Zachowajmy autentyzm Księżego Młyna

[jajo0]

Z tego co wyczytałem, to Wojewódzki Konserwator Zabytków Wojciech
Szygendowski jest przeciwny koncepcji oddania osiedla domów familinych
OPALowi.
Ciekawe, czy Wicperezydent Tomaszewski to uwzględni, czy będzie dalej szedł
jak walec, nie zważając na opinie specjalistów i opinii publicznej.

Dlaczego akurat ten inwestor?

[milosnikkm]

Wojewódzki Konserwator Zabytków publicznie pyta:

>nieodparcie przychodzi na myśl pytanie: dlaczego władze miasta
>zdecydowały się na tego właśnie inwestora?

Oto jest pytanie.
Odpowiedź zna chyba tylko Pierwszy Wicperezydent.

[milosnikkm]

Dobre pytanie.

Przy czym zwróć uwagę, że Szygendowski jest w ogóle przeciwny oddawaniu osiedla
developerowi, pisząc:

"Władze miasta, składając obietnicę przekazania osiedla inwestorowi,
zdecydowały się na rozwiązanie wymagające najmniejszego wysiłku z ich strony,
jednocześnie -ochoczym gestem - pozbawiając się najpoważniejszego atutu w
sferze dziedzictwa kulturowego, turystyki, a po części być może gospodarki."

oraz dalej pisząc, że:

"Za ostateczną przyjmuję sytuację, w której miasto (mam tu na myśli jego
władze), nie dostrzegając korzyści, jakie może mu przynieść aktywniejsze
zaangażowanie się w projekt, przekazuje osiedle deweloperowi."

Zresztą nawet gdyby miasto zecydowało się na to niedobre rozwiązanie, to:

"Wówczas - w drodze konkursu - nastąpić mógłby wybór dewelopera oferującego
najkorzystniejsze warunki."

Czyli konkurs, a nie sytuacja w której Tomaszewski sam wybiera sobie inwestora,
który ma dostać osiedle.

[jajo0]

Niestety, odpowiedzi na to pytanie zapewne nie poznamy.

Poznalismy za to opinię WKZ na temat pseudokonultacji i ankiety:

Mój osobisty sprzeciw budzi fakt, iż o dalszych losach najcenniejszego
łódzkiego zespołu architektonicznego zdecydowano nie tylko bez konsultacji, bo
za takie z pewnością nie można uznać kuriozalnej ankiety przeprowadzonej wśród
mieszkańców, ale twierdzę, że również bez głębszej refleksji nad konsekwencjami
takiego posunięcia.

Dobrze, że Wojewódzki Konserwator Zabytków zauważył, że ankieta
była "kuriozalna". Bo niestety była. Była tak nieobiektywna, że nie jest
przesadą nazywanie ją "kuriozalną".

Bo nie ma innego

[skodabodzio]

proste. A ruiny juz dluzej czekac nei moga. jednak jak widac konserwator woli
kolejne lata stracic na jakis pustych akademickich dyskusjach... Co za ludzie.
Nie bede pisal co sie cisnie na usta jak sie czyta te wypociny

[jajo0]

Po pierwsze - skąd wiesz, że nie ma innego inwestora zainteresowanego osiedlem ?

Po drugie - Wojewódzki Konserator Zabytków pisze, że "Powszechnym, jednakże
nieprawdziwym stereotypem, jest mit złego stanu technicznego i pojawiające się
przy okazji dramatyczne głosy, że bez natychmiastowych działań osiedle się
rozsypie." A ty mimo to dalej z pewnością siebie piszesz, że "ruiny już dłużej
czekac nie mogą". Mam wrażenie, że nigdy na byłeś na osiedlu, bo gdybyś był, to
byś zauwazył, że domy familine to nie są żadne ruiny, tylko zamieszkane domy w
całkiem niezłym stanie.
Zresztą co tu dużo gadać, pisze o tym WKZ, który zna się na tym lepiej niż my.

[skodabodzio]

> Po pierwsze - skąd wiesz, że nie ma innego inwestora zainteresowanego
osiedlem
> ?
>

Ile firm uczestniczylo w przetargu na teren Uniontexu (stara elektrownia na
KM)? jeden, Opal.
Jesli znasz innych chetnych wskaz mi ich. Tylko bez okolnikow, konkretne firmy

> Po drugie - Wojewódzki Konserator Zabytków pisze, że "Powszechnym, jednakże
> nieprawdziwym stereotypem, jest mit złego stanu technicznego i pojawiające
się
> przy okazji dramatyczne głosy, że bez natychmiastowych działań osiedle się
> rozsypie."

A co z reszta KM, terenami wokol elektroni? To "dyplomatycznie KZ przemilcza.

Bo nie lubię brzoskwiń...

[yarro]

Kolejne puste gadanie

[skodabodzio]

"Zabranie głosu w dyskusji na ten temat Księżego Młyna traktuję nie tylko jako
zawodowy obowiązek. Chciałbym również aby była ona odebrana jako wypowiedź
osoby, która przez ponad 10 lat uczestniczyła w większości z przytoczonych
niżej działań. "

Czyli na dzien dobry wiemy, ze za stan KM jaki jest obecnie wspolodpowiada ten
pan... Bo za to jak wyglada dzis KM (ruiny, bloki, ordynarne blaszaki itp.) to
wina tego ze sie gada, grymasi, narzeka, ze jest tzw. urzedniczy uwiad i ten
list jest tego dowodem. Kolejne piep... o szopenie i zero konkretow. Dla mnie w
tym momencie nie ma sensu dalej tego czytac. A temu panu pwoinnismy podziekowac
za prace na stanowisku, bo KM juz dluzej takiej urzedniczej biurokracji jaka
reprezentuje ten pan nie wytrzyma.

No ale popatrzmy na fragmenty listu...

"Na fali rosnącego zainteresowania architekturą postindustrialną, które w
znacznej mierze wyrosło na gruncie łódzkim pojawił się wówczas pomysł
umieszczenia części zespołu poprzemysłowego K.W. Scheiblera na wspomnianej
liście światowego dziedzictwa UNESCO. Pomysł zyskał licznych zwolenników
również w gronie fachowców, wśród których znaleźli się przedstawiciele
polskiego i światowego komitetu ICOMOS - organizacji rekomendującej i
rozpatrującej wnioski. Podkreślano wymienione zalety Księżego Młyna, choć nie
brakowało głosów studzących zapał i wskazujących ogrom prac w zakresach
planowania oraz konserwatorsko - rewitalizacyjnej, jakie należałoby
przeprowadzić."

Konserwator chyba nie wie o czym pisze, dzieki blokom, LSSE i innym
szkaradztwom nie ma juz szans na liste UNESCO wiec niech nie pisze farmazonow..

