ŁTR gotowy już w grudniu?

[Gość: Łodzianin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Aleksej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ukalo]

Remont torów to nieprzydatna inwestycja? Sugerujesz likwidację?

[Gość: Tomasz.bu]

No tak. Dzieci wróciły do szkół, to na forum tryskaja co rusz
kolejne krynice elokwencji.

Forma nieodpowiednia, ale zgadzam się.

[Gość: ag]

Gdyby z Kościuszki, Zachodniej (nie mówiąc o Kilińskiego i
Narutowicza-Zielonej) wyrzucić tramwaje i kosztem torowiska
poszerzyć jezdnie, przepustowość dla samochodów wzrosłaby o ok.50%.
W miejsce tramwajów możnaby wtedy dać nowoczesne autobusy zasilane
gazem ziemnym - tanie w eksploatacji, przyjazne dla środowiska. Gdy
autobus się zepsuje, nie blokuje przejazdu następnym. Gdy nie ma go
na jezdni, miejsce jest wykorzystane przez samochody osobowe. Remont
jezdni (służącej nie tylko tramwajom) jest wielokrotnie tańszy.
Tramwaje to ulubiona zabawka w przeszłości komunistów, a dziś ciemno-
zielonych.

[Gość: ewelinek]

Tak tak. Poszerzyć jezdnię na Kilińskiego kosztem torowiska, gratuluję pomysłu. :D
I puścić tamtędy autobusy. Już widzę te korki od Piłsudskiego do Północnej.
Gratuluję jeszcze bardziej.

[Gość: Tomasz.bu]

Kolejny geniusz ekonomii sie znalazł, toż to prawdziwy wysyp!

> Gdyby z Kościuszki, Zachodniej (nie mówiąc o Kilińskiego i
> Narutowicza-Zielonej) wyrzucić tramwaje i kosztem torowiska
> poszerzyć jezdnie, przepustowość dla samochodów wzrosłaby o
ok.50%.

Ciekawe. Dodanie trzeciego pasa zwiększy przepustowość o 50%. Nie
mówiac już o tym, że poskutkowałoby to wielokrotnie wiekszą ilością
samochodów, żeby tych ludzi przewieźć. Korek na moście Śląsko -
Dąbrowskim (trasa WZ) w Warszawie tworzą samochody i to mimo, że są
w stanie przewieźć raptem 20% przemieszczajacych sie tamtędy
podróżnych. Gdyby zrezygnować z tramwaju samochodów musiałoby być
PIĘCIOKROTNIE WIĘCEJ, żeby przewieźć wszystkich.

> W miejsce tramwajów możnaby wtedy dać nowoczesne autobusy zasilane
> gazem ziemnym - tanie w eksploatacji, przyjazne dla środowiska.

Szkoda tylko, że musiałoby ich być o połowę więcej i że stałyby w
korku razem z samochodami. A co do kosztów eksploatacji. Dobrze
utrzymany porządny wagon tramwajowy bez większych problemów powinien
jeździć 40 lat. Znajdź mi autobus, który tyle wytrzyma.
Poza tym jak przyjazny by nie był dla środowiska - emituje spaliny.
Tramwaj - nie.

Gdy
> autobus się zepsuje, nie blokuje przejazdu następnym.

Dla tramwajów również istnieją rozwiązania, które pozwalają tego
uniknąć.

Gdy nie ma go
> na jezdni, miejsce jest wykorzystane przez samochody osobowe.

Co oznacza, ze autobus stoi z nimi w korku. Nie ma to jak korzyść.

Remont
> jezdni (służącej nie tylko tramwajom) jest wielokrotnie tańszy.

Taaak? Jakieś dane na ten temat? Zwłaszcza biorące pod uwagę
trwałość rozwiązań?

> Tramwaje to ulubiona zabawka w przeszłości komunistów, a dziś
ciemno-
> zielonych.

Aż strach pomyśleć jakie to tłumy komunistów i ciemno-zielonych mamy
obecnie w Niemczech, Francji, Hiszpanii, Austrii, Holandii, a nawet
o zgrozo - Szwajcarii. Daj nam panie Boże żyć w tak obrzydliwie
komunistycznych krajach! Po stokroć wolę je niż wolnorynkową Rosję,
która masowo z tramwaju rezygnuje.

[Gość: ag]

> Ciekawe. Dodanie trzeciego pasa zwiększy przepustowość o 50%.
W miejsce torowisk byłyby dwa dodatkowe pasy a nie jeden. Te pasy
mogłyby być wypełnione autobusami i samochodami w stopniu
wielokrotnie większym niż torowiska tramwajami. A autobus jest
równie pojemny, licząc do zajmowanej powierzchni, jak tramwaj.
> Gdyby zrezygnować z tramwaju samochodów musiałoby być
> PIĘCIOKROTNIE WIĘCEJ, żeby przewieźć wszystkich.
Ja mówię o autobusach które zastąpiłyby tramwaje, są tak samo
pojemne. Choć być może autobusów mogłoby być mniej, bo więcej ludzi
mogłoby jeździć własnymi kapitalistycznymi samochodami.
> A co do kosztów eksploatacji. Dobrze
> utrzymany porządny wagon tramwajowy bez większych problemów
powinien
> jeździć 40 lat. Znajdź mi autobus, który tyle wytrzyma.
Autobus wytrzyma połowę tego. Ale kosztuje dziesięć razy mniej niż
tramwaj.
> Poza tym jak przyjazny by nie był dla środowiska - emituje
> spaliny.
> Tramwaj - nie.
Autobus na gaz ziemny emituje parę wodną i ditlenek węgla. Tramwaj
pośrednio to samo oraz siarkę, pył, tlenki azotu. Oraz wiecej niż
autobus hałasu i wibracji.
> > autobus się zepsuje, nie blokuje przejazdu następnym.
>
> Dla tramwajów również istnieją rozwiązania, które pozwalają tego
> uniknąć.
Możliwe ale co z tego? Mówimy o Łodzi czy o Marsie?
Bo gdy na Kościuszki zepsuje się tramwaj (średnio 2 razy w tygodniu)
sparaliżowne jest pół Łodzi. I tzw. ŁTR nic tu nie zmienia.
> obecnie w Niemczech, Francji, Hiszpanii, Austrii, Holandii
Ale czy tam linie tramwajowe stanowią podstawę poruszania się
mieszkańcow skutecznie utrudniając życie wszystkim, którzy nie chcą
lub nie mogą z nich korzystać? Zajmują połowę wszystkich
środmiejskich arterii? Są wymieszane z samochodami, rowerzystami,
pieszymi na głównych ulicach? Ludzie tam sterczą na półmetrowych
chodnikach udających wysepki lub wysiadają wprost na ruchliwe
przelotowe jezdnie? Są podstawą komunikacji milionowych aglomeracji
między głównymi ośrodkami i ich miastami satelickimi oddalonymi o
kilkanaście lub kilkadziesiąt kilometrów? A może są tylko drobnym
uzupełnieniem i atrakcją turystyczną?
Mówienie że mamy tramwaj bo jesteśmy trendy jest tak samo głupie i
fałszywe jak nazywanie riksz atrakcją turystyczną. Jedno i drugie
mamy, bo jesteśmy biedni. Źle że tę biedę na długie lata utrwalamy.

[Gość: Kajo]

Nie, tam tramwaje nie uprzykrzają życia kierowcom, bo w przeciwieństwie do
Ciebie, oni kiedyś wbili sobie do łbów, że w ich interesie jest korzystać z
komunikacji zbiorowej, a nie z aut.

[mirkomz]

Wiem że to trudno zrozumieć, ale są ludzie którzy z komunikacji
zbiorowej nie mogą korzystać np. ze względu na wykonywaną pracę albo
nie chcą korzystać np. ze względu na wszechobecny zapach potu
wymieszanego z naftaliną, tanimi papierosami i ludzkimi gazami
wylotowymi (górą i dołem). Są tacy, którzy mają oba powody a może i
jeszcze więcej.

[Gość: A]

Tacy ludzie musza wiec zrozumiec ze tranzyt odbywa sie trasami
tranzytowymi a nie najkrotszymi - wjezdzanie na chodnik na
Piotrkowskiej i trabienie na pieszych to juz kryminal

[Gość: Kajo]

To pierwsza rzecz, a druga...zauważyłeś jaki autor tego postu delikatny? Proszę
Państwa, nie róbcie z siebie wielkich arystokratów, bo nimi nie jesteście;)

[Gość: Towarzysz]

Słusznie Towarzyszu Kajo, jacy to delikatni! Arystokracja,
burżuazja, szlachta i mieszczaństwo chce się rozpierać w swoich
limuzynach i nie w smak im bratanie się w ponadklasowych tramwajach
z ludem pracującym miast i wsi. Śmierdzą tymi swoimi zachodnimi
dezodorantami, gdy od zarania dziejów naturalnym zapachem, feromonem
człowieka jest pot, a prawdziwy ekolog oszczędza cenną wodę dla
zwiarząt i następnych pokoleń.

[Gość: Kajo]

Pominę milczeniem. Ale są takie kraje na świecie, w których za takie pomówienie,
jak określenie mnie socjalistą - dostał byś karę w postaci kilkudziesięciu
godzin robót publicznych- chociażby przy sprzątaniu tramwajów. I powiem szczerze
- mam nadzieję, że kiedyś przyjdą czasy kiedy będę takich jak Ty za takie teksty
skarżyć;)

[Gość: b]

Jasne, nie róbmy sobie nic z tego, że w komunikacji łódzkiej jest
bród, smród i powszechnie panujący syf. Wszak jesteśmy tylko
nędzarzami, których nie stac na samochód - możemy podróżować gorzej
niżbydło...

[coffe-e]

Wiem że to trudno zrozumieć, ale są ludzie którzy z komunikacji
> zbiorowej nie mogą korzystać np. ze względu na wykonywaną pracę
Zapewne sa w tym mieście osoby, które ze względu na wykonywaną prace musza
poruszać się po mieście samochodami. Ale nie oszukujmy się, to chyba nadal tylko
mały odsetek ludzi. Co do reszty - wybiera ten sposób transportu ze względu na
wygodnictwo, generując korki i olewając zupełnie kwestie ekologii, bo tak im
wygodniej.

>ze względu na wszechobecny zapach potu
> wymieszanego z naftaliną, tanimi papierosami
Porażająca dramaturga opisu doznań zapachowych. Skoro jesteś taki delikatny, to
proponuje maseczkę a'la Michael Jackson, bo zapachy są obecne wszędzie, nie
tylko w środkach komunikacji miejskiej.

>i ludzkimi gazami
> wylotowymi (górą i dołem)
Domyślam się, że piszesz o sobie...

[Gość: Tomasz.bu]

> W miejsce torowisk byłyby dwa dodatkowe pasy a nie jeden. Te pasy
> mogłyby być wypełnione autobusami i samochodami w stopniu
> wielokrotnie większym niż torowiska tramwajami. A autobus jest
> równie pojemny, licząc do zajmowanej powierzchni, jak tramwaj.

