opłaty za wjazd do centrum Łodzi

[aron2004]

Co sądzicie o tym żeby wzorem Londynu wprowadzić opłaty za wjazd do
centrum Łodzi dla samochodów osobowych? Taka opłata obowiązywałaby w
dni robocze w godz. 6.00 - 20.00 i wynosiłaby np. 10 zł za 1 dzień.

Strefa opłat byłaby powiedzmy na początek ograniczona ulicami
Piłsudskiego, Kilińskiego, Północna, Gdańska, Mickiewicza. Potem tą
strefę możnaby rozszerzyć.

W Londynie takie opłaty spowodowały zmniejszenie się korków o 20%,
wiele osób przesiadło się na komunikację miejską. Może i w Łodzi
byłby to sukces? Tym bardziej ze nad taką strefą zastanawia się
obecnie np. Sztokholm.

A do czego tu wjeżdżać?

[aaa202]

[sothink]

Aronku życzę Ci abyś zmądrzał w końcu w tym nowym roku 2008 i nie wypisywał
więcej dureństw:) Pozdrawiam.

ps. to by Piotrkowska zdziadziała już doszczętnie jakby tak się stało.

[Gość: six sigma]

sothink napisał:

> Aronku życzę Ci abyś zmądrzał w końcu w tym nowym roku 2008 i nie wypisywał
> więcej dureństw:) Pozdrawiam.


Również pozdrawiam.

A myto na estakadzie?

[aaa202]

Nie pisz takich głupot...

[diogenespies]

bo wielu jest debili, którzy to podchwycą....

[tome.k]

Ilu jest debili to widać od 7 do 8 i od 15 do 17 w wielu miejscach
Łodzi. W każdym auteczku jeden człowiek. Bo mam auto to jestem pan.
I nikt mi nie będzie mówił że jazda komunikacją to lepszy pomysł.

Opłaty to bardzo dobry pomysł, tylko w przypadku Łodzi to najpierw
trzeba się do niego przygotować. Zrobić obwodnice i wyrzucić na nią
cały zbędny ruch (głównie TIR-y), udrożnić pasy dla komunikacji
miejskiej, itp. Wprowadzić opłaty ale stworzyć dobrą dla nich
alternatywę. W tej chwili alternatywy nie ma (przynajmniej dla tych,
dla których jazda MPK przyprawia o mdłości)

do swojego samochody bede zabierał

[diogenespies]

autostopowiczów albo z sąsiadem kupie samochód na spółkę i nie będę
płacił za wjazd do centrum?

[Gość: aron]

no i właśnie o to chodzi żeby ludzie jeździli samochodami w 2-3
osoby to się zmniejszą się korki

A w samochodzie dwuosobowym

[aaa202]

można jeździć samemu? Albo w samochodzie bardzo krótkim (co często
łączy się z dwuosobowiścią), lub wąskim (przycupnie taki pomiędzy
pasami, w międzypasiu, korka nie wydłuży)?

[Gość: aron]

możnaby wprowadzić zniżki w opłatach dla samochodów małych ( takich
powiedzmy Yaris i mniejszych) oraz dla samochodów ekologicznych (
np. Prius).

Toyota Prius w mieście pali ponad 5 litrów

[aaa202]

(tak podaje producent, a producenci zwłaszcza ten parametr lubią
podawać wg testów w warunkach laboratoryjnych). To jest
ta "ekologiczność"?

[Gość: aron]

tak, 5 litrów w mieście to jeszcze przyzwoicie. Chodzi o
wyeliminowanie głównie takich co palą w okolicy 10 litrów.

Tudzież 15.

[aaa202]

[Gość: six sigma]

aaa202 napisała:

> (tak podaje producent, a producenci zwłaszcza ten parametr lubią
> podawać wg testów w warunkach laboratoryjnych). To jest
> ta "ekologiczność"?

Racja na maxa. Takie bryczki jak Prius do drogie zabaweczki dla szołbiznesu (Bono z U2, W.Pawlak z PSL). A ekologiczne są jak perpetum mobile na nieoczyszczony mazut.

A w ogóle skąd u Ciebie takie umiłowanie toyot?

[aaa202]

[Gość: aron]

mało się psują

[Gość: six sigma]

aaa202 napisała:

A w samochodzie dwuosobowym
> można jeździć samemu? Albo w samochodzie bardzo krótkim (co często
> łączy się z dwuosobowiścią), lub wąskim (przycupnie taki pomiędzy
> pasami, w międzypasiu, korka nie wydłuży)?