"Uwagę na osiedlu skupiły firmy deweloperskie, głownie niemieckie, w tym
najpoważniejsza z nich BIG Städtebau mająca na swym koncie interesujące
dokonania m.in. w Poczdamie, Stralsundzie, czy Hamburgu (obecnie firma prowadzi
prace nad Miejskim Programem Rewitalizacji Krakowa). Propozycja miała objąć
cały zespół łącznie z częścią pofabryczną. Obok funkcji kulturalno-
artystycznych i usługowych miało pojawić się centrum kongresowe, a w budynkach
mieszkalnych planowano umieszczenie pracowni i mieszkań artystów."

I gdzie sie ta firma podziala? Wyniosla sie bo jej to sie po prostu nie
kalkulowalo... Albo nbala sie takiego gadania jak teraz jest z Opalem. Ale tego
pan konserwator juz nie napisze

"W roku 20003 powstała kolejna z koncepcji polegająca na przekształceniu części
budynków osiedla w kampus wyższych szkół artystycznych. Jednakże ilość środków
przydzielonych naszemu województwu na rewitalizację zdegradowanych obszarów
miejskich nie wystarczała na sfinansowanie tak dużego projektu. "

Czyli praktrycznie w tym momencie sznasa na rewitalizacje KM za pieniadze
panstwowe padla, po prostu nie ma pomyslu i nie bedzie, na to jak
zagospodarowac te budynki by mogly sluzyc instytucja panstwowym.. Ale to
koeljna prawda przemilczana przez milosnikow KM

"W tej sytuacji, latem 2005 roku na Księżym Młynie pojawili się przedstawiciele
australijskiej firmy Opal, a w sferze ich zainteresowania znalazł się stopniowo
niemalże cały kompleks dawnej zabudowy poprzemysłowej K.W. Scheiblera. Sytuacja
potoczyła się w przyspieszonym tempie, a większość planów i dokonań inwestora
doczekała się relacji Gazety. "

po prostu tragedia ze ktos sie wreszcie za to rumowisko wzial. Facet
kompromituje sie praktycznie co kilka zdan...

"Dziedzictwo kulturowe jest wartością uniwersalną, dobrem wszystkich
niezależnie od faktu, kto jest właścicielem zabytku. Mój osobisty sprzeciw
budzi fakt, iż o dalszych losach najcenniejszego łódzkiego zespołu
architektonicznego zdecydowano nie tylko bez konsultacji, bo za takie z
pewnością nie można uznać kuriozalnej ankiety przeprowadzonej wśród
mieszkańców, ale twierdzę, że również bez głębszej refleksji nad konsekwencjami
takiego posunięcia."

Moze po prostu czas skonczyc prowadzone w nieskonczonosc dywagacje i zaczac
dzialac, miasto to zrozumialo jak widac "konserwator" ruin jeszcze nie...

"Bardzo trafną diagnozę przedstawił Jan Salm w wypowiedzi na łamach „Gazety”
sprzed ponad miesiąca. Ponura futurystyczna wizja zamkniętego osiedla z
maksymalnie powiększonymi mieszkaniami przekreśli szanse na wpisanie zespołu na
listę dziedzictwa, gdyż poza autentyzmem jednym z podstawowych kryteriów wpisu
jest powszechna dostępność zabytku. Na tę bez wątpienia nie zezwolą nowi
mieszkańcy. "

A kto to taki pan Salm? rozumiem ze architekt, wiec co on takiego
zaprojektowal? Czym moze sie pochwalic? Mam wrazenie ze miernota powoluje sie
na miernote

"Przy tej okazji nieodparcie przychodzi na myśl pytanie: dlaczego władze miasta
zdecydowały się na tego właśnie inwestora? Ta sytuacja samoistnie kojarzy mi
się ze związkiem, w którym posażna panna młoda poślubia zupełnie nieznanego
kawalera."

Posazna panna mloda... My chyba w innej Lodzi zyjemy... Po prostu innych
kawalerow nie ma. 15 lat to pokazalo a "panna mloda" to jest juz nad grobem i
najwyzszy czas przestac grymasic....

"Powszechnym, jednakże nieprawdziwym stereotypem jest mit złego stanu
technicznego i pojawiające się przy okazji dramatyczne głosy, że bez
natychmiastowych działań osiedle się rozsypie. Daleki jestem od bagatelizowania
tego problemu, jednakże z pewnością stan budynków nie jest gorszy niż łódzka
średnia, a tam gdzie wykazuje się elementarną dbałość o substancję budowlaną
może ona przetrwać jeszcze długie dziesięciolecia."

Niech ten pan sie nie kompromituje bo nie wie o czym pisze... No chyba ze
lodzka srednia to szkielety budynkow bez dachu i pozawalane sciany. A to
wszystko zarosniete chaszczami...

"Aby nie ograniczyć się jedynie do słów krytyki postaram się przedstawić
możliwe scenariusze, które w obecnej sytuacji uważam za optymalne dla Księżego
Młyna. "

Przestan pan szkodzic KM i rozwazac optymalne scenariusze a zacznij pan
analizowac REALNE scenariusze. Noz sie w kieszeni otwiera jak sie czyta ten
urzedniczo-akademicki belkot. Moze wlasnie problem w tym jest z KM ze sie
dywaguje grymasi a inwestorow i realnych konkretnych dzialan nie widac? (no
oprocz placow budowy znienawidzonego Opala)

"Mogłoby być nim stworzenie kampusu wyższych uczelni artystycznych mieszczący
akademiki, domy asystenckie, przy założeniu również pozostawienia na osiedlu
tych mieszkańców, którzy wyrażą taką chęć."

Czlowieku przeciez wczesniej napisales ze probowano ale niestewty nie ma takiej
potrzeby i nie ma na to srodkow!? Przy takich ludziach nie ma szans by
cokolwioek za 10 lat sie ostalo z KM.

"Miasto podjęło już podobne działania przy rewitalizacji dwóch obszarów centrum
miasta. Fazę założeń i dokumentację opracowuje obecnie interdyscyplinarny,
międzyuczelniany zespół ProRevita. Realizacji podobnego scenariusza miały
zresztą służyć analizy wykonywane w roku 2001 na zlecenie Miejskiego
Konserwatora Zabytków."

Czyli co budujemy TBSy....

