy zaczną szybko rosnąć, stając się zbyt
> wygórowane dla obecnych mieszkańców.

Tego pewnie nie unikniemy. Będzie dochodziło do naturalnych zamian. Przyjdą ci,
których stać i którzy chcą. Należy uwolnić też możliwość wykupu. Być może z
ankiet wynika ,że niektóre domy chcą opuścić wszyscy. Wtedy można myśleć
wariantowo o zmianie funkcji całego budynku, sprzedaży z zadanymi funkcjami w
całości, lub na raty.

[Gość: barnaba]

> To nie musi stać się nagle i tłumnie. Wszystko zależy od charakteru parterów.
> Kogo innego przyciąga kawiarnia typu Verte i księgarnia 'Mała Litera" niż puby.
> Równiez galerie z otwartymi pracowniami powinny się tu znaleźć,pracownie
> architektów, pracownie designerów. Nie chodzi o turystykę "Macdonaldową " z
> głośną muzyką i atmosferą jarmarku. To ma być oddech od Piotrkowskiej i
> Manufaktury a nie ich kopia. Takie dzielnice są naturalne w miastach
> europejskich.

Tylko jak to wymóc na inwestorach i właścicielach lokali? Jesli okaże się, że
kameralna kawiarnia jest dużo mniej dochodowa niż pub, obawiam się, że powstanie
ten drugi.

[yarro]

Dlatego właśnie w przypadku Księżego Młyna kryterium dochodowości powinno być
daleko na koncu...

[Gość: inw]

Gość portalu: realista napisał(a):

> ma być oddech od Piotrkowskiej i
> Manufaktury a nie ich kopia. Takie dzielnice są naturalne w miastach
> europejskich.

Realisto dobry kierunek tylko konkretniej bo to jednak trochę pływanie. Napisz np. które konkretnie miasta masz na myśli. Ile czasu tam spędziłeś? Co Cię tam urzekło a czego byś chciał uniknąć.

Ja na przykład kilka razy byłem w Dubrowniku. Starówka na liście Unesco. Apartamentów tam nie dostrzegłem. Za to małych mieszkanek (w tym ze starszymi ludźmi) sporo. Są tam zakamarki, które można by podciągnąć pod "senną atmosferę" tzn. brak lokali strefa zamieszkania. No ale tam wszędzie chadzają ludzie. Podobnie jak na Piotrkowskiej (z poprawką proporcjonalnie do szerokości ulic).

> Może bardziej kawiarnie, galerie ,restauracje a nie
> koniecznie puby

No tu to przesadziłeś. Rozróżniać na poziomie administracyjno-prawnym puby od kawiarni? Czyta utopia.

[Gość: inw]

> Moim zdaniem to niemozliwe.
> Jesli KM ma być odwiedzany przez

[...]

> Wybór nalezy do nas. Albo dotychczasowy zastój, albo rozwój, okupiony pewnymi
> stratami.

Dobrze gadasz barnaba. I tyle..

P.S. To jedno z pierwszych w wzglednie konkretnych wyobrażeń na temat KM. Do tej pory słychać przede wszystkim ogólniki w rodzaju "niepowtarzalna, senna atmosfera".

Przykładowo M.Janiak często mówi, że nie ma dyskusji na temat tego jak ma wyglądać docelowo Księży Młym. Przy tym nie słyszałem żeby on sam podzilił się jakiąś wizją (mimo wszystko jego wypowiedzi są jednak wartościowe).

[Gość: zaciekawiony]

O jaką awanturę panom Marteli i Bukowieckiemu chodzi ?

Już teraz rozumiecie...

[Gość: bronx]

Artykuł naczelnej "GŁ" i artykuł o Księżym Młynie doskonale wpisały się w klimat
odwracania uwagi i zaklinania rzeczywistości.

[yarro]

Tym razem krótko.

Mam wrażenie, że zarówno "stażyści z wybiórczej", jak i "doświadczona" pani
M.Pawlak z DŁ pozwolili sobie na zredagowanie artykułów na podstawie tekstu
podesłanego prosto z UMŁ. Najczystsza wersja tego samego kłamstwa znajduje się tu:

www.uml.lodz.pl/index.php?menu2=2&zapytanie=2,01&poz=1&id=6146

Ciemny lud wszysko kupi?

[Gość: barnaba]

To stała praktyka. Łatwiej przerobić "gotowiec" niż napisać coś od siebie.
Zaraza ta dotyka tez media ogólnopolskie- wystarczy porównać sobie np.
wiadomości w telewizji.

Darujcie juz sobie ta manipulacje na forum

[skodabodzio]

91 % jest za rewitalizacja, wiekszosc chce zmienic miejsce zamieszkania, kto
chce zostac moze sie przeniesc do familiokow po wschodniej czesci ksiezego
mlyna, mozecie za grosze wykupic mieszkania w nowych blokach. Czego jeszcze
chcecie? Troche mniej pazernosci plis

[Gość: barnaba]

Jako odpowiedzi "za" można potraktować tylko wskazanie opcji:
- "poprzez zamianę mojego mieszkania na inne w nowo wybudowanych budynkach"
- "poprzez zamianę mojego mieszkania na inne w zasobach komunalnych"
Tylko te dwie opcje dają podstawy by sądzić, że odpowiadający są skłonni
wyprowadzić się z Księżego Młyna.

Prawdopodobnie osoby sprzeciwiające się planom łódzko-australijskim zaznaczały
odpowiedzi:
- "nie chcę, zeby mój budynek był remontowany"
- "nie wiem"
Lub znalazły się wśród osób odmawiających udziału w ankiecie (choć nie można
wszyskich mieszkańców nie biorących w niej udziału traktować jako przeciwników
planu władz miasta- w ankiecie nie wzięły też udziału osoby starsze, schorowane
i... alkoholicy).

Podchodząc do sprawy bez emocji mamy:
- 86,2% osób zgadzających się na wyprowadzkę.
- 12% osób jej przeciwnych

Pozostałe osoby (1,8%) chcą pozostać najemcami w famułach, zgadzając się
jednocześnie na przeprowadzkę- można podejrzewać, że obawiają sie one podwyżki
czynszów po "rewitalizacji" i niezbyt wierzą w obietnice władz miasta.
Grupa osób, które "odpuściły" sobie udział w ankiecie z konieczności musimy w
tych rozważaniach pominąć- jest ona zbyt niejednorodna, a % osób kierujących się
przy "bojkocie" określonymi motywami jest trudny do oszacowania.

