Zbliża się rocznica 13 grudnia..

[nakole]

...co pamiętacie z tego dnia, jeśli już wtedy żyliście?

Kiedy zwlokłem się z łóżka i wyjrzałem przez okno z siódmego piętra
bloku , w ktorym zamieszkiwałem zobaczyłem milicyjne gaziki
podjeżdzajace pod sąsiedni blok. Nikogo nie zabierano. Oni
przyjechali po swoich. Ten blok był w większości zamieszkany przez
funkcjonariuszy MO i pewnie SB. Coś się dzieje!
Żona włączyła OTV i było już wiadomo co się stało. Ślepowron
beznamiętnym głosem odczytywał tzw. dekret o wprowadzeniu stanu
wojennego. Tego dnia odtwarzano ten spektakl powielokroć. Wrażenie
było piorunujące mimo, że wszyscy raczej do takie ciągu wydarzeń
byli jakoś przygotowani. Uczucie uwięzienia, przepaści bez dna,
gniewu i bezsiły, strachu. Telefon? Rozmowa kontrolowana. Chyba na
początku to nawet wcale nie działały. Informacje o tysiącach
internowanych. Czy to koniec? Od TV rzuciliśmy się do
radioodbiornika. Co mówi zagranica? RWE, Głos Ameryki. Słowa otuchy
i nadziei, cóż mogli więcej powiedzieć.
Późnym rankiem postanowiliśmy dotrzec pod Zarząd Regionu
Solidarności na Piotrkowskiej. Już było po wszystkim. Bydynek
zamknięty, bezmyslnie zdewastowany straszył pustką przez wiele,
wiele lat. Dwa szpalery ZOMO w pobliżu. Czerwone mordy (od gazu
łzawiacego? wódy?) wypasionych byczków, walących dla postrachu
długimi pałami w przezroczyste tarcze, tupiących buciorami w
zmarziety asfalt. To było na postrach niedużej grupie, starszych
wiekiem osób, głównie kobiet wrzeszczących zapamiętale w ich
kierunku: gestapo, bandyci, łobuzy... Nie mogli tego słuchać więc
wystrzelili dwie puszki z gazem. I to było na tyle.
W domu, po powrocie trochę goraczkowo. Ojciec zapakował co było
politycznie, a teraz już kryminalnie trefnego w plastik, walnął na
to kiszoną kapustę i z torbą powędrował boczkiem tam gdzie wiedział,
że można to zostawić. Pamiętam, że był bardzo zdenerwowany. Wypalił
zdecydowanie więcej papierochów niż zwykle...
Po latach zajrzeliśmy tam, nic się nie zniszczyło.
Do końca dnia robiliśmy nasłuch radiowych wieści o Polsce płynących
z Wolnego Świata.
Rezimowa TV ustami zmilitaryzowanych spikerow podawała różne info.
Np.: w Aleksandrowie Łódzkim rozjuszony emeryt zabytkową szablą
zaatakował patrol ZOMO. Naród nie tracił ducha ;)
W nocy mało spałem. Miałem ciągle wrażenie, że słyszę jadące czołgi.
Taka sobie psychoza. Łódź była uśpiona, ale to był pozór. Dokoła
rozgrywały się ludzkie dramaty. To się czuło.
W pracy ponury nastrój. Nosy na kwintę. Rozmowy zdawkowe.
Kierownictwo jeszcze siedziało cicho. Biegało na zebrania partyjne.
Nieprzyjemnie w pracy zrobiło się dopiero po 17 grudnia.

[big_news]

Szczerze mówiąc, to nie chce mi się (przynajmniej dzisiaj) wracać myślami do
tamtego dnia. A tym bardziej o tym pisać.
Za dużo bluźnierstw musiałbym tu rzucić, co poskutkowałoby wywaleniem posta w
kosmos.
W każdym razie można się łatwo domyślić, co ślę w stronę tych umundurowanych
wtedy bestii.

[Gość: nett1980]

Coz ja pamietam tez niepokoj rodzicow, mama zaciemniala okna
wieczorem, nie wiedzialam co sie w sumie dzieje. Siedzialam sobie z
kupka "Kobiety i zycia"(owczesnie ulubione czasopismo mamy),
zeszytem i robilam wyklejanke, tzn wycinala glowy aktorek, znanych
owczesnie osob i dorysowywalam wg mnie smieszne scenki rodzajowe. Na
zeszycie wlk literami napisalam -"Swiat sie smieje"...

[przyslowie]

Wspomnienie Twoje piękne przez swoją prawdziwość i szczerość. 13
grudnia widziany oczami jeszcze dziecka nie wszystko rozumiejącego.

[Gość: nett1980]

Swiat oczami dziecka widziany jest calkiem inny. Nie wiem ile masz
lat, ale mnie wtedy ucieszylo, ze juz do swiat mamy ferie.

[przyslowie]

Ojej, to było 26 lat temu...

[nakole]

:)))) odliczanie idzie szybko, a nawet szybciej...

[Gość: mar]

A `sojusznicze` czołgi były blisko, jeszcze bliżej...

[nakole]

...szczęśliwie ominęło nas to czego doświadczyli Węgrzy i Czesi.
Dla Czechów to także my niestety byliśmy tymi ` sojusznikami ` (1968)

[huann]

obudziłem się na teleranek. niestety, zamiast tego jakiś statyczny pan w ciemnym
szkle opowiadał, że wprowadza wojnę. poczułem się głupio i nic nie mówiąc
rodzicom (jeszcze spali w sąsiednim pokoju) wróciłem do łóżka. 'może się nie
dowiedzą?' - pomyślałem z nadzieją.
niestety, parę minut później załomotał sąsiad z głośnym lamentem
'WOJNA!!!WOJNA!!!' i nadzieja umarła pierwsza.

potem nie mogliśmy na zimowym spacerze przekroczyć granicy (Łodzi) w okolicach
lasku na Brusie, a parę dni później na wylotówce z Konstantynowa na Lutomiersk
przy krzyżówce do Żabiczek dalej nie puszczał czołg.
ale sam Konstantynów już można było sforsować (celem uskutecznienia zimowego
spaceru po lesie w Żabiczkach).

to tak z grubsza.

[Gość: lavinka z nielogu]

W Warszawie ponoć 13 tego ma być zamach w metrze.

Samego dnia nie kojarzę

[Gość: aaa202]

ale jako dziecię od urodzenie karmione radzieckimi filmami, na których się kropi
szwaba, kiedy zobaczyłam przez okno zielone samochody, byłam przekonana, że jest
wojna. Poryczałam się, że do obozu pójdę, ale ojciec mi wyłuszczył, że to stan
wojenny, a nie wojna, ale z wyjaśnieniem mi różnicy pomiędzy tymi terminami
jakoś sobie nie poradził. Bredził coś, że to nie Niemcy Polaków, tylko Polacy
Polaków, ale to pogorszyło.