"Celowo na koniec rozważań pozostawiłem kwestię wymogów stricte
konserwatorskich. Tu sprawa wydaje się być banalnie prosta. Księży Młyn
powinien jak najmniej odbiegać od XIX wiecznego pierwowzoru. Przy rewaloryzacji
i pracach adaptacyjnych winno się uwzględnić, rzecz jasna, potrzeby wynikające
z postępu cywilizacyjnego. Jednakże Księży Młyn powinien pozostać Księżym
Młynem! "

Dlatego WKZ i jemu podobni powinni odejsc by wreszcie przestano dywagowac,
torpedowac itp. i wreszcie zeby na powrot KM stal sie motorem rozwoju Lodzi co
daje projekt Opala. dosc juz urzedniczej nowomowy, neikonczacych sie dyskusji,
pomyslow z ksiezyca wzietych. jest inwestor, ma pomysl, chce przywrocic w te
tereny zycie, chce stworzyc z KM reprezentacyjna dzielnice biznesowa dla miasta
i czas by niektorzy urzednicy w tym konserwtor zrozumieli ze nie sa w miescie
od dywagowania, krytykowania i rzucania klod pod nogi tylko od dzialnia czyli
rozmowy z inwestorem by dopracowac szcz

[michal.ch]

> Mam wrazenie ze miernota powoluje sie
> na miernote


A kim ty jesteś, miernoto, że masz czelność pisać takie rzeczy? Jaki ty masz
dorobek w stosunku do dorobku J. Salma? Miałem do czynienia z paroma
opracowaniami tej osoby i gwarantuję ci, że brakuje ci do niej bardzo wiele.

Zabawne, że miernota wypowiada się o innych, a sama swojej małości nie widzi.

Puste gadanie? ale potrzebne

[ioanides44]

skodabodzio,
zawróć z drogi po chybotliwej kładce. Twoja wiara w opala to wiara ślepca.
Tropię od jakiegoś czasu biznesy Pierwszego i zapewniam Cię, że wiara w jego
poczynania to droga donikąd. Masz jeszcze szansę otrząsnąć się i przetrzeć oczy.
Zrób to, proszę Cię!

ignorujmy skodabodzio!

[j.w]

nie reagujmy na poty tej kreatury. Jak mowi stare przyslowie:
'Nie ruszaj go.wna, bo smierdzi'

[agtsmith]

No tak, nie ma to jak merytoryczna argumentacja

[agtsmith]

Bardzo dobry komentarz - szkoda tylko, ze wiekszosc ludzi bezkrytycznie kupuje
belkot WKZ

[ioanides44]

Nie kupuje! Bierze darmo.
W odróżnieniu od połowu w mętnej wodzie Pierwszego.

[nitka57]

jak na osobę"zainteresowaną" łódzkimi sprawami, nieznajomośc osoby p.J Salma i
jego działań związanych z Łodzią sugeruje, ze łódzkich tematach jesteś albo
oszołomem albo ignorantem, albo i jedno i drugie.

[agtsmith]

No tak, najlepiej sie przyczepic do tego Salma, to ci dopiero argument!

[michal.ch]

agtsmith napisał:

> No tak, najlepiej sie przyczepic do tego Salma, to ci dopiero argument!

Jak mniemam ten post powinien się znaleźć pod wypowiedzią skodabodzio? :>

W końcu to on się czepił tego Salma, więc...

[agtsmith]

> Jak mniemam ten post powinien się znaleźć pod wypowiedzią skodabodzio?

Nie.

J. Salm o manufakturze...

[skodabodzio]

[skodabodzio]

Tekst wywiadu ponizej, wedlug tego czlowieka manufakltura to najwieksza porazka
architektoniczna Lodzi, najwieksza tragedia jaka spotkala miasto nie
posiadajaca zalet, gdzie nawet cegla jest zbyt czerwona.

Facet dla mnie jest zerem, typowym krzykaczem, ktory nic nie osiagnal jesli nie
liczyc jalowych akademickich dyskusji a madruyje sie na prawo i lewo. Jesli tak
nie jest, to prosze mi podac przyklady ZAPROJEKTOWANYCH przez niego obiektow.


"Architektura. - Czy Manufaktura jest tylko uszminkowanym truposzem i złożonym
z nieprzystających do siebie części dziwacznym cyborgiem? Wydaje mi się, że
powinna być czymś więcej - uważa architekt Jan Salm z Instytutu Architektury i
Urbanistyki PŁ

Łodzianom Manufaktura - centrum handlowo-rozrywkowe w dawnym kompleksie
fabrycznym Izraela Poznańskiego - przypadła do gustu i lubią tam spędzać czas.
Różnie oceniana jest przez specjalistów. Urbanista architekt Rob Krier podczas
niedawnej wizyty w Łodzi skrytykował rynek Manufaktury, a jego opinia
wypowiedziana podczas otwartego wykładu wywołała aplauz wśród architektów. Z
kolei łódzki oddział Towarzystwa Urbanistów Polskich nagrodził twórców za
najlepiej zagospodarowaną przestrzeń publiczną w województwie łódzkim w 2006
roku.

Joanna Podolska: Architekci domagają się rzeczowej dyskusji o przyszłości
łódzkiej architektury poprzemysłowej. Narzekają, że pytani są o ocenę pewnych
przedsięwzięć post factum, gdy już nic nie można zrobić. Manufaktura dostała
ważną nagrodę od urbanistów. Co Pan na to?

Jan Salm, wykładowca Instytutu Architektury i Urbanistyki PŁ, architekt,
historyk architektury, współautor przewodnika po Łodzi i leksykonu zamków
polskich: Manufakturę oceniać można co najmniej dwojako. Cieszyć się, że po
prostu jest - zamiast zamkniętej lub wyburzonej fabryki. I tego typu opinie
dominują, mniejsza o to, czy jako zgrabna propaganda, czy rzeczywiste opinie
entuzjastów. Moim zdaniem to za mało. Tak rozumując nigdy nie będziemy mieć
większych wymagań i nie będziemy umieli ocenić otaczającej nas przestrzeni -
chwalić rozwiązania dobre i kwestionować złe. Oczywiście są zwolennicy tego
miejsca - "fani Manufaki", jej wierni i regularni bywalcy. To zrozumiałe, jeśli
weźmie się pod uwagę specyfikę modnych dziś wielkich centrów handlowych,
nastawionych na konkretne grupy użytkowników i zagorzałych odbiorców
występujących tu atrakcji. Tak jest w całej Polsce, ale również w wielu innych
częściach Europy, gdzie rytuał robienia zakupów i po prostu łażenia po wielkich
centrach stał się popularny. To sposób spędzania czasu zwłaszcza młodych
pokoleń. No i pamiętajmy, że mówimy o Łodzi, mieście ubogo wyposażonym w place
i placyki, do tego nie potrafiącym dobrze zagospodarować tego, co ma. Wystarczy
wspomnieć problematyczne pomysły dla Placu Niepodległości czy Zielonego Rynku.

Ale co najbardziej Panu się w Manufakturze nie podoba?

