Korki zależą od nas

[Gość: emems]

a co to ma wspolnego z dzialem ''sport'' ?

[Gość: M]

To jest dobre pytanie ;-) Komuś się coś źle kliknęło?

[Gość: al-bert]

Wszystko OK. Wielkim wyczynem (a więc i sportem) jest bezpiecznie poruszać się
po Klińskiego

[Gość: józef cieśla]

może chodziło o "korki" - korkotrampki?

a na poważnie, kolejny dziennikarz który chyba nigdy nie był na Kilińskiego
(albo cholesterol powielkanocny rzucił mu się na mózg)

czy tak trudno zrozumieć, że poszerzenia chodników nie dokonano "kosztem"
czegokolwiek - na pewno nie kosztem samochodów czy tramwajów?

ile razy można pisać w kółko to samo - KILIŃSKIEGO I TAK MIAŁA TYLKO JEDEN PAS
RUCHU WSPÓLNY Z TOROWISKIEM, I TAK NA TEJ ULICY NIE DAŁO SIĘ WYPRZEDZAĆ TRAMWAJÓW

czy by ten chodnik zwęzili, czy zostawili jak był, nie zmieniłoby to w żaden
sposób faktu, że ruch odbywałby się tam dokładnie w ten sam sposób, z tą samą
prędkością

NIE DAŁO SIĘ WYPRZEDZAĆ TRAMWAJÓW NA KILIŃSKIEGO!!! może trzeba zamówić taki
banner i powiesić na biurowcu Philipsa czy gdzieś gdzie by go codziennie
widzieli wszyscy ci, którzy lamentują że "teraz będzie się jeździć [samochodem]
gorzej"

[geograf]

Kolejny dziennikarz wieszczy apokalipsę:
"Obecny remont ulicy Kilińskiego to gwarancja korków na wiele lat."
Tylko czy jakikolwiek remont spowodowałby,że korki by znikły? Nie!

Gość portalu: józef cieśla napisał(a):

> czy by ten chodnik zwęzili, czy zostawili jak był, nie zmieniłoby to w żaden
> sposób faktu, że ruch odbywałby się tam dokładnie w ten sam sposób, z tą samą
> prędkością

A ja śmiem twierdzić, że i tak będzie tam można szybciej - pomimo "węższej" drogi - się poruszać dzięki brakowi dziur i prostemu torowisku.

[Gość: józef cieśla]

> A ja śmiem twierdzić, że i tak będzie tam można szybciej - pomimo "węższej" dro
> gi - się poruszać dzięki brakowi dziur i prostemu torowisku.

miejmy nadzieję, żeby tak było, ale moim zdaniem raczej drastycznie się nie poprawi
tramwaje nie są "zawalidrogą" dla samochodów na Kilińskiego, nie blokują ruchu!
stoją w korkach tak samo jak samochody
tramwaj nie jeździ wcale wolniej niż samochód, przynajmniej na takiej trasie, na
krótkich odcinkach (ma może mniejszy "zryw")
często jeżdżę Gdańską, tam też się jedzie za tramwajem, bo nie ma miejsca żeby
go wyprzedzić - tyle że na Gdańskiej nie ma korków. i wcale jazda za tramwajem
nie frustruje, jedzie się spokojnie równym tempem 40 km/h, tramwaj jak ma
przystanek to zwykle i tak jest czerwone światło, jak się zmienia na zielone to
rusza

więc szybsze tory wiele nie pomogą tramwajowi na Kilińskiego (przynajmniej w
godzinach szczytu), i tak się będzie wlekł za samochodami

[Gość: buszujący w zbożu]

Wczoraj na spacerze przyjrzałem się wielkości tego zwężenia i uważam, że można
było zwęzić jeszcze o jakieś pół metra bez żadnych konsekwencji, jedynym
wytłumaczeniem, że tego nie zrobiono moze być istniejąca juz infrastruktura
podziemna i trudność oraz koszt przełożenia - chodnik byłby jeszcze szerszy.

Rozumiem, że projekt już jest wykonany, ale warto przeanalizować przeniesienie
przystanków tramwajowych z Jaracza na odcinek między Włókiennicza i Rewolucji i
zagospodarowanie skwerów, tam jest przestrzeń dla pieszych, przy Jaracza nie ma.

[Gość: J.S.]