[Gość: lavinka z nielogu]

Mnie nikt nie tłumaczył, bo ja byłam dziecko wojny(sama wiedziałam lepiej). )
Uwielbiałam wtedy czterech pancernych a zwłaszcza psa. Jak zobaczyłam czołgi
jadące do huty(były złote, jechały wieczorem w promieniach zachodzącego słońca)
to piszczałam z radości. Na pewno nie zdawałam sobie sprawy z powagi
sytuacji,choć stan wojenny tłumaczyłam sobie jako gotowość do wojny, nie wojnę.
To znaczy myślałam,że tylko tak się postraszą a potem wszystko dobrze się
skończy. Braku teleranka nie pamiętam,ale może dlatego że tyle się tego dnia
działo,że teleranek był przy tym niczym.
Zresztą byłam wówczas tak zafascynowana młodszym braciszkiem (kilkumiesięcznym
wtedy),że wszystko inne nie było ważne. :)

[glupia_blondynka]

Aj, jak my lubimy roztrzasac, umartwiac sie. Az sie oczy szkla ze wzruszenia ze
rosjanie i czesi nie weszli, pewnie przestraszyli sie tego dziadka z szabla z
aleksandrowa.
Czy to traumatyczne doswiadczenie z telerankiem dzisiejszego pokolenia z
pampersami w majtach ma obciazac genetycznie nastepne pokolenia?
Dajcie juz spokoj, ksiazki sa od tego, a nie forum.

[hrabia.mileyski]

Strach. Ojciec bardzo niespokojny, bo był przewodniczacym Solidarności w swoim
zakładzie pracy. Mówie, że musze byc na uczelni. Matka płacze. Idę na strajk. We
wtorek nas pacyfikują. Udało mi sie wyjść bez szwanku. Puste mieszkanie na
Piotrkowskiej. Bliscy się ukrywają. Nie wolno zapalać światła, ani otwierać
drzwi komukolwiek. Ukrywanie się nie trwa długo. Szwagier siedzi. Przynajmniej
ma dobre towarzystwo. My na "wolnośći" mamy chyba więcej ograniczeń. Pogadać
mozna tylko po cichu. Szwagier po roku wybiera paszport. Traci nadzieje, że to
się prędko skończy.
Pożegnanie na lotnisku. Czy jeszcze sie spotkamy?
Jeszcze Polska nie zginęła.

[banita82]

glupia_blondynka napisała:
....Dajcie juz spokoj, ksiazki sa od tego, a nie forum......

Zyja jeszcze ludzie ktorzy to przezyli na wlasnej skorze,i maja o tym nie rozmawiac?
- nie poradzi nic na to,ze sie myli lignina z wata -

[iluminacja256]

ssałam cycek i pewnie mi smakowało

A moze to była mieszanka mleczna na mleku w proszku? Chyba to drugie.

PS. Czy wy w kółko o tym musicie>? Przecież większość 20 latków nawet nie moze
sobie wyobrazic blokady informacji, bo to tak jakby stwierdzić, ze siadły
wszystkie sieci komórkowe i serwery zagraniczne na świecie:P

[banita82]

iluminacja256 napisał:
.... PS. Czy wy w kółko o tym musicie>? Przecież większość 20 latków nawet nie
moze.....
jesli Ty sie uwazasz za wiekszosc to gratulacje,to mozna nazwac "wyzszosc
racji".Zyja jeszcze ludzie ktorzy to przezyli na wlasnej skorze,i maja o tym nie
rozmawiac?

[iluminacja256]

Ja uczę tę "większość" I ta "większość" ma do tego bardzo zdroworozsadkowe
podejscie, którego czesto brakuje tym, którzy "zyją jeszcze i przezyli to na
własnej skórze"

A teraz nie krepuj się - napisz, ze współczujesz im tego, kto uczy:OP

[banita82]

iluminacja256 napisał:
....A teraz nie krepuj się - napisz, ze współczujesz im tego, kto uczy..

Niby dlaczego mam im wspolczuc,przeciez o Katyniu tez (w innych byc moze
czasach)uczono mlodziez "zdroworozsadkowego" podejscia bo przeciez mlodziezy
niepotrzebna byla wiedza co tak naprawde sie stalo.Wspolczuc to ja moge tylko
tym uczacym

[big_news]

Kiedyś podobne zachowanie, nazywało się totalną olewką.
Dzisiaj to jest ponoć zdroworozsądkowe podejście.
Takie będą Rzeczypospolite, jak...

[iluminacja256]

własnie takie będą Rzeczpospolite jak ich młodziezy chowanie. Dopóki wazniejsze
bedą krwawe jęki, łzy,płacze i warty pod pomnikami z okazji upadku tego,
krwawego słumienia tamtego, bohaterskiej przegranej pod tym i pod tamtym ;
zamiast - uczenia programowania w podstawach na informatyce, sensownego i
klarownego sposobu formułowania mysli w mowie i na piśmie na polskim,matetatyki,
fizyki i chemii na tyle, żeby wreszcie kierunki na politechnice nie były
łapanką a wreszcie - asertywnosci, dbałosci o swoje otoczenie na poziomie
srania psa w piaskownicy i pisania po murze spray'em ---> do tego czasu ta
mlodziez będzie sie coraz bardziwej wypinać na wszelkie rocznice. Bo partiotyzm
, to praca, otoczenie, rodzina, miejsce w którym sie zyje , a nie nieustające
ględzenei o pomordowanych - 26, 65, 100, 123 , 234 i 1000lat temu.

[bogusia_my]

jutro w szkołach zadzwownią w tej samej chwili dzwonki, dla
upamiętnienia grudniowych wydarzeń

[big_news]

Wszystko to fajne, co piszesz.
Umyka Ci tylko pewien drobiazg:
te niby śmiertelnie (w tym miejscu to akurat wyjątkowo wymowne) nudne i
nieistotne lekcje historii, o naszych pomordowanych BOHATERACH, są o tyle ważne,
że gdyby nie ci przodkowie, to nasza pałająca ochotą do nauk ścisłych młodzież,
nie miałaby do tego żadnej sposobności.
To jeden drobiazg.
A drugi jest taki, że jak pedagog umie młodych zainteresować swoim przedmiotem,
to młodzi potrafią pogodzić zainteresowania informatyczne czy fizyczne wraz z tą
naszą "nieszczęsną" historią.
No, ale do tego trzeba mieć talent. I chęci...

[iluminacja256]

że gdyby nie ci przodkowie, to nasza pałająca ochotą do nauk ścisłych młodzież,
> nie miałaby do tego żadnej sposobności.

a kolejny drobiazg jest taki, ze ci, którzy już tak bohatersko nam te wolność w
stanie wojennym miedzy innymi wywalczyli, jakoś kompletnie zapomnieli o małej
drobnostce, o której Sejm Czteroletni trąbił na prawo i lewo. A o czym? a o tym,
z e jeśli kraj już lub jeszcze ma wolność - to nawazniejsza jest dla niego
GOSPODARKA, EDUKACJA, SAMORZADNOSC. Mozna by rzec cynicznie - to nie sztuka
umrzeć na barykadzie, to sie robi szybko, sztuka to potrafić tę wolność
wykorzystać i nei zmarnować potencjału. Moze tobie sie serce nei kraje jak
widzisz na kasie w markecie ludzi z dyplomem 5 i stypendium przez całe studia -
ale mnie - i owszem.

