Pomysł na drogi w centrum miasta

[Gość: gitz]

Pomysł powinien paść już dawno. Ja zawsze marzyłem o Kilińskiego jako ulicy
jednokierunkowej dwupasmowej z wydzielonym torowiskiem dla tramwajów. Trzeba
pozostawić najważniejsze budynki takie jak Poczta Główna czy Urząd Pracy, a
reszte w miare potrzeb zburzyć, zmodernizować, ubytki wypełnić zabudową o
wysokości 5-7 pięter tworząc jednolitą pierzeję.

Zaraz tu się pojawi jakiś eko-oszołom.

[Gość: ag]

Zaraz tu się pojawi jakiś eko-oszołom i zażąda żeby do centrum
wpuszczać tylko rowery i riksze ewentualnie tramwaje. Bo tak widział
gdzieś w małym miasteczku w Niemczech czy Holandii. I tylko to
widział, co chciał zobaczyć.

[wielkipajacyk]

Dobrze ktos mysli o tym problemie.
Na goraca:
albo wyburzyc niektore budynki na kilinskiego
albo zbudowac wiadukt wzdluz, nad kilinskiego dla tramwajow, aby mogly omijac korki
albo w koncu pomsylec o plytkim metrze (glosne haslo - metro, wiec kolejka tuz
pod jezdnia) - tylko nie wiem jak wyglada siec wodociagi itd.
to tak na goraco.

PS. prosze tych co bede krytykowac moje gorace pomysly, aby podpierali sie
wlasnymi pomyslami ...bo sama krytyka do niczego madrego nie prowadzi.

[Gość: jan]

> PS. prosze tych co bede krytykowac moje gorace pomysly, aby podpierali sie
> wlasnymi pomyslami ...bo sama krytyka do niczego madrego nie prowadzi.

nie bede cie krytykował ...ja cie po prostu wyśmieje

hahahahahhahahahahahahahahahahahah

[gothmucha]

Ja nie skrytykuję. Ja dostanę zajadów ze śmiechu :D

[Gość: .]

Zadnego wyburzania bo skonczy sie to jak na Zachodniej (albo jak pod Centralnym
w Warszawie). Wiecej drog - owszem ale dookola centrum. W centum wybudowac
pietrowe parkingi i usunac samochody parkujace na ulicy. Wydzielic pasy dla
autobusow i uprzywilejowac pieszych, rowerzystow i komunikacje publiczna (np.
przez tanie bilety w obrebie Srodmiescia).

[Gość: jan]

> Wiecej drog - owszem ale dookola centrum.

a gdyby się tak zabrać za realizacje planu wewnętrznej obwodnicy (od
politechniki przez ten tyci tyci karskiego do julianowskiej) zamiast wymyślać nowe!

[Gość: literka_m]

> Zaraz tu się pojawi jakiś eko-oszołom i zażąda żeby do centrum
> wpuszczać tylko rowery i riksze

a zaraz potem kilku specow od Lodzkiej architektury, ktorzy czarno na bialym
udowadniac beda bezgraniczna wartosc rozsypujacych sie ruder i ich ogromny
udzial w swiatowym dziedzictwie

[Gość: RR]

:)

eko-oszołom.

[har-lem]

jesli dla Ciebie Kopenhaga, Oslo, Wieden, juz nie mówie o
Amsterdamie- to sa małe miasteczka, to trzeba przyznac, że wiesz o
czym mowisz.
Na przyszlość, jeśli chcesz zabrać głos w jakimś temacie to lepiej
sie zapoznaj z tematem, bo jak na razie to osmieszyłeś sie swoim
postem.

I znowu to wasze kitowanie na potege

[skodabodzio]

www.linuxmapglobe01.com/krone/plan.php
Jak widac mimo ze Wieden jest duzo wiekszym miastem od Lodzi, ma
cala mase swiatowej klasy zabytkow, przy ktorych nasz palac
poznanskiego to tylko prowincjonalny kicz-palace, a jednak nikt tam
nie zamknal scislego centrum dla ruchu kolowego. Owszem, jest pare
ulic zamknietych dla ruchu, ale generalnie da sie prawie wszedzie
dojechac autem do celu.. Ha ha ha ha ha ha


Ba jakies 3 - 4 km od tego scislego centrum, w nowych dzielnicach
nad Dunajem wiedenczycy pobudowali autostardy i bezkolizyjne
arterie. No jak oni mogli! No ale przeciez to mozna przemilczec,
powciskamy ciemnemu ludowi ze w Wiedniu jest swiatowo-rowerowo-
tramwajowo....

[har-lem]

Zapomniałeś dodać, że Wiedeń ma kilkaset kilometrów ścieżek
rowerowych, które biegną obok dróg, lub są wytyczone na tych wlasnie
drogach- taka to oto róznica.

co ty mi ze sciezkami wyjezdzasz

[skodabodzio]

Ma te sciezki bo jest o lata swietlne przed nami. Ale nie tu bylo
sedno sprawy. I dobrze o tym wiesz

Za to na tych mapach widac ze wcale jak sugerujecie nie zamknal
centrum dla samochodow, wcale nie zrezygnowal z wewnatrzmijeskich
autostrad. Po porstu je buduje i lokuje z glowa, ale robi to. Wbrew
temu co tu propagujecie ze przyszloscia komunikacji jest tramwaj a
samochody metro itp. to przezytki z lat 70tych ktore trzeba z miast
usuwac bo sa zle...

zacznijmy od sciezek

[har-lem]

oczywiscie w Wiedniu buduje sie drogi, ale również inwestuje sie
ogromne pieniadze w budowanie nowych lini tramwajowych, rozbudowe
metra i oczywiście komunikacje rowerową- uzupełniona tzw. „programem
wypełniania luk” ma zapewnić atrakcyjną i ujednoliconą sieć dróg dla
rowerów.
Chce Ci tylko uswiadomić, że w wiekszości miast eurpejskich odchodzi
się od poruszania samochodem w centrum i robi sie wszystko, aby było
ich jak najmniej, zastepując je kominikacja zbiorowa i komunikacją
alternatywną.

[skodabodzio]

Przede wszystkim w miastach europejskich stawia sie na rownolegly
rozwoj.

Owszem, ogranicza sie ruch w centrum ale w zamian daje sie
obwodnice, nowoczesne arterie ktore pozwalaja na szybkie
przemieszczanie sie pomiedzy dzielnicami. Patrz przyklad Wiednia.

Rozbudowuje sie metro i tramwaje a nie tylko tramwaje bo metro jest
jak tu sie mowi "passe"

Buduje sie sciezki rowerowe.

