idziecie na Sadystę albo Piłę IV ????

[evonka]

bo ja sie zastanawiam kto na te filmy w ogóle idzie i po co???

[longeta]

evonka napisała:

> bo ja sie zastanawiam kto na te filmy w ogóle idzie i po co???

Te filmy to odbicie kina gospodyń domowych,tylko w krzywym zwierciadle,same
zajawki są odstraszające dlatego nie oglądam takich kretyńskich filmów:-)

[iszkariota]

Piła I była dobra. Druga częśc obejrzałem juz tylko w kawałku bo nie dało sie to
oglądać. O sadyście jeszcze nie słyszałem choć akurat lubie horrory, a moimi
ulubionymi sa te G.Romero.
Ostatnio Stephen King wydał powieść pt. "Komórka", której akcja nawiązuje do
filmowych "Żywych Trupów", zresztą King podziękował na Romero za jego cykl filmów.

gorno

[evonka]

czytałam ciekawy artukuł, o tym, że filmy tego typu wpisują sie w
pewien nowy nurt - gorno. tak jak porno. tylko, że w tych filmach
ludzie "podniecają się" obrzydliwością, cierpieniem, maltretowaniem,
flakami wywracanymi na druga stronę, sadystycznymi "zabawami"...

ja się kompletnie nie nadaję na takie filmy. same plakaty czy jakieś
zajawki powodują u mnie wzrost ciśnienia i rodzaj szoku. dziwię się,
że nie ma publicznego społecznego protestu przeciw takiej masakrze..

[szprota]

Ja mam teorię, że obrzydzenie i lęk jest nam potrzebne. Zarówno w dzieciństwie -
pomijając gładziutkie filmy Disneya chyba każdy z nas wiedział, że Jaś i
Małgosia upiekli żywcem Babę Jagę, co istotne, _w odwecie_ na jej
kabnibalistyczne zakusy, prawda? Niektórzy z nas z tego umiłowania dreszczu
zgrozy nie wyrastają. W mojej opinii nie ma w tym nic groźnego, o ile gwałt
zadawany jest złu i nosi znamiona kary; i dopóki ma się świadomość, że all that
jazz to fikcja.
Ja osobiście wolę jednak, gdy przemoc jest odrealniona - w baśniach, w
komiksach, w filmach opartych na komiksach. Ale to pewnie dlatego, że w tych
formach rozrywki nie szukam życia, tylko odeń oderwania.

[iszkariota]

Nie potrafie tak pięknie i górnolotnie pisać o gumowych, oblanych ketchupem
potworach. O silikonowych fantomach umazanych kisielem, wiadrach czerwonej farby
i wrzeszczących idiotkach.
Ale powiem Wam jedno - lubię ten chwyt za kostkę gdy wydaje się, że już nic nie
zagraża :-)

[szprota]

A ja z kolei lubię, gdy mimowolny patos rozładowuje się humorem bądź groteską :)

[iszkariota]

Kiedyś, całe lata temu, trafiłem na książkę Hansa Fallady pt. "Pijak". Jej treść
była tak straszna, że po oderwaniu sie od tekstu real wydawał się piękny, jaki
by nie był. Myślę, że w przypadku horrorów działa ten sam mechanizm choć w 99%
są one juz w założeniu kręcone z przymróżeniem oka.
Niestety powieść Fallady była oparta na rzeczywistych postaciach i ich życiu.

gumowe potwory oblane keczupem

[evonka]

wszystko fajnie fajnie... kiedy zakładałoby się to od razu, zanim
sie wejdzie do kina, to oglądanie byłoby bez sensu.. przeciez to
wszystko fikcja.. wiec wcale tam nikogo nie obdzierają żywcem ze
skóry.. to jest manekin, nic wielkiego.. no co wy!
mówiąc szczerze mi niektóre sadystyczne zabawy w ogóle do glowy nie
przyszły.. i sie nie moge nadziwić, że ktoś to wymyslił. moze ja mam
jakies skrzywienie, nie wiem, ale uważam, że wchodzenie w bebechy,
pokazywanie szczegółów anatomii oblanej krwią jest nie do
przyjęcia.. dla mnie. wolę ślad krwi spływający po wannie niż
długotrwałe sceny gwałtów, pastwienia się nad drugim człowiekiem..
no po prostu ja tego nie mogę znieść, ogarnia mnie jakiś fizyczny
ból, szok paralizujący..
mi się wydaje, że te filmy to jest kolejne przekraczanie granic..
tylko nie potrafię zrozumieć co daje ich oglądanie??? czy to jest
rozrywka??