>No, ale do tego trzeba mieć talent. I chęci.

a i owszem, a nawet wygrać w toto-lotka, zeby miec chęci i talent za 1000 zł
miesięcznie.

[big_news]

Króciutko:
GOSPODARKA - dobra Gospodarka bez Historii ani rusz.
EDUKACJA - dobra Edukacja bez Historii ani rusz.
SAMORZĄDNOŚĆ - dobra Samorządność bez Historii ani rusz.
A to wszystko... bez Historii Najnowszej ani kroku na przód.
W każdej dziedzinie.
Co do tego tysiaka miesięcznie. Hm.
Cóż. POdobno lada moment nastąpią CUDA!

[Gość: nett1980]

Lal...Dysputa pozytywistki z romantykiem! Ladne!

[banita82]

iluminacja256 napisał:
...widzisz na kasie w markecie ludzi z dyplomem 5 i stypendium przez całe
studia.....
A coz to znaczy?czyzby na kasie w markecie musieli pracowac tylko ludzie z
powszechnym lub licealisci?Pokaz mi taki kraj gdzie po studiach wszyscy pracuja
we wlasnych zawodach lub na uczelniach paraja sie dobrymi posadkami

[iluminacja256]

A pokaz mi kraj, w którym prawie wszyscy po studiach wyjechali ?

[hrabia.mileyski]

Iluminacja, jesteś małym trybikiem. Tylko.
Dostrzegalna gołym okiem powszechna dehumanizacja sprawia, że kolejne pokolenia
przestaną przekazywać sobie jakiekolwiek wartości. Prócz tych, które mozna
materialnie oszacować.
Narody, które nie maja pamięci nie potrafią zachować się w okresie katastrofy i
kryzysu. Nie ma bowiem idei, wartości, wokół której mogłyby skonsolidować sie i
skupić siły. Tak upadały imperia, tak ginęły narody. Doświadczenia przeszłości
są poza wszelką wątpliwością bazą, na której można budować lepszą przyszłość.
Już poza wszystkim - jakich doczekamy się w przewidywalnym czasie elit? Można
mieć kilka dyplomów, ale trudno zakwalifikować sie do coraz węższej grupy ludzi
wszechstronnie wykształconych.Takie trybiki jak Ty produkują ludzi, którzy
zostają jedynie trybikami w większej machinie. Są potrzebni, ale to jedyna ich
rola. Ale są też ludźmi, a to juz większe wyzwanie.
Biedne te dzieciaki.

[iluminacja256]

oświadczenia przeszłości
> są poza wszelką wątpliwością bazą, na której można budować lepszą przyszłość.

Byłyby, gdyby Polacy jako naród potrafili wyciągać wnioski. I zamiast ładować do
szkoły religię nieobowiązkową , wprowadzili etykę obowiązkową . A nastepnie
stosowali tę etykę zawodowo - tj. za sciąganie - wylatujesz od razu z egzaminu
z pałą, na stanowisko - konkurs , a nei kandydacui z firmy ustaleni wczesniej, a
potem fikcyjny nabór, kiedy i tak stanowisko zaklepane. Niby nic, a baaaardzo
duzo.

[iluminacja256]

I jeszcze jedna sprawa - o wiele istotniejsza:

>Dostrzegalna gołym okiem powszechna dehumanizacja sprawia, że kolejne pokolenia
> przestaną przekazywać sobie jakiekolwiek wartości.

Bzdura. .. Wartosci mamy az nadmiar, przekazywane sa nieustannie - kto tylko
moze wyciera sobie nimi co moze przy kazdej okazji.. . Puste formy...Nadmuchane
patriotyczno-narodowo-religijne balony wartości , w których nie ma za grosz
prawdy i jest tylko i wyłacznie forma bez tresci.

a tresc? A tresc to rzucanie kamieniami w ludzi, którzy chca budować hospicjum,
bo cyt. "dzieci beda patrzyły na umarlaków", rodzic , który powie synowi (cyt.
)" nie słuchaj tej prukwy w szkole , tylko ostatni kretyni zostają nauczycielami
i niczego cie nie nauczą i tak, bo sami nic nie wiedzą", a wreszcie niesutajace
kombinatorstwo - od poziomu - jak państwowe to niczyje, to kradniemy po - kto
mi napisze pracę magisterska , zapłace.

To są własnie rezulaty przekazywania nadmuchanych form wartości bez tresci.

[Gość: nett1980]

Probujesz obronic teze, ze patriotyzm to tylko trampolina dla
karierowiczow i byle chlystek wyciera nim morde? Brat mego
pradziadka sluzyl w armii carskiej, ale moja mama najbardziej
pamieta, ze wieczorami czytal im "Ogniem i mieczem", dla niego,
kiepsko wyedukowanego syna chlopow, bylo to cos co go w dlugiej
sluzbie trzymalo przy zyciu, przezyl carska sluzbe, dwie wojny...
Dla niego bycie Polakiem to bylo cos bardzo waznego.
Chyba troche splycasz i zawezasz problem, nie mieszalabym do tego
oczywistej oczywistosci, ze sa wsrod nas ludzie i podli, i
szlachetni, tacy sa w kazdym narodzie.

[longeta]

Gość portalu: nett1980 napisał(a):Brat mego
> pradziadka sluzyl w armii carskiej

Aaa, Donka w faszystowskiej..........mimo że Polska była niepodległa,bo za
cara..raczej nie;-)

Ps.i przestań sie ciągle chwalić........ostatnie wyboru pokazały twoje korzenie;-)

[Gość: nett1980]

"Spieprzaj dziadu"

[longeta]

Gość portalu: nett1980 napisał(a):

> "Spieprzaj dziadu"

Ooo,wypraszam sobie,tak to możesz to swojego chłopa,mi jeszcze daleko.....choć
za Donka bliżej:-)))

[Gość: nett1980]

Przecinek, spacja. Kropka. Spacja.

[iluminacja256]

> Probujesz obronic teze, ze patriotyzm to tylko trampolina dla
> karierowiczow i byle chlystek wyciera nim morde?

Gdzie to napisałam? co spłyciłam? Dla mnie patriotyzm to chocby i to, ze NIE
PRZEKLINAM. Czy w ogóle ktoś słucha jak wygląda obecnie język tego narodu?

I jakoś trudno w ogóel komukolwie z pokolenia 30+ zrozumieć, ze patriotyzm to
nie tylko wykrwawianie sie na jakimś polu bitwy.