Tu na tym forum postulowane jest:

ograniczanie ruchu samochodowego poprzez zakazy. W imie zasady ze
jesli sie zabroni jezdzic po centrum to reszta drog sie zakorkuje
i "oporni" przesiada sie do tramwaju Oczywiscie nie pisze sie tego
wprost (poza jednostkami) ale wiadomo ze skoro juz dzis najszybciej
mozna sie przemieszczac wlasnie przez centrum bo Wlokniarzy,
Kopcinskiego w godzinach szczytu sa zakorkowane to zablokowanie
centrum moze tylko pogorszyc sprawe

budowanie gdzie sie da torow tramwajowych

Budowanie wzdluz glownych arterii sciezek rowerowych

Kazda z tych rzeczy jest nieprzemyslana i jest wieksza lub mniejsza
glupota.

[Gość: Tomasz.bu]

> Chce Ci tylko uswiadomić, że w wiekszości miast eurpejskich
odchodzi
> się od poruszania samochodem w centrum i robi sie wszystko, aby
było
> ich jak najmniej, zastepując je kominikacja zbiorowa i komunikacją
> alternatywną.

A Szkodnik Bodzio chce Ci tylko uświadomić, ze on jest na to głuchy
i ślepy :-P

skodabodzio: hahahahahaha!

[Gość: novaman]

> Ba jakies 3 - 4 km od tego scislego centrum, w nowych dzielnicach
> nad Dunajem wiedenczycy pobudowali autostardy i bezkolizyjne
> arterie.

Zapomniałeś, czy celowo nie napisałeś, że tam jest dzielnica biznesowa, a kilka
budynków mieszkalnych jest odgrodzonych od autostrad betonowymi płotami?

Pomysł na drogi w centrum miasta

[Gość: JFK]

Na koncepcję 750 tyś., a na Rubika milion

Pomysł na drogi w centrum miasta

[Gość: Tomasz.bu]

Jakaś kompletna zenada. Primo - od czego wobec tego są spece ZDiT,
skoro wszystko musi za nich opracowywać ktoś inny
Secundo - jakim niby cudem można opracować sieć dróg dla JEDNEGO
KWARTAŁU???
Więc albo chodzi wyłącznie o stworzenie dróg wewnętrznych w
kwartałach, albo ktoś kto wymyslił ten konkurs ma pojęcie takie o
transporcie jak ja o astronautyce.
Tertio - podstawowy schemat dróg dla miasta został już opracowany
bardzo dawno temu, unowocześniony w ramach prorevity w 2004 roku.
Wystarczy tego na kilkadziesiąt lat inwestycji, więc wydawanie
pieniedzy na jakieś bzdurne koncepcje to tylko kolejkna próba
odepchnięcia od siebie tematu i niezrobienia niczego za duże
pieniądze.
Oj, już dawno się powinno ZDiT przewietrzyć i to porządnie.

[Gość: Arch.]

Prorevita? przeciez te wypociny juz dawno znalazly sie w koszu. I
bardzo dobrze. Czas na nowe, madre rozwiazania.

[Gość: Tomasz.bu]

> Prorevita? przeciez te wypociny juz dawno znalazly sie w koszu.

Nie chcę Cię martwić, ale wręcz przeciwnie. Zostały przyjęte przez
Radę Miejską i to wraz z planem obsługi komunikacyjnej Śródmieścia.

> Czas na nowe, madre rozwiazania.

Tak. Na pewno "Plan rozbudowy dróg w kwartale Piotrkowska, Tuwima,
Sienkiewicza, Nawrot" przyniesie nowe, mądre rozwiązania. To może
jeszcze opracujmy strategię rozwoju szkolnictwa w obrębie posesji
Piotrkowska 223-225 i Program rewitalizacji zabytków dla posesji
Kilińskiego 82.

[Gość: McCuskey]

Jakaś kompletna zenada. Primo - od czego wobec tego są spece ZDiT,
> skoro wszystko musi za nich opracowywać ktoś inny
Tam jest nawet Wydział Rozwoju i Analiz!! Ale co robią i analizują,
tego nikt naprawdę nie wie. Charakterystyczne, że do niedawna
kierował tym wydziałem pewien radny, który miał pół etaciku i rzadko
go można było tam zastać. Jak jest teraz, nie wiem.

[Gość: fantomas]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> Jakaś kompletna zenada. Primo - od czego wobec tego są spece ZDiT,
> skoro wszystko musi za nich opracowywać ktoś inny

Tomuś, co ty pitolisz?

Jedną z oznak profesjonalizu jest przyznanie się do tego czego się nie wie. Dodatkowo tą oznaką jest umiejętne nabycie tej wiedzy. (Szkolenia, zlecone analizy itp.).

Ty chyba sobie wyobrażasz, że Każdy wydział idealnego urzędu miasta to zespół "wybitnych intelektualistów klasy światowej w danej dziedzinie".

A wogóle ile ty masz lat?


> Secundo - jakim niby cudem można opracować sieć dróg dla JEDNEGO
> KWARTAŁU???

To akurat argument b.trafny.

[Gość: Tomasz.bu]

> Jedną z oznak profesjonalizu jest przyznanie się do tego czego się
nie wie.

Tak. Tylko, że jak w całym Zarządzie Dróg i Transportu nie ma ani
jednej osoby potrafiacej zaprojektować układ komunikacji wewnętrznej
kwartału, to w zasadzie po co cały ten zarząd?
Analizy to można zlecać dla kluczowych posunięć w skali miasta, dla
rzeczy które wymagają opracowania przez interdyscyplinarny zespół, a
nie dla takiej błahostki, zwłaszcza, ze ona JUŻ JEST OPRACOWANA.
Ekipa z Piotrkowskiej 175 nie potrafi nawet palcem kiwnąć i zajrzeć
do lokalnego planu zagospodarowania przestrzennego, ba, najwyraźniej
nie ma świadomości, co sie w takim planie znajduje, skoro zlecaja
wykoananie czegoś takiego.

> A wogóle ile ty masz lat?

Domyśl się.

[geograf]

Doświadczenia z Zachodu wskazują, że im szersze drogi, tym większy ruch.
Szkoda, że ani słowa o promocji i unowocześnieniu komunikacji zbiorowej, za to sporo słów o przebudowach, wyburzeniach, poszerzeniach :/

P.S.

[Gość: Tomasz.bu]

Byłbym zapomniał - dla kwartału
Kilińskiego/Piłsudskiego/Piotrkowska/Nawrot już dawno opracowano
taki plan właśnie w ramach prorevity. Podobnie w przypadku
pozostałych siedmiu kwartałów. W dodatku plany zagospodarowania też
zawsze zawierają schematy ulic, więc doprawdy intrygujące na co ZDiT
zamierza wydać nasze 750 tys. złotych.

750

[michalstankiewicz]

Ludzie, te 750 tys. wydajcie na jakieś konkretne prace, a nie na
rysowane po raz 15-ty projekty. Chcecie, to ja je wam narysuję, za
10 tys. Plan dróg w kwartali Nawrot Piłsudskiego JEST. Prosze nie
wyrzucać w błoto naszych pieniędzy wg uznania kilku ludzi, to jest
niegospodarne, nieetyczne. Proszę je skierować na konkretne
działania, rysować plany sobie można co 2 miesiące nowe.
Ale róbcie to za swoje pieniądze.

