Lista kluczowych inwestycji wg rządu PiS

[Gość: barnaba]

czyli jak Łódź została znowu przez PiS olana:

1. O S8 na wątku sąsiednim:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=68102153
Bałagan osiągnął szczyt. Mamy lustrzane odbicie sytuacji sprzed kilku lat
www.mrr.gov.pl/NR/rdonlyres/9AE79C97-472D-42BA-99E6-EE96624C14D9/37030/siecdrogowa_ok.pdf
www.mrr.gov.pl/NR/rdonlyres/9AE79C97-472D-42BA-99E6-EE96624C14D9/36993/20070827Listaprojektwdopublikacji5.pdf
Tym razem na mapie mamy wariant północny, a na liście południowy.

To jednak nie wszystko:
- S14 została odłożona na lata 2013-20 - czyli faktycznie na święty nigdy. Dla
porównania- Warszawa będzie miała już w 2013r. pełen ring drogowy
- na święty nigdy została też odłożona budowa S12 (co doskonale pokazuje, ile
jest warte uzasadnianie rychłą budową S12 południowego wariantu S8) i de facto
również S74. Cóż Piotrków i Radom zamiast zabiegać o budowę tych dróg, robiły
wszystko, by uzyskać południowy wariant S8.

2. Sieć kolejowa.
www.mrr.gov.pl/NR/rdonlyres/9AE79C97-472D-42BA-99E6-EE96624C14D9/37032/sieckolejowa_2.pdf
Będziemy mieli WKD do Warszawy obsługiwaną przez tabor tramwajopodobny. I na
tym koniec.
- trasa Łódź-Kalisz jest na liście rezerwowej, czyli szanse na prace przy niej
są bliskie zeru.
- trasa Łódź-Kutno w planach nie istnieje
- podobnie jak kolej Y.

Wniosek- wg pisowskiego ministerstwa Łódź ma mieć dworzec kolejowy w Warszawie.

3. Lotnisko
www.mrr.gov.pl/NR/rdonlyres/9AE79C97-472D-42BA-99E6-EE96624C14D9/37033/lotniska.pdf
Lotnisko Lublinek w planach pisowskiego rządu nie istnieje! Bo i po co robić
konkurencję Okęciu.

Ktoś jeszcze ma zamiar głosować w Łodzi na PiS?

[Gość: mamadoo]

> - trasa Łódź-Kalisz jest na liście rezerwowej,
Ja w ogóle nie wiem czy zaznaczona na mapce linia kolejowa Łódź-Kalisz jest nową
linią (część projektu Y) czy tylko zmodernizowanym odcinkiem. Jeśli nawet
zmodernizowanym to po co i dlaczego do Kalisza?

[Gość: barnaba]

> Ja w ogóle nie wiem czy zaznaczona na mapce linia kolejowa
> Łódź-Kalisz jest nową linią (część projektu Y) czy tylko
> zmodernizowanym odcinkiem.

To modernizacja. "Y" ma iść nowym śladem.

> Jeśli nawet
> zmodernizowanym to po co i dlaczego do Kalisza?

Tego nikt nie wie, zwłaszcza że wąskie gardło jest na tej trasie trochę dalej.

[Gość: michal_powolny1]

Zresztą debile nie zauważyły że prawie wszystkie inwestycje
transportowe na tak zwanej ścianie wschodniej idą w ZPORR. Jak widac
tamtejsi marszłkowie potrafią rozmawiać i planować.

[Gość: barnaba]

> Zresztą debile nie zauważyły że prawie wszystkie inwestycje
> transportowe na tak zwanej ścianie wschodniej idą w ZPORR. Jak widac
> tamtejsi marszłkowie potrafią rozmawiać i planować.

a proszę bardzo, niech sobie idą w programy wojewódzkie. Będą zbudowane kosztem
czegoś innego. Ich wybór.

[Gość: Tomasz.bu]

> Tego nikt nie wie, zwłaszcza że wąskie gardło jest na tej trasie
trochę dalej.

Ta trasa to w całości wąskie gardło. Tory ze szlakową rzędu 50-60
km/h (z kawałkami na 100 i 30) i odstęp między pociągami równy
conajmniej... 12 minut.
Biorąc pod uwagę silną pozycję w ruchu aglomeracyjnym, przynajmniej
na odcinku do Sieradza "upgrade" do 160 km/h jest więcej niż
naturalny, z resztą zakładany był w ramach "Y"

[Gość: kierowca]

Kolej Y ma być przystosowana do ruchu powyżej 300 km/h. Nie da sie dostosować torowsika na istniejących odcinakch do takich prędkości i trzeba budować nowe (nawet CMK mmoże być max 250 km/h).
Ale najwcześniej o koleii Y można myśleć od 2013 roku

[Gość: michal_powolny1]

Linia Łódź-Kutno jest i była linią lokalną o dlatego znalazła się
podobno w ZPORR woj.łódzkiego. Z tego co gadają wiewiórki doszło do
pewnrgo sporu na linii Urząd Marszałkowski-PLK SA w związku z
problamami uzgodnienia tej inwestycji z remontem linii W-
wa/Poznań/Wrocław. Zresztą mapa połączeń nie wygląda źle, będziemy
mieli wreszcie połączenie z W-wą. I jak marszałki się dogadają z
POznaniem (via Kutno/Łowicz).
Lublinek-to coś co udaje port lotniczy jest w ZPORR woj.łódzkiego,
do dużych projektów centralnych nie mógł być wpisany bo Lublinek
przez przypadek nie znajduje się na liście lotnisk które spełniają
kryteria prawa wspólnotowego. Odłożenie inwestycji na 2014-2020
oznacza że projekty te nie będą miały żadnej konkurencji. Za mampoy
i pozostałych kwitów wynika że Łódż nie jest traktowana gorzej od W-
wy. Brakuje tylko jednej małej obwodnicy którą można wrzucić do
ZPORR.