> Rozumiem, że projekt już jest wykonany, ale warto przeanalizować
przeniesienie
> przystanków tramwajowych z Jaracza na odcinek między Włókiennicza i Rewolucji

Tak wlasnie bedzie. Przystanek w kier. pn. zostanie przesuniety do Rewolucji, w
kier. pd. za Wlokiennicza.

[Gość: bene]

Często ze zdziwieniem obserwuję ludzi – decydentów różnego szczebla,
przejawiających niesamowite „parcie na zmiany” . Żeby nie wiem co, nie może
być tak, jak było, tylko poprawione.
Musi być koniecznie coś zmienione – bez tego sprawa się nie liczy, zaś
urzędnik musi pokazać, że jest „innowacyjny”.

Kilińskiego po prostu NIE MOGŁA w projekcie remontu pozostać taka, jak była,
a tylko z lepszą nawierzchnią, równymi chodnikami, bez dziur przy torowisku.
Autor takiego projektu dowiódłby, że się nie rozwija, nie ma pomysłu i tylko
powtarza cudze rozwiązania.

Jezdnię można było poszerzyć, albo zwęzić – no, poszerzyć się nie dało, to ją
dla odmiany – zwęzimy.
A do tego przerzucimy przystanek 100 metrów od dotychczasowego miejsca.
Co to niby ma zmienić ? Nic - ale pomysł się liczy.

Na Ukrainie mówią – haj bude hirsze, ałe insze.

Urzędnik uzasadni dziennikarzowi, że "poprawi się bezpieczeństwo" .
A co ma powiedzieć ? "Spadaj facet" ?

Za piętnaście lat będzie następny remont – kolejny urzędnik z "parciem na
zmiany" jezdnię na pewno poszerzy.
Wtedy powie się ludziom – patrzcie, jak się wam poprawiło, ulice macie szerszą,
to czego narzekacie, marudy niewdzięczne.

A przystanki wrócą na dawne miejsce.
W trosce o poprawę bezpieczeństwa.

[Gość: gog]

Ulica Gdanska ma alternatywy po obu stronach i nie jest tak zapchana
a ulica Kilinskiego, srednio, szczegolnie jak sie jedzie Franciszkanska,
zjazd w Szterlinga niewiele pomaga, bo korek jest od Jaracza, a potema znow trzeba odstac swoje przy Narutowicza i wrocic do Kilinskiego, albo rozwalaona Tramwajowa i jakos wracac dalej.
A Wolczanska, Gdanska, Zeromskiego, jedzie sie powoli ale plynnie, to fakt

[sanator2]

Zachodnia (od Kilińskiego) część miasta ma kilka równoległych ulic. Na wschód są
tory kolejowe, które trzeba wreszcie przebić np. ulicą Targową. Inaczej problemu
korków sie nie rozwiąże. Napuszczanie pieszych na "samochodziarzy" nie jest
żadnym rozwiązywaniem problemów komunikacyjnych miasta. W kilku innych postach
przedstawiałem propozycje rozwiązań. Jednym z warunków jest likwidacja Wydziału
Dróg w obecny kształcie i o obecnych kompetencjach.

[slavekk]

Gość portalu: józef cieśla napisał(a):

> ile razy można pisać w kółko to samo - KILIŃSKIEGO I TAK MIAŁA TYLKO JEDEN PAS
> RUCHU WSPÓLNY Z TOROWISKIEM, I TAK NA TEJ ULICY NIE DAŁO SIĘ
> WYPRZEDZAĆ TRAMWAJÓW

Zamiast pisać w kóło tą samą głupotę po prostu przyjmij do wiadomości że było
jednak inaczej.

[geograf]

Gdzie było inaczej?:>
Rozwiń myśl.

Korki zależą od nas

[Gość: Ingo]

Oczywiście, że tak, Tfo nie jest żaden absurdalny pomysł. jest stosowany z
powodzeniem w Europie. Tam dawno zrozumieli, że miasto nie może być dla
samochodów lecz dla ludzi i że transport publiczny powinien być uprzywilejowany
w stosunku do prywatnego. Tylko niestety tutaj wielu nie mioże tych prostych
zasad zrozumieć i dlatego mamy taki syf.

[Gość: bene]

Dziękuję, dziękuję stokrotnie GW.
Dzięki temu niusowi już wiem jak będzie wyglądał kolejny odcinek remontowanej
Kilińskiego, od Traugutta do Piłsudskiego.