- Razi mnie nieprawdziwość głównego placu - bo nie jest on już "fabryczny", a
nie stał się prawdziwym, miejskim rynkiem. W historycznych placach jest pewna
hierarchia, odpowiednio rozłożone akcenty, dominanty, centralne miejsca, ważne
budynki, powstałe zgodnie z logiką rozwoju miasta. One swą powagą, budowaną
m.in. przez formę i skalę powodują, iż odczuwamy ich znaczenie. Tu tego nie
zobaczymy, bo fabryki budowano z zupełnie innych powodów, a nowy program
handlowo-rozrywkowo-usługowy największego nawet centrum nie zastąpi prawdziwego
miasta. Mam też zastrzeżenia odnoszące się do kompozycji i skali tzw. "rynku".
Plac przeradza się w wydłużony pieszy ciąg, wzdłuż którego stoją fabryczne
relikty, którym nadano przypadkowe, komercyjne funkcje. Jedna pierzeja to
relikt dawnej tkalni zwieńczony parawanem zasłaniającym umieszczony na dachu
parking. Druga, północna "ściana", odsuwa się od przechodnia.
Natomiast "obiekty wolnostojące", jak to się ładnie określa, czyli dawna
elektrownia i straż pożarna, ze względu na umieszczone w nich funkcje, nie
uzyskały ważnej roli. Plac jest zbyt duży, zbyt rozległy w stosunku do
wspomnianych, niskich "ścian". Od ul. Zachodniej zaczyna się kompletnie nijako -
to zresztą generalnie zauważalne zjawisko braku złączenia Manufaktury z
miastem, za co winić trzeba akurat nie inwestora. Tylko od zachodu wita idących
nowoczesna, przeszklona hala "odlotów w świat zakupów". Ale to niewątpliwie
świadomy, psychologiczny zabieg. Razi w Manufakturze wiele tandetnych,
nieprzemyślanych rozwiązań - licha, "haftowana" posadzka placu, rysunek
nawierzchni nie przystający do układu zabudowy i nie powiązany zarówno z innymi
elementami tzw. małej architektury jak i technologicznymi detalami "podłogi" -
włazami i studzienkami. Nie do końca dobre i przyjazne jest nocne oświetlenie
placu. Zieleń i woda to kompletna katastrofa. Kanciaste gazony i sikające przez
kratki fontanny odcinają lewą stronę "rynku". Pod względem ściśle
konserwatorskim bardzo dyskusyjne wydaje się opracowanie kolorystyki elewacji i
wprowadzenie agresywnych czerwieni. O zastosowanych technologiach i przyszłości
ceglanych lic powinien się jak najszybciej wypowiedzieć specjalista. Wystarczy
przyjrzeć się z bliska elewacjom, kondycji ceglanych wątków i spoin.

Jednak, mimo Pana wielu zastrzeżeń, Towarzystwo Urbanistów Polskich nagrodziło
Manufakturę za zagospodarowanie przestrzeni publicznej.

- Nie wypada mi komentować, a tym bardziej krytykować werdyktu jury bardzo
szacownego stowarzyszenia. Nie znam ponadto uzasadnienia nagrody ani też zasad
jej przyznawania. Być może, by zrozumieć intencje fundatorów, trzeba cofnąć się
w przeszłość. Po 1945 r. niewiele powstało w naszym kraju nowych, tym bardziej
dobrze rozwiązanych i w pełni skończonych placów. Tworzono je praktycznie tylko
w okresie socrealizmu (np. założenia warszawskie: Mariensztat czy Pl.
Konstytucji), a potem coraz rzadziej. Wspomnijmy nigdy nie dokończony, okrągły
w zamyśle plac zwany teraz Rondem Solidarności przy kościele św. Teresy. Tak
jest do dziś. Brak ambitnych, stojących na wysokim poziomie przedsięwzięć
urbanistycznych powoduje, że w Polsce nie powstają wybitne założenia
przestrzenne. Tym bardziej ewenementem są założenia nowe, sytuowane wewnątrz
historycznych dzielnic lub tworzone wśród historycznych kulis, zwłaszcza tak
niecodziennych, jak pozostałości fabryki Poznańskiego. To się po prostu nie
zdarza. Być może te przyczyny, w tym właśnie tęsknota za realizacjami
wyjątkowymi, mogły zadecydować o wyróżnieniu Manufaktury. Trudno mi jednak
zgadywać, czy tak wysoko oceniono cały obszar handlowego centrum, czy tylko
jego wybrany, szczególny fragment, pomijając dalsze otoczenie. A to, im dalej
od części reprezentacyjnej, jest coraz bardziej banalne, a czasem odpychające.
Pamiętać należy jednak - i to jest pocieszające - że nie jest to całkowicie
ukończony projekt. Może dlatego znajdujemy tam czasem miejsca straszne - jak
np. północne przedpole opuszczonej przędzalni - planowanego hotelu - do dziś
kompletnie nieuporządkowane. Podobnie przedstawia się pozostałość sąsiadującej
z nim tkalni zamieniona w parking z obrzydliwą rampą wjazdową. Natomiast
zewnętrzne obrzeża Manufaktury to problem wstydliwy, głównie dla miasta.

Rozgłos wokół Manufaktury jest jednak dla miasta reklamą.

- Generalnie stwierdzić trzeba jedno: Manufaktura może być nagradzana i
chwalona, bo oprócz czysto komercyjnych korzyści sprzyja to promocji miasta.
Nie zmienia to jednak faktu, że z wieloma zastosowanymi tu rozwiązaniami można
się nie zgadzać lub uważać je za złe. Z tego powodu trzeba też o nich mówić i
pisać, bo to jedyna szansa, że użytkownicy podobnych miejsc będą się z nich
dalej cieszyć, ale też krytyczniej i uważnej im się przyjrzą. Będą mieć w
przyszłości większe wymagania, co w oczywisty sposób wpłynie na jakość nowych
projektów. Natomiast właściciele - bo pamiętajmy, że "rynek" Manufaktury nie
jest prawdziwą przes

A mi się podoba

[zapatrzony1]

A mi się podoba, to co pisze dr Salm.
Jestem rówież pod wrażeniem tekstu konserwatora Szygendowskiego.
Dziękuję Panom, że poświęcili Panowie swój czas, by napisac o Księżym Młynie.

[skodabodzio]

I nie widze problemu ze ci sie podoba to co pisze. Nie zmienia to jednak faktu,
ze pan salm w tym tekscie jest kompletnie oderwany od rzeczywistosci. Projekt,
ktory okazal sie spektakularnym sukcesem, komercyjnym oraz rewitalizacyjnym,
ktory stal sie wizytowka Lodzi zostal przez niego ostentacyjnie zjechany.

Juz pomijam taki drobiazg, ze Salm w tym artykule nie zostawia suchej nitki na
Manufakturze, ale nie pisze nic o tym, jak to powinno byc i jaki bylby jego
pomysl na ten obiekt. Po prostu typowy krytykant-teopretyk oderwany od
rzeczywistosci bez praktycznego dorobku... Mozna go porwnac do niektorych
wykladowcow z zarzadzania, ktorzy w zyciu nie pracowali w normalnej firmie, nie
prowadzili wlasnej dzialalnosci, za to przeczytali pare ksiazek i ucza jak
prowadzic biznes i uwazaja sie za najmadrzejkszych w tym temacie.

czegoś chyba nie rozumiesz

[brite]

To jest wypowiedź architekta o architekturze, specjalisty o specjalistycznej
dziedzinie. Nie potępia on w czambuł istnienia manufaktury i rozumie jej
funkcje, krytykuje tylko aspekty związane z działką, którą się zajmuje - ma po
prostu swoje zdanie podparte solidnym wykształceniem w swojej dziedzinie. Jako
laik zgadzam się z częścią jego zarzutów, ale mimo to cieszę się, że Manufaktura
jest.