[Gość: barnaba]

> Linia Łódź-Kutno jest i była linią lokalną

Gó.. prawda.
Byłaby to jedyna linia lokalna, przez którą z powodzeniem jeżdżą i jeździły
pociągi dalekobieżne.

> o dlatego znalazła się
> podobno w ZPORR woj.łódzkiego.

Nie znalazła się.

> w związku z
> problamami uzgodnienia tej inwestycji z remontem linii
> W-wa/Poznań/Wrocław.

Szkoda że nie z remontem linii Kamienna Góra- Mysłakowice.

> Zresztą mapa połączeń nie wygląda źle, będziemy
> mieli wreszcie połączenie z W-wą.

Mało.

> I jak marszałki się dogadają z
> POznaniem (via Kutno/Łowicz).

Zwłaszcza przez Łowicz.
Wciąż mało.

> Lublinek-to coś co udaje port lotniczy jest w ZPORR woj.łódzkiego,
> do dużych projektów centralnych nie mógł być wpisany bo Lublinek
> przez przypadek nie znajduje się na liście lotnisk które spełniają
> kryteria prawa wspólnotowego.

Bzdura.
Jest w ZPORR dlatego, że to była jedyna szansa na jego finansowanie, po pewnej
decyzji postkomuchów.

> Odłożenie inwestycji na 2014-2020
> oznacza że projekty te nie będą miały żadnej konkurencji.

Gó.. prawda.
Zakładasz, że w tym czasie nie pojawią się konkurencyjne projekty. A to
założenie to optymizm graniczący z głupotą.

> Za mampoy
> i pozostałych kwitów wynika że Łódż nie jest traktowana gorzej od
> W-wy.

Nie chodzi o to, żeby była traktowana lepiej, ale o to, żeby była traktowana
przyzwoicie.

> Brakuje tylko jednej małej obwodnicy którą można wrzucić do
> ZPORR.

Byłaby to jedyna w Polsce obwodnica dużego miasta finansowana ze ZPORR.
Oczywiście można, ale tych pieniędzy na coś zabraknie- może na drogi dojazdowe,
może na remonty zabytków, może na kolej.

[michal_powolny1]

Już wyjaśniam. Linia Łódź-Kutno została zakwalifikowana do linii
lokalnych przez PKP PLK. A to że marszałki naszego regionu nie
chcieli jej wpisać do ZPORR jest dowodem na wyjątkowy poziom
umysłowy łódzkiego samorządu. Nikt im niczego nie narzucał.
Marszałki w trakcie rozmów z PKP PLK nie potrafili skoordynować
kalendarza prac z inwestycją na linii W-wa-Poznań przez Kutno-tamta
linia ma być dostosowana do linii wysokich prędkości. Jest to dowód
na poziom marszałków.
A co obwodnicy-obwodnice Rzeszowa, Ostrołęki i Ciechanowa też będą
budowane z lokalnych ZPORR-ów.

[Gość: barnaba]

> Już wyjaśniam. Linia Łódź-Kutno została zakwalifikowana do linii
> lokalnych przez PKP PLK.

OK, przepraszam- wziąłem to za Twoją opinię.

Jest to niestety dowód na nieuleczalną głupotę PKP. Kolejny dowód, niestety.
I kolejny dowód, że zainteresowanie władz Łodzi połączeniami kolejowymi było w
ostatnich latach zerowe. Na szczęście powoli się to zmienia.

> A to że marszałki naszego regionu nie
> chcieli jej wpisać do ZPORR jest dowodem na wyjątkowy poziom
> umysłowy łódzkiego samorządu. Nikt im niczego nie narzucał.

Nie zgadzam się. Jest to dowód na ich mądrość.
Już jedną linię, o znaczeniu ponadregionalnym, będziemy remontować z pieniędzy
wojewódzkich (Łódź-Łowicz). Oczywiście, można było wpisać następną. Tylko, że
pula pieniędzy jest ograniczona- z czegoś trzeba by zrezygnować. Z przebudowy
okolic Dworca Fabrycznego? Remontu piotrkowskiej starówki? Przedłużenia Al.
Włókniarzy?

Remonty linii o znaczeniu ogólnopolskim powinny być finansowane z budżetu
centralnego. W imię pewnych zasad.

> Marszałki w trakcie rozmów z PKP PLK nie potrafili skoordynować
> kalendarza prac z inwestycją na linii W-wa-Poznań przez Kutno-tamta
> linia ma być dostosowana do linii wysokich prędkości. Jest to dowód
> na poziom marszałków.

No tak, ale co tu koordynować? Przecież to nie jest trasa alternatywna dla trasy
W-wa - Poznań. Remont rozjazdów?

> A co obwodnicy-obwodnice Rzeszowa, Ostrołęki i Ciechanowa też będą
> budowane z lokalnych ZPORR-ów

A obwodnice Wrocławia, Szczecina, Krakowa i Warszawy?

[Gość: michal_powolny1]

Prace na podjeździe na stację Kutno. Budowę peronów, węzła i tym
podobne. Znajome wiewiórki opowiadały że łódzkie marszałki
zachowywały się podczas rozmów jak małe dzieci.
Po drugie. PKP PLK tak zakwalifikowały linię Łodź-Kutno gdyż
mrszałki nie raczyły odpowiedzieć na ankietę w sprawie kategoryzacji
szlaków kolejowych. Ot mała zagadka.
Po trzecie. Czeka nas jeszcze jeden ZPORR czyli lata 1014-2020 no i
oczywiście jest partnerstwo publiczno-prywatne. Ten model chcą
zastosować władze Mazowsza przy rozbudowie Kolei M<azowieckich.
Tak na marginesie proszę sobie poczytać na stronie PKP (grupy) skalę
inwestycji realizowanych przez spółki gruoy wspólnie z samorządami
to jest na ich zlecenie. Jest to pouczająca lektura.