Wszyscy znają historię na pamięć - ale wlasnie w tym stylu - historię rodem z
"Ogniem i mieczem"...Szkoda, ze nie tę z "Wesela".

[banita82]

iluminacja256 napisał:
..własnie takie... ględzenei o pomordowanych - 26, 65, 100, 123 , 234 i 1000lat
temu....

Wydaje mi sie najbardziej na miejscu i aktualny znaleziony taki wierszyk:

Cala prawda o necie

Coś takiego wam powiemy:
w internecie same ściemy
jacyś głupi napaleńcy
oraz świry i odmieńcy
cała kupa starszych panów
świrów i erotomanów
A więc morał z tego taki:
Nie dla was internet, DZIECIAKI.

[iluminacja256]

no cóż, Głupi wierszyk zawsze wygląda lepiej niż próba dialogu.

[banita82]

a mozesz mi przypomniec jak potraktowalas moj wpis w tym watku?jakos nie
zauwazylem checi do dialogu,ba od razu z gory i po pysku

[big_news]

To jest "typóweczka".
Wpierw komuś przyłożyć, a następnie się obrazić za kontrę.
Nie tylko to forum obfituje w takie zachowania;)

[przyslowie]

Nie wiem, czego Iluminacja szuka w naszym wątku, skoro żadne
rocznice nie mają dla niej znaczenia?
Jeśli czujesz się znudzona życiem, idż gdzieś zabawić się, żeby nie
było ci smutno.

[iluminacja256]

Dziękuję, znudzona zyciem się nie czuję , wręcz przeciwnie - nie wiem skąd ten
pomysł. Nudza sie tylko ci, którzy nic nie robia.

[przyslowie]

Na mnie robisz wrażenie znudzonej i niezadowolonej z życia.

[przyslowie]

Nadmiar pracy potrafi też znudzić.

[przyslowie]

W każdym bądż razie, uważam, że ten właśnie wątek jest przeznaczony
dla ludzi, dla których 13 grudnia nie jest datą obojętną i z tego
tytułu mają ochotę powymieniać się swoimi wspomnieniami.

[iluminacja256]

Dla mnie 13 grudnia też nie jest data obojętną- wyrosło z tej daty całe
pokolenie kombatantów, którzy opowiadaja o swoim bohaterstwie - fakt posiadania
innego zdania na jakiś temat nie nakazuje jeszcze w demokracji siedzenia
cicho. Dla mnie istotniejsze o wiele jest to, co stało sie po tym 13 grudnia -
a zwłaszcza , co bohaterzy zrobili po 89 roku.

[przyslowie]

Bigi, chce Ci się trudzić.
Wydaje mi się, że szkoda zachodu. Próżny trud.

[iluminacja256]

Jasne - szkoda zachodu , zeby zdobyć sie na AZ tyle trudu, zeby przeczytać o
czym pisze ktoś, kto ma inne poglądy...To dopiero jest smutne.

[przyslowie]

Mam dyskutować o tym, że jednemu podobają się ogórki, a drugiemu
ogrodnika córki? Ma to jakiś sens?

[big_news]

Chyba masz rację.
Ta pani jest najwyraźniej rozgoryczona.
I nawet staram ją zrozumieć. Ten tysiak na miesiąc wiele mówi, chociaż nie
wszystko...

[iluminacja256]

Najlepeij sobie coś uogólnić i włozyć w szufladkę, a przy okazji przypiąć
etykietke - no to bardzo mi przykro, z e nie chcecie , albo nie potraficie
porozmawiać o tym, co ten 13 grudnia dał oprócz mitu.
No i moz eoprócz tego, ze stał sie wentylem - nikt nikogo nie ganiał z karabinem
po ulicach jak w Rumunii.

[iluminacja256]

Chodzi mi oczywiscie o to, z enikt nikogo nie ganiał z karabinem pózniej - tj.
kiedy socjalizm tak czy inaczej obalano w krajach bloku wschodniego w kilka lat
pózniej.

[przyslowie]

Można myśleć tak, jak Ty, jeśli historii najnowszej nie doświadcza
się na własnej skórze tylko poznaje z książek.

[przyslowie]

I to jest zdroworozsądkowe podejście?

[big_news]

Rzeczywiście - 13 grudnia to mit.
Zamordowanie Wielkiego Ruchu Polaków, zabicie nadziei, unicestwienie ponad setki
ludzi, praktycznie wygnanie na obczyznę setek tysięcy, zmarnowana cała dekada, a
następnie uwłaszczenie się ciemiężycieli, to tylko drobne pikusie, nie warte
wspomnień pierdoły, które oczywiście nie są następstwami 13 grudnia.
Faktycznie, szkoden gaden.

[przyslowie]

Bigi, pozdrawiam Cię! Ta pani i tak tego nie zrozumie.

[big_news]

Wiesz co jest najbardziej w tym wszystkim przykre?
Że ta pani zaszczepia TAKĄ interpretację najnowszej historii najmłodszym. I to
obojętnie, jaki przedmiot wykłada. Chyba, że jest to wychowanie fizyczne. Na
tych lekcjach raczej trudno jest zabijać w młodzieży chęć poznania historii
WŁASNEGO narodu.
Odpozdrawiam serdecznie:)

[Gość: nett1980]

Dajcie spokoj dziewczynie, mi to od poczatku przypominalo dialog
pozytywisty i romantykow. Dziewczyna jest pewnie sporo od nas
mlodsza i nie musi miec tak emocjonalnego stosunku do historii, dla
niej nienajnowszej, aaa wlasnie chyba nie uczy tego przedmiotu?

[przyslowie]

Owszem, jak najbardziej mogę się z Tobą zgodzić. Ona nie musi mieć
emocjonalnego stosunku do historii, ale nie musi z tego powodu
krytykować tych, którzy nie mają takiego "zdroworozsądkowego"
podejścia.
Wydaje mi się, że młodzież "maltretuje" fizyką, matematyką i in.
ścisłymi.

[iluminacja256]

Problemem tego watku, jest to, ze już dwóm osobom niesłychanie wiele róznych
rzeczy się na mój temat wydaje, lacznie z tym jakie mam poglady. a wystarczy
zapytać, zamiast cięgnać rozmowę na boku - ta pani, tej pani, nei ma sensu dla
tej pani itp

[iluminacja256]

> Rzeczywiście - 13 grudnia to mit.

Ależ oczywiscie, ze to mit. Skoro dla ciebie mit to bajka , to pozostaje mi
ubolewać nad tym, ze ktoś kto uczył cię historii, nie nauczył też historii kultury.

[big_news]

Tu nie chodzi o interpretację jednego słowa, o jego zwięzłą definicję.
Idzie o Twoje podejście do "tematu".
I uprzejmie Cię proszę, żebyś nie próbowała nawet, czegokolwiek "wkładać" mi do
głowy.
Gdyby do moich nauczycieli w jakiś sposób dotarło, że pobieram nauki od kogoś z
takim światopoglądem, nie odważyłbym się już nigdy spojrzeć Im prosto w oczy.