[Gość: novaman]

> Ludzie, te 750 tys. wydajcie na jakieś konkretne prace, a nie na
> rysowane po raz 15-ty projekty.

Spadaj! Przecież koledzy zatwardzielców ze ZDiTu muszą zarobić!

[Gość: gość]

Najlepiej wyburzyć całe centrum, zalać asfaltem i nie będzie żadnych korków.
Wyburzyć najlepiej razem z całym menelstwem które zamieszkuje rudery w centrum

To była ironia.

[Gość: axx611]

To dobry pomysl. Mysle o wyplacie za projekt bez wzgledu na jego
wartosc. A tak w ogole to mozna spac spokojnie bo nic nie zostanie
zrobione tak jak z budowa autostrad. Nic.

[Gość: barnaba]

Coś się komuś pomerdało.

Chodzi po prostu o rozplanowanie dróg wewnątrz kwartałów. Z tego co widzę część
dotyczy planów rewitalizacji południowej części centrum, na co Łódź otrzyma
pieniądze z UE i część łączy się ściśle z planami inwestycyjnymi Opala dot.
dawnego Uniontexu.

Całość ogranicza się do budowy dróg dojazdowych wewnątrz obecnych kwartałów (co
ma umożliwić lokalizowanie się tam usług i biur).
Rewolucja komunikacyjna, co sugeruje GW, jest nadinterpretacją.

[Gość: Tomasz.bu]

Tylko jak dla mnie opracowywanie czegoś, co już zostało opracowane i
przyjęte w planach miejscowych to pachnie prokuraturą.

[Gość: barnaba]

Dla Doliny Jasieni i okolic dawnej rzeźni ZTCW takie plany nie zostały jeszcze
opracowane.

[Gość: Tomasz.bu]

Ale dla Placu Komuny Paryskiej, który ma iść na pierwszy ogień - jak
najbardziej. Jak wiec wytłumaczyć, że ktoś poczuł potrzebę zrobienia
tego po raz kolejny? Jak dla mnie albo bezkresna głupota, albo
konkurs ma wygrać odpowiednia firma.

[Gość: barnaba]

> Ale dla Placu Komuny Paryskiej, który ma iść na pierwszy ogień - jak
> najbardziej. Jak wiec wytłumaczyć, że ktoś poczuł potrzebę zrobienia
> tego po raz kolejny? Jak dla mnie albo bezkresna głupota, albo
> konkurs ma wygrać odpowiednia firma.

Niewykluczone.
Niewykluczone też, że GW coś pomerdała.

Pomysł na drogi w centrum miasta

[Gość: JA]

A może zamiast "wyburzać rudery" lepiej je uporządkować?
Wyremontowane stare domy wyglądają lepiej niż większość z tego, co
się dziś buduje. A korki? W centrum zawsze sa korki. Niezależnie od
tego ile betonu się wyleje. Proszę wskazać mi europejskie milionowe
miasto z dziewiętnastowieczną zabudową, w którym nie ma korków...
Korki są zawsze, a ludziom ułatwia się życie dobrą komunikacją
miejską, a nie betonem, betonem, betonem...

[Gość: sandra]

Niestety sie zgadzam - korki sa w kazdym duzym miescie. I tak mi sie wydaje, ze
te lodzkie sa co najwyzej koreczkami w porownaniu z tym co dzieje sie w
Warszawie czy Wroclawiu (tam jest jeszcze masa kostki brukowej! To dopiero
koszmar!). I chyba akurt lodzkie korki nie zniechecaja inwestorow, mysle ze
problem lezy jednak gdzies glebiej.

W Lodzi jeszcze nie zdazylo mi sie zaczac czytac ksiazki czy gazety w korku.
Ale zgadzam sie - Kilinskiego na poludnie jest koszmarem!
No nic, niech pracuja, niech buduja...

[Gość: jan]

mnie z kolei bawi podejście tej zbulwersowanej chmary co to nie mogą się przejść
długości dwóch/trzech kwartałów tylko nawet na drugą stronę ulicy wożą swoje
cztery litery samochodem

wyłączyć ruch (chociaż) na odcinkach piłsudskiego-nawrot i północna-pomorska to
kilińskiego przestanie być przelotowa i wizja pętania się w kółko po centrum
tylko po to by gdzieś podjechać przestanie być godna uwagi

[Gość: marek]

kilinskiego juz zaplanowano tak ze nie da sie nia jezdzic ani tramwajem ani
samochodem
chcialbym znac tego ktory to wymyslil

[Gość: Tomasz.bu]

> tam jest jeszcze masa kostki brukowej! To dopiero
> koszmar!).

I pomyśleć, że wiele miast na zachodzie funduje sobie taki koszmar
na nowo, zamiast wylać piękniutki równiutki asfalcik :-P

[brite]

> Trzeba
> pozostawić najważniejsze budynki takie jak Poczta Główna

Poza Pocztą Główną przy Kilińskiego stoi kilkadziesiąt pięknych kamienic.

W Paryżu, mimo że kiedyś taki Hausmann wyrąbał parę szerokich alei, też są
korki, i to znacznie większe. Po prostu taka cecha dużych miast. Napędza
koniunkturę sprzedawcom motocykli i skuterów.

[Gość: gitz]

brite napisał:

> > Trzeba
> > pozostawić najważniejsze budynki takie jak Poczta Główna
>
> Poza Pocztą Główną przy Kilińskiego stoi kilkadziesiąt pięknych kamienic.
>
> W Paryżu, mimo że kiedyś taki Hausmann wyrąbał parę szerokich alei, też są
> korki, i to znacznie większe. Po prostu taka cecha dużych miast. Napędza
> koniunkturę sprzedawcom motocykli i skuterów.
>
>
Jakieś konkrety, bo mnie oprócz tej kamienicy narożnej przy Nawrot i tej
modernistycznej przy Tuwima nie przychodzi nic do głowy wyjątkowego (podkreślam
wyjątkowego, a nie takich samych jak tysiąc innych w mieście). Tych dwóch, o
których wspomniałem nie było w "moim panie wyburzania".

[Gość: Tomasz.bu]

> Jakieś konkrety, bo mnie oprócz tej kamienicy narożnej przy Nawrot
i tej
> modernistycznej przy Tuwima nie przychodzi nic do głowy
wyjątkowego (podkreślam
> wyjątkowego, a nie takich samych jak tysiąc innych w mieście).
Tych dwóch, o
> których wspomniałem nie było w "moim panie wyburzania".