[Gość: barnaba]

> Prace na podjeździe na stację Kutno. Budowę peronów, węzła i tym
> podobne.

Bo tu nie ma co koordynować z remontem linii Łódź-Kutno- chyba tylko wymianę
zwrotnic i krzyżaków, zajmującą max. kilka dni.

> Po drugie. PKP PLK tak zakwalifikowały linię Łodź-Kutno gdyż
> mrszałki nie raczyły odpowiedzieć na ankietę w sprawie
> kategoryzacji szlaków kolejowych. Ot mała zagadka.

To chyba jakiś żart?
Poważnie PKP musiało rozesłać ankietę, żeby dowiedzieć się, które szlaki
kolejowe mają znaczenie ogólnopolskie? I uznało wyniki tej ankiety za wiążące na
tyle, że fakt zlekceważenia jej przez władze wojewódzkie pociągnął za sobą
jakieś konsekwencje? To chyba tylko w Polsce jest możliwe.

Swoją drogą szkoda, że władze jako szlaku międzynarodowego nie umieściły w tej
ankiecie łącznicy Ł. Widzew- Zgierz. PKP zapewne by tę bzdurę przyklepało :)

> Po trzecie. Czeka nas jeszcze jeden ZPORR czyli lata 1014-2020

Fajnie, będziemy mogli wyremontować sobie linię Łódź-Kutno zamiast np. budowy
trasy Konstytucyjnej czy obwodnicy Zgierza....

> no i
> oczywiście jest partnerstwo publiczno-prywatne. Ten model chcą
> zastosować władze Mazowsza przy rozbudowie Kolei Mazowieckich.

a wiedzą, jak uczynić przewozy regionalne opłacalnymi dla prywatnych inwestorów?
Bo wymyśleć można wszystko, trudniej znaleźć chętnych do realizacji tego pomysłu.

> Tak na marginesie proszę sobie poczytać na stronie PKP (grupy)
> skalę inwestycji realizowanych przez spółki gruoy wspólnie z
> samorządami to jest na ich zlecenie. Jest to pouczająca lektura.

Jak wygląda finansowanie tych inwestycji? Bo jeśli większość kosztów pokrywa
samorząd, to jest to świetna metoda, ale dla np. linii do Spały.
Inwestycje o znaczeniu ogólnopolskim powinien finansować budżet państwa. Jestem
przeciwny przerzucaniu ich na samorządy.
One mają dość własnych inwestycji.

[Gość: michal_powolny1]

Już wyjaśniam.
Po pierwsze koordynacja prac remiontowych wcale nie była taką
drobnostką. Chodziło o wpólny front robót. Marszałki zaróno tej jak
i poprzedniej kadencji zachowywały się jak małe dzieci. Po prostu
zero przygotowania.
Po drugie kategoryzacja linii. PKP PLK czekała na opinię samorządów
co do potrzeb remontowych linii drugiego rzutu-linia Łódź-Kutno już
dawno utraciła znaczenie krajowe. Marszałki nie chciały gadać zaś
PKP PR ograniczyły ruch pasażerski.
Po trzecie na lat 2014-2020 własny ZPORR będą miały tylko niektóre
województwa. Symulacja MRR wskazuje że nie będą się na niego łapać
nawet wojewdztwa ściany wschodniej (niektóre). Łódzkie prawie na 75
procent nie dość że się załapuje to jeszcze ma szansę na znacznie
większą pulę. Mówi się nieoficjalnie zarówno w MRR jak i KE że
niezłym pomysłem byłby program dla trzech regionów to jest
Łodzkiego, Kujawsko-pomorskiego i być może Opolskiego. To oznacza
jeszcze więcej kasy.
Po czwarte i piąte. Program partnerstwa publiczno-prywatnego w
przypadku komunikacji regionalnej (Koleje Mazowieckie) zakłada
maksymalne wykorzystanie możliwości zarabiania na dodatkowych
usługach jakie generuje komunikacja-reklamy na dworcach
i przystankach, bilatach,pociągach, drastyczne ograniczenie
możliwości parkowania w centrum W-wy i Radomia, dworce mają się stać
centrami handlowymi vide stacja WKD Pruszków, WKD Brwinów. A co do
wspóluczestniczenia samorządów w inwestyccjach Grupy PKP.
Na terenie W-wy PKP SA wybuduje za własne pieniądze 17 nowych
przytanków na terenie W-wy. Wszystkie na zlecenie samorządu miasta i
województwa. Dokumentację przygotuje miasto stołeczne W-wa. Jak
widać można się dogadać. W końcu na zlecenie samorżadu Podlasia PKP
PR wprowadziły regionalne specjalne taryfy na trasach do i z
Białegostoku, są regionale taryfy w aglomeracji Wrocławskiej.
Poznańskiej i Szczecińskiej, władze tej wiochy co się nazywa Łódź są
niepiśmienne i nie potrafią niczego wysłać.

[Gość: barnaba]

> Po pierwsze koordynacja prac remiontowych wcale nie była taką
> drobnostką. Chodziło o wpólny front robót. Marszałki zaróno tej jak
> i poprzedniej kadencji zachowywały się jak małe dzieci. Po prostu
> zero przygotowania.

Dalej uważam, że próby koordynacji remontów dwu prostopadłych linii nie były
konieczne. Bez przesady. Nadmiar demokracji szkodzi.

> Po drugie kategoryzacja linii. PKP PLK czekała na opinię samorządów
> co do potrzeb remontowych linii drugiego rzutu-linia Łódź-Kutno już
> dawno utraciła znaczenie krajowe.