[iluminacja256]

Po pierwsze:

_ nawet nie zapytałaś mnie o moje podejscie, ty je już a priori znasz.

po drugie:

-nie wiesz jaki mam swiatopogląd, ale też go już a priori znasz.

To bardzo ciekawa sprawa...

[big_news]

Nie ma w tym nic zagadkowego.
Spróbuj przeczytać to co sama tu napisałaś. Wyżej.
Jeżeli zrobisz to ze zrozumieniem, odkryjesz zdumiewającą (być może) prawdę o
samej sobie.
Nie musiałem o nic pytać. Nie szczędziłaś jasnych deklaracji...

[iluminacja256]

Nie zadeklarowałam ani JEDNEJ rzeczy . Nigdzie. W cąłym watku. I to jest własnie
problem przypisywania nieistniejących poglądów innym .

[big_news]

Taaa?
A w/g mnie ten post:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=73195605&a=73237743
mówi wszystko.
Bez żadnych wątpliwości.

[iluminacja256]

Wg Ciebie. Wg mnie - dopowiedziałeś sobie do tego, co napisałam 50% .

[big_news]

Tylko 50%?
A czemu nie 67% albo w druga stronę, np. 43%?
Powiem Ci tak:
niczego sobie nie dopowiadałem.
Powiem więcej:
nawet nie trzeba tam czytać między wierszami.
Taką jasną wykładnię dałaś.
Nawet dla tak ciasnego umysłu jak mój, nie było żadnym wysiłkiem odczytać Twoje
intencje.

[iluminacja256]

Ależ nie wątpię :))))))))
Problem tylko w tym, ze w takim razie ty znasz moje rzekome intencje o wiele
lepiej niz ja, ba - podejrzewam, ze w ogóle jestes jedyną osoba , która moze mi
wyjasnić jaki jest mój swiatopoglad i moje intencje.

[big_news]

Znamy, wiemy.
Nihil novi.
Wycofać się, odwrócić, wydrwić, zamotać, sprowadzić rzecz ad absurdum.
Można i tak.
Nie zmieni to faktu, że dyskusja nie nabrałaby szczególnych rumieńców, gdyby
interlokutorzy nie różnili się w poglądach. Ponieważ coś nas dzieli, a ja swoje
poglądy znam dobrze, nie może być inaczej, jak tylko wyznajesz zupełnie odwrotny
od mojego światopogląd właśnie.
Na co (powtarzam się) dowody dałaś wyżej. To jest oczywista oczywistość i żadne
zaklęcia jej nie zmienią.
I to by było na tyle, tuż przed wybiciem kolejnej Rocznicy S.W.

[iluminacja256]

Zapomniałeś zdaje sie, ze nie odezwałam sie do ciebie w ogóle, dopóki nie
wystosowałeś pod moim adresem komentarza:

"jesli Ty sie uwazasz za wiekszosc to gratulacje,to mozna nazwac "wyzszosc
racji"."

I kto tu zaczał z góry?

[iszkariota]

Wydaje mi się, że ta rocznica powinna być radosna. To data kiedy cały kraj, całe
społeczeństwo zaczęlo się wyzwalać z okowów komunizmu. Dlaczego całe? ano
dlatego, że rządzacy nie dopuscili do agresji z zewnatrz, a kosciół zdołał
powstrzymać co bardziej radykalna część obywateli. To był pierwszy etap
wychodzenia z pod wpływu ZSRR. Ofiary, które wówczas ponieśliśmy były straszne,
ale nijak sie nie miały do tego, co by sie działo gdyby weszły jakieś wojska z
zewnatrz. Znając nasz narodowy charakter byłaby prawdziwa wojna, a nie stan
wojenny, a ramię w ramię staneliby i polski komunista i opozycjonista.
A pamiętacie kiedy stan wojenny zniesiono? pewnie nie bo stało się to miękko,
niejako w sposób naturalny. Socjalizm był po cichutku i konsekwentnie rozwalany,
a na wschód płynęły ze strony naszych partyjnych elit uspokajajace komunikaty,
aż do 1989 roku. Tego nie dało sie ukryć, pokojowo zmieniliśmy ustrój, dzięki
naszym przemianom padł berliński mur, Niemcy się połączyły, wyzwoliły się inne
kraje socjalistyczne. Jedne pokojowo, inne w wyniku krwawej wojny domowej.
Jugosławia na długo pogrążyła się w wojennym chaosie.
Jesteśmy w zjednoczonej Unii Europejskiej, doszlismy do trzeciego etapu naszej
najnowszej historii. Nie dlatego, że kłócilismy sie miedzy soba ktore powstanie
bylo wazniejsze, a najeźca gorszy, kto z nim wspolpracowal, a kto zgnil w
wiezieniu, a dzieki rozumnej wspolpracy, umiejetnosci stania ponad podzialami,
patrzeniu w przyszlosc, a nie na czubek swojego obsmarkanego nosa.
Negowanie teraz najwiekszego osiagniecia Polski w jej historii jest po prostu
glupota, licytowanie sie kogo bardziej przestraszyl czolg na ulicy jest zabawne
o ile to "bohaterstwo" nie przesłania istoty rzeczy.
Pozdrawiam

[longeta]

iszkariota napisał:

> Wydaje mi się, że ta rocznica powinna być radosna. To data kiedy cały kraj, cał
> e
> społeczeństwo zaczęlo się wyzwalać z okowów komunizmu. Dlaczego całe? ano
> dlatego, że rządzacy nie dopuscili do agresji z zewnatrz, a kosciół zdołał
> powstrzymać co bardziej radykalna część obywateli. To był pierwszy etap
> wychodzenia z pod wpływu ZSRR. Ofiary, które wówczas ponieśliśmy były straszne,
> ale nijak sie nie miały do tego, co by sie działo gdyby weszły jakieś wojska z
> zewnatrz.

Następna bzdura:-))) Wejście obcych wojsk to mit,na użytek frajerów:-)))

[Gość: nett1980]

www.gazetawyborcza.pl/1,77062,4757998.html to poczytaj
niefrajera, baaa kolege twoich przelozonych, co toba "we wojsku"
drygowali. Spedzalam Stan Wojenny na wschodnich rubiezach, ciekawe
czemu ludzie we wszystkich domach okna zaciemniali?

[big_news]

Serialu GW o tym, że Ruskie się na nas szykowali i dlatego ludzie honoru
wytoczyli armaty (z bólem serca, a jak, bo jakby inaczej?!) "aby zapobiec
większej tragedii", ciąg... nieustanny.
No, jak się ma taaakich przyjaciół (i zobowiązania), to trza do końca rżnąć
głupa i zdawać się na "relacje anonimowych autorów".