Ciekawy jest akapit:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Właściciele lokali, podobnie jak ich najemcy, w większości są zdecydowani wziąć
udział w procesie rewitalizacji. Za różnymi jego formami opowiedziało się ponad
85% ankietowanych. Najbardziej atrakcyjną okazała się zamiana aktualnego lokalu
na inne mieszkanie własnościowe o tej samej wartości rynkowej. Na 42 wywiady
przeprowadzone wśród właścicieli, 6 wskazywało na niechęć do zmian
/>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
A zwłaszcza enigmatyczne stwierdzenie "wskazywało na niechęć do zmian". Czyżby
tylko 1/7 właścicieli mieszkań na KM chciało w tej dzielnicy pozostać? A może
ktoś "poprawił" wyniki tak, żeby sprostały oczekiwaniom zleceniodawcy?

Choć moim zdaniem te 6 odpowiedzi odpowiada raczej postawie "chcę tu zostać i
nie poniosę kosztów remontów"- to właśnie może się kryć pod stwierdzeniem
"niechęć do zmian".

Z kolei zdanie: "Najbardziej atrakcyjną okazała się zamiana aktualnego lokalu na
inne mieszkanie własnościowe o tej samej wartości rynkowej." bez podania ilości
osób tak odpowiadających jest dość łatwą do zdemaskowania manipulacją.

I na sam koniec:
Wyniki ankiety nie przesądzają losów KM. Właściciele mieszkań są "nie do
ruszenia" z KM bez ich zgody.

[skodabodzio]

ale co ty mi tuy z ta ankieta
Jezeli prawda jest ze ofewruje im sie do wyboru:
a) nowe bloki na bardzo atrakcyjnych warunkach
b) inne mieszkania
c) mieszknaia na ksiezym mlynie w podobnym budynku ale w innej czesci

to problem to jedynie warcholstwo i wrecz upodobanie polakow do protestowania
w "slusznych" spraewach albo po prostu drobne cwaniactwo. No chyba zer sie myle
z tymi alternatywami i wtedy rzeczywiscie jest tu manipulacja

Co do ich prawa do lokali, jezeli inwestor bedzie mial wielkszosc w wspolnocie
to moze zarzadzic remont i przeglosowac jego koszty oraz zakres (na cale
szczescie). Indywidualni wspolwalsciciele beda musieli proporcjonalnie do
swojego udzialu partycypowac w remoncie a jak ich nie bedzie stac to komornik
im mieszkania po prostu zabierze zgodnie z prawem. I nie bedzie mi ich zal bo
mieli bardzo atrakcyjne warunki ugody

[Gość: inw]

> Co do ich prawa do lokali, jezeli inwestor bedzie mial wielkszosc w wspolnocie
> to moze zarzadzic remont i przeglosowac jego koszty oraz zakres

Do tego momentu masz rację.

> Indywidualni wspolwalsciciele beda musieli proporcjonalnie do
> swojego udzialu partycypowac w remoncie a jak ich nie bedzie stac to komornik
> im mieszkania po prostu zabierze zgodnie z prawem.

Tu juz nie masz racji. Przegłosowani własciciele jeżeli czują się pokrzywdzeni moga wystąpić do sądu. (Technicznie jest to pozew przeciwko wspólnocie.) I to sąd ostatecznie decyduje.

Tyle stan prawny. Osobiście uważam, że prawo własności jest tu bardzo silnym strażnikiem dotychczasowych właścicieli. Trudno mi sobie wyobrazić wyrok, który zmuszałby kogokolwiek do podwyższania standardu jego/jej życia.

[skodabodzio]

jezeli jest jak piszesz z tym prawem to jeszcze dlugo przez kilku warcholow i
awanturmnikow KM bedzie straszyl, podobnie jak przez kilku cwaniakow nie mozna
budowac A1 bo sie ciagle odwoluja

[Gość: barnaba]

Przykro mi, Polska w 1989r. wybrała kapitalizm, a w nim prawo własności jest
jednym z podstawowych praw obywatelskich.

Obawiam się, ze jedyną możliwością zmiany tego stanu jest wzniecenie
komunistycznej lub feudalnej rewolucji.

[skodabodzio]

albo ucywilizowanie tego prawa. To ze ktos ma dzialke dajmy na to w ciagu
autostrady nie powinno oznaczac ze moze isc w zaparte, bo to raczej XIX wieczny
kapitalizm. Nalezy mu sie uczciwa rekompensata i tyle. To samo z KM. Prawo
wlasnosci do lokalu powinno zobowiazywac to ponoszenia kosztow remontu. A nie
iscia do sadu w zaparte. Ci wlasciciele maja duzo wiekszy wybor od przecietnego
kowalskiego w lodzi tez posiadajacego wlasne mieszkania i nie powinni byc
traktowani jak swiete krowy

[Gość: barnaba]

> ale co ty mi tuy z ta ankieta

Prawie wszyscy na jej temat zwyczajnie BREDZĄ, opierajac się na komunikatach
podanych przez UMŁ do prasy.
Trochę wyjaśnień się tym bredzącym należy, prawda?

[skodabodzio]

tyle ze ta ankieta wedlug prawa nie ma zadnego znaczenia i jest tylko chwytem
propagandowym, a tutaj robi sie z niej glowne narzedzie nacisku. Dlatego bez
sensu jest o niej dyskutowac

[Gość: barnaba]

> tyle ze ta ankieta wedlug prawa nie ma zadnego znaczenia i jest tylko chwytem
> propagandowym,

Właśnie.

> Dlatego bez sensu jest o niej dyskutowac

Co nie przeszkadzało dyskusji zaistnieć :)

prostowanie manipulacji wynikami ankiet

[jajo0]

skodabodzio napisał:

> 91 % jest za rewitalizacja, wiekszosc chce zmienic miejsce zamieszkania,

To ja w kółko będę prostował takie wypowiedzi, żeby zmanipulowane wyniki ankiet
nie stały się z czasem faktem. Z ankiet wcale nie wynika, że 91% popiera
koncepcję Toamszsewskeigo i chce zminić miejsce zamieszkania.
Taki zmanipulowany obraz rzeczywistości nie może stać się faktem tylko dlatego,
że tak powiedział Pierwszy i podchwyciły to media.