Wiesz co, to kpina, że spółka eksploatująca linie kolejowe nie wie, które
wymagają remontu, które mogą przynieść dochód i które mają znaczenie krajowe.

Linia Łódź-Kutno utraciła znaczenie krajowe? Rozumiem, że pociąg
Gdynia-Katowice, którym swego czasu jechałem, jest pociągiem regionalnym?

> Marszałki nie chciały gadać zaś
> PKP PR ograniczyły ruch pasażerski.

Ograniczyły ruch pasażerski już kilka lat temu. M.in. dlatego, że ruch
międzywojewódzki ocalał w zasadzie tylko na liniach o znaczeniu międzynarodowym-
przyczyną zapaść finansowa PKP i postępująca degradacja infrastruktury. Dobrym
przykładem połączenie Warszawy z Wrocławiem przez... Poznań (a niedawno szybciej
było przez Łódź, albo Częstochowę).

> Po trzecie na lat 2014-2020 własny ZPORR będą miały tylko niektóre
> województwa. Symulacja MRR wskazuje że nie będą się na niego łapać
> nawet wojewdztwa ściany wschodniej (niektóre). Łódzkie prawie na 75
> procent nie dość że się załapuje to jeszcze ma szansę na znacznie
> większą pulę.

Co nie znaczy, że pieniądze te należy wydać na inwestycje o znaczeniu
ogólnopolskim- np na linię Łódź-Kutno, lotnisko Lublinek czy S14 (że nie wspomnę
o A1). Łodź i miasta województwa mają potrzeby ogromne. Dla przykładu podam Ci
kilka kluczowych inwestycji dla samej Łodzi, które chętnie widziałbym
sfinansowane ze ZPORR:
- trasa Konstytucyjna
- przedłużenie Al. Włókniarzy w kierunku północnym wraz z obwodnicą Zgierza
- trasa Karskiego, czyli budowa alternatywy dla ul. Zachodniej i Al. Kościuszki
- plan kolei aglomeracyjnej, oparty o tunel średnicowy (sfinansowany mam
nadzieję z funduszy centralnych).
- rewitalizacja północnej części śródmieścia w oparciu o program Prorevita
(www.uml.lodz.pl/prorevita/).

To tylko przykładowe inwestycje i to dla samej Łodzi. Z czego tu chcesz
zrezygnować, by wyręczyć budżet centralny?

> Mówi się nieoficjalnie zarówno w MRR jak i KE że
> niezłym pomysłem byłby program dla trzech regionów to jest
> Łodzkiego, Kujawsko-pomorskiego i być może Opolskiego. To oznacza
> jeszcze więcej kasy.

Wolałbym poczekać z euforią na szczegółowe wyliczenia. Efekt może być taki, że
większość funduszy zgarnie np. Kujawsko-Pomorskie, a Łódzkie znowu zostanie z
niczym.

> Po czwarte i piąte. Program partnerstwa publiczno-prywatnego w
> przypadku komunikacji regionalnej (Koleje Mazowieckie) zakłada
> maksymalne wykorzystanie możliwości zarabiania na dodatkowych
> usługach jakie generuje komunikacja-reklamy na dworcach
> i przystankach, bilatach,pociągach

Trochę to palcem na wodzie pisane. Podstawowym zadaniem kolei jest przewożenie
towarów i pasażerów.
W krociowe zyski z reklam po prostu nie wierzę, zwłaszcza kiedy popatrzę jaki
procent stanowią one w budżetach polskich przedsiębiorstw komunikacyjnych. Nawet
ich potrojenie nie poprawi w znaczący sposób wyników finansowych.

> drastyczne ograniczenie
> możliwości parkowania w centrum W-wy i Radomia, dworce mają się
> stać centrami handlowymi vide stacja WKD Pruszków, WKD Brwinów.

To akurat nie takie proste. Centra handlowe mają sens, gdy znajdują się w środku
miasta, albo chociaż w pobliżu dużego osiedla. Dworce w zaborze rosyjskim
budowano z reguły na peryferiach...
PKP podejmowało już próby wynajmowania drugorzędnych budynków dworcowych na cele
handlowe. Efekt był żałosny. Inwestycje na sprzedawanych terenach kolejowych
również niewielkie.

Oczywiście, w Łodzi zyskowne byłoby takie przedsięwzięcie w stosunku do Dw.
Fabrycznego, może jeszcze do Dw. Kaliskiego i Widzewa. I to wszystko.

> Na terenie W-wy PKP SA wybuduje za własne pieniądze 17 nowych
> przytanków na terenie W-wy. Wszystkie na zlecenie samorządu miasta > i
województwa.

Popatrz na rozplanowanie stacji na terenie Łodzi i Warszawy.
W Łodzi znajdują się w środku niczego, a w najlepszym razie na peryferiach
osiedli. Jeśli dodasz do tego stosunkowo niewielkie korki, brak średnicy, i
niewielkie odległości (między Helenówkiem a Chocianowicami niecała godzina jazdy
zdezelowanym tramwajem!), wniosek nasuwa się sam:
nie ma sensu inwestować w "kolej miejską" tylko w "kolej aglomeracyjną". a do
tego sama chęć władz Łodzi to dużo za mało.

> W końcu na zlecenie samorżadu Podlasia PKP
> PR wprowadziły regionalne specjalne taryfy na trasach do i z
> Białegostoku, są regionale taryfy w aglomeracji Wrocławskiej.
> Poznańskiej i Szczecińskiej, władze tej wiochy co się nazywa Łódź
> są niepiśmienne i nie potrafią niczego wysłać.