Natomiast Ty prezentujesz postawę małego dyktatora - musi być tak, jak Tobie się
wydaje i nie inaczej, żadnych refleksji i głosów sprzeciwu, do tego Twe
zarozumialstwo wydaje się nie być podparte żadną gruntowną wiedzą, a brak
argumentów nadrabiasz epitetami i atakami personalnymi.

[skodabodzio]

To przede wszystkim jest wypowiedz teoretyka. Oderwanego od rzeczywistosci.
Owszem, ma wiedze teoretyczna, itp. ale nie ma praktyki. Nie potrafi uwzglednic
tego, ze te manufaktura jest przede wszystkim inwestycja komercyjna i trzeba
bylo pojsc na kompromisy. Poza tym skoro ten pan jest taki madry i jest
architektem, to mam jedno podstawowe pytanie, gdzie moge zobaczyc budynki,
ktore on zaprojektowal i ktore powstaly? Gdzie sa namacalne wizytowki jego
pracy?

Jezeli nie ma takich to on nie jest architektem, ma co najwyzej tytul zawodowy
architekta, a to duza roznica...

I nie ma prawa zamieszczac takich tekstow w publicznej gazecie, bo sie po
prostu nie zna. Jest typowym frustratem, ktory nic nie osiagnal, a jedyne co
umie to krytykowac sukcesy innych. Jakie to polske, ba jakie to lodzkie, albo
moze to kwintesencja wiekszosci wypowiedzi na tym forum... :D I dlatego
powolywanie sie na takie osoby jest smieszne.

Warto czytać ze zrozumieniem

[realista35]

Chyba czytaliśmy różne artykuły.

W artykule Wojciecha Szygendowskiego czytamy:

"Bardzo trafną diagnozę przedstawił Jan Salm w wypowiedzi na łamach "Gazety"
sprzed ponad miesiąca. Ponura futurystyczna wizja zamkniętego osiedla z
maksymalnie powiększonymi mieszkaniami przekreśli szanse na wpisanie zespołu na
listę dziedzictwa, gdyż poza autentyzmem jednym z podstawowych kryteriów wpisu
jest powszechna dostępność zabytku. Na tę bez wątpienia nie zezwolą nowi
mieszkańcy. Podobnie realne wydaje się eskalowanie ich żądań, w efekcie których
kolejne elementy stanowiące o tym, co najbardziej wartościowe dla osiedla
ulegną zatraceniu."

Wojewódzki Konserwator powołuje się zatem na tekst Jana Salma dotyczący
osiedla Księży Młyn. W pełni zgadzam się z wyrażoną w cytacie myślą.
Omawiany przez ciebie artykuł nie był cytowany i nie dotyczy Księżego Młyna.

[ruptura]

Ależ przecież nie warto tłumaczyć. Parweniusze tacy już są - nie akceptują
cudzych poglądów i zieją nienawiścią, bo ich się w gruncie rzeczy boją. A do
tego brak im minimum ogłady i kultury. Nie wspomnę już o wrażliwości i smaku. To
nie ten adres.

[skodabodzio]

Ten artykul o manufakturze tego Salma przytopczylem by pokazac kim jest salm i
jakie ma poglady. Postawilbym go na rowni z poslem Orzechowskim z LPR...

Jak sie WKZ chce na kogos powolywac to niech wybierze rzeczywiscie jakis
autorytet a nie kogos, komu w manufakturze przeszkadza za czerwona cegla, za
duzy plac, za brzydkie fontanny czy na kiczowata nawierzchnia... To ze ten salm
ma tytul nie oznacza od razu ze jest nie wiem jakim ekspertem.

spróbujmy spokojniej

[realista35]

Nie podzielam twojej opinii na temat pana Jana Salma.
Z pewnością forma w jakiej ją wyrażasz jest obraźliwa i to utrudnia dyskusję.
Zachęcam do zapoznania się również z innymi tekstami Salma dla pełniejszego
rozeznania.

Rozmowa o Manufakturze jest obecnie nie na temat, szczególnie w kontekście
osiedla a tego właśnie głównie dotyczy artykuł.
Jeden ze stereotypów polega na myleniu sytuacji zamieszkałego osiedla w niezłym
stanie technicznym z sytuacją degradujących się murów pofabrycznych.

> Jak sie WKZ chce na kogos powolywac to niech wybierze rzeczywiscie jakis
> autorytet a nie kogos, komu w manufakturze przeszkadza za czerwona cegla

Konserwator powołał się na określony szczegółowy pogląd Salma dotyczący
zagrożeń dla osiedla. Ty atakujesz osobę . Z poglądem się zgadzasz?
Rzeczywiście Jan Salm uchodzi za autorytet w sprawach rewitalizacji i w
szczególności w sprawie Księżego Młyna.
Kto twoim zdaniem w sprawie rewitalizacji Księżego Młyna jest autorytetem?

[skodabodzio]

> Z pewnością forma w jakiej ją wyrażasz jest obraźliwa i to utrudnia dyskusję.

Wynika z tego ze mam juz serdecznie dosc roznych miernotkiewiczow skutecznie
blokujacych rozwoj tego miasta. Dosc juz niekonczacych sie dywagacji, dyskusji
i krytykanctwa wszystkich i wszystkiego co ambitniejsze powstaje. jak widac dla
sporej czesci "architektow" z Lodzi latwiej jest skrytykowac jakas wazna
inwestycje niz zaprojektowac cokolwiek ciekawego albo powiedziec cokolwiek
konstruktywnego. Stad moj atak

> Zachęcam do zapoznania się również z innymi tekstami Salma dla pełniejszego
> rozeznania.

Ja nie chce czytac jego prac, ja chce sie dowiedziec jaki ten pan ma dorobek
praktyczny, tzn. co zaprojektowal. No bo skoro tak mocno skrytykowal
Manufakture to rozumiem ze jest zawodowcem i moze na swoich praktrycznych
przykladach pokazac jak to powinno byc zrobione. No chyba ze jest typowym
pieniaczem i narzekaczem, ale wtedy tym bardziej szkoda czasu na czytanie.
Biedni studenci co beda musieli to zrobic, na szczescie do nich nie naleze ;)


Rozmowa o Manufakturze jest obecnie nie na temat, szczególnie w kontekście
> osiedla a tego właśnie głównie dotyczy artykuł.


