Łódź Centralna???? (DŁ)

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/725244.html
<<<<<<<<<<<<<
Sześciopoziomowy budynek dworca, tory i perony piętnaście metrów pod ziemią,
szybka kolej jadąca z prędkością 300 km na godzinę specjalnym tunelem pod
centrum miasta. Czy to możliwe w Łodzi? Uczestnicy wczorajszego Regionalnego
Forum Transportowego zapewniają, że tak.

Zbigniew Szafrański z Polskich Kolei Państwowych poinformował, że PKP
popierają ten projekt, który jest "być albo nie być" dla Łodzi. Zaproponował
nawet, by używać już oficjalnie nazwy Dworzec Łódź Centralna.

Zarząd Dróg i Transportu zlecił jesienią ub. roku przygotowanie projektu
przebiegu szybkiej kolei w Łodzi. Prowadziłaby ona wzdłuż autostrady A2,
projektowanej A1, obwodnicy Nowosolnej, przez stację Łódź Widzew, Fabryczną,
Kaliską i dalej na zachód. Budynek dworca Łódź Centralna byłby sercem
systemu. Zdaniem Aliny Giedryś, dyrektora ZDiT, dworzec został zaprojektowany
na wzór największych w Berlinie, Helsin-kach i Amsterdamie. Tory i perony
miałyby mieścić się na poziomie minus 2, prawie 15 metrów pod ziemią, na
poziomie minus 1 (6,35 metra pod ziemią) byłby dworzec kolejowy i parkingi.
Na poziomach od 0 do 4 mieściłyby się sklepy, restauracje, biura i hotele.

Projekt wpisuje się w wizję centrum miasta, jaką od dwóch miesięcy
przygotowuje słynny luksemburski architekt Rob Krier. Wokół dworca ma biec
sieć ulic czterech kultur.

Kiedy będziemy mogli korzystać z tak wspaniałego systemu komunikacyjnego? PKP
z unijnych środków na lata 2007-2013 zdobyły 80 mln zł na projekt kolei
dużych prędkości w całej Polsce. To wystarczy na przygotowanie części
dokumentacji. Prace mogłyby zacząć się najwcześniej w 2013 roku, kiedy
rozpocznie się wypłacanie kolejnych środków unijnych, o które będzie
występować również Łódzki Urząd Marszałkowski. Sama budowa może potrwać trzy
lata, ale wcześniej kolejne dwa lata to będą sprawy wykupu ziem i ustalanie
stanu prawnego niektórych gruntów.

Jeszcze wczoraj do nieobecnych na spotkaniu prezesów PKP, PKP Polskich Linii
Kolejowych, wojewody łódzkiego i marszałka województwa przesłany został
projekt porozumienia w sprawie szybkiej kolei w regionie łódzkim. Do 8 maja
wszyscy zainteresowani mają zaproponować swoje poprawki, tak by w połowie
maja uroczyście podpisać porozumienie.
* * * * *

Ile to będzie kosztowało?

Szacunkowy koszt inwestycji obliczono na 986 mln euro.

I etap - linia dużych prędkości w granicach administracyjnych Łodzi (23,08
km) oraz linia regionalna od przystanku Janów do Dworca Łódź Fabryczna (4,48
km) - 603 mln euro

II etap - linia regionalna od Dworca Łódź Fabryczna do przystanku Łódź
Lublinek (9,4 km) - 227 mln euro

III etap - odnoga północna od stacji Łódź Żabieniec (4,44 km) - 156 mln euro.
/>>>>>>>>>>>>>

Komentarz

[Gość: barnaba]

1. Mam wątpliwości co do projektu dworca. Umieszczenie peronów na poziomie "-2"
znacznie wydłuży czas dojścia do pociągu. Jeszcze mniej mi się podoba
umieszczenie całego dworca na poziomie "-1" (popularnie zwanym piwnicą), a na
powierzchni "centrum handlowo- konferencyjnego" - czyli hipermarketu. Gdzieś z
boku będą pewnie skromne drzwi prowadzące do kas biletowych i poczekalni...

Wygląda, ze dworzec ma być tylko dobrze ukrytym dodatkiem do dobrego interesu.