Dobry argument. Takie różnicowanie teoretycznie sprzyjałoby celowi ale praktycznie koszty "rozdziału" mogą być wyższe niż korzyści.

A czy człowiek bardzo gruby

[aaa202]

może jechać sam w aucie? Zakładając, że autobusie zająłby miejsca
czterech pasażerów średniej postury.

[Gość: aron]

tak, inwalidzi ( w tym osoby patologicznie otyłe) mieliby wjazd za
darmo.

Czyli osoby patologicznie chude

[aaa202]

też wjadą za darmo?

A cukrzycy, astmatycy, żylacznicy, hemoroidzianie, by-pasśnicy,
osoby po ekstrakcji zęba?

ci którzy

[Gość: aron]

ci którzy mają zaświadczenie z ZUS o niepełnosprawności wjadą za
darmo

Przepraszam za dociekliwość,

[aaa202]

ale zawsze mi się to włącza, kiedy ktoś wpada na pomysł, żeby ludzi
traktować jak bydło elektrycznym pasterzem.

Najlepszym sposobem na korki jest strach przed korkami, oraz
alternatywa dla samochodu. W Łodzi komunikacja miejska oraz trakty
dla pieszych i rowerzystów są takie jakie są. W zależności od
doświadczeń osobistych i wrażliwości oceniane są od "beznadzieja"
po "obleci". Ale dopóki wśród ocen nie będzie
przeważać "dobre", "wygodne", "satysfakcjonujące", wprowadzanie
kolejnych obciążeń dla mieszkańców i gości tego steranego i
wyru..ego miasta jest represją dla represji, niczym więcej.

[Gość: aron]

w Londynie i Sztokholmie komunikacja miejska mimo to ze jest na
pewno lepsza niż w Łodzi też nie jest alternatywą dla samochodu i
dlatego tam takie rozwiązania się wprowadza. W Łodzi możnaby to
wprowadzić pilotażowo np. w pierwsze piątki miesiąca, żeby się
zorientować jak to będzie działało.

Odnoszę wrażenie

[aaa202]

że Londyn i Sztokholm to przedsięwzięcia trochę innej skali i typu.

No i na tego "dziesiątaka" rypią też turystów a nie swoich.

Co zaproponujemy potem: biletowane wejście do Katedry? odpłatne
zwiedzanie z przewodnikiem Parku Śledzia? wjazd windą na dach Bre
Tower (..."Łódź najpiękniej wygląda z bretower, bo nie widać z niej
bretower") - emeryci, młodzież - 5 Euro, reszta 15? Abonament na
siedzenie na rynku Manufaktury (+ kupony na wejście do fontanny)?
Nie moderujmy się.

[Gość: aron]

turyści zwiedzają miasta głównie w weekendy, a ja proponuję te
opłaty w dni robocze. Dodatkowo w okresie wakacyjnym, gdy mieszkańcy
wyjeżdżają masowo na wczasy można te opłaty obniżyć, a w niektóre
dni robocze może nawet zawiesić.

Ale niepotrzebnie rezygnujesz

[aaa202]

z opłaty w dni wolne od pracy. Turystów i tak nie odstraszysz, bo
turystów tu nie ma. Paru Izraelitów przyjedzie zobaczyć ruiny swoich
spadków, paru Niemców, bo oni wszędzie pojadą, ewentualnie chcą
obejrzeć ruiny swoich spadków. Tyle.
A w ogóle to dlaczego 10 złotych a nie 100?

[Gość: aron]

w Londynie jest 10 funtów, więc pomyślałem sobie że u nas będzie to
10 złotych

[Gość: six sigma]

aaa202 napisała:

> z opłaty w dni wolne od pracy. Turystów i tak nie odstraszysz, bo
> turystów tu nie ma.

To że czegoś "nie ma" albo "ma" to ŻADEN ARGUMENT.

Pamiętaj aaa zawsze uwzglęniaj dynamikę zjawisk.

[Gość: six sigma]

aaa202 napisała:

> że Londyn i Sztokholm to przedsięwzięcia trochę innej skali i typu.
>
> No i na tego "dziesiątaka" rypią też turystów a nie swoich.