[Gość: nett1980]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=73252881&a=73252881
mozna miec inne zdanie i doswiadczenie niz ty i pozostac madrym
czlowiekiem we wlasnych oczach, baa dobrym obywatelem ?
Ok i tak robisz to w lepszym stylu na mlon z B.
Ja sie przychylam do tego stwierdzenia:
"Mysle wiec ze tow. Siergiej z opowiastki uczestniczył w
cwiczeniach mistyfikacji-przygorowań do desantu w Polsce: operacja
udała sie w 400%, po pierwsze Jaruzelski zrobił co miał zrobić, po
drugie - jego operacja została usprawiedliwiona (jako mniejsze zło)
c) był spokój jak chcieli Ruski d) winny i tak był Jaruzelski
(embargo) a nie Rosjanie.
Słuszna decyzja towarzysza choc pewnie jeszcze latami beda trwały
spory"

[big_news]

Andropow na posiedzeniu Politbiura, 10 grudnia 1981 roku:

'Jeśli towarzysz Kulikow wspomniał o użyciu naszych wojsk, to uważam, że
postąpił błędnie. Nie możemy ryzykować takiego kroku. Nie mamy zamiaru wkraczać
do Polski. Jest to właściwe stanowisko i powinniśmy się tego trzymać do końca.
Nie wiem, jak rozwinie się sytuacja w Polsce, ale nawet jeśli Polska znajdzie
się pod kontrolą "Solidarności", to trudno, tak musi zostać'

Czytając takie fakty, info o ruskim zagrożeniu zda się psu na budę.
Jaruzel poszedł na wojnę z Polakami przez nikogo nie przymuszany. Nie jest
żadnym zbawcą, tylko zwykłym zbrodniarzem. Podobnie jak jego pomagierzy, którzy
wraz ze ślepowronem są "człowiekami honoru" dla GW. Mnie to wystarczy w zupełności.

[Gość: nett1980]

Fajnie, ze tak wierzysz 1 sekretarzom CCCP. "Katyn to Niemcy
zrobili"...
Jak zawsze o tej porze sa spory, no ale skoro weszli na Wegry, do
Czech to chyba byly jakies podstawy by miec watpliowsci. Fajne, ze
wierzysz w to, ze w tamtym czasie mielismy szanse na wyspe-Rebelie
na oceanie komunizmu. Wszystko ma swoj czas i miejsce...
W sasiedniej wsi, w 1990 r. komendant MO, a potem juz policji mial
stracha, bo nalezal do PZPR, a w 1970 byl w Gdansku, po wiadomej
stronie. 0kragly stol, wybory doprowadzily go do depresji, zaczal
pic i w pijanym zwidzie o malo rodziny nie powystrzelal, jego
ukochane dziecko zaslonilo matke wlasna piersia i cos tam chyba w
nim wytrzezwialo, bo wystrzelal magazynek w sciane. Takie nastroje
byly na dole apartczykow, to wiesz co sie musialo dziac na gorze,
gdy widzieli hasla "A na drzewach zamiast lisci beda wisiec
komunisci"?
Skupmy sie na terazniejszosci a z historii wyciagajmy wnioski i tyle.

[big_news]

Czytanie ze zrozumieniem, nie ma nic wspólnego z wiarą.
Rok 1981, to jednak był zupełnie inny czas niż 1956 czy nawet 1968. Nie
zapominaj, że Ruskie siedzieli wtedy już trzy lata udupieni w Afganistanie (że o
innych stronach świata nie wspomnę) i końca ich mordęgi z min. Talibami widać
nie było. Oni mieli wtedy naprawdę większe zmartwienia niż my. Na dodatek
(paradoksalnie?) u nich też już kiełkowały różniaste Gorbaczowy.
W 1990 tylko przygłupiasty milicjant mógł się o cokolwiek obawiać. Zarówno ci na
górze, jak i co przytomniejsi na dole, doskonale już wiedzieli, że ich interesy
zostały świetnie zabezpieczone. Wiesz, Okrągły Stół, Magdalenka, Gruba Krecha i
te sprawy.
Nasza teraźniejszość wprost wypływa z historii, a mówiąc konkretniej - z
zaszłości. Żeby wyciągać wnioski, trzeba DOSKONALE znać przeszłość. Nie da się
zgrabnie unikać błędów, zasadzek czy wnyków, kiedy się nie ma dokładnych planów.
Jak się chce takowe wciąż zasypywać, a nawet je palić, to o pomyłki nie trudno.
A do tego pamięć, a właściwie PAMIĘĆ! Ta należy się tysiącom bezimiennych,
którzy cierpieli i którzy wciąż nie zostali odpowiednio uhonorowani. Nie mówiąc
już o wymierzeniu odpowiednich kar całej zgrai zbrodniarzy. A niechby i tylko
symbolicznej, ale dobre i to. Niestety. Dokąd będą mącić w głowach ludziom
demiurgowie pokroju Michnika, nie ma na to szans. Powtarzam: niestety.

[big_news]

Myślałeś może poważnie o pisaniu bajek lub klechd domowych?
Jeżeli nie, to się nad tym zastanów.
Masz zadatki.

[przyslowie]

Bigi, potrafisz celnie komentować.

[big_news]

Gdy idzie o Iszkariotę i jego epokowe przemyślenia, to niczym chłop od początku
nie zaskakuje. Stąd dość łatwo jest odpowiedzieć na jego posty.
Obawiam się, że już nawet nie muszę ich czytać, a i tak odpowiem bez większego
pudła:)









No dobra. Żartowałem przecież tylko. Tak mi się po prostu akurat udało;)

[iluminacja256]

Niewatpliwie, w ogóle rzadko czytasz posty innych, natomiast doskonale znasz ich
światopogląd bez czytania. Myslaleś o karierze we wróżbiarstwie?

[big_news]

Nie. Nie myślałem.
Nie mam predyspozycji.
A jak nie mam do czegoś drygu, to się nie tam pcham na siłę.
Min. dlatego, żeby komuś nie wyrządzić krzywdy.
Tak jak to się zdarza niektórym, w zawodach o szczególnej odpowiedzialności
społecznej.

[iluminacja256]

Aha, masz na mysli prezydenta?:D

[iszkariota]

Problem w tym ze myślisz i odpowiadasz schematami. Domyslam sie, ze to wygodne
bo nie wymaga wysilku. Wszystko tez mozna sobie wytlumaczyc bez uciekania sie do
intelektualnej analizy, no i strach przed nieznanym mniejszy.

[longeta]

iszkariota napisał:

> Problem w tym ze myślisz i odpowiadasz schematami.

W tym sęk że to ty cytujesz schematy rodem z Trybuny Ludu,a wojna w Jugosławii
miała podłoże etniczne.
Na szczęście i na razie u nas to niemożliwe,bo paru czrnych,lub
innowierców,nawet jaskółką nie sa:-)))

[nakole]

Longi, nie wyskakuj znowu z kolorami, możesz wziąć na wstrzymanie?