A to bardzo ciekawe co mówisz biorąc pod uwagę, że tramwaje są z
reguły sporo węższe od autobusów. Zapominasz też, że pojazd aby się
poruszać potrzebuje też zapasu powierzchni przed i za sobą, nie
mówiac o tym, że pojazdy nieprowadzone potrzebują też marginesu obok
siebie (tramwaj - nie).

> Ja mówię o autobusach które zastąpiłyby tramwaje, są tak samo
> pojemne.

Nie są. Poza tym autobus stojacy w korku byłby mniej atrakcyjny, co
w prosty sposób spowoduje wiecej samochodów i wydłuży korek.

> Autobus na gaz ziemny emituje parę wodną i ditlenek węgla. Tramwaj
> pośrednio to samo oraz siarkę, pył, tlenki azotu.

Pośrednio - a więc nie w środowisku miasta. Problemy ze smogiem to
m. in. skutek emisji ciepła i dwutlenku węgla na terenie miasta,
przy ziemi, co powoduje stagnację tych i innych zanieczyszczeń w
srodowisku miejskim. Patrz: "bryza miejska", czyli polecam lekturę.
No i z siarką bym się pohamował - odsiarczanie spalin w
elektrowniach dział niemal idealnie.

> Oraz wiecej niż
> autobus hałasu i wibracji.

Bzdura.

> Możliwe ale co z tego? Mówimy o Łodzi czy o Marsie?

No, jak dla mnie nie wstawienie kilku zwrotnic to mniejszy problem
niż wymiana 400 autobusów i zakup conajmniej kolejnych 300 w ciągu
pięciu lat.

> Bo gdy na Kościuszki zepsuje się tramwaj (średnio 2 razy w
tygodniu)
> sparaliżowne jest pół Łodzi. I tzw. ŁTR nic tu nie zmienia.

Oczywiscie, że nie. W końcu to, ze bedą równe tory i nowoczesne
pojazdy, że uniknie się kolizji z samochodami wcale nie wpłynie na
awaryjność na tej trasie. Ani trochę.

> Ale czy tam linie tramwajowe stanowią podstawę poruszania się
> mieszkańcow

W wielu miastach - oczywiście. Dość powiedzieć, że np. w Bazylei
(Szwajcaria) ledwie 20% podróżnych korzysta z samochodu.

> skutecznie utrudniając życie wszystkim, którzy nie chcą
> lub nie mogą z nich korzystać?

Niekiedy. Było tu na forum zdjęcie bodajże z Nancy, gdzie tramwaj
jadący raz na 15 minut spowodował zwężenie jezdni o połowę.

Zajmują połowę wszystkich
> środmiejskich arterii?

Częstokroć nawet całą.

Są wymieszane z samochodami,

Niekiedy. Oczywiście w momencie, gdy samochody zaczynają tworzyć
korek - eliminuje się je.

rowerzystami,
> pieszymi na głównych ulicach?

Łomatko, bo to mało przykładów na taką koegzystencję?
Przejrzyj sobie zdjecia np w tym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=63228636&v=2&s=0


> Ludzie tam sterczą na półmetrowych
> chodnikach udających wysepki lub wysiadają wprost na ruchliwe
> przelotowe jezdnie?

Nie. Chodniki się poszerza, a jak się nie da - podnosi się jezdnię.
Dzięki temu osoby na wózkach mogą się bezpiecznie dostać do
tramwaju, a samochody muszą zwolnić przy przystanku.

> Są podstawą komunikacji milionowych aglomeracji
> między głównymi ośrodkami i ich miastami satelickimi oddalonymi o
> kilkanaście lub kilkadziesiąt kilometrów?

A w Łodzi są? Tak czy inaczej zdarzaja się, a i owszem tramwaje
podmiejskie, jeśli do tego pijesz. Ba, tramwaje pospieszne, tramwaje
z automatem do kawy, czy tramwaje wyjeżdżajace poza miastem na tory
kolejowe.

A może są tylko drobnym
> uzupełnieniem i atrakcją turystyczną?

Też się zdarza. Świat jest wielki i pełen różnorodności.

> Mówienie że mamy tramwaj bo jesteśmy trendy jest tak samo głupie i
> fałszywe jak nazywanie riksz atrakcją turystyczną.

Zgoda. Rzecz jednak w tym, że mamy w Łodzi tramwaj. Można albo
gigantycznym kosztem wywrócić wszystko do góry nogami, albo
eksploatować posiadaną infrastrukturę

> Jedno i drugie
> mamy, bo jesteśmy biedni. Źle że tę biedę na długie lata utrwalamy.

No to wytłumacz nam, nie krępuj się, czemu w bogatych Niemczech,
Szwajcarii mamy tyle sieci tramwajowych?

[Gość: ag]

> A to bardzo ciekawe co mówisz biorąc pod uwagę, że tramwaje są z
> reguły sporo węższe od autobusów.
Węższe to i mniej (na szerokość) pojemne, bo przecież szyby mają
chyba tej samej grubości?
> Zapominasz też, że pojazd aby się
> poruszać potrzebuje też zapasu powierzchni przed i za sobą,
Masz rację. Tramwaj ponieważ gorzej od autobusu hamuje zawsze
potrzebuje przed sobą dużo więcej miejsca.
> nie
> mówiac o tym, że pojazdy nieprowadzone potrzebują też marginesu
obok
> siebie (tramwaj - nie).
Znaczy mówiąc po polsku chodzi Ci o to że tramwaje mijają się na
styk? Zobacz sobie jak na styk na Kilińskiego mijają się samochody.

> Nie są.
Są. Pasażer stojący lub siedzący w autobusie i tramwaju zajmuje
dokładnie tyle samo miejsca na jezdni (chyba szyby w obu tych
pojazdach mają zbliżoną grubość?). Tylko że tramwaj na Kościuszki ma
przed sobą i za sobą zazwyczaj pustkę a autobus m.in. inny autobus.
> Poza tym autobus stojacy w korku byłby mniej atrakcyjny, co
> w prosty sposób spowoduje wiecej samochodów i wydłuży korek.
A tramwaj stojący (z wielu wielu powodów) to jest bardziej
atrakcyjny? Gdyby zlikwidować tramwaje zwiększyłaby się
przepustowość śródmiejskich aterii i korków byłoby mniej.

> Pośrednio - a więc nie w środowisku miasta.
Starym polskim zwyczajem - śmieci za okno albo do lasu, a u mnie
czysto!
>> Oraz wiecej niż
> >autobus hałasu i wibracji.
>Bzdura.
Mieszkam przy ulicy z tramwajami i autobusami. Tramwaje hałasują
znacznie bardziej i tylko tramwaje trzęsą stropem.

>No, jak dla mnie nie wstawienie kilku zwrotnic to mniejszy problem

Widać problem (a raczej jest to marne rozwiązanie) skoro nie
wstawili.

> Oczywiscie, że nie. W końcu to, ze bedą równe tory i nowoczesne
> pojazdy, że uniknie się kolizji z samochodami wcale nie wpłynie na
> awaryjność na tej trasie. Ani trochę.
Nie wpłynie, bo będą się psuły tak jak psują się i rozbijają
Cityrunnery.

> W wielu miastach - oczywiście. Dość powiedzieć, że np. w Bazylei
> (Szwajcaria) ledwie 20% podróżnych korzysta z samochodu.
Nie znam. A Ty byłeś i sprawdziłeś że pozostałe 80% korzysta z
tramwajów?!

>Zgoda. Rzecz jednak w tym, że mamy w Łodzi tramwaj. Można albo
>gigantycznym kosztem wywrócić wszystko do góry nogami, albo
>eksploatować posiadaną infrastrukturę

Można jeszcze stopniowo infrastrukturę unowocześniać i udrożniać.

>No to wytłumacz nam, nie krępuj się, czemu w bogatych Niemczech,
>Szwajcarii mamy tyle sieci tramwajowych?

Niemcy mają różne idiotyczne pomysły pseudoekologiczne np. ustawę o
likwidacji elektrowni atomowych. Szwajcarzy są bardzo skąpi, te
tramwaje to zabytki (przynajmniej w Zurichu) które eksploatują z
chytrości i zamiłowania do oldtimerów. Ale zapytaj Niemców i
Szwajcarów. Zapytaj też np. Amerykanów, Japończyków, Brytyjczyków,
Saudyjczyków, Singapurczyków dlaczego mają tak mało albo i wcale
sieci tramwajowych.

[Gość: rakarz]

> Szwajcarzy są bardzo skąpi, te
> tramwaje to zabytki

Tia, szczegolnie te 20 sztuk Cityrunnerow w Genewie

Co do reszty wypowiedzi: jestes poje­bany.

[Gość: Tomasz.bu]

> Węższe to i mniej (na szerokość) pojemne, bo przecież szyby mają
> chyba tej samej grubości?

Tyle, ze tramwaje mogą być dłuższe niż autobusy. W Polsce do 54
metrów, za granicą spokojnie zdarzają się składy pow. 60 metrów.

> Znaczy mówiąc po polsku chodzi Ci o to że tramwaje mijają się na
> styk? Zobacz sobie jak na styk na Kilińskiego mijają się samochody.

Mówiac po polsku tramwaj nie potrzebuje "marginesu" Prowadzony jest
w ściśle określonym torze jazdy. Samochód czy autobus - nie.

> Są. Pasażer stojący lub siedzący w autobusie i tramwaju zajmuje
> dokładnie tyle samo miejsca na jezdni (chyba szyby w obu tych
> pojazdach mają zbliżoną grubość?).

Patrz powyżej.

Tylko że tramwaj na Kościuszki ma
> przed sobą i za sobą zazwyczaj pustkę a autobus m.in. inny autobus.

A najczęściej korek. Dodatkowo - korek przy podjeżdżaniu na
przystanek, bo ten ma określoną długość i nie można zrobić
przystanku dziesięciokrotnego.

> A tramwaj stojący (z wielu wielu powodów) to jest bardziej
> atrakcyjny?

Na Kościuszki tramwaj nie stoi w korku.

Gdyby zlikwidować tramwaje zwiększyłaby się
> przepustowość śródmiejskich aterii i korków byłoby mniej.

Powtarzanie w kółko tej samej bredni nie czyni jej bardziej
prawdziwą. Argumenty masz w poprzednich postach.

> Starym polskim zwyczajem - śmieci za okno albo do lasu, a u mnie
> czysto!

Poczytaj sobie o wpływie zanieczyszczeń w środowisku miejskim o
różnicach miedzy emitorami niskimi a wysokimi, o bryzie miejskiej,
smogu, ich skutkach i przyczynach powstawania, a potem się wymądrzaj.

> Mieszkam przy ulicy z tramwajami i autobusami. Tramwaje hałasują
> znacznie bardziej i tylko tramwaje trzęsą stropem.

Co wcale nie znaczy, że tramwaj z definicji powoduje takie skutki.
Na wspomnianym wątku są m. in. zdjecia z Fryburga Bryzgowijskiego,
gdzie tramwaje pasjami przejeżdżają PRZEZ średniowieczne bramy
miejskie. W Augsburgu suną tuż pod renesansowym ratuszem, gdzie
indziej - o kilka centymetrów od gotyckiej katedry. Czy Niemcy są aż
tak nierozsądni, zeby skazywać się na dyskomfort i zagrożenia dla
zabytków, skoro stać ich na nowoczesne i ekologiczne autobusy?