[ww_lodz]

A ja i tak nadal twierdzę, że mieszkańcy KMłyna czekają na gwiazdkę z nieba.
Przecież już teraz niektórzy mówią o dwóch mieszkaniach!
Mieszkańcy KM! Błagam! Nie wciskajcie kitu, że chodzi o Wasz udział w
projekcie, bo to czysta hipokryzja!!

[Gość: realista]

Przyjacielu. Uporczywie protestujemy przeciwko operacji masowego wysiedlenia
mieszkańców czy chcą,czy nie i przekazaniu zabytkowego osiedla prywatnemu
inwestorowi ! Dodatkowo protestujemy przeciwko manipulacji polegającej na
nazwaniu tego rewitalizacją !

[ww_lodz]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Przyjacielu. Uporczywie protestujemy przeciwko operacji masowego wysiedlenia
> mieszkańców czy chcą,czy nie i przekazaniu zabytkowego osiedla prywatnemu
> inwestorowi ! Dodatkowo protestujemy przeciwko manipulacji polegającej na
> nazwaniu tego rewitalizacją !

Gdyby tak było, to większość mieszkańców nie mówiłoby o grzybie, o tym, że się
chętnie z KMłyna wyprowadzą, i o tym że wolą dwa mieszkania zamiast jednego!!

Uściślijmy

[michal_wenski]

> Gdyby tak było, to większość mieszkańców nie mówiłoby o grzybie, o tym, że się
> chętnie z KMłyna wyprowadzą, i o tym że wolą dwa mieszkania zamiast jednego!!

Pozwolę sobie wyrazić przypuszczenie, że część z tych osób zmieniłaby zdanie,
gdyby pod uwagę brano najbardziej oczywiste w takiej sytuacji rozwiązanie,
mianowicie: kompleksowy remont (i tym samym m.in. likwidacja "grzyba") - a więc
poprawienie warunków życia ludziom w miejscu ich zamieszkania. Wyprowadzka -
MOŻLIWOŚĆ, ale w żadnym wypadku nie KONIECZNOŚĆ.

Proces wg takiego scenariusza (uznanego przez Radę Europy za wzorcowy już w 1974
roku) nazywamy dziś REWITALIZACJĄ. Próby przymusowego wysiedlenia całej
społeczności lokalnej zabytkowego kompleksu i przekazania go na stałe prywatnej,
mało znanej i mało wiarygodnej firmie określić tym terminem nie sposób. Są inne,
dużo trafniejsze.

Dla lepszego zobrazowania tego, o co mi (nam) chodzi, posłużę się takim
porównaniem: wyobraź sobie, drogi ww_lodz, że - nie daj Boże - szwankujesz na
zdrowiu. Że wymagasz kuracji, albo nawet hospitalizacji. Wiadomo, to kosztuje,
ale akurat szczęśliwym trafem masz możliwość sfinansowania kosztów leczenia z
funduszy UE - wymaga to co prawda trochę "zachodu", ale jest jak najbardziej do
zrobienia.
Tymczasem Pierwszy Lekarz po zbadaniu Ciebie z uśmiechem proponuje Ci śmierć, bo
akurat zagościł w naszym mieście przedsiębiorca zajmujący się plastynacją zwłok
i wyraził zainteresowanie Twoją ziemska powłoką. Pomyśl: gdzie indziej będzie Ci
lepiej, nie będzie Cię bolało i bedziesz szczęśliwszy - co Ci po tym ciele? Inni
będą mieli z niego większy pożytek.

[Gość: barnaba]

Problem polega na tym, że większość mieszkańców (licząc najbardziej ostrożnie-
co najmniej 70-75%) CHCE być wysiedlona.

A nazywanie tego rewitalizacją- to zabieg marketingowy, chęć wywołanioa
skojarzeń z Manufakturą, która z miasteczka zamkniętych ruin stała się jedną z
atrakcji i symboli Łodzi. Można to nazwać manipulacją. Psychologiczną.

[michal_wenski]

> Problem polega na tym, że większość mieszkańców (licząc najbardziej ostrożnie-
> co najmniej 70-75%) CHCE być wysiedlona.

Tak Pan uważa?
Ja mam inne odczucia. Uważam, że stosunek mieszkańców Księżego Młyna do tego
osiedla jest co najmniej (z pozytywnym sensie) taki sam, jak mieszkańca każdego
innego terenu do swoich stron. Sądzę, że przy zachowaniu czystych i jasnych
zasad mało kto opowiedziałby się za wysiedleniem siebie skądkolwiek, bo mało kto
- logicznie rzecz biorąc - pozwoliłby na tak poważną ingerencję władz w swoje
życie bez wyraźnej potrzeby.

W moim odczuciu stosunek mieszkańców do osiedla nie jest negatywny, a wręcz
ciepły - myślę, że w normalnych warunkach możnaby mówić nawet o sympatii. Do
przyjęcia takiego poglądu skłoniły mnie moje obserwacje życia osiedla:
1. Osiedle jest czyste. Nie ma śladów frustracji i dowodów niezadowolenia z
życia w postaci bazgrołów na murach, rozbitych koszów na śmieci i innych
uszkodzeń, tak często spotykanych w wielkich blokowiskach,
2. Rozbudowane więzi sąsiedzkie. Zjawisko niespotykane w innych częściach
miasta: ludzie generalnie się znają i lubią. Sa towarzyscy i otwarci, latem
wspólnie grillują w ogródkach itd.
3. Magia miejsca często mobilizuje ich do zaskakujących i bardzo pozytywnych
działań: mieszkającym w pobliżu Galerii Ikona udzielił się zachwyt twórców
Galerii klimatem KM i również wyremontowali swoje lokale, zorganizowali też
własną wystawę sztuki na wolnym powietrzu.