[big_news]

hehehehehehehehe
Człowieku!
Weź się nie wygłupiaj, bo dostanę kolki ze śmiechu!
Ty i intelektualna analiza.
Równie dobrze mógłbyś napisać, że zdobywcą kolejnego Nobla z literatury, będzie
lekko zużyty pumeks pana Walka spod 10:)))))))))))

[nakole]

??? zacząłeś ten post jak marianczyk1. Co jest?

[big_news]

Uznałem, że po wygłupie Iszkarioty mogę z nim pogadać tylko w takim właśnie,
powszechnie szanowanym (hehehe) stylu;)

[iszkariota]

big_news napisał:

> hehehehehehehehe
> Człowieku!
> Weź się nie wygłupiaj, bo dostanę kolki ze śmiechu!

Trudno z tym polemizować. Tym językiem można najwyżej dyskutowac o wyższości
mydełka Fa nad białym jeleniem.

...dajcie spokój

[nakole]

..polski kocioł robicie.

..a tak przy okazji to o tym mydle można osobny wątek założyć :)

[big_news]

Być może.
Ale chyba przyznać musisz, że oba mydełka między sobą się różnią.
Tym bardziej, że jedno z nich wręcz zalatuje...

[nakole]

..dlatego należy zająć sie w szczegolny sposob tematem mydła ;)

[nakole]

Hmmm, radosna rocznica? Bardzo dyskusyjne.. Stan wojenny
społeczeństwo i gospodarkę pogrążył w sterowanym maraźmie. Komisarze
wojenni popisywali się głupotą w ręcznym sterowaniu, a w tym czasie
ci "lepsiejsi" komuniści powoli dojrzewali do przyszłych zmian i
gorączkowo studiowali tajniki gospodarki kapitalistycznej.
Nomenklatura przebiegle się uwłaszczyła i łapczywie zżerała owoce
pracy ogółu. Z tych też tylko powodow, bardzo to wszystko miękko do
grobu zostało złożone. Z powodu wielkich pieniedzy.

[iszkariota]

nakole napisał:

> Hmmm, radosna rocznica? Bardzo dyskusyjne.. Stan wojenny
> społeczeństwo i gospodarkę pogrążył w sterowanym maraźmie. Komisarze
> wojenni popisywali się głupotą w ręcznym sterowaniu, a w tym czasie
> ci "lepsiejsi" komuniści powoli dojrzewali do przyszłych zmian i
> gorączkowo studiowali tajniki gospodarki kapitalistycznej.
> Nomenklatura przebiegle się uwłaszczyła i łapczywie zżerała owoce
> pracy ogółu. Z tych też tylko powodow, bardzo to wszystko miękko do
> grobu zostało złożone. Z powodu wielkich pieniedzy.

Interpretacja faktów może być oczywiście rózna. Dla jednych to był początek, dla
innych spiskowa teoria dziejów i syndrom oblężonej twierdzy zapełnionej
szlachetnymi bohaterami, otoczonej wrogami.
Życie nie jest czarno-białe, proste, i zawsze zrozumiałe.
Ważne że jesteśmy tu gdzie jesteśmy, i ważne abysmy umieli rozmawiac o tym, tak
normalnie, empatycznie, rozumnie, bez zadęcia, bez powstawania z kleczek i
uroczystych akademii z udziałem najwyższych wladz panstwowych i koscielnych.

[iluminacja256]

:)

[nakole]

...tak, tak, ale Polacy narod niezwykle skłonny do wszelkich
uniesień.

[iszkariota]

słomiany ogień od świeta. W dzień świateczny zajęci podgryzaniem sobie gardeł,
co i tutaj jest widoczne.

[nakole]

...dlatego Polski i Polaków nie trzeba wiele pilnować. Sami się
potopimy ;)

[przyslowie]

Iszkariota zrobił wykład z historii, jakby to była rocznica 4
czerwca.
Niemniej mam nadzieję, że niektórzy wiedzą jednak, kiedy zniesiono
stan wojenny, bo ta data często ulega w zawierusze dziejów zatarciu.

[nakole]

22 lipca 1983. Zakłady Cukiernicze E.Wedel im. 22 lipca czy coś
takiego.

[iszkariota]

Nie zrobiłem wykładu, przepraszam jeśli zostało tak odebrane. To mój
indywidualny punkt widzenia, moja opinia, moje zdanie. Stan wojenny zniesiono 22
lipca 1983 roku, uprzednio zawieszono-12 grudnia 1982 roku.

Hmmm...

[nakole]

Cieszę się, że tak żywiołowo niektórzy z Was zareagowali na ten
wątek. Moja intencją nie było wywoływanie ponuractwa narodowego, a
jedynie wyciągnięcie wspominek nawet od tych spośród Was, ktorzy
pamiętnego dnia nie za bardzo kumali co się wtedy wydarzyło z racji
wczesnego dziecięctwa.Nie zgadzam się z tymi co uważają, ze nie
nalezy "wywlekać" historiii stresować nią młodzież. Należy wywlekać,
ale z umiarem i smakiem, nie czyniąc z rocznic żenująch festynów.
Jeśli ktoś nudził się lub nudzi na lekcjach historii w szkole to
szczerze mu wspólczuję. Ja miałem wspaniałą nauczycielkę historii w
liceum. I na jej lekcjach nikt się nie nudził. Onapotrafiła 'wywlec"
z reżimowego podręcznika to, czego nie wolno było "wywlekać" i
pchnąć w nas zainteresowanie tą _prawdziwą_historią Polski i reszty
świata, o której coś tam z domowych bibliotek, albo przekazow niby
wiedzieliśmy. Zachęcała nas do samodzielnych poszukiwan i wielu z
nas to robiło. I tego zainteresowania nie straciliśmy mimo
bombardowania nas zewsząd tą najbardziej słuszną wersją dziejow.
Jeśli teraz historia np. fast-foodów jest ciekawsza niż historia
ojczysta to pozostaje tylko smutek i zaduma.

Poziom wiedzy historycznej jest niestety marny u przeciętnego
Polaka i tak jak słusznie ktoś wyżej napisał marna jest przyszłość
narodu nie znającego swojej historii.

[longeta]

nakole napisał: > Poziom wiedzy historycznej jest niestety marny u przeciętnego
> Polaka i tak jak słusznie ktoś wyżej napisał marna jest przyszłość
> narodu nie znającego swojej historii.

Racja.........pokazały to ostatnie wybory,niektórzy nie pamiętają już nawet tego
co było 18 lat temu,za rządów liberałów:-)))

[vladip]

a co takiego było za rządów liberałów?
bo nie pamiętam

[maxxman]

Masz rację, ale z drugiej strony do pasjonowania się historią trzeba
dojrzeć. Pewnego dnia przychodzi dzień kiedy po prostu sięgasz po
książkę np. dotyczącą historii Ukrainy i nie możesz się od niej
oderwać.