Zacznij rozróżniać kompetencje władz miasta i województwa. We władzach
województwa rządzi "teren" (Łódź ma mniejszość). Tak więc plucie na władze
miasta dowodzi jedynie Twojej niekompetencji, a nazywanie Łodzi wiochą, świadczy
źle tylko o Twojej kulturze.

Dla wyjaśnienia: ustalanie taryf regionalnych to zadanie władz województwa.
Władzom miasta nic do tego- one mogą co najwyżej ustalać taryfę przejazdu z
Żabieńca na Olechów (bo już nawet do Zgierza nie bardzo).

[Gość: michal_powolny1]

Jakoś inne zdanie co do koordynacji prac mieli eksperci PKP PLK.
Linia Łódź-Kutno-na życzenie władz Łodzi i województwa wypadła z
wykazu linii o znaczeniu krajowym. Po prostu ani Kropa (i
wcześniejsze cuda z SLD) ani marszałki ludowo-ligowo-sammobronowo-
czerwone nie wystąpili do władz PKP PLK z odpowiednimi wnioskami.
Znam kompetencję władz miasta i wojeództwa. W przypadku W-wy
rozbudowa sieci przystanków (17 NOWYCH-pacany!) następuje na wspólny
wniosek Prezydenta Miasta Stołecznego Warszawy i Marszałka
Województwa Mazowowieckiego. Przypominam przy tym że większość w
Mazowieckim Sejmiku mają radni wybrani z okręgów po za Warszawskich.
Jednak oni w odróżnieniu od marszałków z sejmiku łódzkiego oraz
prezydenta wiochy Łódż potrafią się dogadać.
Wykorzystanie handlowe dworców PKP przykłady aglomeracji W-wskiej,
Krakowskiej,Gdańskiej ale i Rrzeszowskiej dowodzą że taki program
oparty na współdziałaniu samorzadów ma szansę powodzenia.
Integracja taryf w tym taryfy sub-regionalne-wystarczy wniosek
samorządu, w przypadku W-wy Koleje Mazowieckie wyszły na przeciw
prośbie WŁADZ STOLICY i takową ofertę przygotowały i wdrożyły.
Łódzkie marszałki oraz prezydent wioski łódź wraz z szefami
Zgierza/Pabianic/Ozorkowa/Głowna/Strykowa mają problem z dogadaniem
się. No cóż sami sobie wybraliśmy takie cuda.
W prawie wszystkich regionach łącznie z MAZOWSZEM KLUCZOWE CENTRALNE
INWESTYCJE SĄ FINANSOWANE w ramach ZPORR. Przykład: obwodnica
Rzeszowa (miasto wojewódzkie i ośrodek akademicki)-ZPORR, obwodnice
Radomia, Ostrołęki, Płocka-ZPORR), lotniska regionalne).
I na końcu. Jak Łódź się postara (to jest jej władze zarówno mieskie
jak i wojewódzkie) to naprawdę na lata 2014-2020 ZPORR regionu ma
szansę być trzy razy większy-potrzeba tylko lobbować w MRR, KE oraz
w PE. Tego jednak wiejskie cegły nie potrafią.

[Gość: barnaba]

Napisz to jeszcze raz, kulturalnie, bez popisywania się trolowaniem i chamstwem.
Wtedy odpowiem.

[Gość: michal_powolny1]

Odpowiem tak. Gdyby dziennikarze Gazety Wiejskiej (łodzkiej edycji
GW) porozmawiali z ekspertami MRR oraz KE toby się dowiedzieli że w
roku 2007 najlepsze wnioski o fundusze z UE pisały samorządy
województwa mazowieckiego, pomorskiego, śląskiego, podlaskiego. Z
miast były to W-wa,
Gdańsk/Gdynia/Sopot/Rzeszów/Kraków/Wrocław/Poznań .
W latach 2003-2006 były to samorządy pomorski, kujawsko-pomorski,
mazowiecki oraz włodarze miast aglomeracji Trójmiejskiej, Wrocławia,
Poznania, Rzeszowa, Krakowa.
Łodzi a ni naszego regionu nie było i nie będzie. Hahaha.

[Gość: barnaba]

> Odpowiem tak. Gdyby dziennikarze Gazety Wiejskiej (łodzkiej edycji
> GW) porozmawiali z ekspertami MRR oraz KE toby się dowiedzieli że w
> roku 2007 najlepsze wnioski o fundusze z UE pisały samorządy
> województwa mazowieckiego, pomorskiego, śląskiego, podlaskiego. Z
> miast były to W-wa,
> Gdańsk/Gdynia/Sopot/Rzeszów/Kraków/Wrocław/Poznań .
> W latach 2003-2006 były to samorządy pomorski, kujawsko-pomorski,
> mazowiecki oraz włodarze miast aglomeracji Trójmiejskiej,
> Wrocławia, Poznania, Rzeszowa, Krakowa.
> Łodzi a ni naszego regionu nie było i nie będzie. Hahaha.

Tylko, że ZPORR jest z założenia programem wojewódzkim. Łódzkie wnioski nie
muszą być lepsze od warszawskich, wystarczy że będą lepsze od tych z Piotrkowa,
Łęczycy czy Radomska.
Twój ordynarny rechot świadczy tylko o Twojej niewiedzy.

[Gość: michal_powolny1]

Tyle że idąc tak dalej Łódź nigdy nie dostanie środków z funduszy
ogólnopolskich. A i w ZPORR-ze woj.łódzkiego będzie miała
kłopoty.

[Gość: barnaba]

> Tyle że idąc tak dalej Łódź nigdy nie dostanie środków z funduszy
> ogólnopolskich.

Specyfika tych wniosków jest taka, że nawet najlepiej i najbardziej kompetentnie
napisany wniosek upadnie bez politycznego poparcia.
Za to z poparciem wygra nawet najgorszy gniot - vide szkoła Ojca Rydzyka.