Turystę to raczej można spotkać z aparatem a nie z samochodem.
Katedra to problem Ziółka. Jak umarł Papa to ludziom nie przeszkadzał tłok w katedrze. A łodzianom przeszkadza tłok w centrum.

[Gość: six sigma]

> Najlepszym sposobem na korki jest strach przed korkami, oraz
> alternatywa dla samochodu.

Jest dobrym ale nie najlepszym. Teraz obowiązuje ten sposób ale nie wiemy czy jest najlepszy (ograniczenia metodologiczne).

Opłaty to prawdopodobnie pomysł lepszy.

[Gość: six sigma]

Gość portalu: aron napisał(a):

> ci którzy mają zaświadczenie z ZUS o niepełnosprawności wjadą za
> darmo

To problem. System może być nieszczelny jak w przypadku mercedesów "inwalidzkich" na Pietrynie.

[Gość: six sigma]

aaa202 napisała:

> może jechać sam w aucie? Zakładając, że autobusie zająłby miejsca
> czterech pasażerów średniej postury.

Znów problem korzyści z rozdziału. Patrol SM mierzyłby centymetrem obwód grubasa? Pewnie niepraktyczne.

A kobieta ciężarna, w ciąży mnogiej najlepiej,

[aaa202]

może jechać autem samotrzeć, czy też powinna dopakować jakiegoś
franta?

[Gość: aron]

tak, kobiety ciężarne i z małymi dziećmi miałyby wjazd do centrum za
darmo. Podobnie osoby starsze mające kłopot z samodzielnym
poruszaniem się.

Dzieciaki będą sobie ludzie pożyczać.

[aaa202]

"Stary, daj mi swojego roczniaka na godzinkę. Muszę do urzędu
skoczyć"
:)

[Gość: aron]

raczej mało kto ryzykowałby jazdę z cudzym dzieckiem dla 10 zł

jakie jest ryzyko jazdy z cudzym dzieckiem?

[aaa202]

No tak. Gnojek się zesr... Będzie bezwzstydnie z tylnej kanapy
emitować metan, amoniak jako żywo, mocznik, o jezu, dwutlenek węgla!

Zostaje zatem poducha pod swetrem.

[Gość: aron]

ryzyko jazdy z cudzym dzieckiem jest takie że możesz mieć wypadek
albo np. zacznie wymiotować czy coś - będziesz musiał jechać do
szpitala

Piątkowski ucieszy sie z tego pomysłu

[diogenespies]

już widzę jak razem zbieracie podpisy pod projektem uchwały! Precz z
samochodami z 1 osoba w środku! Samochód sąsiada Twoim samochodem!

[Gość: six sigma]

diogenespies napisał:

> autostopowiczów albo z sąsiadem kupie samochód na spółkę i nie będę
> płacił za wjazd do centrum?

Chyba nie zrozumiałeś: będziesz płacił ale w dwie osoby ci wyjdzie po piątalu na łebka.

[Gość: qwerty]

a sam sobie jedź tym syfiastym, śmierdzącym MPK

[Gość: six sigma]

> Opłaty to bardzo dobry pomysł, tylko w przypadku Łodzi to najpierw
> trzeba się do niego przygotować. Zrobić obwodnice i wyrzucić na nią
> cały zbędny ruch (głównie TIR-y), udrożnić pasy dla komunikacji
> miejskiej,

Pytanie czy te obwodnice itd. to jest niezbędny czynnik komplenetarny opłat czy nie.

Uwaga bo, tym sposobem myślenia można każdy pomysł utrącić.


> miejskiej, itp. Wprowadzić opłaty ale stworzyć dobrą dla nich
> alternatywę.

Błąd logiczny. Opłaty są tu zaproponowane jako rozwiązanie problemu a nie problem wymagający alternatywnego rozwiązania.

[Gość: six sigma]

diogenespies napisał:

> bo wielu jest debili, którzy to podchwycą....

jes, jes, jes

[longeta]

Jeżeli już...... to dopłaty,skoro mam zobaczyć takie centrum:-)))
Z resztą się zgadzam,Londyn i Sztokholm mają centrum,mają obwodnice........a u
nas budowa coś cienko idzie,prawie jak w Augustowie:-)))

[Gość: gosc]

Zeby wprowadzac oplaty za wjazd trzeba najpierw wybudowac BEZPLATNE obwodnice
oraz parkingi wokol platnej strefy srodmiescia.
Pomysl zeby nagle wprowadzac oplaty za wjazd jest tak samo kosmiczny jak
wydatkowanie z budzetu miasta 2 milionow zlotych na obchody "okrągłej" 585
rocznicy nadania praw miejskich Łodzi.
Weź duzy młotek i zrób z niego uzytek.