Myślę, że jest to potencjał niezwykle cenny dla planujących proces
rewitalizacyjny. Drugi biegun, czyli niezadowoleni, bierni i obojętni na urok
osiedla mogą przy okazji tego procesu otrzymać od władz pomoc w zmianie miejsca
zamieszkania (propozycje lokalowe, ulgi w opłatach itp.). Ale znowu: w
normalnych warunkach.

Obecnej sytuacji do normalnej bardzo daleko - głównie z uwagi na odwrócenie
kolejności poczynań oraz planowe budowanie fałszywych pozorów, manipulację,
propagandę i nieuczciwość.
Jest jednak - coraz bardziej realna, choć jeszcze bardzo odległa - szansa na
dobre rozwiązanie, korzystne dla miasta, mieszkańców, łódzkiej kultury i
przyszłych pokoleń łodzian.

[Gość: barnaba]

> Tak Pan uważa?

Przykro mi, ale tak wynika z ankiety.

> W moim odczuciu stosunek mieszkańców do osiedla nie jest negatywny, a wręcz
> ciepły - myślę, że w normalnych warunkach możnaby mówić nawet o sympatii. Do
> przyjęcia takiego poglądu skłoniły mnie moje obserwacje życia osiedla:
> 1. Osiedle jest czyste. Nie ma śladów frustracji i dowodów niezadowolenia z
> życia w postaci bazgrołów na murach, rozbitych koszów na śmieci i innych
> uszkodzeń, tak często spotykanych w wielkich blokowiskach,
> 2. Rozbudowane więzi sąsiedzkie. Zjawisko niespotykane w innych częściach
> miasta: ludzie generalnie się znają i lubią. Sa towarzyscy i otwarci, latem
> wspólnie grillują w ogródkach itd.
> 3. Magia miejsca często mobilizuje ich do zaskakujących i bardzo pozytywnych
> działań: mieszkającym w pobliżu Galerii Ikona udzielił się zachwyt twórców
> Galerii klimatem KM i również wyremontowali swoje lokale, zorganizowali też
> własną wystawę sztuki na wolnym powietrzu.

To proszę mi powiedzieć, czemu ci zadowoleni mieszkańcy w większości zaznaczali
opcje wiążące sie ze zgodą na wyprowadzkę? Może nie trafia do nich "magia
miejsca" ale "magia bloków" - nowych mieszkań, ze wszelkimi wygodami? Zwłaszcza,
ze jest tam wiele osób starych, schorowanych.

LiD uważa, że ankiety zostały zmanipulowane

[jasam]

Radio Lodz:
www.radiolodz.pl/serwis/index.php?id=11&idd=2520
LiD uważa, że ankiety zostały zmanipulowane

Radni Lewicy i Demokratów uważają, że ankieta w sprawie rewitalizacji
zabytkowych, łódzkich osiedli była zmanipulowana. Według badań przeprowadzonych
na zlecenie władz miasta 91 procent pytanych opowiedziało się za rewitalizacją,
a ponad 70 procent wyraziło zgodę na wyprowadzenie się do nowych mieszkań.

Według radnego Dariusza Jońskiego w ankiecie zabrakło jednak pytania czy
mieszkańcy chcą odnowienia osiedla bez konieczności wysiedlania. Wiceprezydent
Włodzimierz Tomaszewski zapewnia, że badania zostały przeprowadzone
profesjonalnie. Dodaje, że były różne naciski na to jak ma wyglądać ankieta ale
nie mógł się na nie zgodzić. Magistrat chce by prywatny inwestor zaadaptował
zabytkowe "famuły" na nowoczesne apartamenty. Dotychczasowi mieszkańcy mieliby
przeprowadzić się do nowych bloków wybudowanych przez inwestora.

Skoro już na samym wstępie

[Gość: presse]

dochodzi do fałszerstw i manipulacji to co dopiero okaże się później; przy
realizacji baśniowego osiedla "szklanych domów" dla 1000 rodzin. Gdzie wtedy
będzie duszek tej całej maskarady?

[Gość: gosc]

Ciekawe czy Wyborcza "zapomni" jutro zamieścić informację o tej konferencji i o
wątpliwościach radnych dotycżacych ankiety?

Dziękuję LiD za to spostrzeżenie

[michal_wenski]

> Magistrat chce by prywatny inwestor zaadaptował
> zabytkowe "famuły" na nowoczesne apartamenty.

Wydaje mi się, że magistrat przede wszystkim chce oddać kompleks famułów firmie
z Australii. To, co ta firma z kompleksem zrobi, to już sprawa drugorzędna -
świadczą o tym działania UMŁ, skupiające się na usilnym dążeniu do odebrania
ludziom ich mieszkań na Księżym Młynie, ubierając to w takie czy inne pozory.
Nie sposób nie zauważyć, że magistrat gra tu rolę agenta inwestora.

Abstrahując jednak od motywu inwestora (którego propaganda UMŁ kreuje na
"ratunek dla Łodzi" - lol, że się tak wyrażę ;) ) - jeżeli wola magistratu jest
sprzeczna z wolą mieszkańców (choćby z uwagi na brak konsultacji społecznej,
pomijam tu preparowane ankiety, wybiórcze interpretacje i inne zabawne zabiegi)
należy wypracować, a nie NARZUCAĆ rozwiązanie.

W przypadku zaś, gdy dodatkowo wizja magistratu jest nieprzychylnie opiniowana
przez ekspertów (tych, którym pozwolono dojść do głosu) - jest to, delikatnie
mówiąc - sygnał o pewnych nieprawidłowościach.

Przegięcie w drugą:)

[Gość: inw]

Oczywiście bardzo łatwo jak w każdej sprawie przegiąć w drugą mańkę:

> Radio Lodz:
> Według radnego Dariusza Jońskiego w ankiecie zabrakło jednak pytania czy
> mieszkańcy chcą odnowienia osiedla bez konieczności wysiedlania.

Gdyby rzeczywiście takie pytanie się znalazło to ankieta była by tylko stratą pieniędzy (i również kupą śmiechu:).

Dlaczego?
Powszechnie wiadomo, że lepiej być zdrowym i bogatym niż chorym i biednym.

Podobne badanie ma sens dopiero wtedy gdy ma rozpoznać preferencje pomiędzy (dwoma) scenariuszami, z których żaden nie jest idealny.