Jakie przyczyny powodują trend do zwężania jezdni ulic położonych w
śródmieściu ?

Bo w zeszłym roku, skrzyżowanie Pomorskiej i Matejki też zwężono
i „zacieśniono”, przywracając mu kształt z czasów

miłościwie panującego w Kraju Przywiślańskim
imperatora Mikołaja II Romanowa.

Co prawda wtedy na Pomorskiej był duży ruch chłopskich furmanek, wożących do
miasta płody rolne, furaż dla koni i drewno na opał , ale za to na Matejki
jak raz na godzinę przejechała dorożka, to już było wydarzenie.

Okazuje się, że za cara jednak te ulice budowali za szerokie i teraz musimy
je , niestety zwężać.
Widać te dorożki, rolwagi z bawełną i gotową manufakturą zajmowały za dużo
miejsca.

Ja to popieram, bo dzisiaj, jak wysiadam z tramwaju na Kilińskiego , to aż
głupieję z tego nadmiaru przestrzeni i nie wiem w którą stronę iść, żeby się
nie zagubić.

Ta cholerna komuna, przez 50 lat poszerzała ulice, gdzie się tylko dało, mimo,
że przecież oficjalnie stawiano na komunikację masową, a prywatne auta były źle
widziane. A teraz tylko robota ze zwężaniem.

Ale, bo to były mendy zakłamane – mówili jedno a robili drugie.

Teraz jest lepiej - wiadomo, co jest grane. W centrum stawiamy na komunikację
masową – kochamy tramwaje i dbamy o wygodę ich pasażerów.
Wypada więc na nowo budować tory na Tuwima – Andrzeja, Radwańskiej,
Wróblewskiego, no i na Sterlinga, tam też były tramwaje – tylko tą jezdnię, tak
niepotrzebnie niegdyś poszerzoną - trzeba solidnie przerobić, już wiemy jak.

Natomiast poza centrum – to już niech sobie ludzie jeżdżą własnym transportem,
kasujemy tramwaje (Łagiewnicka, Rudzka, Nowe Złotno, puste obietnice tramwaju
na Olechów i Janów)

Przypominam, że po komunie pozostał wiadukt z torami tramwajowymi na
Dąbrowskiego, nad linią kolejową. A może by tak, przez Dąbrowę Przemysłową,
łąki, dolinkę i lasek – do samego Olechowa, z dojazdem do świętej inwestycji
naszego nowego dobrodzieja Della ?

Ale nie spodziewam się, bo to jest raczej obszar przewidziany dla komunikacji
indywidualnej.

Mam tylko prośbę do szanownych ojców miasta ( i matek też),
żeby opublikować mapkę z wyznaczoną granicą,
do jakiej promowana jest komunikacja publiczna,
a poza którą już my, szara, względnie „ciemna” masa, musimy sobie radzić sami,
i gdzie dobra władza już nie będzie dbała o to byśmy sobie kulasów nie łamali,
niezgrabnie gramoląc się z naszych wspaniałych tramwajów - słynnych w Europie
swoją nowoczesnością - wszak nawet Genewa je wynajmuje.

Wracając do Kilińskiego. Ja wiem dla czego te chodniki muszą być szerokie.
Teraz mamy politykę prorodzinną, i jest taka konieczność, żeby na chodniku
mogły się minąć dwa wózki dziecinne, model dla bliźniaków.

Dla tego, przy skrzyżowaniu Kilińskiego i Tuwima jezdnię też się zwęzi,
bo teraz kierowcy–spryciarze ustawiają się jadąc na południe w dwóch pasach –
prawy skręca w Tuwima na zielonej strzałce, a ci, jadący na wprost stają
bardziej po lewej, nie blokując przejazdu skręcającym, co zapewnia lepszą
płynność ruchu.

Za rok koniec z wami, spryciarze, będziecie stali do us....nej, w jednym,
wspólnym korku, aż się zadławicie waszymi spalinami !

A tłumy Matek-Polek z wózkami bliźniaczymi, spacerujące swobodnie szerokimi
chodnikami Nowej Kilińskiego będą się z was nabijać, nieszczęśni głupole.