Uważam nawet, że osoba o umyśle ścisłym (matura z matmy i fizy)
pewnego dnia uzupełni poziom swojej wiedzy humanistycznej do poziomu
rówieśników, którzy w liceum pasjonowali się historią czy
literaturą. Ale ci ostatni już nigdy w życiu nie zrozumieją
matematyki nawet na poziomie maturalnym.

mx

[nakole]

Uważam nawet, że osoba o umyśle ścisłym (matura z matmy i fizy)
> pewnego dnia uzupełni poziom swojej wiedzy humanistycznej do
poziomu
> rówieśników, którzy w liceum pasjonowali się historią czy
> literaturą. Ale ci ostatni już nigdy w życiu nie zrozumieją
> matematyki nawet na poziomie maturalnym.
>
> mx


:))) To też prawda !

[przyslowie]

Ten wątek nie był zakładany w celu strosowania młodzieży historią
rodaków. Zakładany był tylko dla zainteresowanych tematem.
Natomiast spotykam się czasem z młodymi i np. taki osobnik z
rocznika 79 zaklina się wszem i wobec, że jeszcze pamięta, jak to za
komuny było. Innym razem studentka architektury - lat 26 mająca
wykazuje się mi taką znajomością realiów życia za komuny, jakby to
znała z autopsji. Zadziwiającą mamy młodzież.

[przyslowie]

Pomyliłam się: studentka była z rocznika 86!

[nakole]

...hi, hi., być może egzegetka Trybuny Ludu i materiałów ze zjazdów
partyjnych...

[przyslowie]

To nie o zjazdy partyjne chodziło, tylko o zwykłe realia życia.

[nakole]

...a, to ciekawe. Musiała mieć dobre źrodło informacji.

[przyslowie]

Tak.

[nakole]

...aaa, właściwie to może i dobrze,że nie mamy młodzieży spod
sztancy. Nie byłoby na kogo narzekać ;)

[iluminacja256]

-A w zasadzie niby dlaczego ktos urodzony w 79 roku miałby nie pamiętać raeliów
, w ktorych spędziło około 7 lat swiadomego zycia?

[nakole]

...bo ile sposrod dzieci w wieku lat 7, śledzi wydarzenia
polityczne? Czy nie ciekawsze są zabawki, filmy bądź zabawy z
rówieśnikami? Te dorosłe sprawy dzieja się zwykle obok i jesli nie
dotykają dziecka bezpośrednio to coż je mogą obchodzic?

[iluminacja256]

Ależ oczywiscie, ze dotykają tylko na innym poziomie:)I ktoś kto mówi, ze ten
rocznik nie wie o czym mowa, uwaza dzieci za bardzo ograniczone istoty...

To stanie w kolejkach za ciocię , sasiadkę, mamę - bo wraca sie wczesniej , albo
pózniej idzie do szkoły i rzut cukierków czekoladowych raz w miesiacu , a co z a
tym idzie prawdziwa bitwa w sklepie, zbieranie makulatury na papier toaletowy i
ogólny deficyt tego produktu, tarcze, mundurki i apele ku czci tego i tamtego,
akcje takie i owakie , czapki górnicze koniecznei robione na Barbórkę, wpajane
przekonanie, ze z milicjantami lepeij nie rozmawiać, normalne sklepy, w których
nie było nic ciekawego i PEWEX, gdzie istniał inny swiat, ten z Zachodu itp,
itd... Niby skąd całym rocznikom 70-80 zapach pomarańczy kojarzy sie z Bożym
Narodzeniem? Zaden dzieciak urodzony po 85 roku nie ma takich podstawowych ,
sensualnych skojarzeń. Dzieciak widzi szczególy, choc nie zna mechanizmu.

[iluminacja256]

aha, zapomniałabym o rzeczach zabawnych - np. porządkowanie grobów zołnierzy
radzieckich, z wielka pieczołowitością, które to groby potem ekshumowano i
pozbyto się szacownych szczatek .

No a taki upadek muru berlińskiego ? dzieciak miał wtedy oglądać filmy? Nie to
pokolenie.

[nakole]

...porządkowanie grobów samo w sobie nie ma nic złego, natomiast
dziękczynne napisy na dziękczynych, wiernopoddanczych pomnikach to
już inna sprawa.

...łażenie po murach to głownie domena dzieci :)

[nakole]

...no, tym mnie ujęłaś :) Masz rację, można wielu rzeczy nie
pamiętać, ale wystarczy impuls, a coś się odblokowuje i wynurzają
się wspomnienia ,jednak jakże często nakładają na nie mimowolnie
wysłuchiwane opowiastki osób starszych.

[iluminacja256]

Pewnie niektóre rzeczy sie nakładają, ale to w goóle chyba przypadłość ludzkiej
pamięci - zwłaszcza im dalej od konkretnych wydarzeń:)

PS. Komiksy z gum Donald dostępnych w Pewexach są jednak 100% pewnym
wspomnieniem. Za 10 historyjek z Donalda mozna było ustawić sie sniadaniowo u
kogoś na 3 miesiące:) Biedne matki nie wiedziały , gdzie trafiają ich kanapki:)

[nakole]

:))) pamiętam Donaldy, ten smaczek i zapach. Historyjki też, ale nie
kolekcjonowałem.

[iszkariota]

Mnie tam lata 80 kojarza się z literaturą SF. To był mój sposób na szarość dnia
codziennego. Miesiecznik Fantastyka, powieści Lema, braci Strugackich, Zajdlera
i innych, echhh łezka sie w oku kręci.

[nakole]

...o, wspomniałes Zajdlera. To było bardzo political-fiction.
patrząc na dzisiejszy świat widzę czesto zajdlerowe społeczności.

[iszkariota]

Oni poruszali wspólczesne im problemy polityczne przenosząc je w świat
fantastyki. To bylo inspirujce.
Szczególna pamięcią otaczam "Piknik na skraju drogi" braci Strugackich, który
zapwne stał sie kanwą gry STALKER, czy "Niezwyciężonego" Lema, którego początek
niemal idealnie został wykorzystany w "Obcy 8 pasazer Nostromo".

[iluminacja256]

"Piknik na skraju drogi" jest zdaje się juz obiektem kultowym, chociaż
szturmowanym od tyłu - tzn. zanim dociera sie do ksiazki najpierw jest gra, a
potem film , na końcu ksiazka.

[nakole]

"Piknik..." był duzym wydarzeniem dla miłośników literatury sf i
jego lektura stała się faktycznie niezapomnianym przeżyciem. Strefa
zakazana niejako odżyła kiedy powiał radioaktywny wiatr znad
Czernobyla. Pogoda wtedy była słoneczna, niebo bezchmurne, aż
drażniące błekitem i ten wiatr... Zanim dotarła wiadomośc, co i jak,
na podwórku bawiły się tylko dzieci tych co nie wiedzieli.
Funkcjonariusze wiadomego resortu pozamykali szczelnie okna swoich
domów. Tacy na codzień dobrzy sąsiedzi, ale cóż tajemnica była dla
wybranych.

[iszkariota]

Zdecydowanie wole świat książek.

[Gość: ale]

i paru innych