> Widać problem (a raczej jest to marne rozwiązanie) skoro nie
> wstawili.

Aha. Czyli nic nie można zrobić, bo dotychczas tego nie zrobiono.
Poza tym - problem mniejszy niż zakup 700 autobusów.
Gdyby było marnym rozwiązaniem, to nie byłoby go m.in. na PST w
Poznaniu i choćby w Moguncji w Niemczech, w Helsinkach, we
Frankfurcie itd.

> Można jeszcze stopniowo infrastrukturę unowocześniać i udrożniać.

No i to się właśnie robi na trasie ŁTR.

> Niemcy mają różne idiotyczne pomysły pseudoekologiczne np. ustawę
o
> likwidacji elektrowni atomowych.

No tak, to przesądza sprawę. Tramwaj sie nie sprawdza i jest
niepotrzebny.

Szwajcarzy są bardzo skąpi, te
> tramwaje to zabytki (przynajmniej w Zurichu) które eksploatują z
> chytrości i zamiłowania do oldtimerów.

To doprawdy straszne. Całe szczęście, że Polacy nie są skąpi. No i
znów - skąpstwo definitywnie przekreśla korzyści płynące z
posiadania tramwaju.

Ale zapytaj Niemców i
> Szwajcarów.

O co mam ich pytać i po co? Frekwencja w tramwajach doskonale
świadczy o tym, jak dobrze się tramwaje sprawdzają.

Zapytaj też np. Amerykanów,

Miasto, którego 90% powierzchni zajmują autostrady i parkingi? Nie,
dziękuję.

Japończyków,

Ale za to jaka kolej!

Brytyjczyków,

Ostatnimi laty tramwaj powrócił do kilku miast, a Brytyjskie Korki
są wręcz przysłowiowe.

> Saudyjczyków,

No toś wypłynął z wysoko rozwiniętym krajem...

Singapurczyków dlaczego mają tak mało albo i wcale
> sieci tramwajowych.

Tak. Zwłaszca Singapurczyków. Może mam się jeszcze zapytać
Makaoańczyków i Papuasów?

Uzupełnienie.

[Gość: Tomasz.bu]

> Nie wpłynie, bo będą się psuły tak jak psują się i rozbijają
> Cityrunnery.

Wyrocznia jakaś czy co? Jakieś statystyki awaryjności cityrunnerów
posiadasz? A umiesz odróżnić torowisko po remoncie od takiego, które
ostatni remont przeszło 30 lat temu? No to może zajmij się najpierw
takimi problemami, a potem dyskutuj.

> Nie znam. A Ty byłeś i sprawdziłeś że pozostałe 80% korzysta z
> tramwajów?!

Być akurat w Bazylei byłem. A wyliczenia nie pochodzą ode mnie tylko
z opracowań naukowych. W przeciwieństwie do Ciebie nie podaję ot tak
sobie przypadkowych cyferek z sufitu.BTW Nikt nie powiedział, że 20%
korzystajacych z samochodów oznacza automatycznie 80% przypadające
na tramwaj. Pokombinuj sobie we własnym zakresie czego tu jeszcze
brakuje.

[Gość: jan]

> > W miejsce torowisk byłyby dwa dodatkowe pasy a nie jeden. Te pasy
> > mogłyby być wypełnione autobusami i samochodami w stopniu
> > wielokrotnie większym niż torowiska tramwajami.

szerokość wydzielonego torowiska to wartość od 6,6 przy trakcji rozwieszonej do
elewacji budynków poprzez 7,3 przy słupie jednym pomiędzy i 8,4m przy dwóch
słupach po obu stronach torowiska...
a szerokość pasa ruchu to wartość od 2,75-3,5m
tak więc dodawanie kolejnych pasów ruchu (a zmieściły by się tylko dwa
7,3-2,75x2=1,8 czyli w sam ram na pas zieleni tudziesz ścieżkę rowerową) na
kościuszki-zachodniej jest wyyysoookooo nieekonomiczne co dokładnie
wyperswadował już Tomasz.bu
dodam więcej że kościuszki-zachodnia powinna być przebudowana w ten sposób by
przenieść wydzielone torowisko na jedną stronę, drogę dla samochodów z
pojedynczym pasem dla każdego kierunku na drugą stronę a resztę wygospodarowanej
przestrzeni przeznaczyć na poszerzenie chodników i zieleń miejską (niech aleja
wreszcie stanie się aleją)

kolejnym ruchem dla odkorkowania miasta byłoby przynajmniej częściowe wyłączenie
ruchu z kilińskiego przynajmniej na odcinkach piłsudkiego-nawrot i
pomorska-narutowicza tak by pozostawić samochodowy dostęp do dworca i centrum
oraz znieść 'przelotowość' ulicy północ-południe po to by ludzie bez potrzeby
się na nią nie pchali

[Gość: Kajo]

W Krakowie jest więcej aktualnie linii tramwajowych niż u nas, i buduje się
nowe- i wcale nie są traktowane jako środki komunikacji dla biednych. Łódź jest
generalnie biedniejsza, a więc i w komunikacji siłą rzeczy spotykamy więcej
biednych ludzi. Ale jeśli komuś to przeszkadza, to de facto nie chodzi o to, że
nie lubi ten ktoś komunikacji, tylko ludzi.

ŁTR gotowy już w grudniu?

[Gość: barnaba]

Bardziej mnie martwi, że:
- powstały bałagan pozostanie przez zimę (niektóre odcinki rozgrzebane w lipcu
nie będą gotowe do grudnia- to chyba rekord świata!). Ciekawe jak zimę zniosą
wykopy- czy czasem latem nie będzie trzeba wszystkiego poprawiać?
- marcowy termin ukończenia inwestycji stał się fikcją- nie wiem, czy władze to
wiedzą, ale między listopadem a marcem w Łodzi zwykł leżeć biały puch zwany
śniegiem, który uniemożliwia prace budowlane (ale to pewnie wina PO i układu

[Gość: Aleksej]

> - powstały bałagan pozostanie przez zimę (niektóre odcinki
rozgrzebane w lipcu
> nie będą gotowe do grudnia- to chyba rekord świata!). Ciekawe jak
zimę zniosą
> wykopy- czy czasem latem nie będzie trzeba wszystkiego poprawiać?

Ciekawe, budowa faktycznie trwa dluga, ale porownaj sobie odcinki
robione wczesniej podczas remontow w Lodzi a te obecnie. A co do
zimy to bym sie nie martwil, technologie uzywane na budowe LTR sa
zupelnie inne niz te powszechnie stosowane w Lodzi (m.in. budowa
podloza torowiska, w dodatku beda stosowane spawy bezstykowe, ktore
mozna robic nawet przy temp. - 20 stopni).

> - marcowy termin ukończenia inwestycji stał się fikcją- nie wiem,
czy władze to
> wiedzą, ale między listopadem a marcem w Łodzi zwykł leżeć biały
puch zwany
> śniegiem, który uniemożliwia prace budowlane (ale to pewnie wina
PO i układu

MPK dostalo od UE przedluzenie czasu na zakonczenie inwestycji o 4
miesiace, wiec nie obawialbym sie prac w sniegu. Po drugie
zamkniecie obecnie RLL by jeszcze bardziej zdezorganizowalo ruch w
miescie, a wobec bardzo juz duzych utrudnien lepiej poczekac troszke
i zrobic RLL i Pabianicka w przyszlym roku.

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

> zupelnie inne niz te powszechnie stosowane w Lodzi (m.in. budowa
> podloza torowiska, w dodatku beda stosowane spawy bezstykowe,
ktore
> mozna robic nawet przy temp. - 20 stopni).

Już wystarczą spartolone przez MPK łuki na Wyszyńskego spawane w
temperaturze około 0 stopni. Wystraczyło, że w lutym temperatura
podskoczyłą do kilkunastu i było po zawodach. Z resztą od 2 lat
bajzlu nie naprawiono. Tak więc akurat o łączenie szyn zimą, to bym
się poważnie obawiał.

[Gość: Aleksej]

> Już wystarczą spartolone przez MPK łuki na Wyszyńskego spawane w
> temperaturze około 0 stopni. Wystraczyło, że w lutym temperatura
> podskoczyłą do kilkunastu i było po zawodach. Z resztą od 2 lat
> bajzlu nie naprawiono. Tak więc akurat o łączenie szyn zimą, to bym
> się poważnie obawiał.

A. Technologi nie narzuca ZDiT, tylko MPK.
B. Spawy bezstykowe to zupełnie inna technologia niz spawanie elektryczne
C. Juz dwukrotnie budowa krotkich odcinkow LTR zostala wstrzymana z powodu
uzycia przez wykonawcow zlych materialow (wykonawcy po musieli wykonac podbudowe
ponownie)
D. Troszke wiary :)

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

Wiara wiarą, a dopóki łódzcy torowcy nie nauczą się praw fizyki, to
będę jak najgorszej myśli względem takich pomysłów. Na takiej
Wyszyńskiego problem raczej nie leżał w technologii spawania, a w
rozszerzalności samych szyn.
P.S. Czy na ŁTR doczekamy się pionowego wyprofilowania (nielicznych
z resztą) łuków, czy znowu będą konstruować jak kolejkę H0 - z łuków
o najmniejszym promieniu kładzionych na płasko uzupełnianych
odcinkami prostymi? Może wypadałoby zorganizować jakiś study to(u)r
do Krakowa?

długi odcinek

[Gość: samochodziarz]

z pl. Niepodległości do pl. Reymonta jest z, tak na oko 80m, wiec
chyba to duzo szczęścia ,że go oddadzą do grudnia.

[Gość: A]

> z pl. Niepodległości do pl. Reymonta jest z, tak na oko 80m

lecz sie na oko.

[Gość: lolo]

myślę, że jak pomnożysz x10 to i tak będzie mało....

[Gość: Warszawianin]

Skoro zabawka jest nieprzydatna, to jebnij dziewczyne w leb za to,
ze w ogole jezdzi komunikacja miejska

Po pierwsze nie ŁTR, po drugie nie gotowy

[Gość: Marek]

Dwa krótkie odcinki torów, to nie ŁTR.
Sama idea ŁTR jest poroniona, bo puszczono go zatłoczoną śródmiejską trasą.
Należało przy jego projektowaniu wziąć pod uwagę zmianę szerokości torów, co
wpłynęłoby na komfort jazdy i trwałość torowisk.
A tak będą to pieniądze kolejny raz wyrzucone w błoto - patrz wygląd niedawno
remontowanych torów tramwajowych.
P.S. Na czas rozwalenia komunikacji w mieście Rada Miejska powinna zmienić
sposób opłaty za przejazdy. Bilety czasowe są w tej sytuacji bez sensu.

[ukalo]

> Sama idea ŁTR jest poroniona, bo puszczono go zatłoczoną śródmiejską trasą.