Radio Lodz 2007 02 27 - 16.10

[jasam]

Mozna posłuchać wypowiedzi Pierwszego. Ciekawe wywody.
a LiD zapowiada drugą "Rospudę".


km_ankieta.akcja.pl/radio.mp3
pozdr.

[Gość: inw]

Dobre to nagranie (i dobry pomysł z umieszczeniem go). Oto dwa fragmenty zapisu:

Wypowiedź szefa klubu Lewicy i Demokratów Dariusza Jońskiego:
„-Nie było na przykład pytania: Czy jest Pan za rewitalizacją nie wiążącą się z wysiedlaniem mieszkańców.”

Później radna Lewicy i Demokratów Małgorzata Niewiadomska-Cudek:
„-Twierdzę, że można tak sformułować pytanie aby osiągnąć taki cel jak się chce. Jeśli kogoś zapytamy czy chce mieszkać w lepszych warunkach, czy chce mieć lepsze mieszkanie to trudno żeby nie odpowiedział, że nie chce mieć tego lepszego mieszkania.”

No to w poście (po karnawale) mamy nowy karnawał. Tym razem karnawał specjalistów od badań rynkowych. Przy okazji do tych specjalistów pasuje parafrazka:
„Nie wie lewica co myśli... druga część lewicy” :D

Oj Boziu, co tego wyjdzie?:):)

manipulacji c.d.

[Gość: realista]

Z przykrością trzeba odnotować,że w wynikach ankiet przedstawionych na stronie
Urzędu Miasta znajduje się jeszcze jedna poważna nieścisłość.
W analizie odpowiedzi na pytanie. "Którą formą uczestnictwa w procesie
rewitalizacji byłby(aby) Pan(i) zainteresowany(a) w największym stopniu ?"
omówiona jest statystyka pięciu różnych odpowiedzi. Wśród nich jest odpowiedź:
nie wiem/trudno powiedzieć. Takiej możliwości w ankietach nie było.W ankietach
były cztery możliwości odpowiedzi.Jak to wytłumaczyć ?

[Gość: gadzinka]

> Z przykrością trzeba odnotować,że w wynikach ankiet przedstawionych na stronie
> Urzędu Miasta znajduje się jeszcze jedna poważna nieścisłość.
> W analizie odpowiedzi na pytanie. "Którą formą uczestnictwa w procesie
> rewitalizacji byłby(aby) Pan(i) zainteresowany(a) w największym stopniu ?"
> omówiona jest statystyka pięciu różnych odpowiedzi. Wśród nich jest odpowiedź:
> nie wiem/trudno powiedzieć. Takiej możliwości w ankietach nie było.W ankietach
> były cztery możliwości odpowiedzi.Jak to wytłumaczyć ?

smiechu warta ta cała ankieta. Nie miaszkam na KM, ale widzialam kwestionariusz
- i zastanawiam sie, po co w ogóle ta cała szopka? Przecież można by oszczędzić
na firmie mediator (no chyba, że pracuje tam np. SZWAGIER ;)) ) i wyniki ankiety
podać z przysłowiowej d... : "97,6% jednoznacznie poparło wysiedlenie, z czego
30% pragnie zamieszkac w nowych blokach, a 70% w starych kamienicach. Dodatkowo
z wlasnej inicjatywy 75% ankietowanych opowiedzialo sie za wystawieniem pomnika
ukochanemu wiceprezydentowi oraz przyznania mu dozywotniej renty od opala.
Pozostałych 2,4% było pijanych, siedziało w więzianiach lub zajmowało się
aktualnie zbieraniem złomu" :D

Z Gazety:

[jasam]

Lewica o Księżym Młynie
Borys Martela
2007-02-27, ostatnia aktualizacja 2007-02-27 20:43
Zmanipulowana i nieobiektywna - tak o ankiecie wśród mieszkańców domów
familijnych mówi opozycja
Wyniki w ubiegłym tygodniu ogłosił wiceprezydent Włodzimierz Tomaszewski. Z
sondażu przeprowadzonego przez łódzką firmę Media-Tor wynika, że ponad 91 proc.
mieszkańców Księżego Młyna oraz ul. Ogrodowej zgadzało się na przeprowadzkę z
terenów objętych rewitalizacją.

Według Lewicy i Demokratów ankieta nie była rzetelna, bo nikt nie konsultował z
mieszkańcami treści badania. - Dlaczego nie zapytano, czy ludzie chcą
rewitalizacji bez przeprowadzki? - pyta Joński. Opozycja obawia się, że miasto
zbyt łatwo pozbywa się kontroli nad zabytkową częścią Łodzi. Według LiD prywatny
inwestor może uczynić z Księżego Młyna enklawę dla ludzi majętnych. Joński
domaga się przeprowadzenia dogrywki z ankiety i zadanie dodatkowych pytań.

Wiceprezydent Włodzimierz Tomaszewski uważa, że nie ma ku temu powodu: -
Pytaliśmy o taką formę rewitalizacji, jaka jest możliwa. Dociekanie jak
mieszkańcy wyobrażają sobie ten proces byłoby może interesujące poznawczo, ale
bezużyteczne, bo miasta nie stać na odnowienie tych terenów. Gdybyśmy dostali
inne oferty, ankieta wyglądałaby inaczej.

[Gość: barnaba]

Wyborców zwietrzyli...

rewitalizacja poprzez dymisję

[Gość: rewitalizator]

Czy opowiadasz się za rewitalizacją w formie dymisji W.T. ?

Rewitalizacja od początku

[Gość: presse]

W związku z przesądzonym już postawieniem zarzutów urzędującemu Pierwszemu przez
Prokuraturę Apelacyjną w Łodzi wszystkie dotychczasowe ustalenia znajdą się w
koszu, a rezultacie na śmietniku.
Należy zastanowić się nad nową koncepcją rewitalizacji z udziałem wszystkich
partnerów społecznych.

[michal_wenski]

> W związku z przesądzonym już postawieniem zarzutów urzędującemu Pierwszemu prze
> z
> Prokuraturę Apelacyjną w Łodzi wszystkie dotychczasowe ustalenia znajdą się w
> koszu, a rezultacie na śmietniku.