Paradoksalnie jest na temat bo pokazuje typowy punkt widzenia pewego srodowiska
w miescie dolujacego to miasto. Manufaktura ma wady i to duze ale ma kupe
zalet, ktore je w duzym stopniu rekompensuja. A tekst tego pana nie
zostawiajacy suchej nitki na tym projekcie jest skandaliczny. To jest czepianie
sie dla samego czepiania, potok frustracji i zali wylewany byc moze dlatego, ze
jemu i jemu podobnym nigdy nie udalo sie osiagnac prawdziwego zawodowego
sukcesu (jakis ciekawy projekt).

Jeden ze stereotypów polega na myleniu sytuacji zamieszkałego osiedla w
niezłym
>
> stanie technicznym z sytuacją degradujących się murów pofabrycznych.
>

I rzeczywiscie w tym liscie WKZ jest o osiedlu robotniczym a nie o calym KM,
ale ciekawe czy to nie jest specjalny wybieg WKZ

> Rzeczywiście Jan Salm uchodzi za autorytet w sprawach rewitalizacji i w
> szczególności w sprawie Księżego Młyna.
> Kto twoim zdaniem w sprawie rewitalizacji Księżego Młyna jest autorytetem?
>

Pytam sie jeszcze raz jakie ma on osiagniecia? Teoretyk czy praktyk? Jezeli to
pierewsze to zaden autorytet. A kto jest autorytetem w sprawie KM? Przede
wszystkim nie nalezy traktowac KM jako czegos super wyjatkowego. Jest to
unikalny kompleks XIX budynkow po przemyslowych i tak musi byc traktowany. A
wiec szukamy autorytetu wsrod architektow praktykow, niewatpliwie moze nim byc
Kurylowicz, moglby to byc Krier, i im podobni. Ludzie siedzacy zawodowo w
temacie, posiadajacy konkretny dorobek, reprezentujacy rozne swiatopoglady ale
przede wszystkim ludzie ktorzy rzeczywiscie projektuja a nie pisza ksiazki.
Mnie nie interesuje historia KM ale realne mozliwosci na zaadoptowanie KM.
Realne czyli takie gdzie sie znajdzie finansowanie, doswiadczenie pokazuje ze
to raczej powinno byc finansowanie prywatne. I dla mnie autorytetem jest osoba
zajmujaca sei zawodowo projektowaniem dla inwestorow a nie pisarze ksiazek. Bo
zawodowiec jest w stanie ocenic czy projekt jest realny czy to tylko takie
akademickie lanie wody

[ruptura]

A jakim skodabodzio jest znawcą i ekspertem? Może da jakiś tekścik do gazety?
Kompleksy!!!

[jasam]

ruptura napisała:

> A jakim skodabodzio jest znawcą i ekspertem?

Jak to - napisał conajmniej 200 bałwochwalczych postów na tym forum o inwestycji
Opala i negujących wszystkich łódzkich konserwatorów, architektów, urzędników,
... (można tu wpisać każdego, kto nie zachwyca sie wieżowcami).
Już sam w to uwierzył jaki jest świetny.

> Może da jakiś tekścik do gazety?

Czemu chcesz karać czytelników Gazety ?

pozdr.

[skodabodzio]

jakie kompleksy. Po prostu oburza mnie ze wazne stanowiska w tym miescie maja
ludzie bez odpowieniego poziomu.

do skodabodzio

[evonka]

Tak się składa, że generalnie specjalisci dzielą się na praktyków i teoretyków.
Jedni poświecaja sie działaniu, inni zgłębiają naukowo temat. Nie można
oceniać, ze jedni są lepsi od drugich. Osobisci uważam, że jedni są drugim
niezbędni!
architekci bez podbudowy teoretycznej, tacy, którzy "zrobili" Manufakturę są w
większości. nie uczy sie bowiem na uczelniach technicznych humanistyki, etyki,
teorii!!! uczy sie norm i zasad. a w praktyce wygląda to tak, że decyzje wielu
architektów podejmowane są "bo tak będzie ładnie", "bo tak się robi"...
uważam, że jest za mało teorii! za mało analizy! wchodzi sie z butami w
dziedzictwo, w relację z istenijącą przestrzenią, nic sobie nie robiąc z tego
co widzialne i niewidzialne wokół!
więc, twoja postawa, uzurpująca sobie prawo do dawania lub odbierania głosu w
dyskusji jednym albo drugim, jest co najmniej nieetyczna, a na pewno bardzo
bardzo egoistyczna...
niestety wielu architektów i projektantów postępuje podobnie jak ty. uważając,
że teoria jest im do niczego nie potrzebna, strzelają gargamele jeden po
drugim, albo budują niby to trendi szkło-aluminiowe cuda, których nie potrafią
uargumentować. bo tak bedzie fajnie... bo tak będzie ładnie...
salm osiągnął bardzo wiele. jak wielu innych naukowców. między innymi dzięki
niemu, praktycy troszkę sie hamują w swoich egzystencjalnych zapędach ku
pozostawieniu wielkiego sladu, stempla na tkance miejskiej...
tak więc okazujesz sie totalnym ignorantem, nie wiem co się dzieje we
współczesnej myśli architektonicznej, a wypowiadasz się o czyjeś fachowości lub
jej braku... zastanów się, poczytaj, pojedź, obejrzyj, dotknij, pomysl przez
chwilę. dopiero potem się wypowiadaj. inaczej - to ty jesteś śmieszny.

miało być:

[evonka]

...nie wieSZ co się dzieje we współczesnej myśli architektonicznej...

w sprawie skodabodzio do wszystkich

[zamek]

PDFTT

Dla mnie arckitekt to taki artysta

[skodabodzio]

a material w ktorym tworzy to budynki. Wiec nei mozna dzielic ich na
treoretykow i praktykow. No bo znasz dobrego malarza ktory opanowal cala teorie
sztuki ale nie potrafi malowac? To nie jest malarz, co najwyzej nauczyciel
warsztatu. Podobnie z architektami.

[jasam]

Ale uznaj, że w sztuce funkcjonują tez krytycy sztuki - którzy sami nie są
artystami, a mają bardzo dużo do powiedzenia. I często to oni "wyznaczają" dla
artystów kierunki rozwoju różnych "dziedzin" sztuki.