A którędy Twoim zdaniem powinien jechać tramwaj DO CENTRUM? :>

> Należało przy jego projektowaniu wziąć pod uwagę zmianę szerokości torów, co
> wpłynęłoby na komfort jazdy i trwałość torowisk.

Napisz to jeszcze durnym Japończykom, którzy nawet linie szybkich kolei robią na
rozstawie 1067 mm :))

hola hola

[Gość: b_o_b]

tylko, że ci "durni japończycy" nie robią takiego zamętu jak polscy miszczowie
remontów dróg i torowisk.
Jeżeli chce się coś wyremontować, to należałoby najpierw stworzyć alternatywne
drogi dla mieszkańców. W Łodzi panuje zwyczaj: "rozkopiemy, a kierowcy i
mieszkańcy jakoś sobie dadzą radę" - spytaj się ludzi co sądzą o korkach, o
siedzeniu w popsutych autobusach/tramwajach - które jeśli tylko przyjadą to i
tak są przepełnione, brudne i spóźnione.

[Gość: Tomasz.bu]

> tylko, że ci "durni japończycy" nie robią takiego zamętu jak
polscy miszczowie
> remontów dróg i torowisk.

A możesz mi wyjaśnić co to ma wspólnego z rozstawem szyn i
ewentualną przebudową tramwaju na normalnotorowy?

[Gość: barnaba]

> A możesz mi wyjaśnić co to ma wspólnego z rozstawem szyn i
> ewentualną przebudową tramwaju na normalnotorowy?

Normalnotorowy wymaga szerszego wykopu? ;)))

LTR

[Gość: Piotrek Cork]

Taka mi sie dygresja nasuwa po przeczytaniu tego artykulu, ze chyba
lepiej byloby dla lodzian i dla lodzi gdyby uruchomiono ten tramwaj
pio zakonczeniu budowy na calej trasie ,bo jak to w zyciu lodzkich
urzednikow bywa nic co konczone jest na raty nigdy nie jest
skonczone tak naprawde.

Patrzmy realnie.

[Gość: me]

Prawda jest taka, że zdecydowana większość zamożniejszych, aktywnych
zawodowo ludzi w Łodzi musi korzystać z samochodu codziennie.
Używają samochodu do pracy, wożenia dzieci do szkół, robienia
zakupów itd. Komunikacja zbiorowa a szczególnie zawodne tramwaje nie
ma szans zastąpić im samochodów. Jeśli miasto nie będzie dla nich
przyjazne - wyniosą się, przynajmniej z centrum. To już się dzieje,
wystarczy popatrzeć na Piotrkowską, która staje się oazą meneli. I
nie porównujmy się z wielokrotnie zamożniejszymi miastami
Szwajcarii, gdzie żyją bogaci rentierzy o zupełnie innym stylu
życia.

Do piszacych tutaj ludzi to nie dotrze

[skodabodzio]

Dla nich jestes prymitywnym blachosmrodziarzem ktory wykorzystuje
samochod do szpanowania i rwania lasek oraz leczenia kompleksow,
ktorym neipotrzebnie zajmujesz miejsce w miescie na ktorym mozna by
zbudowac tory tramwajowe i puscic kolejna lionie tramwajowa np. z
Brzezin do Mileszek

[Gość: Drimm]

Nie przesadzaj. Nie wszyscy są tutaj tacy jak Aron.

P.S. Upodabniasz się do Studiego. Nie wiesz czemu?

Aron to przynajmniej jaja sobie z was robi

[skodabodzio]

a spora czesc tu piszacych rzeczywiscie uwaza ze wiekszosc kierowcow
to buraki uzywajace samochodow do szpanu i zyczy im wszytskiego
najgorszego.

[Gość: S]

Przynudzasz juz z tym pieprzeniem o "piszacych tutaj". Jak ci sie
nie podoba to, pardon le mot, spie­rdalaj, bo ilez mozna
pieprzyc to samo.

[Gość: Drimm]

Ja czy Skodofil?

[Gość: S]

skodafredzio, przeciez widac wyraznie w drzewku watku

[Gość: barnaba]

> Używają samochodu do pracy, wożenia dzieci do szkół,

Wożenia dzieci do szkół? Może jeszcze odwożenia ich po zajęciach do domu?
To hodowla kalek- niesamodzielnych, nie potrafiących żyć w mieście, których
każdy krok jest kontrolowany przez rodziców lub nauczycieli.

[Gość: Tomasz.bu]

Aha. Czyli nie możemy stawiać na komunikację zbiorową, bo nie
jesteśmy tak bogaci jak kraje zachodu, a jednocześnie nie powinniśmy
jej rozwijać, bo jesteśmy bogatsi niż kraje wschodu. Naprawdę
podziwiam megalomanię Polaków, którym wydaje się, że są absolutnie
wyjątkowi pod każdym względem.

inwestycje sa potrzebne, tylko zlodzieje w ogole

[Gość: andrzej]

nie patrza co sie dzieje z komunikacja. malo zetek, autobusy regularnie wypadaja
z kursow. MPK i magistrat ma w d.. pasazera.

Poszerzenia

[Gość: kierowca]

To ja proponuję poszerzyć ulice nie tylko kosztem torowiska ale i przyległych
starych kamienic. Przecież i tak tam mieszka same menelstwo i żule. Dzięki temu
uzyskamy 8 pasmowe higwaye co raz na zawsze rozwiąże problem korków w mieście.

PS
od kiedy to posiadanie samochodu jest symbolem zamożności ? Chyba dla
wspomnianych żuli albo ludzi zahibernowanych od czasu upadku komuny.

Prasowa dezinformacja

[Gość: barnaba]

Oto wersja DŁ:

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/775728.html
<<<<<<<<<<<<<
[...]Na odcinku od pętli Chocianowice do ronda Lotników Lwowskich prace celowo
przesunięto na wiosnę 2008, by nie blokować całkowicie miasta. Do 15 grudnia
mają być ułożone szyny na odcinkach od ronda Lotników Lwowskich do pl. Reymonta
oraz w al. Kościuszki (od Żwirki do Zielonej), ul. Zachodniej (od Zielonej do
Legionów) i Zgierskiej (od Dolnej do Helenówka). Na tych odcinkach na wiosnę
pozostaną jedynie prace wykończeniowe, przystanki, perony itp.

Na odcinku ul. Piotrkowskiej od Czerwonej do Żwirki i na samej ul. Żwirki do
połowy grudnia ma być ustabilizowane torowisko, tory będą kładzione wiosną.
Ciągle jeszcze nie ma decyzji miasta w sprawie okolic Manufaktury. - Władze
rozważają kilka wersji, może to być kładka, estakada, przejście podziemne - mówi
Jerzy Wierzgacz, kierownik budowy Polimeksu Mostostal.

Ostatecznym terminem zakończenia prac jest 30 czerwca przyszłego roku. Część
prac, m.in. w podstacjach i centrum sterowania ruchem w siedzibie Zarządu Dróg i
Transportu, będzie wykonywana zimą.
/>>>>>>>>>>>>>

Estakada albo kładka przy Pałacu Poznańskiego?! Panie Boże daj im rozum!
Najładniejszy budynek w mieście chcą zasłonić kładką albo estakadą. Gorzej niż w
azjatyckich republikach b. ZSRR.

A wystarczy przesunac przystanek do Drewnoskiej

[skodabodzio]

Ale tak to jest jak tramwajofile maja za duzo do powiedzenia w
miescie. Estakada to jest potrzebna ale na Wlokniarzy a nie kolo
Manufaktury

[Gość: jan]

skodabodzio napisał:

> Ale tak to jest jak tramwajofile maja za duzo do powiedzenia w
> miescie. Estakada to jest potrzebna ale na Wlokniarzy a nie kolo
> Manufaktury

chyba pierwszy raz zgadzam się z twoją wypowiedzią... ;]

[Gość: Kajo]

Estakada na Włókniarzy nie będzie potrzebna, jeśli powstanie S14 więc nie próbuj
robić z siebie specjalisty w temacie... Plany Co do estkady na Zachodniej były
już kiedyś opisywane- miałaby to być niewiele podniesiona jezdnia po to, żeby
bez problemu można było przejść od nowoprojektowanego przystanku tramwajowego do
Parku bądź Manufaktury. Taka estakada miałby się znajdować w zagłębieniu
terenu,więc niczego by nie przysłoniła (pominąwszy fakt, że od tej storny to
stoi komunistyczny biurowiec, a nie Pałac)

[Gość: barnaba]

> Plany Co do estkady na Zachodniej były
> już kiedyś opisywane- miałaby to być niewiele podniesiona jezdnia
> po to, żeby bez problemu można było przejść od nowoprojektowanego
> przystanku tramwajowego do Parku bądź Manufaktury.

Niewiele? 3 metry prześwitu + dodatkowy metr na samą estakadę i bariery ochronne.

Całość będzie śliczna jak obecna prezydentowa.

> Taka estakada miałby się znajdować w zagłębieniu
> terenu,

??
Chyba chodzi ci o to, że estakada szłaby nad doliną Łódki.

> więc niczego by nie przysłoniła (pominąwszy fakt, że od tej
> storny to stoi komunistyczny biurowiec, a nie Pałac)

Przysłoniłaby idealnie wejście do Manufaktury i wschodnią elewację Pałacu.
Dodatkowo stworzyłaby wizualną barierę między Parkiem, Starym Miastem a Manufakturą.

Krótko mówiąc: kosztowny i szkaradny bubel.

[Gość: a]

puknij sie w leb, ty musisz swoja skoda podjechac tuz pod drzwi
hipermarketu wiec stul laskawie pape i przestan
wyrzucac "tramwajofilom", ze tez chca miec blisko, bo sie tylko
osmieszasz durny hipokryto

[Gość: barnaba]

> Ale tak to jest jak tramwajofile maja za duzo do powiedzenia w
> miescie.

Tramwajofile uważają estakadę koło Pałacu za szczyt głupoty.

To akurat pomysł lobby samochodowego, które pomysł przejścia dla pieszych
prowadzącego z Parku Śledzia do Manufaktury traktują jak zamach na prawa
obywatelskie i kataklizm porównywalny z uderzeniem meteorytu.
A to tylko jedne światła uliczne.

> Estakada to jest potrzebna ale na Wlokniarzy a nie kolo
> Manufaktury

Estakada jest w wielu miejscach potrzebna, a w kilku robi więcej szkody niż
pożytku. Ul. Zachodnia należy do tej drugiej grupy.

[skodabodzio]

> To akurat pomysł lobby samochodowego, które pomysł przejścia dla
pieszych
> prowadzącego z Parku Śledzia do Manufaktury traktują jak zamach na
prawa
> obywatelskie i kataklizm porównywalny z uderzeniem meteorytu.
> A to tylko jedne światła uliczne.