Primo - każdy zabytek, żeby sie dobzre zaprezentować musi mieć
odpowiednia oprawę. O tym jak dobrze wyglada nawet najstarszy obiekt
z dwupasmóką w tle mozna sie przekonać w Szczecinie. Nie, dziekuję..
Jeśli chodzi o ciekawe kamienice i obiekty, to jadąc od Północnej -
pałac Biedermana, Hotel Polonia, kamienica naprzeciwko (cegła w
elewacji), wszystkie cztery rogi skrzyżowania Kilińskiego/Tuwima,
potem Kilińskiego bodajże 86, 96 i jeszcze conajmniej dwie do
Piłsduskiego.
A po trzecie - nikt nie przyjedzie do Łodzi oglądać jednej
wyjątkowej kamienicy, bo to nie zamek ani katedra.
Dziewietnastowieczna zabudowa może być atrakcyjna dzięki swojej
spójności i wieloaspektowości.

[przezioom]

hmm.. widzialem juz krytyke takiego pomyslu, ale moze jednak nalezaloby zamknac
niektore odcinki kilinskiego dla ruchu samochodowego, robiac ulice dla rowerow i
komunikacji miejskiej - szczegolnie chodzi o odcinek tuwima - pilsudzkiego. w
zamian zabrac autobusy z sienkiewicza, zakazac jazdy rowerzystom po tej ulicy i
wybudowac przejscia podziemne (np przy III LO czy roosvelta). zyski :
- szybsza i bardziej punktualna komunikacja miejska
- promocja rowerow
-wyobrazmy sobie, ze przy obecnym wzroscie gospodarczym za 10 lat praktycznie
kazdego bedzie stac na jakis samochod - ilosc aut sie podwoi i centrum bez
sprawnej komunikacji miejskiej i sciezek bedzie jednym wielkim korkiem

a, i jeszcze z pomyslow bardziej kosztownych dla okolic skrzyzowania
kilinskiego/pilsudzkiego :
zrobic estakade pilsudzkiego nad sienkiewicza i kilinskiego az do parku
zrodliska oraz przebic targowa na wprost. ruch aut WZ bedzie szedl gora, wiec
Płn -Płd bedzie mialo dluzsze zielone, a targowa przejmie ruch z kilinskiego w
poludniowa strone. ale to, jak i kilinskiego dla rowerow, pewnie za 50 lat..

[przezioom]

a, i jeszcze jedno. w 2 pomysle, zapomnialem ze nie byloby jak wjechac w targowa
z kilinskiego. prawdopodobnie taka wizja bedzie mozliwa dopiero po przebudowie
okolic fabrycznego, jak moze sie pojawi ulica zamiast torow. na marginesie samo
to zdecydowanie odkorkuje kilinskiego. jakby tak jeszcze swiatla na
polnocnej/sterlinga i przebicie sterlinga do zrodlowej to juz chyba nigdy bym
nie jechal na polnoc kilinskiego czy zachodnia. bez tych swiatel jak zamkneli
kilinskiego to byl dramat..

[gothmucha]

przezioom napisał:

> kilinskiego/pilsudzkiego :
> zrobic estakade pilsudzkiego nad sienkiewicza i kilinskiego az do parku
> zrodliska oraz przebic targowa na wprost. ruch aut WZ bedzie szedl gora, wiec
> Płn -Płd bedzie mialo dluzsze zielone, a targowa przejmie ruch z kilinskiego w
> poludniowa strone.

Ech, a nie lepiej zakopać, niż estakady stawiać? IMHO to chyba tańsze jest... Poza tym takie plany już istnieją, wystarczy odkurzyć... Co do Targowej jako osi pn-płd - na odcinku dw. fabryczny-piłsudSkiego ok, ale dalej to nie bardzo - bo i dokąd?

Ps - no właśnie PIŁSUDSKIEGO, nie Piłsudzkiego :/

[przezioom]

estakady sa tansze(nie trzeba kopac, przebudowwywac kanalizacji, przejsc
podziemnych etc.). tunel to mogliby wykopac srednicowy z fabrycznego na kaliski
i moze bysmy sie kolei miejskiej doczekali, szczegolnie, ze jak ludzie maja
jezdzic do pracy do della i nowej strefy przemyslowej w jego okolicach to czemu
nie pociagiem? w koncu tory juz tam sa..

ps. rzeczywiscie wyszla moja ignorancja z tym Pilsudskim.. jakos tak naturalniej
sie wydaje przez "dz" :/

[gothmucha]

Akurat kanalizacja idzie bokiem, więc za wiele byś nie zmienił, przejścia podziemne też nie są potrzebne, bo ludzie pójdą górą... Tunel średnicowy to swoją drogą, ale zakopanie trasy WZ powinno prędzej czy później nastąpić. Oczywiście nie jest to sprawa pierwszej potrzeby, ale na pewno by się przydało.

Wracając do estakady - jak ją sobie wyobrażasz? Ogromny most w samym centrum miasta (Żeromskiego-Kopcińskiego - całe centrum!), zasłaniający skutecznie wszystko, co wokół niego stoi - dla mnie koszmar. Wiem, że nie ma na W-Ztce wielu cennych budynków (w praktyce szpital Korczaka, muzeum kinematografii i kościół jezuitów przy Sienkiewicza), ale i tak zasłonięcie ich mostem nie wydaje mi się najfajniejszym pomysłem, podobnie jak istniejące jeszcze w latach 70tych pomysły na estakadę na Kilińskiego między Tuwima a Jaracza...

Pomysł na drogi w centrum miasta

[Gość: sanator]

Oby tylko nowa koncepcja nie poszła do kosza podobnie jak starannie przygotowane
studium ruchu drogowego sprzed kilku lat. Myślę, że najlepszym pomysłem (i
najmniej kosztownym) jest likwidacja Zarządu Dróg. Gigantyczna blokada centrum
miasta związana z inwestycją w tramwaj regionalny o wątpliwej przydatności bez
przebudowy kluczowych skrzyżowań, oddanie Al. Włókniarzy koniecznie przed
wyborami bez ekranów i ścieżek rowerowych i bez przebudowy skrzyżowania z
Limanowskiego to tylko najbardziej sztandarowe przykłady. Dowodów niekompetencji
Wydziału Dróg mogę dostarczyć zainteresowanym co najmniej kilka.

Halllo ... spokojnie

[Gość: pbp]

Proszę Państwa!

To ma być koncepcja, a tak naprawdę rozpoczęcie jej
poszukiwań :) ... do budowy, realizacji czy nawet zatwierdzenia
koncepcji jeszcze daleko .... jeśli w ogóle :):):):):)

Burzyć, burzyć, burzyć...