[Gość: aron]

ale tu chodzi o to żeby ludzie zostawiali samochody pod blokiem a
nie jechali nimi na parkingi dookoła śródmieścia

Jajcarz:)

[aaa202]

Ogranicz prawo posiadania samochodu do postawienia

[diogenespies]

go pod blokiem!

A ile za stanie pod blokiem w m. Łodzi?

[aaa202]

z 10 zl za dobę plus VAT!

[diogenespies]

[Gość: six sigma]

To zależy ile chętnych jest na jedno miejsce pod blokiem. Proste nie:)

[Gość: aron]

przecież ja nie ograniczam prawa do jeżdżenia samochodem na 90%
terytorium miasta Łodzi, chcę tylko opłat za wjazd do centrum w dni
robocze. Nie wkładaj mi w usta tekstów, że chcę zabronić posiadania
samochodu.

[Gość: aron]

o opłatach za stanie samochodu pod blokiem decyduje rada osiedla

to moja rada jeszcze tego nie wymyslila ale

[diogenespies]

wszystko przed nami...

twierdzisz ze 1 osoba w samochodzie to za malo

[diogenespies]

chcesz wprowadzic dodatkowe oplaty za jazde po miescie, polecam na
poczatek wyeliminowac samochody z Piotrkowskiej, lub wprowadzic tam
oplaty a nie publicznie pisac cos co, ktos z UMŁ czy RM moze
wprowadzic... Ograniczenie posiadania samochodu w 10% tez jest
ograniczeniem..

[Gość: aron]

no ale jest to też ograniczenie korków. Zresztą jak pokazują
doświadczenia londyńskie 80% właścicieli samochodów nie rezygnuje z
jazdy do centrum mimo opłat, ale dzięki temu że 20% rezygnuje to
jednak korki wydatnie się zmniejszają. Dodatkowo pieniądze od tych
80% możnaby przeznaczyć np. na wprowadzenie ogrzewania w tramwajach,
co by się bardzo przydało.

skoro jade samochodem to licze sie z korkami,

[diogenespies]

nie uszczesliwiaj stojacych w korkach na sile. Pieniadze na
ogrzewanie chyba przystankow autobusowych... wsiadz o 7 rano w 80 na
wlokniarzy czy w 86 lub 57 na Placu ... Jak przyjedzie to moze sie
wepchniesz i bedzie ci cieplo nawet bez ogrzewania, jak nie to
stoisz i marzniesz...

[Gość: aron]

ale samochod stojacy w korkach blokuje też autobusy i tramwaje tak
że cierpią na tym nie tylko kierowcy

[diogenespies]

wsiadajac do autobusu trzeba sie z tym liczyc, tak jak wsiadajac do
swojego samochodu. Poddaj pomysl Piatkowskiemu, ucieszy sie i
podpisy razem bedziecie zbierali ...

[tome.k]

Trzeba liczyć z tym, że PAN w SWOIM samochodzie musi jechać swoim
auteczkiem do roboty?

Wiesz co, właśnie przez takie egoistyczne rozumowanie są między
innymi korki. Opłaty nie, zabrać kogoś ze sobą nie, pojechać
komunikacją nie, tylka JA i moje AUTO.

No ale jak ty nikogo nie lubisz i inni nie lubią ciebie to cóż,
jeździj sobie sam. Moi znajomi, różni, zawsze jak mają możliwość
podrzucają mnie, albo innych swoich znajomych. Razem zawsze weselej.

Aa, i coś tam niedawno gadałeś, żeby nie wydawać pieniędzy
publicznych, bo to m.in twoje podatki i ty nie chcesz. Nie pamiętam
na co, natomiast ja napiszę że nie chcę wydawania pieniędzy na
budowanie nowych dróg. Bo jest ich dużo tylko samochodów jeszcze
więcej. "Samochodów"

[Gość: six sigma]

> wsiadajac do autobusu trzeba sie z tym liczyc, tak jak wsiadajac do
> swojego samochodu.