Bo one dodatkowo by sparalizowaly i tak nieciekawa tam sytuacje.
przeciez docelowo czesc z ruchu na ogrodowej ma byc poprzez
zachodnia puszczony drewnoska, zatem tam praktycznie non stop beda
jezdzic auta i na swiatla miejsca juz nei ma, no chyba ze chcemy
zeby korki zaczynaly sie przy limanowskiego a konczyly kolo
wschodniej, rewolucji itp. (tak jak dzis) juz na zawsze w imie
niepotrzebnego dodatkowego przystanu tramwajowego ktory praktycnzie
nieiwle daje

[Gość: barnaba]

> w imie
> niepotrzebnego dodatkowego przystanu tramwajowego ktory praktycnzie
> nieiwle daje

Jeżeli przystanek przy najchętniej odwiedzanym punkcie miasta niewiele daje, to
Lepper jest mężem stanu.

[skodabodzio]

Jezlei sie przesunie istniejacy przystanek do Drewnoskiej to na
jedno wyjdzie. Co to za roznica czy ludzie do Manufaktury beda
wchodzic od strony Cinemacity czy rynku? Zadna, zatem tam trzeba
przesunac przystanek a nie go dokladac

[Gość: barnaba]

> Co to za roznica czy ludzie do Manufaktury beda
> wchodzic od strony Cinemacity czy rynku?

Nie ma to jak wejście przez parking. A wcześniej przez podwórko rozpadającej się
kamienicy. Tylko takie curiosum pokazywać cudzoziemcom- poczują się jak w
azjatyckiej części ZSRR.

Czy to ci się podoba czy nie główne wejscia do Manufaktury są dwa: od Ogrodowej
i od Zachodniej przy Urzędzie Skarbowym. I żadne przesuwania przystanków i
płacze lobby samochodowego nie zmuszą ludzi do wchodzenia bocznym wejściem.
Protestować trzeba było jak powstawał projekt Manufaktury.

Jedyne co rzeczywiście temu lobby się może udać, to spieprzyć jedną z głównych
obecnie atrakcji Łodzi- albo przez budowę idiotycznej estakady, albo przez brak
sensownego dojazdu komunikacją miejską.

[skodabodzio]

> Nie ma to jak wejście przez parking. A wcześniej przez podwórko
rozpadającej si
> ę
> kamienicy. Tylko takie curiosum pokazywać cudzoziemcom- poczują
się jak w
> azjatyckiej części ZSRR.

Przeciez i tak idziesz przez parking. Bo przed urzedem skarbowym to
co jest? Kosmodrom? Na jedno wychodzi.

> Czy to ci się podoba czy nie główne wejscia do Manufaktury są dwa:
od Ogrodowej
> i od Zachodniej przy Urzędzie Skarbowym. I żadne przesuwania
przystanków i
> płacze lobby samochodowego nie zmuszą ludzi do wchodzenia bocznym
wejściem.
> Protestować trzeba było jak powstawał projekt Manufaktury.

Sorry ale Manufaktura to obiekt otwarty, trudno tu mowic o glownym
wejsciu, a glowny plac to rynek i roznica czy na ten rynek wejdziesz
przez Cinema City czy od strony parku czy Ogrodowej jest symboliczna

> Jedyne co rzeczywiście temu lobby się może udać, to spieprzyć
jedną z głównych
> obecnie atrakcji Łodzi- albo przez budowę idiotycznej estakady,
albo przez brak
> sensownego dojazdu komunikacją miejską.


Tak to jest jak tramwajofile forsuja na sile jakas glupote i trzeba
cos zrobic by przez ta glupote nie dobic juz sparalizowanej
komunikacyjnie czesci miasta,

[Gość: barnaba]

> Przeciez i tak idziesz przez parking. Bo przed urzedem skarbowym to
> co jest? Kosmodrom?

Prowizorka, co łatwo poznać po nawierzchni.
Do likwidacji.

> Sorry ale Manufaktura to obiekt otwarty, trudno tu mowic o glownym
> wejsciu, a glowny plac to rynek i roznica czy na ten rynek
> wejdziesz przez Cinema City czy od strony parku czy Ogrodowej jest > symboliczna

NO tak, wszystko jedno czy wchodzisz od strony parkingu i zaplecza niż
zaprojektowanym przez architekta wejściem. Rozumiem, że do twojego domu też
wchodzi się przez łazienkę albo piwnicę.
Manufaktura nie jest obiektem otwartym, wystarczy popatrzeć sobie na
rozplanowanie wejśc i budynków.

> Tak to jest jak tramwajofile forsuja na sile jakas glupote i trzeba
> cos zrobic by przez ta glupote nie dobic juz sparalizowanej
> komunikacyjnie czesci miasta,

Biedactwo, jedne światła, a ile łez i histerii...

Manufaktura- główne wejście

[Gość: barnaba]

A to widok Manufaktury z lotu ptaka:
www.lublinekemig.republika.pl/widoki/07-09-14%20S/images/P_N1_07_09_0173.jpg
Gdzie tu "otwartość" jej terenu?

Doskonale widać, gdzie wejście główne, a gdzie boczne. U góry zdjęcia widać też
jak kretyński jest pomysł zrobienia niby-głównego wejscia od ul. Drewnowskiej

[skodabodzio]

Czlowieku tam jest kilka wejsc, jedno z nich jest przy CinemaCity,
poza tym co za problem zeby pociagnac pozadny hodnik/aleje od
skrzyzowania do placu jak juz by ktos sie uparl? Zaden. jedyny
porblem to istniejacy parking (ty nazywasz go prowizorka) przez
ktory i tak trzeba przejsc.

A swoja droga niektorym juz sie w glowach przewraca i myla tramwaj z
taksowka..

Co do wiatel po prostu z glupota trzeba walczyc, wybierac racjonalne
rozwiazania a nie glupoty narzucane przez zwolennikow jedynie
slusznych rozwiazan

[Gość: skodafredzio]

Czlowieku to spytaj dowolna osobe gdzie jest wejscie do manufaktury
i zebys sie nie zdziwil, ze o tym przy Cinema City to nikt nie
slyszal. Pieprzysz glupoty i tyle.

[Gość: barnaba]

> Czlowieku tam jest kilka wejsc, jedno z nich jest przy CinemaCity,
> poza tym co za problem zeby pociagnac pozadny hodnik/aleje od
> skrzyzowania do placu jak juz by ktos sie uparl? Zaden. jedyny
> porblem to istniejacy parking (ty nazywasz go prowizorka) przez
> ktory i tak trzeba przejsc.

Obejrzyj sobie zdjęcie i przestań bredzić.
Zastrzeżenia to trzeba było wnosić, jak powstawał projekt.

[skodabodzio]

No wiec przejzalem i wciaz nie widze problemu, bo go nie ma i tyle.
Budowanie drzwi do lasu, nie dosc ze kosztowne to jeszcze zamiast
rozwiazywac jakikolwiek problem ten przystanek stworzy nowe, tak
mozna nazwac pomysl budowania tam kolejnego przystanku i zadne
zdjecia, zaklecia i inne takie tego nie zmienia. Jak ktos chce sobie
stanac na wprost wybranego przez siebie wejscia do manufaktury to
niech przyjedzie taksowka a nie tramwajem. Jak ktos chce po prostu
dojechac do manufaktury tramwajem to moze wejsc do niej od strony
cinema city, zaden problem i zadna roznica

[Gość: A]

"Drzwi do lasu" to jest wlasnie wejscie od Cinema City.

Skoro nie wierzysz w to, ze swiatla da sie zsynchronizowac, to
trudno, ale przestan juz marudzic w kolko o tym samym

[skodabodzio]

Jadac ulica Zachodnia codziennie mozna zobaczyc jak
dziala "synchronizacja swiatel" wspierana dodatkowo przez kamery. Po
prostu taka synchronizacja to moze jest i dobra ale w pewnym
momencie gdy ruch jest zbyt intensywny ona po prostu przestaje byc
skuteczna.

Poza tym wytlumaczcie mi, 90% zmotoryzowanych klientow manufaktury
wchodzi do niej od tylu i jakos im to nie przeszkadza, wiec czemu
dojezdzajacym tramwajem przeszkadzaloby wchodzenie bocznym wejsciem?
Chyba wiecej osob podrozujacych codziennie do pracy tramwajem by sie
wk.... na kolejny przystanek, a malo kto by zauwazyl roznice, bo
kogo tak naprawde obchodzi, ktorym wejsciem wejdzie do manufaktury.
To moze jest wazne ale jedynie dla postrzelonych tramwajofilow....

[Gość: Aleksej]

> Jadac ulica Zachodnia codziennie mozna zobaczyc jak
> dziala "synchronizacja swiatel" wspierana dodatkowo przez kamery.
Po
> prostu taka synchronizacja to moze jest i dobra ale w pewnym
> momencie gdy ruch jest zbyt intensywny ona po prostu przestaje byc
> skuteczna.

A kto ci powiedzial ze na zachodniej sa jakiekolwiek
zsynchronizowane swiatla?

> Poza tym wytlumaczcie mi, 90% zmotoryzowanych klientow manufaktury
> wchodzi do niej od tylu i jakos im to nie przeszkadza, wiec czemu
> dojezdzajacym tramwajem przeszkadzaloby wchodzenie bocznym
wejsciem?
> Chyba wiecej osob podrozujacych codziennie do pracy tramwajem by
sie
> wk.... na kolejny przystanek, a malo kto by zauwazyl roznice, bo
> kogo tak naprawde obchodzi, ktorym wejsciem wejdzie do
manufaktury.
> To moze jest wazne ale jedynie dla postrzelonych tramwajofilow....

O...nagle zrobiles sie wielkim znawcom upodoban pasazerow tramwajow
i w dodatku wrozka, juz wiesz ze wiele osob dodatkowy przystanek
bedzie wk... No, no, niezle, moze podasz tak przy okazji wynik
zblizajacych sie wyborow?

Aleksej

[skodabodzio]

> A kto ci powiedzial ze na zachodniej sa jakiekolwiek
> zsynchronizowane swiatla?

Nikt mi tego nie musi mowic, po prostu to widac, jesli sie zapali
zielone przed Lutomierska to spokojnie lapie sie na zielone przy
Ogrodowej. Jeden warunek, musi nie byc korka a wiec jest to poza
godzinami szczytu. W czasie godzin szczytu to po prostu przestaje
dzialac bo jest za duzy ruch. Wystarczy sie tamtedy przejechac
samochodem kolo 19 by to zaobserwowac, SAMOCHODEM A NIE TRAMWAJEM
CZY NAWET AUTOBUSEM MPK

> O...nagle zrobiles sie wielkim znawcom upodoban pasazerow
tramwajow
> i w dodatku wrozka, juz wiesz ze wiele osob dodatkowy przystanek
> bedzie wk... No, no, niezle, moze podasz tak przy okazji wynik
> zblizajacych sie wyborow?