2. "Podoba mi się" rozwiązanie problemu wyprowadzenia linii wysokich prędkości
w kierunku Poznania słowami "dalej na zachód"

3 Rozpoczęcie budowy dopiero w 2012? Późno, domyślam się że to efekt przegranej
miasta w rywalizacji o mecze EURO 2012.

4. Nareszcie PKP zmieniło koncepcję dworca w Łodzi, jako ostatniej stacji WKD.
Szkoda tylko tych 15 straconych lat.

5. I na koniec. Komu do cholery przeszkadza tradycyjna nazwa "Dworzec Łódź-
Fabryczna"? To część historii miasta.
Dworzec Centralny zostawmy Warszawie.

[wkry]

Gość portalu: barnaba napisał(a):
> Jeszcze mniej mi się podoba umieszczenie całego dworca na poziomie "-1"
> (popularnie zwanym piwnicą), a na powierzchni
> "centrum handlowo-konferencyjnego" czyli hipermarketu.
> Gdzieś z boku będą pewnie skromne drzwi prowadzące do kas biletowych i
poczekalni...
> Wygląda, ze dworzec ma być tylko dobrze ukrytym dodatkiem do dobrego interesu.

Czyli na razie nic się nie zmieniło ;)
Ot nie będziemy mieli dworca i tyle.

> 3 Rozpoczęcie budowy dopiero w 2012? Późno, domyślam się że to efekt
> przegranej miasta w rywalizacji o mecze EURO 2012.

Może do tego czasu jakieś ciekawe pomysły powstaną.

> 5. I na koniec. Komu do cholery przeszkadza tradycyjna nazwa "Dworzec Łódź-
> Fabryczna"? To część historii miasta.
> Dworzec Centralny zostawmy Warszawie.

Tyle tylko że to będzie Łódzki Dworzec Centralny, znaczy piwnica ;)
Dworzec Łódź Fabryczna zostanie (przynajmniej mam nadzieję) w postaci budynku na
powierzchni ;)

[skodabodzio]

1. Mam wątpliwości co do projektu dworca. Umieszczenie peronów na poziomie "-2"
>
> znacznie wydłuży czas dojścia do pociągu. Jeszcze mniej mi się podoba
> umieszczenie całego dworca na poziomie "-1" (popularnie zwanym piwnicą), a na
> powierzchni "centrum handlowo- konferencyjnego" - czyli hipermarketu. Gdzieś
z
> boku będą pewnie skromne drzwi prowadzące do kas biletowych i poczekalni...
>
> Wygląda, ze dworzec ma być tylko dobrze ukrytym dodatkiem do dobrego interesu.

Spokojnie parking i taksowki maja byc na poziomie - 1, szkoda ze zrezygnowali z
dworca autobusowego a centrum handlowe itp. po prostu ktos sie musi dolozyc do
tego dworca by bylo taniej

3 Rozpoczęcie budowy dopiero w 2012? Późno, domyślam się że to efekt przegranej
>
> miasta w rywalizacji o mecze EURO 2012.
>

To bylo wiadomo juz od przynajmniej roku, ba, chyba nigdy nie padla data
odnosnie rozpoczecia budowy szybkiej kolei wczesniejsza niz 2012, moze
fabryczna w ramach EC 1 zaczna szybciej i bedzie przed 2012 na Euro a szybka
kolej wraz z tunelem zbuduja po 2012, wazne ze PKP sie nie wycofuje

5. I na koniec. Komu do cholery przeszkadza tradycyjna nazwa "Dworzec Łódź-
> Fabryczna"? To część historii miasta.
> Dworzec Centralny zostawmy Warszawie.

Drobiazgi, manufaktura tez miala byc najpierw "nowym swiatem" ale wybrano
bardziej lodzka nazwe a nie warszawska, po prostu pomysl rzucil jakis warszawiak

[Gość: barnaba]

> Spokojnie parking i taksowki maja byc na poziomie - 1, szkoda ze zrezygnowali z
> dworca autobusowego a centrum handlowe itp. po prostu ktos sie musi dolozyc do
> tego dworca by bylo taniej

Mimo wszystko, dworzec nie musi być wielkim budynkiem, ale musi być widoczny.
Nie powinien być dodatkiem do centrum handlowego.