[szprota]

Przeżyjesz to napięcie i strach przed ekranem, uodparniasz się nań w życiu.
Takie małe katharsis. I w moim przypadku również miła, budząca poczucie
bezpieczeństwa pewność, że zło znów dostało w tyłek i się szybko nie podniesie.
Że ten Żółty Drań już nigdy nie skrzywdzi małej dziewczynki.
Tak jak pisałam, w moim wypadku to musi być odrealnione, nierzeczywiste, tak by
istotnie cały czas się miało przeświadczenie, że mamy do czynienia z dziwną
chorą baśnią. Że to, co mi obiecali opowiadając o Jasiu i Małgosi wydarzy się i
tutaj.
Tak naprawdę największą zgrozę, taką zapierającą dech, przeżyłam czytając
"Thorgala". Bo Rosiński jednej postaci - która przez jakiś czas była wymyślonym
towarzyszem zabaw bohatera, ale wymknęła się spod kontroli - dał zupełnie białe
oczy.

[iszkariota]

To jeszcze jeden przypadek, że warto sie pięknie różnić. Dla jednych struś
Pędziwiatr jest zwyrodnialcem pastwiącym sie nad Kojotem (twórcy horrorów
mogliby pozazdrościc sposobów), inni wola silikonowe fantomy przecinane piłą
łańcuchową.
Najważniejsze to w obu przypadkach nie brac tego na poważnie:-)

niby tak, ale

[evonka]

widziałam kiedyś w sieci, ktoś mi pokazał, taką niby kreskówkę. było
to animowane, rysowane, tylko, że totalna masakra. wcale nie jakieś
thorgalowe czy realistycznie rysowane. to były takie stworki, które
się nawzajem męczyły, udręczały. udręczany stworek krzyczał, płakał,
jęczał.. nie było w tym nic z gwiazdek nad głową kopniętego Kojota..
to była naprawdę ostra jazda z "realnymi" odgłosami.. a rysowane.

trudno mi podchodzić do tych filmów nie na powaznie. bo wymyślność
tego "misterium" przemocy bije po oczach już z plakatów..

kiedyś czytałam książkę. polecam, choć pewne fragmenty musiałam
czytać na kilka razy, albo pomijać. "Kryptonim: Kawki". książka
dziejąca się w czasie II wojny światowej. te framenty to opisy
tortur - to było coś co mnie paraliżowało.. a to był "tylko" opis.
ale moja wyobraźnia tak się nakręcała, że trudno mi było zasnąć..

trudno mi sobie wyobrazić, że ktoś(reżyser, scenarzysta) po prostu
sobie taki koszmar wymyśla i w jakim celu? co chce przekazać tym
swoim dziełem?? - o to pytam przede wszystkim...

[szprota]

Możliwe, że było to Happy Tree Friends. Mnie z kolei owa makabrą ociekająca
kreskówka stanowi odtrutkę na powszechną krainę szczęśliwości dostępną w filmach
Disneya.

Alinoe?

[h8red]

O ile nie pokręciłem tytułu. Kapitalna część. Chociaż równie ciekawy patent
pojawił się w "Mieście zaginionego boga". Labirynt stworzony z tego czego się
boisz...

Tak, Alinoe

[szprota]

A tych środkowych części jakoś nie pamietam, były zbyt SF jak na klimat Thorgala.

horror ta niemożność

[evonka]

napisania postu... ;-))
a chciałam napisać, że jako dziecko obejrzałam kiedyś stronę z pisma
Detektyw czy jakiegoś takiego i do tej pory mam w głowie ten
obraz... był rysowany "thorgalową" kreską, przestawiał człowieka z
siekierą wbitą w głowę, oczami wydłubanymi i jeszcze inne
szczególy.. to była ilustracja do jakiejś opowiesci.. do tej pory
pamietam. a to był tylko obrazek. nieruchomy. siła tego była
porażająca - jak mówi były premier.

[szprota]

Ale widzę, żeś jest z powrotem. Rób zrzuty, jak by ci znowu takie hocki klocki
odwalało, prześlę dalej.

a widzisz, nie pomyslalam

[evonka]

ze to ci sie moze przydac...
czy przyczyna znana?

Mam nadzieję, że następnego razu nie będzie

[szprota]

Nie, ale wiem, że Lavinka, Vauban i Voker też to mieli - podejrzewam, że więcej
osób, bo ruch wszak zamarł na dobre trzy godziny.
Inne fora działały, a Lav od razu pobiegła popłakać:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=67804007&v=2&s=0

jak bedzie to naślę na forum Piłę!

[evonka]

;-)
mi wystarczył twój rękaw do płakania.. ;-) widać Lavina ma większe
wymagania.. ;-)))

podaję adres:

[szprota]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=82
Rękaw mój dziś krótki, a i szloch niedługi.
A Lav lubi robić zamieszanie, to i zrobiła :)

Pokrewny temat,choć niezupełnie...