Do tego nie trzeba byc wrozka by stwierdzic ze ten dodatkowuy nikomu
niepotrzebny przystanek nic nie dajacy nikomu bedzie wk... nie tylko
kierowcow stojacych na kolejnych swiatlach ale rowniez jadacych
tramwajem, ktorzy starca cenny czas by mozna bylo wysiasc na wprost
glownego wejscia do manufaktury zamiast na wprost bocznego wejscia,
wk... to takze okolicznych mieszkancow bo wydluza sie korki przez ta
glupote

[Gość: Aleksej]

> Nikt mi tego nie musi mowic, po prostu to widac, jesli sie zapali
> zielone przed Lutomierska to spokojnie lapie sie na zielone przy
> Ogrodowej. Jeden warunek, musi nie byc korka a wiec jest to poza
> godzinami szczytu. W czasie godzin szczytu to po prostu przestaje
> dzialac bo jest za duzy ruch. Wystarczy sie tamtedy przejechac
> samochodem kolo 19 by to zaobserwowac, SAMOCHODEM A NIE TRAMWAJEM
> CZY NAWET AUTOBUSEM MPK

Ciekawe...szczegolnie kiedy sam ZDiT potwierdza ze nie ma tam
synchronizacji sygnalizacji swietlnej.

> Do tego nie trzeba byc wrozka by stwierdzic ze ten dodatkowuy
nikomu
> niepotrzebny przystanek nic nie dajacy nikomu bedzie wk... nie
tylko
> kierowcow stojacych na kolejnych swiatlach ale rowniez jadacych
> tramwajem, ktorzy starca cenny czas by mozna bylo wysiasc na
wprost
> glownego wejscia do manufaktury zamiast na wprost bocznego
wejscia,
> wk... to takze okolicznych mieszkancow bo wydluza sie korki przez
ta
> glupote

Juz...uspokuj sie, nie wk... sie tak bo zawalu jeszcze dostaniesz. A
co do meritum, to naucz sie ze przystanki powinny byc tam gdzie
ludzie chca isc. Popatrz chociazby na 'pielgrzymki' lodzian do manu
w wieczory i weekendy z przystanku Zachodnia - Drewnowska i
wywnioskujesz ze przystanek tam jest potrzebny.

A ze tobie to wadzi...trudno, nie da sie wszystkich zadowolic,
jednak na tym swiecie sa madrzejsze osoby ktore zadecydowaly ze
przystanek ma by.

Aleksej

[skodabodzio]

A
> co do meritum, to naucz sie ze przystanki powinny byc tam gdzie
> ludzie chca isc. Popatrz chociazby na 'pielgrzymki' lodzian do
manu
> w wieczory i weekendy z przystanku Zachodnia - Drewnowska i
> wywnioskujesz ze przystanek tam jest potrzebny.

Przystanki to powinny byc rozmieszczoine z glowa a ich liczba nie
powinna byc zbyt duza by nie dochodzilo do paranoi ze wieksszosc
czasu tramwaj spedza na przystankach i jedzie gora 20 - 30km/h bo
sie nawet rozpedzic nie moze. Gdyby przyjac twoj punkt widzenia to
by np. miedzy Kilinskiego a Kosciuszki trzeba zrobic z 4-5
przystankow a nie trzy jak teraz. Masnufaktura owszem jest miejscem
do ktorego sporo ludzi dojezdza dlatego przystanek bedacy obecnie
przy lutomierskiej nalezy PRZESUNAC do Drewnoskiej, by ci
pasazerowie mieli krocej do manufaktury. Al;e tworzenie tam
kolejnego przystanku by ci pasazerwowie zamiast wchodzic wejsciem do
manufaktury przy Cinemacity mogli wchodzic glownym wejsciem to
szczyt glupoty. Praktycznie nikt na tym nie skorzysta, za to dluzej
sie bedzie jechac samochodem, tramwajem, beda korki, bedzie wieksze
zanieczyszczenie powietrza i same tramwaje zuzyja wiecej pradu.
Glupota forsowana przez tramwajofili i tyle, oby UML poszedl po
rozum do glowy i po prostu przesunal ten przystanek a nie wydawal
kupe kasy na psucie i tak mocno niewydolnego wezla

[Gość: barnaba]

> Masnufaktura owszem jest miejscem
> do ktorego sporo ludzi dojezdza dlatego przystanek bedacy obecnie
> przy lutomierskiej nalezy PRZESUNAC do Drewnoskiej, by ci
> pasazerowie mieli krocej do manufaktury.

1. Pochwal się tym pomysłem przed mieszkańcami osiedla przy Zachodniej, albo
przed osobami przesiadającymi się przy Lutomierskiej.
2. Ciekawe co da ten pomysł odwiedzającym Manufakturę? Do wejścia i tak ich
czeka długi spacer.

Chcąc zadowolić wszystkich, nie zadowolisz nikogo.

> Ale tworzenie tam kolejnego przystanku by ci pasazerwowie zamiast > wchodzic
wejsciem do manufaktury przy Cinemacity mogli wchodzic
> glownym wejsciem to szczyt glupoty.

Więc jednak zauważyłeś, gdzie jest główne wejscie do Manufaktury? Moje gratulacje.

> Praktycznie nikt na tym nie skorzysta,

Tłum idący do Manufaktury od Legionów i Lutomierskiej to nikt? Coraz lepiej.

> za to dluzej
> sie bedzie jechac samochodem, tramwajem, beda korki, bedzie wieksze
> zanieczyszczenie powietrza i same tramwaje zuzyja wiecej pradu.

Bo tramwaj, jak stoi to też prąd zużywa...

Wiesz co, przestań dyskutować z faktami, bo to staje się żałosne.

[skodabodzio]

1. Pochwal się tym pomysłem przed mieszkańcami osiedla przy
Zachodniej, albo
> przed osobami przesiadającymi się przy Lutomierskiej.

Juz to przerabialismy, przesiada sie gdzie indziej a mieszkancy
osiedla przy Zachodniej przynajmniej nie beda mieli dylematu na
ktory przystanek isc, pojda na ten przy Limanowskiego.

> 2. Ciekawe co da ten pomysł odwiedzającym Manufakturę? Do wejścia
i tak ich
> czeka długi spacer.

Taki sam spacer jak z tego dodatkowego przystanku ktory tramwajofile
proponuja. Jedyna roznica to inne wejscie, odleglosci praktycznie te
same

Chcąc zadowolić wszystkich, nie zadowolisz nikogo.
>


I to powinni sobie wyryc nad luzkiem zwolennicy budowy kolejnego
przystanku. Idealnie pasuje to stwierdzenie, bo ten przystanek
bedzie zl;y dla kierowcow, bo oznacza kolejne swiatla, bedzie zly
dla podrozujacych tramwajem bo oznacza kolejny przystanek
wydluzajacy jazde, bedzie zly dla okolicznych mieszkancow, bo
oznacza wieksze korki.

> Tłum idący do Manufaktury od Legionów i Lutomierskiej to nikt?
Coraz lepiej.
>

Nie badz smieszny. Dla tego tlumu jest obojetne z ktorej strony
wejdzie do manufaktury. Ale to do glow tramwajofilow nie dotrze.

> Bo tramwaj, jak stoi to też prąd zużywa...
>

Nie. Bo ten tramwaj musi sie zatrzymac a potem ruszyc, a tak by po
prostu przejechal. Fizyka z gimanzjum sie klania

> Wiesz co, przestań dyskutować z faktami, bo to staje się żałosne.

Sek w tym ze to ty dyskutujesz z faktami by udowodnic ze kon to
wielblad

[Gość: fredzio]

Te, skodofil, ale o co ci chodzi wlasciwie?

Ten przystanek i tak powstanie, czy ci sie to podoba czy nie, wiec
czego sie ciskasz? Tak, wiemy - NIE PODOBA CI SIE TO, ale ilez
mozesz to powtarzac, chlopczyku?

Papatki

[Gość: barnaba]

> Juz to przerabialismy, przesiada sie gdzie indziej a mieszkancy
> osiedla przy Zachodniej przynajmniej nie beda mieli dylematu na
> ktory przystanek isc, pojda na ten przy Limanowskiego.

Pogięło cię? Jeden z najdłuższych przystanków w mieście.

> Taki sam spacer jak z tego dodatkowego przystanku ktory
> tramwajofile proponuja. Jedyna roznica to inne wejscie, odleglosci >
praktycznie te same

Rozrysuj na kartce, a potem weź podręcznik do geometrii do IV klasy podstawówki.
Wtedy zobaczysz czy te same.

> I to powinni sobie wyryc nad luzkiem

Nad czym?

> zwolennicy budowy kolejnego
> przystanku. Idealnie pasuje to stwierdzenie, bo ten przystanek
> bedzie zl;y dla kierowcow, bo oznacza kolejne swiatla, bedzie zly
> dla podrozujacych tramwajem bo oznacza kolejny przystanek
> wydluzajacy jazde, bedzie zly dla okolicznych mieszkancow, bo
> oznacza wieksze korki.

Tylko osobami jadącymi do urzędu i do Manufaktury jakoś nikt się nie przejmuje.

Pozostali zapewne od 30 sekund postoju oparszywieją, stracą zęby i nie będą mieć
wzwodów. Ich krowy stracą mleko, a kury przestaną się nieść.

> Nie badz smieszny. Dla tego tlumu jest obojetne z ktorej strony
> wejdzie do manufaktury. Ale to do glow tramwajofilow nie dotrze.

Bo tłum ten składa się z miłośników nowej, choć jeszcze nieolimpijskiej
konkurencji sportowej. Nazywa się ona "chód z zakupami na czas"- oprócz zakupów
zawodnikom w osiągnięciu rekordowych wyników przeszkadzają wąska bieżna (chodnik
na Zachodniej) i uliczne światła.

> Nie. Bo ten tramwaj musi sie zatrzymac a potem ruszyc, a tak by po
> prostu przejechal. Fizyka z gimanzjum sie klania

Jak hamuje, to akurat oddaje prąd do sieci. Doucz się.

[skodabodzio]

Pogięło cię? Jeden z najdłuższych przystanków w mieście.
>

Chyba jeden z normalniejszych. Co mialo mnie poginac? I tak
wiekszosc z nich do niedawna najczesciej chodzilo na 95, bo mialo
ono o polowe mniej przystankow i bylo dzieki temu szybsze.

> Rozrysuj na kartce, a potem weź podręcznik do geometrii do IV
klasy podstawówki
> .

No dobrze, wyjdzie ze do przejscia jest 10% no moze 20% wiecej. Kto
to zauwazy...

> Tylko osobami jadącymi do urzędu i do Manufaktury jakoś nikt się
nie przejmuje.
>
> Pozostali zapewne od 30 sekund postoju oparszywieją, stracą zęby i
nie będą mie
> ć
> wzwodów. Ich krowy stracą mleko, a kury przestaną się nieść.
>

Juz ci pisalem ze nikt nie straci. Trzeba szukac kompromisow a nie
idiotycznych rozwiazan rzekomo zadowolajacych kazdego. Kompromis
tutaj to przesuniecie przystanku i miejmy nadzieje ze takie
rozwiazanie bedzie wybrane

Bo tłum ten składa się z miłośników nowej, choć jeszcze
nieolimpijskiej
> konkurencji sportowej. Nazywa się ona "chód z zakupami na czas"-
oprócz zakupów
> zawodnikom w osiągnięciu rekordowych wyników przeszkadzają wąska
bieżna (chodni
> k
> na Zachodniej) i uliczne światła.
>

Niezaleznie gdzie bedzie prtzystanek i tak musza przejsc do
manufaktury, roznica w dlubosci to jakies 10 - 20% wiecej do
przejscia przy wariancie przystanku drewnoska. Roziwazanie realnie
przyblizajace przystanek do manufaktury to poprowadzenie torow przy
manufakturze a dokladniej przy glownym wejsciu do galerii handlowej.
Jednak jest to jeszcze glupsze roziwazanie i na szczescie nikt go
nie promuje na sile. Byc moze tutejsi "geniusze" komunikacji nie
zauwazyli ze mozna spieprzyc to jeszcze bardziej stad tego nie
promuja

Jak hamuje, to akurat oddaje prąd do sieci. Doucz się.