> Drobiazgi, manufaktura tez miala byc najpierw "nowym swiatem" ale wybrano
> bardziej lodzka nazwe a nie warszawska, po prostu pomysl rzucil jakis
> warszawiak

Pewnie, ze drobiazg. Ale irytujący.

[Gość: Aleczko]

Ja się cieszę, że wreszcie podano bardziej konkretne plany (łącznie z
przebiegiem linii w rejonie Łodzi). Cieszę się też, że jest to wspólne
stanowisko władz i kolejarzy. Moim zdaniem mały krok do przodu. Martwi jedynie
termin realizacji.

[pawel-strzalka]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> 1. Mam wątpliwości co do projektu dworca. Umieszczenie peronów na poziomie "-2"
>
> znacznie wydłuży czas dojścia do pociągu. Jeszcze mniej mi się podoba
> umieszczenie całego dworca na poziomie "-1" (popularnie zwanym piwnicą), a na
> powierzchni "centrum handlowo- konferencyjnego" - czyli hipermarketu. Gdzieś z
> boku będą pewnie skromne drzwi prowadzące do kas biletowych i poczekalni...
>
> Wygląda, ze dworzec ma być tylko dobrze ukrytym dodatkiem do dobrego interesu.

niekoniecznie, spójrz na londyńską Victorię, co prawda wszystko jest niemalże na
jednym poziomie, ale dworce zostały tam bardzo sprawnie połączone z całymi
rzędami sklepów i restauracji

[yarro]

Ech, malkontenctwo i tyle.

Jeszcze nie wiadomo prawie nic, ale juz na pewno będzie źle. Więcej optymizmu!

Szczególnie polecam ten akapit:

"dworzec został zaprojektowany na wzór największych w Berlinie, Helsinkach i
Amsterdamie"

Generalnie jest to ruch w bardzo dobrą stronę. Artykuł podaje pewne dobre
informacje, oraz daje nadzieję na zmianę w łódzkiej pustyni komunikacyjnej.
Poczekajmy na konkrety.

PS. Perony i dworzec muszą być głęboko, bo zaraz za nimi zaczyna się głęboki
tunel pod miastem. Proste.

[Gość: furippu]

O tym, ze cytowany tekst jest napisany przez dyletanta (albo nie umiejacego
pisac) swiadczy to, ze kolej w tunelu na pewno nie bedzie jechac 300 km/h.
Mozna podejrzewac, ze cala reszta jest mniej wiecej tyle samo warta. Dopoki nie
zobaczymy czegos chocby w rodzaju Victorii w tym miejscu (a jej nie widzimy),
bedziemy twierdzic, ze dworca w planach tam nie ma. Miasto nie ma planow na
dworzec, ale dopiero przymierza sie do wytycznych ramowych. Dlaczego najpierw
powstaje urbanistyka, a potem wytyczne na dworzec pozostanie slodka tajemnica
lodzkich umyslow, ktorych wlasciciele maja pieczatki w biurkach.

[Gość: M.E.]

Gość portalu: furippu napisał(a):

> O tym, ze cytowany tekst jest napisany przez dyletanta (albo nie umiejacego
> pisac) swiadczy to, ze kolej w tunelu na pewno nie bedzie jechac 300 km/h.
> Mozna podejrzewac, ze cala reszta jest mniej wiecej tyle samo warta.

W gazetach to jest przecież norma. Natomiast, to że nie będzie w tunelu jechać
300 km/h wynika z praw fizyki. Niektórzy (najczęściej są to kierowcy na
przejazdach kolejowych) sądzą, że pociąg zatrzyma się w miejscu, a przy takiej
prędkości potrzeba ok. 7 km na zatrzymanie i powtórne rozpędzenie pociągu do
poprzedniej prędkości. Tunel, jeżeli kiedykolwiek będzie, to będzie krótszy.

[Gość: barnaba]

> Ech, malkontenctwo i tyle.
>
> Jeszcze nie wiadomo prawie nic, ale juz na pewno będzie źle. Więcej optymizmu!