Jakie zarzuty ma wobec Pierwszego Prokuratura Apelacyjna? Czy można wiedzieć coś
więcej?

[Gość: barnaba]

Bracia G. oskarżyli go o wzięcie łapówki.

Problem w tym, że bracia G. są w tej sprawie tak samo wiarygodni, jak Andrzej L.
mówiący o talibach w Klewkach (oskarżenie pojawiło się przed wyborami, w których
z Kropiwnickim konkurowała żona jednago z braci, poza tym coraz trudniej znaleźć
w Łodzi polityka, który przez braci G. nie zostałby oskarżony).

[Gość: gadzinka]

była rewitalizacja przez wysiedlenie, teraz proponujecie przez dymisję W.T. Ja
mam jeszcze inne pomysły:
- rewitalizacja poprzez pomachanie chorągiewką na dziedzińcu zamku neuchwanstein;
- rewitalizacja poprzez zorganizowanie turnieju tenisa stołowego;
- rewitalizacja poprzez cykl mszy świętych;
- rewitalizacja poprzez referendum w sprawie budowy obwodnicy przez doline rospudy;
- rewitalizacja poprzez próbę pobiecia rekordu guinessa w smażeniu największej
jajecznicy;
- rewitalizacja poprzez wysiedlenie mieszkańców łagiewnik (łącznie z W.T.) w
celu ochrony cennych biocenoz leśnych

pozdrawiam!

p.s. czy osiągnelismy juz wystarczający poziom absurdu? czy jeszcze nie? ;)))

nowe formy rewitalizacji

[jajo0]

Moje dwie propozycje na najciekawszą formę rewitalizacji:
1.
Rewitalziacja poprzez oddanie osiedla i stracenie wpływu na dalszy los osiedla,
w tym na to, czy zostanie zrewitalizowane.
2.
Rewitazliacja poprzez oddanie inwestorowi zrewtialziowanego domu przy ul.
Księzy Młyn 2.

egzotyczny (wciąż) pomysł

[michal_wenski]

> Moje dwie propozycje na najciekawszą formę rewitalizacji: (...)

Ja też mam propozycję, uwaga: REWITALIZACJA PRZEZ REWITALIZACJĘ! Scenariusz:

1) Analiza potrzeb mieszkańców i działających na KM intytucji
2) Opracowanie założeń projektowych
3) Oszacowanie kosztów
4) Próba odnalezienia źródeł finansowania
5) Powołanie grona ekspertów do koordynacji działań

Tyle na początek. Ciekawe, kiedy dojrzejemy do takiego spojrzenia na sprawę
(czyt. dogonimy cywilizację europejską)...

[Gość: gadzinka]

> Ja też mam propozycję, uwaga: REWITALIZACJA PRZEZ REWITALIZACJĘ! Scenariusz:
>
> 1) Analiza potrzeb mieszkańców i działających na KM intytucji
> 2) Opracowanie założeń projektowych
> 3) Oszacowanie kosztów
> 4) Próba odnalezienia źródeł finansowania
> 5) Powołanie grona ekspertów do koordynacji działań

człowieku jaki kosmos!! bajek nie opowiadaj :))))
czy nie lepiej tak:
1) analiza potrzeb inwestora
2) opracowanie planu ich spełnienia
3) zrobienie z ludzi idiotów poprzez naprzemienne wciskanie kitu i mydlenie oczu
4) wysiedlenie
5) oddanie osiedla inwestorowi
nie prościej? a wy nam tu myslec kazecie...

Nerwy puszczają gadzince

[barbaros3]

bt

Ano puszczają, puszczają

[Gość: gadzinka]

szczęście że nie mieszkam na Księżym Młynie, bobym osiwiała w kwiecie wieku.
może powinnam miec to wszystko gdzieś, ale nie chcę wpisaywać się w klimat
powszechnej znieczulicy.

[michal_wenski]

W danych okolicznościach jedynie osoby mieszkające poza "zagrożoną strefą" mogą
pozwolić sobie na emocje. My na nerwy pozwolić sobie nie możemy. Ludziom
inteligentnym - a do takich wszak apelujemy - rozsądku nie trzeba wbijać
młotkiem. Wierzę, że gdy opadną euforyczne zachwyty nad obecnością Opala w
Łodzi, i na rozsądek przyjdzie czas.

Pozdrawiam - szczególnie serdecznie Gadzinkę :)

"Echo Miasta" powtarza za Pierwszym

[michal_wenski]

"Echo Miasta" opublikowało dziś artykuł o sytuacji na Księżym Młynie. Tekst
otwiera ciekawa teza: "Zapaliło się zielone światło dla rewitalizacji
familijnych domków na Księżym Młynie. Powód? Chcą jej lokatorzy zabytkowych
budynków".
Dalej czytamy o obiektywnej ankiecie, która jest pierwszym krokiem do tego, by
"zachować to, co zostało z imperium rodziny Scheiblerów i ducha starej Łodzi" i
o tym, że tylko 7,2% mieszkańców nie chce się wyprowadzić z famuł, bo
przyzwyczaili się do biedy i grzyba.

Jak Państwo myślicie, która gazeta pierwsza zasugeruje, że to my znaleźliśmy
australijskiego inwestora i zaproponowaliśmy, żeby nas wysiedlono i oddano mu
osiedle?

Artykuł dostępny pod adresem lodz.echomiasta.pl/artykuly.php?artykuly_id=289

[Gość: style]

Kto się boi notesu Gałkiewiczów?

Polityczne elity Łodzi czekają na ten proces nerwowo zacierając ręce. Tajemniczy
notes braci Gałkiewiczów, biznesmenów ze Rzgowa, może zagrozić karierze
niejednego łódzkiego polityka.

Trzy lata temu biznesmeni ze Rzgowa bracia Zbigniew i Andrzej Gałkiewiczowie
udali się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i prokuratury z informacją, że
korumpowali polityków. W zamian za legalizację wybudowanych przez nich hal
targowych pod Rzgowem obiecywali pieniądze. W doniesieniu pojawiły się nazwiska
Andrzeja Pęczaka, Marka Klimczaka i Tomasza Rosłońskiego z SLD. Mieli oni żądać
od Gałkiewiczów pieniędzy na kampanię prezydencką Krzysztofa Jagiełły. Zarzuty
dotknęły także osoby z prawej strony łódzkiej sceny politycznej. Prawicowi
politycy twierdzą, że zostali pomówieni.