Papier do tyłka powstał dlatego bo ktoś nie chciał się z tym liczyć że po defekacji ma brudny tyłek.

[sothink]

spowodowałoby to totalny upadek ulicy Piotrkowskiej, to zbyt duży cios dla
prestiżu miasta

juz jest podobno upadla, GW ciagle psioczy na

[diogenespies]

lumpeksy i budy Wietnamczykow

[Gość: six sigma]

diogenespies napisał:

> chcesz wprowadzic dodatkowe oplaty za jazde po miescie, polecam na
> poczatek wyeliminowac samochody z Piotrkowskiej,

Mycie uszu nie jest alternatywą mycia nóg.

Ograniczenie posiadania samochodu w 10% tez jest
> ograniczeniem..

Zgadza się. Chodzi o to czy wprowadzimy miej uciążliwe ograniczenia organizacyjne czy mamy być skazani na bardziej uciążliwe ograniczenia naturalne.

[Gość: sokrates-papuga]

diogenespies, zamknij sie wreszcie ty nowobogacki krzykaczu, udlaw
sie tym swoim fiatem 125p

[Gość: six sigma]

Niektórzy robią pod siebie inni budują sobie sławojkę.

[Gość: six sigma]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Zeby wprowadzac oplaty za wjazd trzeba najpierw wybudowac BEZPLATNE obwodnice
> oraz parkingi wokol platnej strefy srodmiescia.

Bzdura kosmiczna. To w końcu spowoduje konieczność powiększenia biletowanej strefy.

[breblebrox]

1 - jeżeli uważasz to, co się dzieje na ulicach Łodzi za korki, to nie wiesz co to jest korek.
2- większość miejsc, na których jest to, co Ty nazywasz korkiem, jest zapchana ze względu na prace remontowe na ulicach. Jeżeli wprowadzi się takie ograniczenia w jeździe po Centrum, o jakich mówisz, może to tylko sytuację pogorszyć, bądź zastąpić korki spowodowane remontami korkami spowodowanymi płatnym wjazdem.
3 - 10 zł? 6 - 22? Kwota i godziny trochę jakies nie na łódzkie realia.
4 - to, że wprowadza to Sztokholm, nie czyni tego pomysłu idealnym do zaszczepienia na łódzkim gruncie.

[Gość: six sigma]

> 2- większość miejsc, na których jest to, co Ty nazywasz korkiem, jest zapchana
> ze względu na prace remontowe na ulicach. Jeżeli wprowadzi się takie ograniczen
> ia w jeździe po Centrum, o jakich mówisz, może to tylko sytuację pogorszyć,

Tak może być

bąd
> ź zastąpić korki spowodowane remontami korkami spowodowanymi płatnym wjazdem.

Tu trochę inaczej.

> 3 - 10 zł? 6 - 22? Kwota i godziny trochę jakies nie na łódzkie realia.

Kwota jest do ustalenia.

> 4 - to, że wprowadza to Sztokholm, nie czyni tego pomysłu idealnym do zaszczepi
> enia na łódzkim gruncie.

Prawda absolutna.

[dziad_borowy]

Zeby takie cos wprowadzic trzeba ludziom zaoferowac sprawny system
komunikacji publicznej obejmujacy metro, tramwaje i autobusy.
Widzisz taki system w Łodzi? Bo ja nie. I nie wiem czy byles w
Londku ale tam nie dosc, ze w kazde miejsce centrum latwo sie dostac
to jeszcze na czestotliwosc i czystosc nie mozna narzekac. Jak juz
dajesz zagranice za przyklad to niech to nie bedzie przyklad
wybrakowany.
Dzierżż!!!