[lavinka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=66777988
Cytat:"kolejny raz jakaś odrealniona matka z babcią zwróciły uwagę mojemu
dziecku,że biega z pistoletem."

[szprota]

cóż, osobiście wolałabym, aby dziecko biegało z mieczem albo szpadą. Pistolety
są dość prymitywne ;)

widok dziecka

[evonka]

z bronią, choćby plastikową, budzi we mnie jakiś organiczny
sprzeciw. "zabawa w wojnę" nie musi być uzupełniana realistycznymi
gadżetami. dlatego zawsze będę temu przeciwna. można się bawić w
podchody, bandy, ktore coś tam sobie zabierają, to uczy pewnego
sprytu, działania grupowego, ale nie "wojna". wydaje mi się, że
nalezy to dzieciom tłumaczyć i tego uczyć, że wojna jest straszną
sprawą, że rodzi ogromne cierpienie i przemoc, że powoduje
nieodwracalne straty. że nigdy nie wolno niczym celować w ludzi.

[longeta]

evonka napisała:> z bronią, choćby plastikową

Nich się bawią,przyda im sie,Niemcy nadchodzą;-)

[misiomis]

Ja nie idę, chociaż pierwsza piła mi się nawet podobała.
Z horrorów najbardziej podobał mi się japoński 'Dark Water',
film, w krórym nie ma chyba kropli krwi, ale przeraża
samym klimatem.
W sztuce chodzi głównie o wydobycie z odbiorcy pewnych
emocji. Jak ktoś lubi się wzruszyć to obejrzy melodramat,
jak ktoś chce się przestraszyć, to obejrzy horror.
Zatem pytanie 'kto i po co chodzi na horrory' równa się
pytaniu 'kto i po co chodzi na melodramaty'.

bynajmniej

[evonka]

nie atakuję, tylko pytam. bo jestem ciekawa po prostu, a sama
totalnie nienadajaca się na horrory...
pytanie nie brzmi: kto i po co chodzi na horrory, tylko kto i po co
chodzi na taką jatkę, opływającą krwią i umęczeniem??? czy to jest
lepsze niż te filmy horrorowe bez krwi, tylko ze strachem?? o to
pytam. jakie emocje chce wywołać twórca robiąc taki film??

To ja pociągnę analogię

[misiomis]

Porównałbym te ociekające krwią horrory do tanich romansideł.
Wymagający odbiorca nie będzie sobie nimi głowy zawracał, ale
jest masa odbiorców niewymagających. Zatem o ile tanie romansidło
ma z założenia wzruszać, to wzrusza tylko kogoś o niewygórowanych
potrzebach, tak samo tani horror ma straszyć i wstrząsać, ale
wstrząśnie co najwyżej jakiegoś dzieciaka, który da się nabrać na
sztuczne bebechy i wiadro czerwonej farby.

A z twórcami to jest często tak, że mają sporo ambicji, ale nie
starcza im umiejętności i pomysłowości, więc chcąc widza przestraszyć
sięgają po sztuczne bebechy i wiadro czerwonej farby, bo nic innego
im do głowy nie przychodzi. I tu się sprawa zapętla, bo ktoś takie
filmy później ogląda, w konsekwencji ktoś je znowu kręci itd...

Inna sprawa, że takie filmy mogą sprawić niezły ubaw, gdy się je
ogląda w odpowiednim towarzystwie, ale o tym już było.

[evonka]

no tak, jest to jakieś wytłumaczenie...
tylko poziom emocji skrajnych zdecydowanie różny.. choć może nie
należy takich bebechowych horrorów oglądać z jakimś zangażowaniem,
jak sobie to wyobrażam..??
czy Piła to tani horror?

'Piła' tanim horrorem raczej nie jest

[misiomis]

ale 'Teksańska masakra piłą mechaniczną' już tak.
Z tym, że nie chodzi o koszty, a o pomysł.

Poza tym uważam, że premiera każdej 'Piły' powinna odbywać się w
Pile : )

Evonko

[szprota]

Obawiam się, że pomimo najszczerszych chęci tego nie zrozumiesz, tak jak ja nie zrozumiem wiary w to, że dzieci potrzebują pacyfistycznych zabaw.

Szproto,

[evonka]

dociekać mogę wszak... czy zrozumiem to już sie okaże. nie musze
podzielać zainteresowań horrorowych. sama należę do tych, którzy
horrory i wszelką filmową przemoc omijają szerokim łukiem, co nie
znaczy, że chodze jedynie na Gumisie.. ;-))
po prostu organicznie nie jestem w stanie przetrawić filmów, w
ktorych poziom horroru przekracza ową magiczną granicę śladu krwi na
wannie..

a co do zabaw dziecięcych, to uważam, że wcale nie potrzebuja tylko
pacyfistycznych zabaw. niech się uczą walczyć o swoje terytorium,
byle zdawały sobie sprawę, że prawdziwym pistoletem czy
odpowiednim "narzędziem" można zabic człowieka i to jest
nieodwracalne. nie ma się trzech życ, jak w grze komputerowej..