Pomysły głupie i szkodliwe należy utrącać od razu, aby komuś się czasem nie
spodobały. :)

[yarro]

Co jest głupiego w pomyśle wybudowania centralnego przelotowego dworca
podziemnego w Łodzi, dla kolei regio i szybkiej? Przecież nie da się go zbudować
nad ziemią, to chyba oczywiste. Musi być też głęboko, bo to już będzie głębokosc
tunelu pod miastem.

No tu już naprawdę mnie zagiąłeś!

[pawel-strzalka]

chyba mial na myśli nazwę "Centralny" jako glupi pomysł :>

[yarro]

No nie wiem, przeczytaj cały pierwszy post barnaby i resztę.

[pawel-strzalka]

no może i masz racje :P

[Gość: barnaba]

> Co jest głupiego w pomyśle wybudowania centralnego przelotowego dworca
> podziemnego w Łodzi, dla kolei regio i szybkiej? Przecież nie da się go
> zbudować nad ziemią, to chyba oczywiste. Musi być też głęboko, bo to już
> będzie głębokosc tunelu pod miastem.

Co jest głupiego? W samej idei nic.
Głupie są tylko pewne szczegóły projektu. Wiele wskazuje, ze budynek dworca
będzie tylko dodatkiem do centrum handlowo-konferencyjno-hotelowego. Może to dać
efekt ciekawy, ale raczej zobaczymy powtórkę z Warszawy Wileńskiej, gdzie do
dworca prowadzą drzwi gdzieś z boku kompleksu, a sam dworzec naprawdę trudno
znaleźć. Podobnie wyglądają niektóre dworce w Anglii- czyli kasy biletowe gdzieś
na końcu ogromnej galerii handlowej+ podziemne perony. Ani to ładne, ani
specjalnie funkcjonalne.

Dla mnie dworzec kolejowy powinien być oddzielnym budynkiem, wyeksponowanym
przynajmniej z 3 stron. Rozmiar tego budynku akurat nie jest zbyt istotny- częśc
nadziemna powinna być raczej funkcjonalna niż duża.

Umieszczenie na poziomie "-1" budynków dworca i parkingów wiele mówi o koncepcji
samego dworca- umieszczonego tam, gdzie zaplecze dla części nadziemnej.

A pomysł nazwania całości "Łódź Centralna" to szczegół. Choć wyjątkowo ze
względu na swoją głupotę irytujący.

[Gość: furippu]

no i wlasnie m.in. o to sie rozchodzi.

[Gość: Tomasz.bu]

> Jeszcze nie wiadomo prawie nic, ale juz na pewno będzie źle. Więcej
optymizmu!
>
> Szczególnie polecam ten akapit:
>
> "dworzec został zaprojektowany na wzór największych w Berlinie, Helsinkach i
> Amsterdamie"

I ten właśnie akapit mówi o tym, że to jakieś brednie wyssane z palca. Za
wzorzec dla współczesnego dworca podziemnego w piwnicy podaje się naziemną
stację czołową z początków XX wieku i przelotowy dworzec częściowo wręcz
nadziemny ukończony kilkanaście miesięcy temu.
Było nie było cały czas mówi się o piwnicy a nie o dworcu i również piwnica
jest na jakiejś pseudowizualce podczepionej pod ten artykuł. Ja raczej nie
znajduję tu nic pozytywnego. Nie dość, że kroi się nędzną norę, to jeszcze
zawodowi opisywacze nie szczędzą pochwał cytując przy tym niemiłosierne brednie
pani dyrektor.

[Gość: Tomasz.bu]

Tutaj jest "wizualizacja" z Naszemiasto.pl
lodz.naszemiasto.pl/zdjecie/725244_40_1.html
A tutaj dworzec w Helsinkach
img301.imageshack.us/img301/2138/p7310468ip9.jpg
img165.imageshack.us/img165/7861/p7310473ig8.jpg

[Gość: furippu]

prawda, ze dom waryatow? a moze w tym szalenstwie pogardy dla czytelnika jest
jakas metoda?

[Gość: furippu]

A i tak najzabawniejsze jest, ze w trzecim etapie dopiero rzecz ma sluzyc
pociagom innym niz do-z warszawy.
eh...