[Gość: józef cieśla]

> Dla tego, przy skrzyżowaniu Kilińskiego i Tuwima jezdnię też się zwęzi,
> bo teraz kierowcy–spryciarze ustawiają się jadąc na południe w dwóch pasa
> ch prawy skręca w Tuwima na zielonej strzałce, a ci, jadący na wprost stają
> bardziej po lewej, nie blokując przejazdu skręcającym, co zapewnia lepszą
> płynność ruchu.

następny który nigdy nie był na Kilińskiego?
jadąc na południe można oczywiście skręcić w prawo, ale tam to jest już tak
totalnie wąsko, że ledwo się jeden samochód mieści, więc gdzie ktoś skręca na
zielonej strzałce? chyba po stopach ludzi wychodzących z poczty

Kilińskiego/Tuwima

[m-nick]

Akurat nie wypowiadając sie w temacie czy zwężenie jest ok czy be, to muszę
stwierdzić, że chyba Ty nigdy nie jechałeś Kilińskiego na południe. Zazwyczaj
samochody jadące prosto ustawiają sie przy środku drogi, a część samochodów
skręca w prawo w Tuwima na zielonej strzałce. I nie, nie po stopach ludzi
wychodzących z poczty.

[geograf]

Gość portalu: bene napisał(a):

> Jakie przyczyny powodują trend do zwężania jezdni ulic położonych w
> śródmieściu ?

Tak zwany zdrowy rozsądek.

A reszta to śpiew rustrata. Przeciez Kilińskiego, również między Tuwima a
Piłsudskiego ma dwa pasy. Więc jedyne co się zmniejszy, to możliwość stawania
po boku od osi pasa.
Ech.

[Gość: barnaba]

> Co prawda wtedy na Pomorskiej był duży ruch chłopskich furmanek, wożących do
> miasta płody rolne, furaż dla koni i drewno na opał , ale za to na Matejki
> jak raz na godzinę przejechała dorożka, to już było wydarzenie.

Ironia nieuzasadniona. Ul. Pomorska była jeszcze w latach 40 jedną z głównych
arterii miasta. Peryferyjna i spokojna stała się dopiero po faktycznym
zamknięciu przejazdu przez pl. Wolności.
Podobnie ul. Legionów (ex. Obrońców Stalingradu, ex. 11 listopada)

[Gość: bene]

Sens mojej wypowiedzi jest taki, że mamy w centrum przewagę ulic o szerokości,
jaką ustalono 150 – 180 lat temu.
Zmieniła się epoka, środki komunikacji, zwiększyły potrzeby komunikacyjne
ludzi – a teraz geniusze urbanistyki zwężają ulice w centrum miasta nie
wyjaśniając tego w żaden logiczny sposób.

Jezdnie służą wszak nie tylko przemieszczaniu się mieszkańców ale również
obsłudze infrastruktury.

Czy właściciele sklepów na Kilińskiego mają teraz dowozić towar ręcznymi
wózkami, albo przez tragarzy ?

Czy mieszkańcy kamienic będą wywozić śmieci w małych woreczkach, tramwajem do
innych dzielnic, czy też normalna śmieciarka zablokuje codziennie na kwadrans
przejazd ulicą samochodów i tramwaju. Bo w nocny wywóz śmieci, sorry, ale nie
wierzę – za długo żyję w tym mieście.

A co ze służbami awaryjnymi ? Pogotowie i straż pożarna już dziś mają problemy
z dotarciem do obiektów w centrum.

A jak pęknie rura z gazem lub z wodą ? Paraliż kilku kwartałów ? Czy też
ciężkie wozy techniczne będą jeździły po tych cudnych chodnikach, demolując je
kompleksowo i zapewniając stały dochód firmom układającym je od nowa ?

Szerokie chodniki mają też plusy. Np. statystyczna ilość psich kup na 1 m²
chodnika zdecydowanie spadnie, z czego władzusia wysnuje wniosek, że w mieście
jest czyściej niż było. Dżizus, ale będzie sukces!

Myślę, że na tych szerokich chodnikach da się też spoko zaparkować.
Kierowcy – głowa do góry !
Polak potrafi, a już łodzianin czterech kultur (żydowski spryt i niemiecka
dokładność) – bez wątpienia poradzi sobie w każdej sytuacji.

[Gość: Tomasz.bu]

> Zmieniła się epoka, środki komunikacji, zwiększyły potrzeby komunikacyjne
> ludzi – a teraz geniusze urbanistyki zwężają ulice w centrum miasta nie
> wyjaśniając tego w żaden logiczny sposób.