[Gość: Kamillo79]

Bezedura...
Po pierwsze, w Londynie oplaty dotycza wszystkich pojazdow poza autobusami,
taksowkami i motorami, a wiec pan z warzywniaka musi takze placic za wjazd swoim
dostawczakiem.
Po drugie po Londynie jezdzi codziennie jakies 20 razy wiecj pojazdow niz po
Lodzi. Jak ktos jezdzil po Londynie, to wie, ze w Lodzi mknie sie z predkoscia
swiatla.
Po trzecie, w Londynie, gdzie przecietnego mieszkanca stac na wiele wiecej niz w
Lodzi, oplaty za komunikacje miejska, nie sa az tak wygorowane. Sa drogie, ale w
porownaniu z polskimi zarobkami, sa nizsze.
A dodatkowo, w Londynie te oplaty ida na konkretne cele. Na przyklad budowe
wioski olimpijskiej na 2012r lub chociazby poszerzenie obwodnicy Londynu z 3 do
6 pasow autostrady w kazda strone czy jakos tak. A Lodzi niby po co dodatkowe
pieniadze? Na nowe biurko dla nowego prezydenta Lodzi? A moze na windy dla
inwalidow pod Galeria Lodzka? Dla prywatnych firm, ktore pobuduja nam drogi i
autostrady, za przejazd ktorymi i tak bedziemy musieli placic? Nie, juz wiem. Na
pewno na budowe sieci sciezek rowerowych, by przemieszczac sie po Lodi,
szybciej, zdrowiej, przyjemniej i bezpieczniej... Strategie miasta i jego
priorytety zamieszczono w innym dzisiejszym artykule.
Pomysl, z jednej strony niby troche nawet dobry przez wzglad na ochrone
srodowiska i obawy o zakorkowanie miasta, z drugiej, tele samo chybiony, gdyz
Lodz nie jest miastem o wielkosci globalnej i takie inowacje nie wiele tak na
prawde zmienia, a nam i tak juz sfrustrowanym przez wszystko polakom napsuje
jeszcze dodatkowej krwi.

[Gość: aron]

w Łodzi te opłaty też mogłyby iść na konkretne cele np. na zamontowanie ogrzewania w tramwajach

[Gość: six sigma]

Gość portalu: Kamillo79 napisał(a):

> Lodz nie jest miastem o wielkosci globalnej i takie inowacje nie wiele tak na
> prawde zmienia, a nam i tak juz sfrustrowanym przez wszystko polakom napsuje
> jeszcze dodatkowej krwi.

I korki i opłaty psują krew pytanie co bardziej i komu.

Brak opłat psuje więcej krwi klientom mpk a mniej single-driverom.
Wyważenie tego to kwestia ekonomiczna. Obarczona subiektywizmem ale do wyważenia.

[Gość: mmaciek33]

A może taką opłatę zastosować dla tych, którzy z wrodzonego
cwaniactwa zarejestrowali samochód na ciocie z Brzezin albo innego
Radomska w celu zmniejszenia składki OC?
Ile jeżdzi po mieście ERW i innych? bezpłatny wjazd dla EL a reszta
płaci... albo wizy dla zamiejscowych... i cło.

[longeta]

Gość portalu: mmaciek33 napisał(a): > Ile jeżdzi po mieście ERW i innych?
bezpłatny wjazd dla EL a reszta
> płaci... albo wizy dla zamiejscowych... i cło.

Aaa,znasz kogoś zamiejscowego co lubi twoją dziurę.........nawet za dopłatą,bym
tam nie pojechał,wiochę to ja mam za oknem:-)))

[Gość: mmaciek33]

nie widzisz ironii w moim poście?

[Gość: TomKs]

Kretyński pomysł.
Jak inaczej dostać się do centrum (w ogóle gdziekolwiek) szybko i choć w miarę wygodnie? Obecnie w Łodzi nie ma alternatywy dla samochodu! W Londynie i Sztokholmie jest metro, u nas nie.
Zaliczyłem kilka lat jazdy komunikacją miejską, od kilku jeżdże samochodem, odwiedziłem kilka dużych miast Europy i wiem na pewno: z samochodu przesiądę się tylko i wyłącznie do metra. Pewną alternatywą jest rower, ale z rowerem jest dużo kłopotu.

Ależ! Ty masz więcej "rozumnych myśli"! :D

[Gość: aaa202]

aron2004 27.12.07, 11:16

trzeba wprowadzić ograniczenia w rejestracji samochodów w wielkich,
zakorkowanych miastach, np. w Warszawie czy Wrocławiu. Powiedzmy 10
000 zł za rejestrację samochodu, a jeżeli ma normę Euro3 i wyżej to
5 000 zł. Dodatkowo trzeba wprowadzić opłaty za wjazd do centrów
wielkich miast dla samochodów osobowych np. 10 zł za jednorazowy
wjazd, 300 zł za miesięczną sieciówkę itp. itd.
Natomiast nie ma sensu wprowadzać ograniczeń na wsiach i w małych
miasteczkach bo tam nawet jak każda rodzina będzie miała samochód to
korków nie będzie.

proponuję iść wzorem Londynu i wprowadzić także

[cassani]

ruch lewostronny i Big Bena.