Sorry ale wiekszosc tramwai nie oddaje pradu (tych lodzkich) poza
tym jesli nawet oddaje to nie 100% energii ktora wlozono by go
rozpedzic ale zdecydowanie mniej. Tobie by sie korki przydaly i
pozostalym tutaj piszacym "ekspertom"

[Gość: bagażnik]

> Jednak jest to jeszcze glupsze roziwazanie i na szczescie nikt go
> nie promuje na sile. Byc moze tutejsi "geniusze" komunikacji nie
> zauwazyli ze mozna spieprzyc to jeszcze bardziej stad tego nie
> promuja

Jestes beznadziejny :|

[Gość: s]

> Co to za roznica czy ludzie do Manufaktury beda
> wchodzic od strony Cinemacity czy rynku

A co za roznica czy bedziesz stac na swiatlach minute czy dwie?

Zasadnicza

[skodabodzio]

Mozna ja zmierzyc dlugoscia korka na Zachodniej i Ogrodowej.

[Gość: s]

Ojej, biedactwo. No trudno, postoisz sobie minute dluzej, skoro
twierdzisz usilnie ze swiatel sie nie da zsynchronizowac. Papatki
kochasiu.

[Gość: kajo]

ale jednocześnie na przedłużenie Karskiego się nie chcą zgodzić fantastyczni
łodzianie, bo nie chcą mieć ruchliwej ulicy w poblizu...
Proponuję więc wyprowadzkę z miasta.
Co do tej estakady jeszcze...myślę, że o wiele lepszym rozwiązaniem byłoby
zrobienie czegoś w rodzju kładki, ale takiej jak nad autostradami (w stylu
przejść dla zwierząt);chodzi mi o takie zabudowanie ulicy w quasitunel, co
utworzyło przestrzeń na górze (górą mogłyby też jeździć tramwaje i mieć tam
przystanek); tylko to niestety kosztowałoby masę kasy:(

[Gość: adamemer]

Ta nieciekawa sytuacja nie wynika z ilosci swiatel, tylko z ich
beznadziejnej synchronizacji, jedne swiatla wiecej niczego nie
zmienia, jesli beda odpowiednio zsynchronizowane...Ale zgodze sie,
ze pewnie bedzie jeszcze gorzej, bo jak do tej pory, to odpowiednie
zgranie sygnalizacji zdecydowanie przekracza mozliwosci
intelektualne naszych wspanialych drogowcow...Cala nadzieja w
systemie sterowania ruchem (tak, mam jeszcze nadzieje wynikajaca z
faktu, ze ze nie beda tego robic nasi drogowcy, tylko firma majaca
doswiadczenie w innych aglomeracjach na swiecie, zdecydowanie
bardziej zapchanych od Lodzi)Wiec proponuje poczekac, zamiast
bezsensownie sie na wzajem wymyslac od tramwajofili i
blachosmrodow...No ale moze ja jestem naiwny:):):)
A co do zapedow likwidacji tramwajow, moze panstwo w swoich
wspanialych maszynach zechca wziasc pod uwage, ze nie wszyscy chca
miec samochod, a poza tym, nie na kazda okazje sie on nadaje i sa
ludzie, ktorzy lubia miec wybor...

[skodabodzio]

A co do zapedow likwidacji tramwajow, moze panstwo w swoich
> wspanialych maszynach zechca wziasc pod uwage, ze nie wszyscy chca
> miec samochod, a poza tym, nie na kazda okazje sie on nadaje i sa
> ludzie, ktorzy lubia miec wybor...

Sorry ale nigdy tutaj nie optowalem za radykalnym likwidowaniem
linii tramwajowych (nie liczac juz pisania na przekor, kiedy
dyskutanci dawali idiotyczne pomysly rodem z PRLu czy Korei
Polnocnej), owszem, niektore linie sa zbedne jak np. Polnocna, ale
generalnie tramwaje moga zostac w Lodzi. Za to regularnie mnie sie
tu wyzywa od roznych takich bo mam wybor i wybieram samochod. Poza
tym regularnie tutaj ten wybor chce mi sie ograniczyc, mowiac mi, ze
do ogolnie pojetego srodmiescia Lodzi powinno sie dojezdzac KM a
samochody to powinno sie zostawiac gdzies na obrzezach miasta, a
wiec okolice Wlokniarzy czy Kopcinskiego (minimum, bo niektorzy tak
napradwe widza ruch samochodowy gdzies pod aleksandrowem a wiec S14
powinno byc granica dokad mozna swobodnie dojechac autem, dalej
powinny byc ograniczenia i jakies przesaidki do KM).

Ależ to znakomita wiadomość!

[Gość: Karol]

Jezu! Już w grudniu ŁTR gotowy?! Super! Ja co prawda myślałem, że
ŁTR to cały system - nowe szyny, inteligentne sygnalizacje,
wydzielone torowiska, nowe tramwaje - ale jak widać myliłem się!
Okazuje się, że wystarczyło wymienić kilka zwrotnic tu i tam - i
mamy ŁTR! Hura! Jakże się cieszę, że już od grudnia jazda z
Chocianowic do Helenówka potrwa całe 10 minut krócej, pojedziemy
nowymi supertramwajami przez bezkolizyjne skrzyżowania, wysiądziemy
na nowych przystankach, nigdzie nie zablokują na samochody, itd,
itp... No bo przecież tak będzie, skoro jak pisze gazeta - "ŁTR
gotowy juz w grudniu", prawda?

[Gość: s]

ty ej, ale wez sie zamknij

stul wargi

[Gość: aronek]

stul wary koźle

Zaczynamy kończyć?

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/789927.html
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
[...]Wiele wskazuje na to, że pod koniec listopada zakończą się roboty torowe na
ul. Piotrkowskiej na odcinku od pl. Niepodległości do pl. Reymonta, od Czerwonej
do Żwirki, na alei Kościuszki, na Zachodniej od Lutomierskiej do Limanowskiego,
na Zgierskiej od Dolnej do Kniaziewicza i na ulicy Zgierskiej między ulicami
Bema a Kniaziewicza.

Za dwa tygodnie na te odcinki trasy Łódzkiego Tramwaju Regionalnego, wyruszy
tramwaj próbny, co pozwoli sprawdzić jakość prac.

Budowniczowie ŁTR zamontowali już część z pięciuset słupów oświetleniowych.
Takie oświetlenie torowiska ma wpłynąć na podniesienie bezpieczeństwa jazdy
tramwaju, który przez Łódź przejedzie dwanaście minut szybciej niż przed remontem.
/>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Zakończenie prac do końca listopada między Lutomierską a Limanowskiego to IMVHO
bzdura.

Kawa na ławę

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/790269.html
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Rozmawiamy z Krzysztofem Litwinowiczem, pełnomocnikiem Zarządu MPK ds. Tramwaju
Regionalnego.

***Łodzianie nie mogą się już doczekać końca prac przy budowie ŁTR...

- Prace wykonują cztery firmy, dlatego stopień zaawansowania robót jest
zróżnicowany. Na początku grudnia zostanie oddany do ruchu odcinek na al.
Kościuszki od ul. Żwirki do ul. Zielonej. Jak deklarują wykonawcy, w tym roku
zostaną też zakończone inne fragmenty: ul. Zachodnia (od Zielonej do ul.
Legionów, a także od ul. Limanowskiego do ul. Dolnej), ul. Zgierska (od ul.
Dolnej do Helenówka), ul. Pabianicka (od ronda Lotników Lwowskich do pl.
Niepodległości) oraz ul. Piotrkowska (od ul. Czerwonej do ul. Żwirki). Na
Pietrynie wiosną wylejemy nowy asfalt.

***Kiedy rozpocznie się wymiana torowiska na ul. Zachodniej pomiędzy ul.
Ogrodową a ul. Lutomierską?

***- Czekamy na przedstawienie nam projektu przebudowy przez właścicieli
Manufaktury. Na razie dostaliśmy go tylko w wersji komputerowej, bez
szczegółowych uzgodnień. Wiadomo już jednak, że na tym fragmencie ŁTR-u nastąpi
przesunięcie linii tramwajowej o 8 m w stronę parku. Jezdnia się nie zwęzi, bo
jednocześnie z szynami zostanie przeniesiony cały układ drogowy. Na wysokości
Manufaktury powstaną dwa nowe przystanki tramwajowe. Na tym odcinku już pod
koniec listopada rozpoczniemy prace przy rozbiórce sieci, co oznacza, że
przestaną tamtędy jeździć tramwaje. To jednak tylko początek utrudnień. W czasie
przebudowy układu drogowego planowanego na marzec zostanie zamknięta na kilka
tygodni ul. Zachodnia.

***Kierowcy pytają, co z wymianą torów na jednym z bardziej ruchliwych odcinków,
rondzie Lotników Lwowskich.

- Wykonawca chciał rozpocząć na nim prace jeszcze w tym roku. My jednak mieliśmy
obawy, czy się wyrobi. Przewidujemy, że remont na tym odcinku potrwa nie dłużej
niż dwa miesiące.

***A co z odcinkiem, na którym wykopano ludzkie szczątki?

- Czekamy na zatwierdzenie przez izraelskich specjalistów ostatnich poprawek w
projekcie zabezpieczenia cmentarzyska. Mamy nadzieję, że w ciągu tygodnia uda
nam się przystąpić do jego wykonania. To pozwoli kontynuować prace.

***Ludzie dziwią się, dlaczego na ul. Zachodniej (od ul. Legionów do ul.
Ogrodowej) stoją lampy w torowisku.

- Wykonawca ma pewne problemy w porozumieniu się z Łódzkim Zakładem
Energetycznym. Chodzi o ustalenie własności lamp. Mamy jednak nadzieję, że
sprawa ta zostanie wyjaśniona i jeszcze w tym roku zakończymy budowę tego
fragmentu. Poza tym te lampy wciąż służą do oświetlenia ulicy i terenu budowy. Z
pewnością ich nie będzie, gdy ruszy tramwaj.

***W wielu miejscach nowe tory nie idą prosto, co jest tego przyczyną?

- Zwężenia występują w miejscach, gdzie będą przystanki tramwajowe. Poza tym w
wielu punktach musieliśmy dostosować się do słupów trakcyjnych. Ich pozycja
zależy od infrastruktury podziemnej, tj. od rur czy kabli.