Eureka!

[Gość: Tomasz.bu]

Już wiem. Pani Giedryś chodziło o dworzec w Helsinkach, ale autobusowy -
Kamppi! I tam rzeczywiście poziomy od -1 do +3 zajmuje supermarket, a na -2
jest dworzec autobusowy, którego szuka sie z resztą ładnych kilka minut. Ale
jest pewien pozytywny aspekt - właśnie podciągają tam linie tramwajową :-P
No i w końcu w Berlinie też może ktoś zobaczył stację metra i uznał, że to
główny dworzec...

Helsinki Dla przypomnienia:
img144.imageshack.us/img144/4931/pc210625vh3.jpg
img403.imageshack.us/img403/777/pc210628ul9.jpg

[berger.m]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> Tutaj jest "wizualizacja" z Naszemiasto.pl
> lodz.naszemiasto.pl/zdjecie/725244_40_1.html

Co ciekawe, ta "wizualizacja", to zdjęcie jednej z podziemnych stacji
berlińskiego S-Bahn (kolejki miejskiej), chyba jest to stacja Potsdamer Platz, z
"doklejonymi" napisami "Łódź Centralna" i "Plac Kobro"...

[Gość: bosman]

Jeśli tak to świadczy to tylko o (nie)realności całego tego gadania.

[Gość: barnaba]

> Jeśli tak to świadczy to tylko o (nie)realności całego tego gadania.

Świadczy to tylko o braku (jeszcze) konkretnego projektu.

[teufel]

Tylko nie Dworzec Łódź Centralna. MUSI zostać Fabryczna!!

[Gość: Ingo]

Sam pomysł jest bardzo dobry. Ale diabeł tkwi w sczegółach. Niestety połódzkich
urzędnikach nie mozna spodziewać się niczego dobrego stąd strach o:
1) czy będą odpowiednio czuwać nad inwestycją i nie doprowadzą, że znowu sprawa
nas ominie
2) czy ewentualny dworzec nie okaże się paskudną kanciapą w stylu
osczędnościowym. Przy realizcji tego projektu Łódź mogłaby wreszcie dorobić się
obiektu na poziomie, który stanowiłby charakterystyczny punkt miasta (w
pozytywnym tego słowa znaczeniu). Nie oznacza to, ze nie ma być w nim komercji
tj. sklepów, kawiarni itp. Wręcz powinny one tam być. Ale obiekt powinien byc
charakterystyczny, wyeksponowany o ciekawej architekturze. Podkreślający
wilkomiejskość. Nie może być symbolem prowincjonalizmu. Niestety obawiam się,
że w łódzkich urzedniczych prowincjonalnych mózgach taka myśl może nie
zakwitnąć.

Baju, baju, będziemy w raju...

[Gość: bosman]

Wizje roztaczane przez władze miasta stają sie ostatnio tak futurystyczne, że
trzeba być coraz większym świrem, żeby w nie uwierzyć. Pani z ZDiT może sobie
wymyśłać dworce, jakie jej sie podoba, ale przecież to nie ona ustala, którędy
przez Polske będą przebiegały linie kolejowe.

[Gość: furippu]

ale pan/pani na szczeblu gminy moze narobic sporo zlego. gmina Lodz,
wysmazywszy swoja koncepcje linii srednicowej, podrozyla cala inwestycje
niebagatelnie (ile, to sie policzy niebawem).

[czechy11]

To znaczy, że nie popierasz linii średnicowej? Moim zdaniem powinnismy jednak
dążyć do jej powstania.

[Gość: furippu]

Nie, to nie tak. Mozna te linie roznie zbudowac. Co innego 1,8 km tunelu - jak
bylo we wstepnej koncepcji CNTK, a co innego niemal 10 km tunelu, jak chce UML.
Czy teraz to jasne?

[Gość: barnaba]

> Nie, to nie tak. Mozna te linie roznie zbudowac. Co innego 1,8 km tunelu - jak
> bylo we wstepnej koncepcji CNTK, a co innego niemal 10 km tunelu, jak chce UML.