Zapisali odrzuconych?
Bracia twierdzą, że wiele ze składanych propozycji korupcyjnych przez związanych
z Łodzią polityków odrzucili. Ale w mediach pojawiły się informacje, że
starannie odnotowali je w notesie. Sprawa tych zapisów wypłynęła podczas
przesłuchań Pęczaka i Marka Dochnala w katowickiej prokuraturze. Rozpoczęły się
spekulacje, jakie nazwiska mogą się tam znaleźć. Najczęściej wspominano
polityków zasiadających w słynnej już loży VIP-ów na stadionie Widzewa, m.in.
premiera Leszka Millera, Krzysztofa Makowskiego szefa SLD w Łódzkiem i członka
Zarządu Województwa Łódzkiego, Stefana Niesiołowskiego obecnego senatora PO i
Piotra Żaka, wpływowego niegdyś polityka AWS. Ten drugi związany też z NSZZ
„Solidarność”.
– Nie wiem, czy taki notes istnieje. Gałkiewiczowie są dla mnie mało wiarygodni.
Politycy to tacy sami ludzie jak inni. Kilka osób, które siadywały obok mnie w
różnych miejscach, miało problemy z prawem – mówi Waldemar Krenc, szef łódzkiej
„Solidarności”. – I co z tego?
Także Krzysztof Makowski, szef SLD w łódzkiem nie obawia się notesu Gałkiewiczów.
– Nie boję się, że coś w takim notesie mogłoby mnie dotyczyć. Na mecze Widzewa,
jak i ŁKS-u chodzę od siódmego roku życia – mówi Krzysztof Makowski. – Plotki te
uważam za zupełnie niepoważne.

Zdyskredytować braci?
Bracia nie zamierzają wycofać swoich zeznań. Wypowiadająca się w ich imieniu
Grażyna Gałkiewicz, żona Zbigniewa, była zaskoczona, gdy Mieczysław Wachowski,
oskarżony przez braci, po opuszczeniu aresztu mówił, że biznesmeni odwołali
pewną część zeznań.
– Nic o żadnym tajemniczym notesie nie wiem. Może faktycznie plotki o nim mają
zdyskredytować nasze oskarżenia wobec polityków – mówi Grażyna Gałkiewicz.
A tymczasem w sprawie hal targowych, za których legalizację mieli bracia płacić
politykom. Naczelny Sąd Administracyjny wydał korzystną dla nich decyzję.

Krzysztof Karbowiak
[e-mail]

Gdzie w tym tekście o Pierwszym mowa?

[michal_wenski]

Nie znalazłem w artykule ani słowa o Włodzimierzu Tomaszewskim...

[Gość: inw]

> tylko 7,2% mieszkańców nie chce się wyprowadzić z famuł, bo
> przyzwyczaili się do biedy i grzyba.

Akurat czytając tą wypowiedź z Echa Miasta mogę sobie spokojnie wyobrazić taką postawę. Są (stety czy niestety) ludzie, którzy wolą własną znaną biedę niż jakiekolwiek zmiany. Zaprzeczy Pan?


Fragment z Echa Miasta:
"Przeprowadzki najbardziej boją się też najstarsi mieszkańcy famułów.
– Tutaj nie mieszka się łatwo. To stare zagrzybione rudery, które już dawno powinny być zburzone. Zresztą już cztery razy zamierzano nas stąd wyprowadzić – mówi Kazimierz Gonera, który od ponad 30 lat mieszka przy ul. Przędzalnianej. – Ale to nasza bieda. Znajoma. Wrośliśmy w nią i nie wyobrażam sobie, żeby gdzie indziej było nam lepiej."

[michal_wenski]

> Akurat czytając tą wypowiedź z Echa Miasta mogę sobie spokojnie wyobrazić taką
> postawę. Są (stety czy niestety) ludzie, którzy wolą własną znaną biedę niż jak
> iekolwiek zmiany. Zaprzeczy Pan?

Temu nie zaprzeczę, ale uważam, że opisywanie tylko takiej postawy jako
reprezentatywnej dla sprzeciwiających się pomysłowi wiceprezydenta na przyszłość
Księżego Młyna jest przekłamaniem i daje osobom niezorientowanycm fałszywy obraz
rzeczywistości.

Posiadamy merytoryczne argumenty przeciwko forsowanej przez UMŁ idei wysiedlenia
mieszkańców i oddania zabytkowego kompleksu z nadzieją na zrewitalizowanie
(wtedy już) pustostanu. Prezentujemy je, gdzie tylko się da, zarejestrowaliśmy
stowarzyszenie (posiadamy też stronę internetową), walczymy z upartą
nierzetelnością niektórych regionalnych mediów, współpracujemy z różnymi
instytucjami, jesteśmy w kontakcie z radnymi i ekspertami. Nie ma o tym słowa w
artykule. Jest za to o zamiłowaniu do starej biedy.

Jest to tym dziwniejsze, że autor artykułu o tym wszystkim, co pisałem, bardzo
dobrze wie (znam tego pana).

i jeszcze jedno

[michal_wenski]

...autor przytacza wypowiedź jednego z mieszkańców: "To stare zagrzybione
rudery, które już dawno powinny być zburzone" i nie opatruje tego żadnym
komentarzem. W podobnej manierze o famułach pisze Dziennik Łódzki: "Bez
kompleksowego remontu domy się zawalą".

Smutne jest to, że niektórzy dziennikarze nie mają zwyczaju szukania podstaw od
formułowania osądów. Po co fatygować się np. do urzędu ochrony zabytków, po co
tracić czas na próby dotarcia do informacji o ekspertyzach budowlanych? Lepiej
napisać to, co kolega.

Co prawda ilość osób powtarzających brednie nie wpływa na odmianę stanu rzeczy,
ale w dzisiejszych postmodernistycznych czasach to, co pisza gazety, jest
prawdziwsze od tego, co jest.

A to ciekawy przypadek!