[el-042]

Tak, zburzyć wszystko, co stoi na drodze wyimaginowanych
wielopasmówek. A wtedy całe miasto będzie wyglądać jak wschodnia
pierzeja ulicy Zachodniej. Miasto nie ma na razie takiego
potencjału, żeby zapełnić te wyburzenia zabudową. Będziemy następne
dziesiątki lat żyli wśród pozostałości ruin, ale jeździli z
podniesionym czołem. Mam propozycję, może w ogóle wszystko wyburzyć,
to nie będzie dokad dojeżdżać i ruch się rozładuje. Ludzie się
wyniosą z miasta i będą równiótkie puściutkie autostrady pośród
śródmiejskich łąk.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

Pomysł na drogi w centrum miasta

[Gość: ZENON]

Pomysł na poprawę ruchu w centrum jest prosty. Zakazać wjazdu
wszelkim samochodom prywatnym *nie dotyczy miezkańców w celu dojazdu
do posesji), a postawić na transport zbiorowy. Na Kilińskiego np.
powinny poruszać się wyłącznie tramwaje, a nie sznury blokujących je
aut. Takie rozwiązania funkcjonują juz od lat od dawna w wielu
krajach i sprawdzają się. Mieszkańcy centrów oddychaja z ulgą,
kierowcy nie stoją w korkach, a komunikacja masowa sprawnie przwozi
pasażerów. Stawiajmy na masowy transport szynowy, a nie samochody,
gdzie kierowca na ogół wiezie siebie i swoja teczkę, a zajmuje kilka
metrów kwadratowych powierzchni jezdni i zatruwa atmosferę spalinami.

[Gość: xxx]

kolejny maniak tramwajow....
wez moze zamieszkaj w jakimś skansenie, albo w komunie Amiszów, będziesz sobie
dorożką zasuwać

Rozwiązania całościowe dla Miasta Łodzi

[Gość: tomek]

To pachnie czym innym ZDiK powiedział, że nie wie kiedy to mogłoby
być realizowane znaczy się że mogą otrzymać z unii fundusze na
przemyślenia projekty jak rozwiązać ruch w mieście więc wpadli na
genialny pomysł opracowania właśnie dla kwartału ulic w kilku
miejscach po najniższej lini oporu bo i tak nie będzie to
realizowane ale jest mamona z unii na samo kreślenie to trzeba to
wykorzystać-łódzka typowa inicjatywa beton kwadratowy.

Swoją drogą wystarczy modernizacja ciągów jezdnych tam gdzie jest to
możliwe i jest miejsce już teraz a więc :
ciągi wschód-zachód tak by z jednego końca miasta szybko
przemieszczać się na drugi koniec 3 pasmowymi arteriami mającymi
dodatkowe pasy przy skrzyżowaniach do prawo i lewo skrętu.
-0d nowo budowanej autostrady A1 przez Brzezińska-Inflancka-
Julianowska do Aleksandrowskiej i do drogi ekspresowej S14

-0d nowo budowanej autostrady A1 przez Rokicińską-Piłsudskiego-
Mickiewicza-Bandurskiego-Maratońską do Lotniska Reymonta i do drogi
ekspresowej S14

-od nowo budowanej autostrady A1 przez nową Śląską-Niższą-
Broniewskiego-Paderewskiego-Politechniki-Obywatelksą do Lotniska
Reymonta i do Maratońskiej i S14.

I ciągi północ -południe
-S14 od A2 do A8

-Al.Włóknarzy która od Autostrady A2 ominie Zgierz od zachodu do
Liściastej potem po staremu aż do nowego przedłużenia Włókniarzy
jako Trasa Górna do Rzgowskiej

-najtrudniejsza Politechniki-Żeromskiego do nowej Karskiej i dalej
na północ która przejmie ruch z Zachodniej i Kościuszki

-ciąg od Autostrady A2-Strykowską-Kopcińskiego-Śmigłego Rydza-
Rzgowską-Łódzką do nowo budowanej autostrady A8

-cała Pabianicka przez Ikeę nowa obwodnica omijająca Pabianice do
autostrady A8

-nowa aleja od Della na północ przez Toaszowską Puszkina Henryków do
Pomorskiej do Brzezińskiej i Strykowskiej.Ta droga zamiast
Konstytucyjnej bo za blisko centrum i za droga na wielopoziomowe
skrzyżowania.

Jeśli powstaną te ciągi i usprawni się te istniejące cały duży ruch
przejdzie w te miejsca a w ścisłym centrum o którym mówi teraz ZDiK
usprawnienia mogą polegać na tym że w miejsce każdej wyburzanej
rudery powstaje nowa ale tylko z podziemnym parkingiem.Tego typu
plomby z podziemnymi parkingami w centrum rozładują stojące wszędzie
na ulicach auta.Nie ma miejsca na duże wyburzenia bo to bezens.
Można robić jednokierunkowe ulice w centrum wszędzie i wystarczy.

Generalnie zatykamy w centum wszystkie dziury tak by pierzeja
wszędzie była jednolita i równomierna ale zatykanie nowymi
apartamentowcami z podziemnymi garażami - to jedymy nakaz budowy w
centrum.

W ścisłym centrum tkanka zabudowy musi być ścisła równomierna teraz
jak spojrzy się wszędzie wygląda jakby wczoraj były wyburzenia na
skalę wojny.
Niech ZDiK nie szuka miejsca w wyburzeniach najpierw niech pozatyka
puste dziury placyki miejsca po dawnych kamienicach i jak wtedy nie
będzie miejsca niech burzą rudery i w ich miejsca stawiają nowe.
Oczywiście w wielu miejscach np. dla kamienic starych należałoby
wybudować na małych pustych miejscach małe parkingi by ludzie z
kamienic starych mieli gdzie parkować.
Wszystko nowe co budowane w centrum musi mieć parking podziemny.
Budynek Philipsa i te miejsca parkingowe na zewnątrz to szczyt wała.

[gothmucha]

Pełna zgoda, tylko ZDiT a nie ZdiK

[Gość: gitz]

Jeżeli myślisz, że tramwaje nie zatruwają środowiska to wyjrzyj przez okno,
prawdopodobnie zobaczysz tam komin jednej z EC, to właśnie twoje tramwaje.

[Gość: barnaba]

Proponuję spojrzeć na mapy zanieczyszczeń w Łodzi i przestać opowiadać dyrdymały.

Największe stężenie trucizn mamy wzdłuż ciągów komunikacyjnych. jak myślisz,
dlaczego?

[Gość: Tomasz.bu]

A ja jeszcze proponuję poczytać nieco o spalaniu różnych produktów w
różnych środowiskach i temperaturach i zachowaniu się spalin przy
emisji wysokiej i niskiej.

[Gość: novaman]

Do pracy tramwaju potrzeba 5x mniej energii niż do pracy samochodu. Więc
wypisujesz nieprawdę.

potrzebny pomysł na zarządzanie miastem

[Gość: buszujący w zbożu]

To nie jest pomysł ZDM, jego historia liczy juz kilka lat, a władze
miasta i podległe mu służby ten i podobne pomysły ignorowały lub
traktowały lekceważąco aż okazało się, że do przejazdu z północy na
pułudnie miasta jego wschodnią stroną (pas ok. 5 km) pozostały 3
ulice: Kilińskiego, Kopcińskiego i Niciarniana, podobnie jak
wyczekano z pracami nad planem miejscowym kilka lat, aż nastąpi
totalna zapaść komunikacyjna i administracyjny bezwład inwestycyjny.
To się nazywa dalekowzroczne planowanie rozwoju miasta. Kiedy inne
miasta korzystają w pełni ze wzrostu gospodarczego nasza kochana
Łódź w "południe" koniunktury paraduje w koszuli nocnej.