***Co z przenoszeniem przystanków za skrzyżowania?

- Według projektu, będzie takich pięć. Resztę musieliśmy pozostawić na obecnych
pozycjach, ponieważ były problemy ze znalezieniem dla nich wolnego miejsca na
wąskich ulicach. Każdy z 70 przystanków będzie miał nową wiatę i położony
chodnik z podwyższonym do 20 cm peronem, tak żeby wymiana pasażerów była szybsza
i łatwiejsza. Na skrzyżowaniu ulic Piotrkowskiej i Sieradzkiej powstanie
autobusowo-tramwajowy punkt przesiadkowy.

***Wraz z nową trakcją pojawiło się wzdłuż linii tramwajowej więcej słupów.
Dlaczego?

- Tam, gdzie było to tylko możliwe, podjęliśmy decyzję o zdjęciu przewodów ze
ścian budynków. Właściciele kamienic żądali od nas zbyt dużo pieniędzy za to, że
są one przytwierdzone do ich budynków. Poza tym nowoczesna sieć trakcyjna jest
cięższa od dotychczasowej i wymaga większego podparcia. Wymiana kabli pozwoli
zaoszczędzić na prądzie nawet od 5 do 15 proc. zużycia.

***Kiedy dotrą do Łodzi pierwsze z 10 szybkich tramwajów?

- Z naszych informacji wynika, że produkcja w Bydgoszczy idzie zgodnie z planem.
Przyjadą więc do naszego miasta najpóźniej do marca przyszłego roku.

***Czy to prawda, że w Łodzi powstanie wspólny pas ruchu dla tramwajów i autobusów?

- Takie rozwiązanie zostanie zastosowane na fragmencie ul. Piotrkowskiej od pl.
Niepodległości do ul. Radwańskiej. Po torowisku tramwajowym pojadą autobusy, co
pozwoli im ominąć korki. Aby pojazdy te nie blokowały wagonów pędzących po
szynach, wyposażymy je w komputerowy system sterowania ruchem. Na pozostałych
ulicach nie zastosowaliśmy tego rozwiązania, bo tam torowisko jest wydzielone i
nie było takiej konieczności.

***Na trasie ŁTR będą jeździć tylko nowe tramwaje?

- Nowy tabor pojawi się na linii 11 i ona będzie najważniejsza, ale nie jedyna.
Tak naprawdę każdy jadący po nowych torach pojazd będzie miał włączane zielone
światło. Dlatego nie ma mowy o jakimkolwiek blokowaniu ruchu. Nie powinni się
martwić też kierowcy jadący poprzecznymi ulicami. Na pewno nie dojdzie do tego,
że będą stali w korkach. Częstotliwość jazdy tramwajów na tej trasie będzie się
wahać od 2 do 3 minut.

***Co z ŁTR zimą?

- Na ten okres na ul. Piotrkowskiej wyrwy przy torowiskach zostaną zasypane, a w
przyszłym roku będzie tam wylany asfalt. Wykopy na pozostałych ulicach
zabezpieczymy. Nie ukrywam jednak, że liczę, iż uda nam się zakończyć większość
trwających obecnie prac. Gdy tramwaje pojadą al. Kościuszki i ul. Zachodnią,
znikną obowiązujące tam obecnie pasy ruchu dla MPK i taksówek.

***Jakie korzyści da łodzianom szybki tramwaj?

- To będzie takie nasze metro, a nawet więcej - aby wsiąść do wagonika nie
trzeba będzie schodzić pod ziemię. Łódzki Tramwaj Regionalny skróci przejazd na
trasie z Helenówka do Chocianowic o 10 minut. Dziś trwa 50 minut. Podczas prac
200 robotników przebuduje 60 skrzyżowań i ułożonych zostanie 33 km torów w każdą
stronę. Po zakończeniu prac w czerwcu (do końca lipca jest czas na rozliczenie
projektu) będziemy mieli najnowocześniejszy ciąg tramwajowy w Polsce.
/>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Mam nadzieję, że po tym wywiadzie zmniejszy się znacząco ilość durnych artykułów
prasowych i wynikających z nich równie durnych wpisów na forum.

[gothmucha]

Dzięki, nareszcie konkretne pytania i w miarę konkretne odpowiedzi.

[Gość: Tomasz.bu]

> - Prace wykonują cztery firmy, dlatego stopień zaawansowania robót
jest
> zróżnicowany. Na początku grudnia zostanie oddany do ruchu odcinek
na al.
> Kościuszki od ul. Żwirki do ul. Zielonej. Jak deklarują wykonawcy,
w tym roku
> zostaną też zakończone inne fragmenty: ul. Zachodnia (od Zielonej
do ul.
> Legionów,

Tylko co tu puścić? W zasadzie poza szóstką (i to tylko do czasu
rozpoczęcia odcinka przy Poznańskim) i ewentualnie 12tką i 13tką -
nie ma co.

> a także od ul. Limanowskiego do ul. Dolnej),

To i tak psu na budę dopóki nie zrobią Zachodniej do Północnej.

ul. Zgierska (od ul.
> Dolnej do Helenówka),

A podobno pętla jeszcze nie ruszona. Chociaż chyba da sie zawrócić
na Helenówku

ul. Pabianicka (od ronda Lotników Lwowskich do pl.
> Niepodległości)

A będzie skręt Pabianicka -Plac - Rzgowska? Bo jeśli nie, to
wcześniejsze zaistnienie tego odcinka też nic nie da.

oraz ul. Piotrkowska (od ul. Czerwonej do ul. Żwirki).

I znowu - cóż z tego. A można było zrobić skrzyżowanie z Czerwoną
(nawet jeśli mają likwidować - to byle jak i tymczasowo) i przy
szybszym zrobieniu Żwirki w zasadzie wszystko mogłoby już w miarę
normalnie jeździć, a tak?

Na
> Pietrynie wiosną wylejemy nowy asfalt.

I dobrze.

> - Tam, gdzie było to tylko możliwe, podjęliśmy decyzję o zdjęciu
przewodów ze
> ścian budynków.

Eeech. Dziki kraj.

> ***Czy to prawda, że w Łodzi powstanie wspólny pas ruchu dla
tramwajów i autobu
> sów?
>
> - Takie rozwiązanie zostanie zastosowane na fragmencie ul.
Piotrkowskiej od pl.
> Niepodległości do ul. Radwańskiej. Po torowisku tramwajowym pojadą
autobusy, co
> pozwoli im ominąć korki. Aby pojazdy te nie blokowały wagonów
pędzących po
> szynach, wyposażymy je w komputerowy system sterowania ruchem. Na
pozostałych
> ulicach nie zastosowaliśmy tego rozwiązania, bo tam torowisko jest
wydzielone i
> nie było takiej konieczności.

ROFTL.
Pomijając absurd, dobrze, ze chociaż tu sie wpusci autobusy na tory
i wielka szkoda, ze nie zrobi sie tego między Legionów a
Lutomierską. Niestety, ale przebudowa na torowisko przystosowane do
poruszania sie po nim autobusami nie będzie możliwa, a jakie są
korki przy Manufakturze - wszyscy wiedzą. :-(

> trwających obecnie prac. Gdy tramwaje pojadą al. Kościuszki i ul.
Zachodnią,
> znikną obowiązujące tam obecnie pasy ruchu dla MPK i taksówek.

??? To co oni planują? puścić wszystkie tramwaje Kościuszki -
Mickiewicza - Kilińskiego czy jak, że nagle autobusy przestaną być
potrzebne? Czy może zrobią powtórkę z rozrywki na Narutowicza, gdzie
w miejsce 4 linii tramwajowych pojedzie krótki autobusik na
wykoślawionej trasie jeżdżący rzadziej niż którakolwiek z tych linii?
BTW po raz kolejny już w trakcie remontu, mści sie niedobór
awaryjnych łuków i to w praktycznie wszystkich możliwych miejscach:
na Pl. Kościelnym, na Kozinach (wjazd z Włókniarzy w Srebrzyńską),
Zachodnia/Zielona, Mickiewicza/Piłsudskiego
Politechniki/Wróblewskiego i Czerwona/Piotrkowska.

[zamek]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> > - Tam, gdzie było to tylko możliwe, podjęliśmy decyzję o zdjęciu
> przewodów ze
> > ścian budynków.
>
> Eeech. Dziki kraj.

Z reguły się z Tobą zgadzam, ale tym razem żadną miarą nie mogę. Czy wiesz o
budynkach, które rozsypują się z powodu naprężeń powodowanych przez sieć
trakcyjną? Bo ja wiem, widziałem uszkodzenia na własne oczy, znam ekspertyzy. Na
całe szczęście przemówiły one (a może nie one, może groźba milionowych
odszkodowań do wyegzekwowania np. od pabianickiego magistratu) do wyobraźni co
poniektórych i trakcja coraz częściej nie jest już mocowana do budynków. I oby
już nigdzie w Łodzi jej tak nie mocowano.

[Gość: Tomasz.bu]

> Z reguły się z Tobą zgadzam, ale tym razem żadną miarą nie mogę.
Czy wiesz o
> budynkach, które rozsypują się z powodu naprężeń powodowanych
przez sieć
> trakcyjną? Bo ja wiem, widziałem uszkodzenia na własne oczy, znam
ekspertyzy. N
> a
> całe szczęście przemówiły one (a może nie one, może groźba
milionowych
> odszkodowań do wyegzekwowania np. od pabianickiego magistratu) do
wyobraźni co
> poniektórych i trakcja coraz częściej nie jest już mocowana do
budynków. I oby
> już nigdzie w Łodzi jej tak nie mocowano.

No to i mówię dziki kraj. W krajach cywilizowanych sieć trakcyjna
nie powoduje uszkodzeń budynków i sieć podwiesza się właśnie do
nich. Dzięki temu słupy nie zaśmiecają wizualnie krajobrazu.
Np. za sporą ciekawostkę można uznać, że sieć tramwajowa podwieszona
jest do kościoła w Augsburgu w którym znajduja sie najstarsze na
świecie witraże. Nie boją się, że wstrząsy od tramwaju im zdemolują
te, bardzo kruche przecież, zabytki?
Pewnie w krajach cywilizowanych prawa fizyki działają nieco
inaczej...

[Gość: barnaba]

> Tylko co tu puścić? W zasadzie poza szóstką (i to tylko do czasu
> rozpoczęcia odcinka przy Poznańskim) i ewentualnie 12tką i 13tką -
> nie ma co.

Teoretycznie tramwaj będzie mógł jechać Legionów- zachodnia- Kościuszki-
Mickiewicza- Kilińskiego.

> A podobno pętla jeszcze nie ruszona. Chociaż chyba da sie zawrócić
> na Helenówku

Na Julianowie chyba też, a nie dam głowy czy i nie na pl. Kilińskiego.

> ??? To co oni planują? puścić wszystkie tramwaje Kościuszki -
> Mickiewicza - Kilińskiego czy jak, że nagle autobusy przestaną być
> potrzebne?

Tak by wynikało, choć podejrzewam, że w ten sposób pojadą najwyżej 2-3 linie,
przy pozostawieniu 'zetki' lub powrocie "95".