I mniej więcej o ten brak poparcia chodziło mi, gdy zakładałem ten wątek.

[Gość: michal_powolny1]

W programach operacyjnych związanych z infrastrukturą nie wystarczy
poparcie polityczne. NIE WYSTARCZY. Tutaj decyzje w ponad 90
procentach oparte są na twardych kwitach. Inaczej nie utrzymają się
w Brukseli.

[Gość: barnaba]

> W programach operacyjnych związanych z infrastrukturą nie wystarczy
> poparcie polityczne. NIE WYSTARCZY. Tutaj decyzje w ponad 90
> procentach oparte są na twardych kwitach. Inaczej nie utrzymają się
> w Brukseli.

Tak? No to ciekaw jestem losów S19. Cholernie ciekaw.

[Gość: michal_powolny1]

Rozumiem że projekt rozbudowy metra w W-wie jaki znalazł się w
SPOIiOŚ złożył rząd? Fajnie ale inwestorem jest samorząd!
I jeszcze jedno. Radzę przeczytać sobie ZPORR różnych regionów.
Gdy porównamy skalę projektów dużych miast jakie w ramach ZPORR
otrzymają wsparcie okaże się że Łódź jest na 34 miejscu spośród 49
miast wojewódzkich według podziału do 1998 roku. I to wcale nie
śmieszne.
Po prostu Łódź jest źle zarządzana, ma fatalny PR, zaś jej
mieszkańcy obrażają się o byle głupotę typu nazywanie tej mieściny
wsią.

[Gość: barnaba]

> Rozumiem że projekt rozbudowy metra w W-wie jaki znalazł się w
> SPOIiOŚ złożył rząd? Fajnie ale inwestorem jest samorząd!

O tym, że ten projekt będzie nie tylko zaaprobowany, ale też priorytetowy, to ja
wiedziałem już dwa lata temu. Wnioski pozostawiam Tobie.
Podobnie jeśli chodzi o S19 i pieniądze dla ojca Rydzyka.

> I jeszcze jedno. Radzę przeczytać sobie ZPORR różnych regionów.
> Gdy porównamy skalę projektów dużych miast jakie w ramach ZPORR
> otrzymają wsparcie okaże się że Łódź jest na 34 miejscu spośród 49
> miast wojewódzkich według podziału do 1998 roku. I to wcale nie
> śmieszne.

Pod względem pieniędzy przyznanych, wykorzystanych czy rozliczonych? I dane z
którego miesiąca i którego roku? Może jakiś link?

> Po prostu Łódź jest źle zarządzana, ma fatalny PR,

Tyle to wszyscy wiemy

> zaś jej
> mieszkańcy obrażają się o byle głupotę typu nazywanie tej mieściny
> wsią.

I słusznie, zwłaszcza jeśli tego określenia używają niekompetentne buraki np. z
Warszawy, Pcimia czy Bedonia.

[Gość: michal_powolny1]

W programch 2004-2006 metro się nie zmieściło bo projekt był źle
napisany.Ot co. Jeszcze na początku 2006 metro w ramch Programu
Sektorowego (kajowego) nie było pewne.
Inwestycje realizowane w ramach ZPORR-ów zarówno w ramach okresów
planowania 2004-2006 jak i 2007-2013 dostępne na stronach Urzędów
Marszałkowskich. Lektura tych dokumentów jest przygnębiająca.
Nie martwi was to że żaden łodzki projekt wsparcia klastrów i
nowoczesnej technologii nie znalazł się w programie nowowczena
gopodarka? Szczegóły www.mrr.gov.pl
A nazywnaie wiochą łodzi nikogo nie obraża. Ot taki mały żarcik, jak
widać niektórzy mają małe poczucie humoru. Takie jak
ZIOBRO.

[Gość: michal_powolny1]

Drodzy. Skończyły się czasy w których I sekretarz KŁ PZPR/prezydent
miasta łodzi dzwonili sobie do W-wy a władza centralna spełniała
wszelkie ich życzenia. Skończyło się patologiczne uprzywilejownaie
Łodzi i Katowic. Dzisiaj aby rząd podjął decyzję o finansowaniu
prowincjonalnej inwestycji muszą być twarde kwity. To samo oboiązuje
przy dzieleniu funduszy europejskich. Zdarzają się wpadki vide
szkoła o.Rydzyka, jednak w tym przypadku na usprawiedliwienie rządu
mogę dodać iż dokumenty tego projektu były niezwykle mocne.
Co do łódzkiego lobby. Przecież je mamy-ludzi nauki, kultury,
mediów. Problem w tym że bezradne władze miasta/regionu nie umieją
ich poprosić o pomoc. Parlamentarzyści nie mają prawa dbać o lokalne
partykularne interesy. Są oni bowiem wynajmowani przez nas do
tworzenia prawa i patrzenia rządowi na ręce. Taki był OKP. SWoją
misję rozumiał sen. RP A.Wajda czy sen.RP C.Józefiak ale już nie
poseł S.Niesiołowski. Ten ostatni w 1990 pisał głupie interpelacje w
sprawie finansowej restrukturyzacji zobowiązań samorządów W-wy,
Krakowa i Wrocławia (wydawało się jemu i temu jak tam Palce że te
miasta dostały od rządu jakieś ekstra pieniądze) i robił awanturę o
filmówkę.
To że rząd PiS nie wpisał wielu naszych inwestycji wynika z tego że
któś czegoś nie umiał napisać.

EOT

[Gość: barnaba]

> Drodzy. Skończyły się czasy w których I sekretarz KŁ PZPR/prezydent
> miasta łodzi dzwonili sobie do W-wy a władza centralna spełniała
> wszelkie ich życzenia.

Święta naiwności.