[skodabodzio]

sa "krytycy" i krytycy. Najpierw trzeba sobie wyrobic marke. Ten caly Salm
zjechal manufakture za: zbyt czerwona cegle, za duzy plac, tandetne fontanny,
tandetna nawierzchnie, za kolorowe lawki i pare innych rzeczy. Ja sie pytram,
skoro manufaktura w tych czterech punktrach jest az tak zla to gdzie jest ten
pan gdy zapadaja decyzje o piotrkowskiej? Czemu tutaj nie bije na alarm i nie
drazy tematu do skutku? No bo skoro w manufakturze cegla jest za czerwona to
jak nazwac te porozwieszane wielkie banery na odnowionych kamienicach, jak
nazwac oblesne wystawy niektorych sklepow czy jeszcze gorsze szyldy? Dla tego
pana fontanny sa tandetne, juz pomijam czy sa, ale przynajmniej sa. A na
piotrkowskiej malej architektury praktycznie nie ma, i zieleni tez. Wiec znowu
sie pytam gdzie jest ten gosc w tej tak waznej sprawie gdzie rzeczywiscie mozna
sie wykazac? Nawierzchnia placu mu sie nie podoba... To jak mam ocenic kostke
bauma na piotrkowskiej? Po prostu ten tekst o manufakturze to jedna wielka
kompromitacja tego pana ktory jak widac potrafi tylko niekonstruktywnie
krytykowac. Dla mnie ta osoba jest zwyklym krzykaczem, ktory niestety uczy
studentow i ta swoja "niezbyt kreatywna" postawe zaszczepia w mlodych
studentach architektury. I okreslenie "teoretyk, ktory nic konkretnego nie
osiagnal" jest chyba najlagodniejszym okresleniem.

Gdyby napisal co rzeczywioscie skopano w manufakturze dodajac do tego co
zrobiono dobrze i piszac jak mozna by to zrobic lepiej to bym sie go nie
czepial. Jednak ten tekst pokazuje, ze tego pana manufaktura mocno kole w oczy
i tyle

trzeba być ignorantem architektonicznym lub

[evonka]

laikiem w dziedzinie, żeby nie rozumieć pewnych oczywistosci - błędów w
Manufakturze.
nikt nie neguje faktu, że jest wspaniale, że zachowano to miejsce..
problemem jest jednak to jak do tego sie zabrano i jakie są tego efekty. zanim
inwestycja ruszyła była debata ciekawa na temat tego zamierzenia. inwestor
totalnie zignorował postulaty nie tylko Salma, ale całej rzeszy swietnych
teoretyków i praktykow architektury, którzy zwracali uwagę na istotne sprawy,
wytykali błędy w tym załozeniu i domagali się poprawek..

tu masz link do raportu z debaty z 2004r.:
www.piotrkowska.pl/dokumenty/raport-debata-manufaktura.pdf
poczytaj wypowiedzi i zobacz na co zwracano uwagę i jak z tymi uwagami obszedł
sie inwestor..

i tak mamy - ogromny plac, na ktorym można sie pogubić niemalże(postudiuj
proporcje placów europejskich, ich wymiary, a to zrozumiesz...). plac, na
którym położono dywanik z kostki, zamiast przekazać jakieś treści, zahaczyc
przechodnia..
nie rozumiesz tego najwyraźniej. nie wgłębiasz sie w istotę przestrzeni
miejskiej. polecam Ci wizytę w miastach typu: Bolonia, Florencja, Wenecja,
Barcelona, Lille... - potem wróć do Łodzi i moze dostrzeżesz na czym polega
róznica..

Kreatywność to nie wymyślanie! To nie "pomysły"!!! Architektura to racjonalne
dochodzenie do rozwiazań. Poszukiwanie dialogu z istniejacym. A nie totalne
olanie i egoistyczne postawienie swojego - jeszcze większego, jeszcze bardziej
pokręconego i najeżonego gadżetami budynku.. NIe na tym polega budowanie
miasta! Niestety bardzo duza rzesza projektantów mysłi podobnie jak ty! Nie
obserwując co dzieje sie w sztuce, w literaturze, w humanistyce - mających
wielki wpływ na architekturę. Widać to w tych krajach, w których architekci
maja ogromne podbudowy teoretyczne. tam powstają budowle bardzo zrozumiałe,
idealnie współgrające z miajscem, przemyślane i racjonalne. a nie eksplozje
niedocenionego ego architekta - jak w większości budowli w Polsce..
z resztą... mam wrażenie, że nie jesteś przygotowany do dyskusji, nie czytasz i
nie oglądasz tego co dzieje sie na świecie. podoba Ci się architektura galerii
handlowych, bo jest "fajna i ładna" i dobrze się sprzedaje... z takim
podejściem niestety trudno jest dyskutować. odbieranie tak powierzchowne
doprowadza bowiem do totalnej unifikacji architektury, do budowania miast w
stylu nijakim, ale za to "fajniusich i ładniusich"... aż do zwymiotowania
fajniusich..

[skodabodzio]

www.piotrkowska.pl/dokumenty/raport-debata-manufaktura.pdf
> poczytaj wypowiedzi i zobacz na co zwracano uwagę i jak z tymi uwagami
obszedł
> sie inwestor..

A co mial zrobic skoro zobaczyl miejscowych pieniaczy, ktorych chyba najlepsza
wizytowka ich niemocy jest stan piotrkowskiej... Tak sie traktuje niepowaznych
ludzi

i tak mamy - ogromny plac, na ktorym można sie pogubić niemalże(postudiuj
> proporcje placów europejskich, ich wymiary, a to zrozumiesz...). plac, na
> którym położono dywanik z kostki, zamiast przekazać jakieś treści, zahaczyc
> przechodnia..

Inwestor wprost mowil ze plac ten mial pelnic funkcje rynku stad jego wielkosc.
Rynek w Krakowie Poznaniu, Dlugi Targ w Gdansku sa wieksze. Inna sprawa ze
budynki nie stawial inwestor a poznanski ponad 100 lat temu. Wiec czepianie sie
wielkosci placu jest zalosne.. Co mail inwestor zrobic? Zabudowac go? Plac mial
byc miejscem na organizowanie eventow itp. i do takiej funkcji jego wielkosc
jest idealna. No ale przeciez pan salm nei bedzie sie zastanawial po co jest
ten plac, tu chodzilo o skrytykowanie. Jak by byl mniejszy to pewnei ten pan by
go zjechal za to ze jest za maly, bo sie nie moga odbywac eventy i nie pelni
funkcji rynku.

Kreatywność to nie wymyślanie! To nie "pomysły"!!! Architektura to racjonalne
> dochodzenie do rozwiazań. Poszukiwanie dialogu z istniejacym. A nie totalne
> olanie i egoistyczne postawienie swojego - jeszcze większego, jeszcze
bardziej
> pokręconego i najeżonego gadżetami budynku.. NIe na tym polega budowanie
> miasta! Niestety bardzo duza rzesza projektantów mysłi podobnie jak ty!

Zgadza sie, wsrod nich byl naprzyklad Gaudi z Barcelony. Na szczscie tacy
ludzie jak my daja przeciwage dla architektonicznych impotentow

Nie
> obserwując co dzieje sie w sztuce, w literaturze, w humanistyce - mających
> wielki wpływ na architekturę. Widać to w tych krajach, w których architekci
> maja ogromne podbudowy teoretyczne. tam powstają budowle bardzo zrozumiałe,
> idealnie współgrające z miajscem, przemyślane i racjonalne.