Niektórzy forumowicze nie do końca zrozumieli sens intensyfikacji
sieci drogowej w centrum. Jej głównym zadaniem jest udostępnienie
wnętrz wielkich kwartałów śródmiejskich, by stały się one nie tyle
atrakcyjne, co wogóle możliwe do zainwestowania, a przy okazji
poprawienie kominikacji śródmieścia: pieszej, rowerowej czy kołowej.
Nie chodzi tu o zaoranie zabudowy, żeby Kowalski mógł szusować po
śródmiejskich estakadach swoim świeżo sprowadzonym z Niemiec, 15-
letnim krążownikiem VW Polo, do tego będzie służył węzeł Stryków.

Nie rozumiem jak na tak ogólny problem mozna patrzeć przez pryzmat
jednego kwratału. Komunikacja to kwestia większego obszaru niż
kwartał, jeśli ma panować ład, a nie chaos i nie można z tego
zagadnienia robić sobie bazy dla chwilowych urzędniczych sukcesów.
Poza tym kwestia ta należy własnie do ustaleń planu miejscowego,
którego w Łodzi nie ma, a propagatorzy zwracają uwagę, że koncepcja
musi być z nim zgodna. Musi być zgodna z czymś czego nie ma, a
powinno tym czymś być w rzeczy samej, ...kurde nic nie rozumiem...?

Nastały czasy kompletnego zamętu intelektualnego, co ma swoją
przyczynę prawdopodobnie w zmęczonych już bardzo kadrach
urzędniczych, które w zasadzie podsłuchują pomysły płynące z
zewnętrz, a następnie po długich latach kiedy jest już za późno
próbują je forsować w wypaczonej formie. I wszystko to dla "wyników".

No koniec chcę dodać, że żyjemy w mieście, w którym depcze się
ludzką pracę, także tą wykonywaną za darmo w konkursach, których
zresztą prawie nie ma, kryteria wyboru rozwiązań są pozamerytoryczne
i owocują promowaniem nieprzemyslanych pomysłów, dlatego przeważnie
kończą się na teorii. Trzeba koniecznie coś z tym wszystkim zrobić !

Wiesz gdzie dzwonia ale nie wiesz w ktorym kosciel

[skodabodzio]

To nie jest pomysł ZDM, jego historia liczy juz kilka lat, a władze
> miasta i podległe mu służby ten i podobne pomysły ignorowały lub
> traktowały lekceważąco aż okazało się, że do przejazdu z północy
na
> pułudnie miasta jego wschodnią stroną (pas ok. 5 km) pozostały 3
> ulice: Kilińskiego, Kopcińskiego i Niciarniana, podobnie jak
> wyczekano z pracami nad planem miejscowym kilka lat, aż nastąpi
> totalna zapaść komunikacyjna i administracyjny bezwład
inwestycyjny.

Masz racje, ale nie do konca, bo miasto nic w tej mierze nie planuje
konkretnego na dzis

Jej głównym zadaniem jest udostępnienie
> wnętrz wielkich kwartałów śródmiejskich, by stały się one nie tyle
> atrakcyjne, co wogóle możliwe do zainwestowania, a przy okazji
> poprawienie kominikacji śródmieścia: pieszej, rowerowej czy
kołowej.

Chyba jedynym, ale generalnie swieta racja

Nie chodzi tu o zaoranie zabudowy, żeby Kowalski mógł szusować po
> śródmiejskich estakadach swoim świeżo sprowadzonym z Niemiec, 15-
> letnim krążownikiem VW Polo, do tego będzie służył węzeł Stryków.
>

Czyli co, jadac np. z Radogoszcza na Widzew mam korzystac z wezla
Strykow? Ha ha ha ha! A na Retkinie mam przez Emilie jezdzic? Jak
twoj przedmowca powiedzial, rozwiazanie jest zupelnei gdzie indziej.
Nowoczesne ciagi komunikacyjne w miejscu dzisiejszych pseudoobwodnic

Plany budowy drog !

[Gość: wuetend]

powtarzam plany budowy drog!

bedo robic zima PLANY BUDOWY DROG.
a wiosna bedo budowac

"Wyprostować" Sienkiewicza.

[Gość: Witk]

Toja tak nieśmiało zaproponuję żeby ściąć Sienkiewicza przez parking przy TV i
wejść prosto we Wschodnią. Rozładuje korek na zwęzającym się tutaj Narutowicza,
A i tak większośc musi skręcić potem we Wschodnią.

A tak jako ciekawostka i źródło pomysłów to ostatnio przeglądałem sobie taką
stronkę.
www.ipt_lodz.toya.net.pl/
Szkoda, że nie pojawił się przy okazji obecnej budowy ŁTR Dworzec Tramwajowy
www.ipt_lodz.toya.net.pl/proj/proj_1/DTC.htm
Albo że nie mamy co liczyć na takie wizje jak Węzeł komunikacyjny przy Fabrycznym
www.ipt_lodz.toya.net.pl/proj/proj_2/LCK.htm
Ale może choć Lublinek da się tak rozwinąć jak w tym projekcie?
www.ipt_lodz.toya.net.pl/proj/proj_1/Lotnisko-Lublinek.htmPozdrawiam

[Gość: tomek]

Pomysł by Sienkiewicza wchodziła we Wschodnią bardzo dobry.

Przykład tego projektu dworca Tramwajowego można zlokalizować na
Placu Niepodległości gdyż tu jest tyle miejsca na taki obiekt.

[skodabodzio]

> Szkoda, że nie pojawił się przy okazji obecnej budowy ŁTR Dworzec
Tramwajowy
> www.ipt_lodz.toya.net.pl/proj/proj_1/DTC.htm

Wydluzenie czasu jazdy tramwajem, wieksze korki bo trzeba wydzielic
fazy na skret z kosciuszki w pilsudskiego i z pilsudskiego w
piotrkowska. Zweza sie Mickiewicza z trzech pasow do dwuch. Glupota
i tyle dobrze ze tego nie zrealizowali. Spowodowaloby to jedynie
wieksze korki i zatloczenie w centrum a zysk praktycznie zaden

Albo że nie mamy co liczyć na takie wizje jak Węzeł komunikacyjny
przy Fabryczn
> ym
> www.ipt_lodz.toya.net.pl/proj/proj_2/LCK.htm

Koncepcja Kriera duzo lepsza

Hej rowerzyści!!