> Skończyło się patologiczne uprzywilejownaie
> Łodzi i Katowic.

Bredzisz. Przynajmniej jeśli chodzi o Łodź. Popatrz sobie w jakikolwiek rocznik
statystyczny i nie okłamuj swoich czytelników.

> Dzisiaj aby rząd podjął decyzję o finansowaniu
> prowincjonalnej inwestycji muszą być twarde kwity. To samo
> oboiązuje przy dzieleniu funduszy europejskich.

Jak mały Kazio wyobraża sobie finansowanie inwestycji. Vide peron we Włoszczowej.

> Zdarzają się wpadki vide
> szkoła o.Rydzyka, jednak w tym przypadku na usprawiedliwienie rządu
> mogę dodać iż dokumenty tego projektu były niezwykle mocne.

Niezwykle mocne. Poparciem politycznym i ojca dyrektora.

> Taki był OKP. SWoją
> misję rozumiał sen. RP A.Wajda [...]

Cud, że nie przeniósł szkoły filmowej do Warszawy.

> To że rząd PiS nie wpisał wielu naszych inwestycji wynika z tego że
> któś czegoś nie umiał napisać.

Świeta naiwności.

Na tym zakończę dyskusję. Wrócę do niej, gdy poznasz mechanizmy rządzące polską
polityką. Idealizm to piękna rzecz, ale czasami graniczy z naiwnością, a nawet
głupotą.

EOT.

[Gość: michal_powolny1]

i znowu ta Włoszczowa. A czyj to był pomysł? PKP IC, PKP PLK,
burmistrza i starosty. Żeby było smieszniej kandydaci z PIS w
wyborach 2006 doastali łomot aż było miło patrzeć. Pomysł
Gosiewskiemu prezentował ....staroata członek SLD oraz marszałek
ważny funkcjinariusz ...SLD. SLD kochał rząd Marcinkiewicza i
Kaczyńskiego tak?

Piata kolumna z lublina znowu sie aktywowala

[skodabodzio]

chyba sam nie wierzysz w te brednie co tu wypisujesz...

[Gość: michal_powolny1]

Nie żadna piąta kolumna. Obserwowałem prace MRR i mogę powiedzieć że
niektóre bardzo ważne krajowe inwestycje propoponowane przez Kraków
do centralnych programów oprecyjnych też się nie zmieściły.
Dobrze pamiętam kto był premierem a kto był prezydentam W-wy w
latach 2002/2004-2005. I dobrze wiem jak wyglądał projekst biznesowy
rozbudowy metra napisany przez A.Celińskiego (prezesa MW)-to byłó
dno ekonomiczne. Przestańcie opowiadać że Łódź była w latach 1990-
1994 i 1998-2007 źle traktowana, po prostu mieliśmy takie a nie inne
władze. Im głupsi prezydenci tym się miastu gorzej wiodło a wiodło
się gorzej bo nikt nie chciał/nie umiał niczego załatwić. W koncu
mieliśmy u steru kogoś takiego jak Palka Grzegorz który przez rok
awanturował się z Leszkiem Balcerowiczem o jakieś drobne pieniądze
przekazane przez MF samorządowi W-wy/Krakowa jako rozliczenie
kosztów podziału byłych Urzędów Miast na część samorządową i UW.
Potem jakieś tak posły i część tak zwanych dziennikarzy robili
zadymę pod hasłem "zabierają PBG", potem mieliśmy awanturę o S-8,
bijatyki że któś chciał pomyśleć o budowie miaateczka filmowego po
za Łodzią (!). W tym samym czasie Łódź przedkładała skandalicznej
jakości projekty o fundusze z UE. Przypomnę także "dzieło" czyli
projekt EURO 2012 w Łodzi.
Widzę jak samorzadowcy potrafią ściągać inwestorów (Żarów), jak się
promują (Niepołomice), jak kreują wizerunek (Rzeszów).
Czy władze Łodzi to potrafią?

[Gość: barnaba]

> W programch 2004-2006 metro się nie zmieściło bo projekt był źle
> napisany.Ot co.

Przestań się kompromitować. Wejdź choćby w archiwum GW i poszukaj uzasadnienia
dla odrzucenia projektu metra. Poszukaj też, kto wtedy jeszcze był premierem rządu.

> A nazywnaie wiochą łodzi nikogo nie obraża. Ot taki mały żarcik,
> jak widać niektórzy mają małe poczucie humoru. Takie jak
> ZIOBRO.

Całuj psa w nos, wieśniaku.




Też mały żarcik, jak tam, twoje poczucie humoru?

[Gość: michał_powolny1]

Jakie chamstwo i jakie trollowanie znajdujesz w moich postach?
Prawda jest taka że samorząd regionu i miasta nie potrafi niczego
dla nas zrobić. A fakt iż obwodnice wielu miast są budowane za
pieniądze UE w ramach ZPORR-ów świadczy tylko o tym że sklala
centralnych potrzeb komunikacyjnych była obrzymia i wszytkie
projekty się nie zmieściły. Proszę wyjaśnij mi jaka jest różnica
pomiędzy stolicą województa jakim jest Rzeszów a stolicą wojeódzwa
jaką jest Łódź. No jaka?

[Gość: barnaba]

> Jakie chamstwo i jakie trollowanie znajdujesz w moich postach?

"marszałki ludowo-ligowo-sammobronowo-czerwone", "prezydenta wiochy Łódż", "Tego
jednak wiejskie cegły nie potrafią".
Z jednego postu.

> A fakt iż obwodnice wielu miast są budowane za
> pieniądze UE w ramach ZPORR-ów świadczy tylko o tym że sklala
> centralnych potrzeb komunikacyjnych była obrzymia i wszytkie
> projekty się nie zmieściły.