To jest wlasnie problem tego zgnusnialego srodowiska architektow w Lodzi. Nie
widza co sie dzieje pewnie dlatego Opal natrafil na taki opor tutaj z
wiezowcami... Penwie tez dlatego na manufakturze nie zostawiono suchej nitki

podoba Ci się architektura galerii
> handlowych, bo jest "fajna i ładna" i dobrze się sprzedaje... z takim
> podejściem niestety trudno jest dyskutować.

Sorry ale projekt Opala to nie galeria handlowa a w manufakturze akurat sam
blaszak mi sei niepodoba podobnie jak parkingi.

odbieranie tak powierzchowne
> doprowadza bowiem do totalnej unifikacji architektury, do budowania miast w
> stylu nijakim, ale za to "fajniusich i ładniusich"... aż do zwymiotowania
> fajniusich..

Pokaz mi projekty tych wspanialych lodzkich architektow ktorzy tutaj tak
zjechali manufakture. Boje sie ze bedzie to kwintesencja stylu nijakiego. GL to
chyba w Lodzi zaprojektowana, TBSy mam wrazenie ze tez, pewnie caly Olechow. Po
prostu sam miod...

studiuj!

[evonka]

studiuj studiuj a zrozumiesz!
studiuj i obserwuj.

jeśli 20 ludzi mówi ci, że twój projekt ma pewne wady, to może warto sie nad
tym zastanowić... i nie nazywać ich pieniaczami?? moze warto posłuchać sugestii
i przynajmniej zweryfikować swoje decyzje??
to jedno..
drugie to owy nieszczęsny plac. plac do eventów. nie: rynek! rynek juz w Łodzi
jest! to słowo: event istotnie bardzo pasuje. plac do eventów - tak. plac do
bycia, dla miejskiego spacerowicza - nie. studiuj proporcje, nie wymiary. i nie
rynków ale placów. placów miejskich..
potrzeby inwestora to jedno, a kształtowanie przestrzeni miejskiej to drugie..
kształtowanie - zignorowano. nastawiono sie na "eventy"..

gaudiego też polecam postudiować. zrozumiesz może wtedy, ze nie "wymyślał".
zrozumiesz skad wzięły się poszczególne formy.. bynajmniej nie usiadł i
nie "wpadł na pomysł", że tak bedzie fajnie.. polecam też wielu innych, tych,
których nazywasz impotentami.. no cóż, widać dla Ciebie potrzebny fajerwerk i
cyrk, żeby się dobrze poczuć.. ale w mieście naprawdę nie o to chodzi..

galeria łódzka to nie autorski projekt. to adaptacja wytycznych inwestora.
takich budynków jest w USA na pęczki. to kopia. żadna architektura. adaptowana
w łódzkiej pracowni do łodzkich potrzeb i założeń i wytycznych działki. więc
nie ma co oceniać twórczości.

i naprawdę odradzam ci tą nieustanna postawę ignoranta...choc z drugiej strony -
to sie na pewno dobrze sprzedaje. więc wybór nalezy do ciebie.

[skodabodzio]

> jeśli 20 ludzi mówi ci, że twój projekt ma pewne wady, to może warto sie nad
> tym zastanowić... i nie nazywać ich pieniaczami?? moze warto posłuchać
sugestii

Projekt ma wady, wiadomo nic nie jest idealne, jednak jesli ktos wypisuje w
gazecie ze manufaktura to prawie same wady, a ciemny lud kupuje ta tandete to
trzeba sie zastanwic czy autor czasem nie mija sie z prawda. Wywiad tego pana
jest dla mnie zenujacym czepianiem sie wszystkiego czego sei da a wiec jest
typowym pieniactwem

> drugie to owy nieszczęsny plac. plac do eventów. nie: rynek! rynek juz w
Łodzi
> jest! to słowo: event istotnie bardzo pasuje. plac do eventów - tak. plac do
> bycia, dla miejskiego spacerowicza - nie. studiuj proporcje, nie wymiary. i
nie
>
> rynków ale placów. placów miejskich..

Jakie proporcje i wymiary, kobieto zastanow sie co piszesz. Wiem ze niektorym
nigdy sie nie dogodzi. Jak pokazuje praktyka wymiar placu jest OK. Jak jest
rzeczywiscie duza impreza to plac okazuje sie nawet zbyt maly wiewc o co ci
chodzi. To ze salm i jego zwolennicy mieli inna wizje tego kompleksu nie
oznacza ze moga do woli krytykowac czepiajac sie wszystkiego. Poza tym jak to
mozna bylo zmniejszyc? Przesuwajac budynki? :D a moze sadzac drzewa i robiac
ogrod? Tylko jak by to mialo sie do funkcji jakie ten plac ma pelnic?

> potrzeby inwestora to jedno, a kształtowanie przestrzeni miejskiej to
drugie..
> kształtowanie - zignorowano. nastawiono sie na "eventy"..
>

A to ciekawe, Typowe roszczeniowe urzednicze podejscie... Praktyka pokazuje
jednak ze ta nowa przestrzen miejska zostala tam stworzona, trysiace ludzi,
turysci itp. A eventy to wlasnie to co dodaje uroku miejsca i ozywia to
miejsce. Wystraczy przejsc sie na "klimatyczny" KM by zobaczyc odwrtonosc
manufaktury, czyli obumarly zabytkowy kawalek miasta

> gaudiego też polecam postudiować. zrozumiesz może wtedy, ze nie "wymyślał".
> zrozumiesz skad wzięły się poszczególne formy.. bynajmniej nie usiadł i
> nie "wpadł na pomysł", że tak bedzie fajnie.. polecam też wielu innych, tych,
> których nazywasz impotentami.. no cóż, widać dla Ciebie potrzebny fajerwerk i
> cyrk, żeby się dobrze poczuć.. ale w mieście naprawdę nie o to chodzi..

Moze ktos tu za duzo czyta a za malo tworzy... :D

> galeria łódzka to nie autorski projekt. to adaptacja wytycznych inwestora.
> takich budynków jest w USA na pęczki. to kopia. żadna architektura.
adaptowana
> w łódzkiej pracowni do łodzkich potrzeb i założeń i wytycznych działki. więc
> nie ma co oceniać twórczości.

A wiec to Lodzianie splodzili... No wiec sie jeszcze raz pytam, co ciekawego ci
geniusze tak z uwielbieniem jezdzacy po manufakturze zaprojketowali, GL, TBSy i
inne paskudztwa? Czy moze powstalo gdzies cos ambitniejszego?

autentyzm Księżego Młyna

[nefnet]

Inwestora warto przekonać do autentyzmu, ale skoro tego nie potrafimy to
rozważania nasze nic niewarte.
Aby zachować autentyzm KM trzeba pieniędzy. Inaczej autentycznie zrobi się
ruina i gruzowisko.

[realista35]

Bardzo dobry tekst. Wyważony opis sytuacji osiedla, który nie zawiera
propagandowych deformacji licznych doniesień prasowych.
Obowiązkowa lektura zainteresowanych zagadnieniem.