[Gość: dętka]

Ale jakby postawić na rower. I ludzie by się przekonali. I np 50% obecnych samochodziarzy korzystałoby z roweru w centrum.

To co w przypadku niepogody? Dojeżdżali by ubłoceni do pracy czy innych punktów docelowych? Czy może w deszczowe dni uruchamianoby Z-ki?

[Gość: Tomasz.bu]

> To co w przypadku niepogody? Dojeżdżali by ubłoceni do pracy czy
innych punktów
> docelowych? Czy może w deszczowe dni uruchamianoby Z-ki?

A nie łatwiej sobie poszukać jak problem rozwiązano w Holandii,
Niemczech, czy Szwecji zamiast siać domysły?

łatwiej

[Gość: dętka]

> A nie łatwiej sobie poszukać jak problem rozwiązano w Holandii,
> Niemczech, czy Szwecji zamiast siać domysły?

Łatwiej, dlatego zaczęłam szukać na forum licząc na wiedzę mądrzejszych od siebie.

Ale widzę że tu jest dużo mądralińskich którzy argumentują NIE bo NIE i TAK bo TAK. A konkretnej wiedzy chyba nie mają bo każą szukać gdzie indziej.

[Gość: Tomasz.bu]

Jeśli wiec bardzo chcesz zaspokoić swoja ciekawość w kwestii tego,
co sie dzieje, z rowerzystmi, gdy pada deszcz lub śnieg, to
odowiadam: nic. Jeżdżą sobie w kurtkach przeciwdeszczowych
odpowiednio ciepło ubrani.

img414.imageshack.us/img414/368/pb020256dy1.jpg

img107.imageshack.us/img107/2928/pa300251vg9.jpg

img244.imageshack.us/img244/9953/pa300252os2.jpg

[bajkers]

>Hej rowerzyści!!

Hej !!!


> To co w przypadku niepogody? Dojeżdżali by ubłoceni do pracy czy innych punktów

Co do tego wielkiego ubłocenie mam pytanie ... słyszałeś może o takim wynalazku
jakim są... Błotniki ???
Czy może całkiem stereotypowo u nas wyobrażasz sobie rower tylko i wyłącznie
jako typowego "górala" z dużym skokiem na "amorze" ,super wyglądzie i ludzi
najlepiej w "garniakach" dojeżdżających na tym do pracy ???

No cóż w Amsterdamie widziałem kobiety w kusych spódniczkach,często w ostatnio
modnych kozaczkach, również panów którzy jadąc do/z pracy krawat rozwiewany
wiatrem mieli na plecach a to wszystko ..... niewiarygodnie wręcz dla polskich
zaściankowych obyczajów jeżdżąc rowerem po mieście.

[Gość: dętka]

bajkers napisał:

> > To co w przypadku niepogody? Dojeżdżali by ubłoceni do pracy czy innych p
> unktów
>
> Co do tego wielkiego ubłocenie mam pytanie ... słyszałeś może o takim wynalazku
> jakim są... Błotniki ???

Tu mnie masz. Przyznaję Ci rację. Choć tego nie napisałam chodziło mi o ubłocenie oraz zmoczenie deszczem.

Więc załużmy, że nie ma błota ale pogoda jest pod psem. Powtarzam więc pytanie:

Co w przypadku niepogody? Dojeżdżali by ZMOCZENI do pracy czy innych punktów?



> No cóż w Amsterdamie widziałem

Dalej nie na temat. W Łodzi też trochę widziałam. Oczywiście w pogodę.

[Gość: Tomasz.bu]

> Więc załużmy, że nie ma błota ale pogoda jest pod psem. Powtarzam
więc pytanie:
>
> Co w przypadku niepogody? Dojeżdżali by ZMOCZENI do pracy czy
innych punktów?

A słyszał kolega o takim wynalazku jak kurtka przeciwdeszczowa? Dość
skutecznie rozwiązuje problem. Trochę mokną nieosłonięte kurtką
kolana. Da się z tym żyć.

[bajkers]

> Więc załóżmy, że nie ma błota ale pogoda jest pod psem. Powtarzam więc pytanie:
>
> Co w przypadku niepogody? Dojeżdżali by ZMOCZENI do pracy czy innych punktów?
>

Jak to mówią dla kiepskiego pływaka to i woda jest za mokra ;-)

Po prostu nie dam rady cię przekonać równie dobrze powodem aby nie jeździc
rowerem może być skrzypiący łańcuch, możliwość złapania "gumy" lub niewygodne
siodełko.
Generalnie żyjemy w wolnym kraju nie chcesz nikt nie zmusza, wybór leży do
każdego z nas.

> > No cóż w Amsterdamie widziałem
>
> Dalej nie na temat. W Łodzi też trochę widziałam. Oczywiście w pogodę.

A ja widziałem ludzi którym deszcz w niczym nie przeszkadzał, po prostu
odpowiedni ubiór + pewna przewidywalność zjawisk powodowały że nie było masowych
porzuceń rowerów w czasie deszczu lub potrzeby wspomnianej komunikacji zastępczej.

A ja mam takie pytanie: czy jeśli jest Zima wychodzisz w krótkim rękawku idąc na
dwór??? Czy dostosowujesz się do warunków i pogody panującej za oknem???To
najlepsza odpowiedz na pytanie zawarte wyżej

"""> Co w przypadku niepogody? Dojeżdżali by ZMOCZENI do pracy czy innych
punktów?"""

[Gość: Tomasz.bu]

> Wydluzenie czasu jazdy tramwajem,

Wręcz przeciwnie - skrócenie dzieki lepszemu usytuowaniu
przystanków. O kolosalnym skróceniu czasu pzresiadki (który jest
elementem czasu podróży) nie wspominając.

wieksze korki bo trzeba wydzielic
> fazy na skret z kosciuszki w pilsudskiego i z pilsudskiego w
> piotrkowska.

Fazy te będą funkcjonować zarówno dla tramwaju jak i dla samochodów,
więc bilans wychodzi na okrąglutkie zero. Z resztą faza Piotrkowska -
Piłsudskiego istnieje także obecnie.

> Zweza sie Mickiewicza z trzech pasow do dwuch.

Gdzie Ci sie zwęża?

Glupota
> i tyle dobrze ze tego nie zrealizowali.

Jak zwykle fachowa ocena.

Spowodowaloby to jedynie
> wieksze korki i zatloczenie w centrum a zysk praktycznie zaden

O, jasne. To, że zamiast przesiadki w stylu bieg na 300 metrów +2
zmiany świateł byłaby przesiadka pod jednym dachem to zapewne tzw.
pies. Podobnie to, że zmniejszyłaby sie liczba pieszych
korzystajacych z przejścia. O tak daleko idących zależnościach jak
im lepszy transport publiczny, tym więcej osób z niego korzysta, tym
mniej samochodów na ulicach nie wspominając.