Taaak? Jak dla mnie wytłumaczenie, że skoro na pasie i tak w obu przypadkach
nie mieści się nic poza jednym samochodem, to lepiej zrobić szerszy chodnik ma
wystarczająco jasne przesłanie. Powinni jeszcze schemat ideowy przywalić?

> Czy właściciele sklepów na Kilińskiego mają teraz dowozić towar ręcznymi
> wózkami, albo przez tragarzy ?

Mają zrzucać z helikopterów. Wszak obecnie towar dowożą specjalnymi
samochodami szerokości pół metra, które wpasowują się między tramwaj a
krawężnik.

> Czy mieszkańcy kamienic będą wywozić śmieci w małych woreczkach, tramwajem do
> innych dzielnic, czy też normalna śmieciarka

A może Ty nie załapałeś - zwężony będzie tylko asfalt. Kamienice pozostaną na
swoich miejscach w związku z tym prześwit ulicy nie powinien się zmienić.

> A co ze służbami awaryjnymi ? Pogotowie i straż pożarna już dziś mają
problemy
> z dotarciem do obiektów w centrum.
>
> A jak pęknie rura z gazem lub z wodą ? Paraliż kilku kwartałów ? Czy też
> ciężkie wozy techniczne będą jeździły po tych cudnych chodnikach

A rozumiem, że obecnie bez najmniejszego problemu przejeżdżają przez korek i
problemu nie ma.

[Gość: sandra]

super wywod :D Brawo za celnosc uwag!

Oczywiscie ze mozna bylo wyprzedic tramwaj na remontowanym obecnie odcinku -
chociazby na Jaracza gdy stal na przystanku ;p

[Gość: józef cieśla]

> Oczywiscie ze mozna bylo wyprzedic tramwaj na remontowanym obecnie odcinku -
> chociazby na Jaracza gdy stal na przystanku ;p

jak tramwaj STAŁ, to mogłaś go co najwyżej WYMINĄĆ, a nie WYPRZEDZIĆ

tak, pisałem o tym skrzyżowaniu kilka razy - ze dwa samochody mogły pokusić się
o manewr wpasowania się z rykiem silnika pomiędzy tramwaj a narożnik kamienicy
OK, tych dwóch kierowców (a może nawet trzech?) od tego momentu wlokło się w
korkach nie za, ale przed tramwajem

[Gość: cardiacus]

wyprzedzać tramwaj gdy stoi na przystanku? Fakt.. wielu jest takich debili co przepędzają ludzi wysiadających i wsiadających do tramwaju. Kiedyś jeden pasażer wybił takiemu dupkowi boczną szybę. Jak się nie znasz na przpisach, nie jeździj, a przynajmniej nie chwal się tym.

trzeba poszerzyć Sienkiewicza i Wschodnią

[Gość: Łodziak]

żeby było coś w zamian, to znaczy alternatywa dla Kilińskiego, no i oczywiście
wprowadzić tam ruch dwukierunkowy z zakazem postoju i zatrzymywania

[Gość: Łodziak]

no, chodzi o to, żeby chodziaże na kilu mieli lepsze warunki

Korki zależą od nas - tak, tak

[Gość: archifun]

jak ktoś chce szerokich jezdni to niech się przyjrzy czemu one służą tam gdzie
mogły byc takie i zostały, akurat tam słusznie, zachowane: Narutowicza od
Kopcińskiego do Konstytucyjnej. Podpowiadam, że służą do parkowania pojedyńczym
właścicielom willi przy ulicy, samochody stoją co 100 m i to wystarczy by tego
pasa jakby nie było, tramwaju się nie wyprzedzi. Podobnie jest na Gdańskiej, a
właśnie na wąskich ulicach nikt nie parkuje np. Legionów. Kolejny przykład to
Al. Kościuszki przy komendzie policji (pasaż Rubinsztajna) gdzie notorycznie
policyjne samochody parkują zajmując prawy pas, a nawet na środku, bo oni są
policja i mają wszystko w dupie, w końcu dla kogo są ulice jak nie dla drogówki?

Jak widać płynność ruchu zależy bardziej od kultury społeczeństwa niż wielkich
nakładów na infrastrukturę, choć od tego też. Krzyczeć to trzeba wiedzieć na co.