Evonko

[szprota]

No wiem, że organicznie nie znosisz przemocy. Ale nieco dziwi mnie, że pomimo
podanych przeze mnie argumentów, dlaczego inni oglądają pot, krew i flaki na
ekranie nadal zadajesz to samo pytanie - tak jakby moja argumentacja nie trafiła
ci do przekonania, albo jakbyś czekała, aż ktoś przyzna, że tak, kocha przemoc i
w związku z tym jest zboczeńcem i zwyrodnialcem.
Względem zabaw dziecięcych nie drążę tematu. Nie jestem matką i nie zamierzam
nigdy być, więc nie wiem, jakie zabawy są dla dzieci dobre. Wydaje mi się tylko,
że z wojną i gwałtem prędzej czy później dzieciak się zetknie, więc lepiej, żeby
to przećwiczył w zabawie.

Szproto..

[evonka]

zadając pytania drążę temat niczym Sadysta zmasakrowane, ale wciąż
żywe ciało swojej ofiary.. ;-)))

Aaaa, to o to chodzi

[szprota]

Przyznam, że ja od zadawania pytań wolę obserwację.

[nett1980]

To tez horrory ?! Mialam grono przyjaciol ,ktorzy zatracili sie w
Draculi , nie dla krwi ,ale dla tego nastroju panujacego w filmie ,a
jeszcze klimaty "Nosferatu symofnia grozy ". Krwi tam troche
bylo ,wiec pewnie nie zdzierzylas.

[szprota]

W "Symfonii Grozy", tej Murnauowskiej wersji, akurat krwi nie było. Nie
pamiętam, jak to się miało u Herzoga w "Nosferatu - Wampir", bo też to chyba
jeden z niewielu Nosferatów, którego nie widziałam albo nieprzeciętnie słabo
pamiętam.
Evonka napisała wcześniej, że nastrój tworzony bez kropli krwi, kawałka
zmasakrowanego ciała robi na niej dużo większe wrażenie, co zresztą doskonale
rozumiem (vide mój post o Thorgalu i zeszycie "Alinoe"); tak że nasza Evonka też
czasem lubi sobie podygotać przy ekranie.
Tyle że bez tego nerwowego chichotu na widok makabry :)

[nett1980]

Ale ja przy Draculi nie dygotalam ze strachu ,chociaz makabry tam
bylo co nie miara (np.odciecie glowy Luci ,przyniesione niemowle do
wysaczenia ,dla dziwek Mistrza-jedna z nich byla mlodsza nieco
Belluci).

[szprota]

U Copolli trudno dygotać. Można co najwyżej zachwycać się przepychem albo
chichotać w kułak nad, jak to kiedyś ujęłam, świadomym kiczem tego dzieła.

Coppoli. Nie Copolli [izwinitie oszybku]

[szprota]

no tak, ale

[evonka]

dracula to pewna legenda... troche inaczej sie ogląda, w każdym
razie ja inaczej oglądam, coś co w pewnym sensie jest odrealnione, a
inaczej sceny kiedy ktoś komuś bardzo powoli łamie piszczele w
ramach tortur.. wrrr.... aż mi się skóra zjeżyła..

[nett1980]

Tylko raz w kinie z emocji spocily mi sie rece -naaa "Cube" .Tam tez
oprocz tego ,ze bylo duzo krwi , byl tez ciekawy pomysl?
Drakula to juz nie tyle legenda ,co chyba archetyp? Mroczne
ukryte ,ja czlowieka .

[szprota]

U Sapkowskiego w "Czasie Pogardy" było bardzo fajnie wyjaśnione, skąd się bierze
ludzka fascynacja wampiryzmem, czyli: zdolnością do regeneracji całego ciała,
żywieniem się krwią, przemocą w celu onegoż pożywienia zdobycia zadawaną. Zdaje
się, że tylko nie odniósł się od tego, co wykorzystał Murnau (a może i Stocker -
nie wiem, pierwowzoru nie czytałam) czyli mitu nieskalanej grzechem kobiety,
która przetrzymuje Nosferata do świtu, by ten rozpadł się w proch w pierwszych
słomieniach prońca (tu nawiązanie do naszej solarności i lęku przed ciemnością).

[nett1980]

www.biblionetka.pl/ks.asp?id=4732 a ja szukam tej ksiazki.

Nie

[nefnef]

Nie!

nie na temat

[Gość: m_n]

Czyżby zklikwidowano obowiązek logowania się? Bez sensu:)

to sie zaloguj

[evonka]

będzie z sensem. :-)