10 km tunelu? Jakim cudem aż tyle?
Pod kartofliskiem i łanami żyta chcą ten tunel budować??

[yarro]

Ejże, co to z tą długością?

[vemod]

Ponieważ na komentowanie tych "futurystycznych wizji" Państwa-Wyższego-Betonu ze
ZDiT i tym podobnych zwyczajnie szkoda klawiatury - czepię się jedynie nazwy :)
"Łódź Centralna" - samo sformułowanie "cośtam centralne" ew. "centrala
czegośtam" to dla mnie jedne z najbardziej charakterystycznych reliktów
poprzedniego Systemu - centralnie sterowanego zresztą: dworzec Warszawa
Centralna, Centralna Magistrala Kolejowa, Dom Handlowy "Central", Centrala
Handlu Zagranicznego, Centrala Rybna... :) Entuzjazm towarzyszący propozycji
przerobienia "Łodzi Fabrycznej" na "Łódź Centralną" wprost świadczy o tym, gdzie
towarzycho-jaśnie-autorstwo tejże propozycji ma swoje korzenie...

[Gość: furippu]

pomysl "centralna" wyszedl od PKP. Na razie kwestia nazwy nie ma jednak
wiekszego znaczenia.

[Gość: bosman]

Może lepiej Łódź Główna albo Łódź Śródmieście albo Łódź Centrum.

[Gość: Darek]

> pomysl "centralna" wyszedl od PKP. Na razie kwestia nazwy nie ma jednak
> wiekszego znaczenia.

Czyżby? Jeszcze się wszyscy przyzwyczają, a "Fabryczna" zniknie zapomniana.

[Gość: bosman]

Linię średnicową popiera chyba większość, ale te projekty związane z nowym
centrum łodzi i nowym dworcem z tygodnia na tydzień stają sie coraz bardziej
nieprawdopodobne. Ja wiem, że fantazja urzędników miejskich jest podgrzewana
przez futurystyczne wizje pewnego architekta, ale może czas zejść na ziemię?
Potrzebne są przede wszystkim piniądze i realna ocena możliwości i potrzeby
zbudowania obiektów w takim a nie innym kształcie.

[Gość: Aleczko]

Dość tego, przez całą komunę i już w wolnej Polsce cały czas schodzimy na
ziemie i realizujemy minimalistyczne plany na poziomie Chełma czy Koszalina.
Tylko odważne projekty realizowane konsekwentnie mogą przywrócić Łodzi należne
miejsce.

[geograf]

jeśli budowę Piłsudskiego-Mickiewicza nazywasz czymś minimalistycznym, to ja nie wiem:>

[Gość: Aleczko]

Miałem na myśli raczej takie inwestycje:

- "Modernizacja" dw. Kaliskiego
- "Terminal" na lotnisku po środku planowanej płyty postojowej
- ultranowoczesne zmodernizowane tramwaje 805
- tramwaje Cityrunner na połatanym odcinkami torowisku
- pokazowy zakup Acatusa przy jednoczesnym upadku połączeń z Radomiem i
Skarżyskiem
- remonty fasad kamienic i pozostawianie zaszczanych podwórek
- montaż krzesełek i daszku z blachy na ŁKSie i nazywanie tego modernizacją
- "remont" stadionu Widzewa gdzie między krzesełkami rośnie trawa

Jeszcze by się parę znalazło ale to tylko tak na szybko :)

[Gość: Darek]

> jeśli budowę Piłsudskiego-Mickiewicza nazywasz czymś minimalistycznym, to ja ni
> e wiem:>

Bo tak właśnie było! Plan był inny, zrealizowano wersję minimum.
Tak więc nie zaszokowałeś niczym orginalnym.

[Gość: barnaba]

> jeśli budowę Piłsudskiego-Mickiewicza nazywasz czymś minimalistycznym, to ja
nie > wiem

Podobny projekt powstał w Bielsku-Białej - trasa do Szczyrku.

[Gość: Darek]

"PKP popierają ten projekt, który jest "być albo nie być" dla Łodzi."

A gdzie linia N-S? Kutno rozbiorą do tego czasu?

[Gość: furippu]

de facto linii NS nie popiera nikt.