> Koncepcja Kriera duzo lepsza

No pewnie. Co prawda nie bierze pod uwagę w ogóle obsługi
komunikacyjnej, ani docelowych zakładanych potrzeb dworca, ale za to
jest grzeczna, zgrzebna i proponuje łądne, średniowieczne domki.

[Gość: Witk]

skodabodzio napisał:
> Zweza sie Mickiewicza z trzech pasow do dwuch.

Proponuję dokładniej obejrzeć plan
www.ipt_lodz.toya.net.pl/proj/proj_1/DTC/DTC_1.jpg
Liczba pasów pozostaje bez zmian kosztem placów przed Centralem i w miejscu
przyszłego Hiltona.
A zdecydowaną zaletą tego rozwiązania byłoby pozostawienie swobodnego przejazdu
bez tramwajów na Żwirki. W obecnej realizacji ŁTR z tego co wiem planuje się w
ogóle zamknąć odcinek Żwirki dla ruchu kołowego, czyli cały ruch wejdzie w
Radwańską (jak to ma miejsce teraz), a co tam się obecnie dzieje to życzę
powodzenia - 20 minut jazdy od Kościuszki do Sienkiewicza to i tak szybko.

Czy kiedyś doczekamy się w Łodzi kogoś "z jajami" kto przebuduje 3/4 śródmieścia
i zrobi wreszcie nowoczesne miasto?
Tu jest potrzebna spójna wizja przebudowy całego cenrtum od Żeromskiego do
Kopcińskiego, i od Limanowskiego do Przybyszewskiego, a nie dziubanie po jednym
kwartale czy skrzyżowaniu.

[Gość: wł]

Masz rację ,mógłby ktos z radnych to wreszcie popilotować
i ,,wymusić,, na władzach Łodzi

Potrzeba szejka z emiratów

[Gość: tomek]

Proste Łódź potrzebuje 10 mld $ na przebudowę wszystkiego trzeba
tylko jechać do szejków w Emiratach Arabskich by zainwestowali w
nasze miasto, dać nie mogą bo jałmużna zakazana więc może za wodę
której w łódzkim jest sporo, jakiś export hiper rurociągiem i
zamiast petrodolarów połyną do Łodzi wododolary i w ciągu kilku lat
zostaniemy wzorem nowoczesnego ekologicznego w stylu XIX wiecznego
miasta.
Żart pod choinkę albo.... jedna dobra wizyta u jednego szejka.

Nie potrzeba szejka z emiratów

[Gość: Tomasz.bu]

Wychodząc z takiego założenia, to byśmy po dziś dzień mieszkali w
szałasach.
Potrzeba fachowej, jasno określonej, realistycznej i całościowej
strategii rozwoju transportu na terenie miasta, a następnie jego
konsekwentnej realizacji.
I teraz pokrótce:
fachowej: opracowanej przez specjalistów nie na zasadzie widzimisię
i narkotycznej wizji, a na podstawie badań i doświadczeń innych
miast.

jasno określonej: nakreślone wszystkie priorytety, ważniejsze cele i
narzędzia. Zaplanowane najważniejsze inwestycje, docelowy układ i
charakter systemu transportowego ze szczególnym uwzględnieniem
integracji i substytucyjności/komplementarności poszczególnych form
transportu

Realistycznej: schowajny do szuflady plany budowy na Olechowie
dziesięciu miejskich autostrad, kończmy imwestycje dawno już
zaczęte, działajmy na najbardziej newralgicznych odcinkach,a nie w
przypadkowych miejscach, albo tam gdzie akurat łatwiej coś zbudować
(patrz np. Retkińska); inwestujmy tak, by w pełni wykorzystać
posiadane JUŻ zasoby

Całościowej: wzięte pod uwagę wszystkie formy transportu od pieszego
i rowerowego przez autobusy, tramwaje i kolej po samochody w
rozróżnieniu na ruch lokalny, tranzyt miejski, tranzyt, ruch z Łodzi
poza miasto i z Polski do miasta a takze w obrębie aglomeracji, a
zakończywszy na lotnisku i jego obsłudze. I co może jeszcze
ważniejsze - nakreślenie relacji miedzy nimi.

Konsekwentna realizacja: poprzestanie na jednym opracowaniu i
przejście do inwestycji; budowa zaplanowanych rozwiązań bez
oglądania się na lokalnych kacyków, którym akurat przytrafiło sie
mieć działkę na trasie planowanej drogi, nieuleganie lobby
właścicieli piesków zatroskanych losem łączki, na którą to pieski
się wyprowadza; realizacja w takiej kolejności, która pozwoli na jak
najszybsze wykorzystanie inwestycji.

[Gość: novaman]

> Liczba pasów pozostaje bez zmian kosztem placów przed Centralem i w miejscu
> przyszłego Hiltona.

Plac przed Centralem pominąć, ale do Hiltona to tam jeszcze kawał terenu, w
końcu ma stanąć na przedłużeniu linii wieżowców marszałkowskich i Centralu 2.
Projekt rewelacyjny, ciekawe czemu nie rozpatrywany? Kropiwnicki w ogóle to widział?

[ipt_lodz]

Kropiwnicki - prawdopodobnie nie. Pomysł był za to prezentowany
Tomaszewskiemu w obecności m. in. Wąsowicza oraz przedstawicieli
ZDiT. Z resztą w ZDiT projekt był wcześniej omawiany osobno.

[Gość: novaman]

> Kropiwnicki - prawdopodobnie nie. Pomysł był za to prezentowany
> Tomaszewskiemu w obecności m. in. Wąsowicza oraz przedstawicieli
> ZDiT. Z resztą w ZDiT projekt był wcześniej omawiany osobno.

Najwyraźniej urzędnicy łódzcy mają dobre pomysły w poważaniu.

Czy skodabodzio to fagas?

[Gość: novaman]

Wszystko co jest przedstawiane w kwestii komunikacji zbiorowej na tym forum i
rzeczowo uargumentowane jest przez niego umyślnie odrzucane. Przykład:
na
"www.ipt_lodz.toya.net.pl/proj/proj_2/LCK.htm"
odpowiedź
"Koncepcja Kriera duzo lepsza"

Trzeba być kompletnym ignorantem, żeby zachwalać projekt Kriera, który
absolutnie niczego nie przedstawia w kwestii obsługi komunikacyjnej miasta w
stosunku wewnętrznym, jak i zewnętrznym.

I tak jest za każdym razem. Dla mnie człowiek ten jest całkowitym fagasem, gdyż
widać, jak na dłoni, że robi to wszystko celowo. Po co z nim dyskutujecie i
żywicie trola?

Pomysł na drogi w centrum miasta

[Gość: lukasz]

Brawo panie taksufkazu :) Ruch jednokierunkowy na kilinskiego? To co tramwaje
tez beda smigac w jednym kierunku po obu torach ;D Calkiem niezly
pomysl...prosze, prosze zlotowa a taki inteligientny ;D