Może ktoś (UMŁ) zacznie robić z tym porządek, bo po co wydawać pieniądze na
drogi jak zastawiają je samochody, to jest cechą społeczeństwa nierozgarniętego.

kultura, jak zwykle

[Gość: archifun]

I jeszcze jeden przykład wku.w....cy do bulu - parkowanie przed szpitalem
Barlickiego na ul. Kopcińskiego, może straż miejska wyegzekwuje przepisy, bo te
wystające samochody na drodze o tak duzym ruchu to już szczyt chamstwa, o
zagrożeniach nie wspomnę, ...przeciez chyba to nie lekarze, ci mają parking
strzeżony dalej, tam powinien być zakaz postoju z zatrzymaniem tylko dla dowozu
osób niepełnosprawnych pod drzwi i tylko wzdłuż jezdni, nie w poprzek !!!

[Gość: Slavekk]

Gość portalu: archifun napisał(a):

> I jeszcze jeden przykład wku.w....cy do bulu - parkowanie przed szpitalem
> Barlickiego na ul. Kopcińskiego,

wk..cy do BÓLU to jest fakt, że:
> (...) przeciez chyba to nie lekarze, ci mają parking
> strzeżony dalej

właśnie!
Placówka usługowa która obsługuije LUDNOŚĆ ma parking ale dla ...SIEBIE
Niedawno to samo zrobili w Matce Polce grrr...

> tam powinien być zakaz postoju z zatrzymaniem tylko dla dowozu
> osób niepełnosprawnych pod drzwi i tylko wzdłuż jezdni, nie w poprzek !!!

Zapewne tak, ale BEZWZGLĘDNIE powinien też być parking dla klientów tej placówki

[Gość: cardiacus]

Uwierz mi, żaden z tych wystających samochodów nie nalezy do lekarzy. Dla nich są 2 parkingi na terenie. Dla ludności jest też przeznaczony jeden z nich przy Narutowicza, również na terenie szpitala. A to, że to za mało to wiadomo od lat. Miał podobno już 5 lat temu powstać przy Leader Price wielopoziomowy parking. Ale jak wszystko skończyło się na obietnicach. Teraz powstała stacja benzynowa. Obok TAXI, więc siła nie do przebicia. No.. i kioskarze. Oni to już umieją wszystko zablokować.

A ja licze na inteligencje wladz

[skodabodzio]

W tym miescie spora czesc osob to kierowcy i licze wreszcvie na pozadne drogi
miedzydzielnicowe, na karskiego, udrozniona wlokniarzy, na konstuytucyjna, na
dojazdy do autostrad i pozadne parklingi w centrum. jak to bedzie to mozecie
ograniczac ruch w centrum, ale na dzis przy zerowych inwestycjach w drogi nie
osmieszajcie sie zwalajac cale zlo na kierowcow bo jeszcze troche i to wlasnie
ci kierowcy puszcza na yaczkach cala ta zenujaca wladze z ich zenujacymi
pomyslami

Dla krzykaczy - na odprężenie.

[Gość: Tomasz.bu]

Ładnych kilka lat temu, nie wiem, czy już istniało forum komunikacja, czy też
wątek był jeszcze na ogólnym łódzkim, niejaki mamadoo wrzucił informację z
Poznania o tym, że w centrum będą zwężać ulice. Mimo, iż od tego zbrodniczego
aktu minęło już kilka lat jakoś nie czytałem nigdzie w prasie artykułów o tym,
że zwiększyły sie w Poznaniu korki, ani o tym, że mieszkańcy utonęli w
spalinach, ani o tym, że kury się nie niosą. Jakoś nikt nie zginął przez to, że
służby miejskie nie mogły dojechać na miejsce, a sklepikarze nie dość, że jakoś
radzą sobie z dowiezieniem towaru, to jeszcze zarabiają lepiej niż wcześniej.

Podobnie w Krakowie, jakoś da się przeżyć ten ciężki fakt, że całe Stare Miasto
jest wyłączone z ruchu. Nie umarła także Karmelicka, po tym, jak zamknięto ją
dla samochodów i pozostawiono jedynie tramwaj i mieszkańców - wręcz przeciwnie -
obroty handlowców znacznie wzrosły.

O przykładach z zagranicy nawet nie będę wspominał.
Może więc jednak, te pół metra asfaltu mniej nie będzie oznaczało klęski i
zarazy?

skodabozio uważa inaczej...

[Gość: STUDI]

... zburzyć pół miasta i zalać pusty plac asfaltem.