To znaczy, że budżety tych miast są tak bogate, inne potrzeby tak nieistotne, a
pieniądze tak duże, że na taką rozrzutność mogą sobie pozwolić.

Z łódzkich pieniędzy można budować Trasę Konstytucyjną, a nie S14. Istnieje
różnica między obwodnicą miejską, a obwodnicą dla tranzytu.

[Gość: michal_powolny]

Co widzisz taiego chamskiego w nazywaniu po imieniu łódzich
marszaków? Czy nazywanie po imiemiu prezydenta łodzi top chamstwo?
Bardzo śmieszne.
I na koniec. Rozbawiła mnie twoja wypowiedź o ZPORR-ach, jeżeli
ciebie cieszy że projekty łódzkich marszałków oraz te pisane przez
Łódź są fatalne (porównaj sprawę EURO 2012) to naprawdę żyjemy w
dwóch światach.

[Gość: michal_pospieszny]

> Co widzisz taiego chamskiego w nazywaniu po imieniu łódzich
> marszaków? Czy nazywanie po imiemiu prezydenta łodzi top chamstwo?

Gosciu, wyje­buj z ta swoja retoryka i megadowcipami, ale to
juz. Popie­rdolony jestes i koniec. Wypier­dalaj stara
kur­wo.

Teraz bylo po twojemu. Dotarlo?

[Gość: michal_powolny1]

Nadal nie mogę pojąć dlaczego używanie pojęcia Kropa czy buraczana
koalicja w sejmiku jest dowodem wysokiej kultury a nazywanie tych
samych władz per marszłki ligowo-ludowo-samoobronowo-lewicowe jest
dowodem na chmastwo?
Nadal nie chcecie się odnieść do sprawy w której samorząd miasta
i regionu ośmiesza się w skali kraju i całej Europy. W końcu
opowiadanie o tym że on czyli Kropa nie wierzę warszawiakom z okazji
przejazdu specjalnego pociągu na trasie W-wa-Łódź-W-wa jest dowodem
albo skrajnej głupoty albo zaburzeń.
I dalej idźmy. Naprawdę was nie obchodzi że w naszym imieniu
składane są wnioski niskiej jakości? Naprawdę wedug was nie jest
problem to że Łódź i region traci szansę na specjalny program
operacyjny?

[Gość: barnaba]

> Co widzisz taiego chamskiego w nazywaniu po imieniu łódzich
> marszaków? Czy nazywanie po imiemiu prezydenta łodzi top chamstwo?

Po imieniu, to by było "Jurek".
BTW: widzę że napisałeś "Łodzi", a nie "wiochy Łódź". Mniej więcej o to mi chodziło.

> I na koniec. Rozbawiła mnie twoja wypowiedź o ZPORR-ach, jeżeli
> ciebie cieszy że projekty łódzkich marszałków oraz te pisane przez
> Łódź są fatalne (porównaj sprawę EURO 2012) to naprawdę żyjemy w
> dwóch światach.

Ale one nie są "fatalne". Są tylko gorsze niż pisane przez np. Warszawę.

Gdyby były fatalne, nie wygrałyby konkurencji z innymi. A w tej chwili nie jest
z tym źle. Łódź dostanie pieniądze na Lublinek, kolej Lublinek- Łowicz,
rewitalizację centrum i przedłużenie Al. Włókniarzy w kierunku południowym. Trwa
budowa LTR. (o mniejszych projektach nie wspominam) To całkiem nieźle,
zwłaszcza, że ze względów oczywistych Łódź nie mogła zgarnąć puli dla całego
województwa.
A rozpatrywanie wniosków jeszcze trwa.

[Gość: michal_powolny1]

Wyjasnij mi dlaczego płaczecie że łodzkich inwestycji nie ma w
krajowych programach operacyjnych? Nie ma ich bo były źle napisane!
W-wa dostała obwodnice, metro, linie kolejowe i wiele innych. Bo
dobrze napisała wnioski. Nadal nie kumasz?
Dodatkowo łódzkie marszałki złożyły skandalicznej jakości ZPORR może
się okazać (oby nie) że nasz program operacyjny będzie wracaś kilka
razy z Brukseli. Największym powodem do neipokoju są wnioski szefa
tej wiochy. Ich jakośc jest jak by tu powiedzieć dyskusyjna.
Jeżeli uważasz że fajnie jest że gmina Łódź przegrywa z Polkowicami
to naprawdę gratuluję. Patrz: ZPORR Woj.Dolnośląskiego oraz
Łódzkiego.

[Gość: barnaba]

> Wyjasnij mi dlaczego płaczecie że łodzkich inwestycji nie ma w
> krajowych programach operacyjnych? Nie ma ich bo były źle napisane!

Od kiedy to samorządy piszą wnioski do programów krajowych?

> W-wa dostała obwodnice, metro, linie kolejowe i wiele innych. Bo
> dobrze napisała wnioski. Nadal nie kumasz?

O święta naiwności! Święta i podziwu godna!

> Jeżeli uważasz że fajnie jest że gmina Łódź przegrywa z Polkowicami
> to naprawdę gratuluję.

Nie można przegrać z kimś, z kim się nie rywalizuje.

[Gość: Walentyna Wnuk]

W zwiazku z powyzszym dla Lodzi opracowano nowy billboard

tiny.pl/5kb4

[Gość: michal_pospieszny]

powolny smierdzielu zamknij jape

Korekta

[Gość: barnaba]

> - podobnie jak kolej Y.

Planowane są prace projektowe. Ale projektów w Polsce było już wiele...

Jak w IV RP załatwia się inwestycje centralne

[Gość: barnaba]

www.gazetawyborcza.pl/1,76498,4450857.html?as=1&ias=3&startsz=x
Fajny artykuł. Leczy złudzenia.