[Gość: inw]

Fragment artykułu z Echa Miasta przedstawia bardzo ciekawy (sam w sobie) przykład postawy mieszakńca KM:

"Przeprowadzki najbardziej boją się też najstarsi mieszkańcy famułów.
– Tutaj nie mieszka się łatwo. To stare zagrzybione rudery, które już dawno powinny być zburzone. Zresztą już cztery razy zamierzano nas stąd wyprowadzić – mówi Kazimierz Gonera, który od ponad 30 lat mieszka przy ul. Przędzalnianej. – Ale to nasza bieda. Znajoma. Wrośliśmy w nią i nie wyobrażam sobie, żeby gdzie indziej było nam lepiej."
lodz.echomiasta.pl/artykuly.php?artykuly_id=289
I co tu widzimy?
Człowiek:
1. Niemenel (przynajmniej nie ma podstaw żeby tak sądzić).
2. Nie identyfikuje się z miejscem.
3. Obojętny na wartość Księżego Młyna "To stare zagrzybione rudery, które już dawno powinny być zburzone."(!!!)
4. Niechętny jakimkolwiek zmianom.

Sądzę, że właśnie tacy ludzie są największym zagrożeniem jakiejkolwiek inicjatywy rewitalizacyyjnej. Z tą tezą chyba zgodzą się obie strony obecnego sporu wokół Msiężego Młyna.

W związku z tym pytanie do zainteresowanych:
1. Czy uważacie, że obecność takich ludzi to zagrożenie dla rewitalizacji?.
2. Jeżeli tak to czy jest jakiś sposób na radzenie sobie z tym zagrożeniem?.

[michal_wenski]

> Sądzę, że właśnie tacy ludzie są największym zagrożeniem jakiejkolwiek inicjaty
> wy rewitalizacyyjnej. Z tą tezą chyba zgodzą się obie strony obecnego sporu wok
> ół Msiężego Młyna.
>
> W związku z tym pytanie do zainteresowanych:
> 1. Czy uważacie, że obecność takich ludzi to zagrożenie dla rewitalizacji?.
> 2. Jeżeli tak to czy jest jakiś sposób na radzenie sobie z tym zagrożeniem?.

Założenia proces rewitalizacyjnego przewidują rozwiązania dla mieszkańców,
którzy np. chcieliby opuścić na stałe rewitalizowany obszar. Z pewnością może
być to korzystne zarówno dla tych osób, jak i dla obszaru, który dzięki temu
mogą opuścić osoby np. nie związane z nim uczuciowo i obojętne na jego losy.

Ale przypominam - mówimy o rewitalizacji. Tymczasem pomysł władz miasta to po
prostu wysiedlenie społeczności osiedla i nadzieja na późniejsze dokonanie się
rewitalizacji sztucznie osiągniętego pustostanu. Staraniem władz jest zlanie się
tych dwóch spraw w jedno.

Na tym ogniu usiłuje się upiec jeszcze trzecią pieczeń: osoby skuszone
perspektywą zamiany mieszkania w kompleksie KM na mieszkanie w blokach kreowane
są na miłośników Księżego Młyna - stąd już tylko krok do postawienia tezy:
"mieszkańcy popierają pomysł wysiedlenia, bo leży im na sercu dobro Księżego
Młyna" (przysłowiowe: sic!)

Na razie mamy festiwal manipulacji i momentami bardzo interesującej
interpretacji odpowiednio spreparowanych "faktów".

Wstyd. Po prostu wstyd.

To wielka lipa!

[Gość: biennale]

I australijski inwestor i pseudorewitalizacja.
Nad wszystkim unosi się duch upadadającego "Pierwszego".

proponuję poszukać w google

[jajo0]

proponuję poszukać w google jakie australijski inwestor (niezależnie jak go
określimy: Stoliar, Meydan, Meydan Group, OPAL czy MNE Investment) ma
doświedczenie w "revitalization" na świecie.
Poprosze o wypowiedź na forum, jeżeli ktoś coś znajdzie poza nierozpoczętą
rewitalizacją na Księzym Młynie.

a dopóki nie znajdziemy nic ...

[jajo0]

...dopóty mogę spokojnie zapytać:

Kto uważa że doświadczenie australijskeigo inwestora w rewitalziacji jest
wystarczające?

[Gość: style]

Wielki rewitalizator.
Ulubieniec prokuratury.

[Gość: Opserwator]

"Karzdego da sie kopic,tylko za jakie pieniadze"
Kto tu kogo ma w kieszeni a kogo jeszcze nie?
Normalnie w normalnych krajach jak ktos chce cos kupic to pyta ile? i wyciaga
ksiazeczke czekowa!
A to co tu sie dzieje to zalatuje mi-nie napisze bo jeszcze mnie do sado jakis
obrazony poda!
Zapraszam za granice ale nie wschodnia to zobaczycie jak zalatwia sie sprawy
zabytkow?

[Gość: Edek]

Wielki rewitalizator przestał szaleć w mediach. Trochę ucichło o jedynie
słusznej wizji ratowania Księżego Młyna.A może powstaną inne alternatywne
rozwiązania?Nie szyte grubymi nićmi.Może wpływowi mieszkańcy naszego miasta
zaproponują lepsze rozwiązania.Pomóżmy WICEPREZYDENTOWI.

[Gość: realista]

Trwają nieporozumienia dotyczące planów Miasta co do przyszłości Księżego Młyna.
Nieustannie mianem "rewitalizacji" określany jest plan wysiedlenia osiedla i
przekazania wyludnionych budynków prywatnemu inwestorowi.
Podaję link do strony obszernie informującej o tym, czym jest rewitalizacja.
Można tam znaleźć również informacje o modelach :angielskim, niemieckim i
hiszpańskim. Polecam wszystkim zainteresowanym.
www.pwc.com/pl/pol/about/svcs/abas/revit/about.html

A moze wiekszosc tych mieszkancow trzeba wysiedlic

[skodabodzio]

[Gość: realista]

Jeszcze jeden ważny artykuł o rewitalizacji:

www.pwc.com/pl/pol/about/press-rm/experts/2006/06_09_00urb.pdf

[Gość: gosc]

No, Gazeta wreszcie też zaczyna mówić "NIE" manipulacji