[dziad_borowy]

I Tamize. I mgle. I Kube Rozpruwacza!
Dzierżż!!!

[Gość: aron]

oj ludzie czy ja proponuję likwidację samochodów? Nie. Ja tylko
postuluję ograniczenie ruchu samochodowego w ścisłym centrum o 20%.
To chyba nie jest jakaś tragedia?

[sothink]

Nie ma innej komunikacyjnej alternatywy póki co, po drugie spowodowałoby to
kompletny upadek Piotrkowskiej. Ehh aron, kiedy ty zaczniesz mieć chociaż mierne
pojęcie na temat komunikacji, co?

[Gość: aron]

nie przesadzaj sothink że 20% mniej samochodów w centrum
spowodowałoby upadek Piotrkowskiej, przecież byłaby ona dostępna za
pomocą komunikacji szynowej, którą tak lubisz przecież.

A następnie obowiązkowe klimatyczne

[big_news]

Dla mieszkających w centrum, tamże pracujących oraz dla odwiedzających.
Nie wątpię, że potrafisz opracować stosowne tabele opłat.

[Gość: agata]

nie mogę ale fajny temat musze przyznać że uśmiałam sie trochę z
tego pomysłu i w ogóle wszystkiego co pisaliście

[Gość: aron]

dla osób mieszkających w centrum będzie podatek katastralny

[Gość: ludwinia]

A dlaczego tylko dla mieszkających w centrum?

[Gość: gwizdek]

proponuje całkowty zakaz wjazdu do łodzi

[Gość: Laars]

To ja mam jeszcze lepszy pomysł.
Należy na obrzeżach Łodzi zbudować wielkie parkingi i codzienie wszyscy kierowcy będą tam jechać aby zostawić swoje auto. Później wszyscy pojadą komunikacją gdzie potrzebują a wieczorem zabiorą autka z parkingu aby wrócić do domu.
Dobre, prawda?

[aron2004]

Berlin wprowadził naklejki za wjazd do centrum po 5 euro, z tym że
naklejka nie może być sprzedana posiadaczowi samochodu
wyprodukowanego przed 1 stycznia 1996 roku. Podobnie można zrobic w
Łodzi, tylko niech naklejka kosztuje 5 złotych no i może wiek
samochodu niech będzie trochę większy, tak powiedzmy do 15 lat.

[Gość: nett1980]

Gdzie nam do Berlina, nawet od Warszawy jestesmy ponad dwa razy
mniejsi. W Paryzu powstala siec wypozyczalni rowerow, dobrze to
logistycznie opracowano i dziala.
Dobra, a powiedz mi jak bys potraktowal tych, co mieszkaja na stale
w tym kwadracie?

[Gość: aron]

ci co mieszkają w kwadracie oczywiście za darmo

[minsi]

aron2004 napisał:

> Berlin wprowadził naklejki za wjazd do centrum po 5 euro, z tym że
> naklejka nie może być sprzedana posiadaczowi samochodu
> wyprodukowanego przed 1 stycznia 1996 roku. Podobnie można zrobic w
> Łodzi, tylko niech naklejka kosztuje 5 złotych no i może wiek
> samochodu niech będzie trochę większy, tak powiedzmy do 15 lat.
>

auto.gazeta.pl/auto/1,48316,4804246.html
tutaj nic nie pisza ze jest opłata za wjazd, a jedynie że są ograniczenia dla
aut o większej emisji spalin

A odnosząc się do pomysłu- możnaby kierowców przeszkolić w szybszym ruszaniu
spod świateł, jeździe zgodnej z przepisami (prawy pas do jazdy,lewy do
wyprzedzania) i to by zwiększyło przepustowość o więcej niż 20%. I do tego,
drogówka miałaby co robić, zamiast polować z suszarkami.

--

[Gość: six sigma]

Taka opłata obowiązywałaby w
> dni robocze w godz. 6.00 - 20.00 i wynosiłaby np. 10 zł za 1 dzień.

W obecnych warunkach to przesada. Szczyt chyba (teraz) możnaby ustalić węższy.

[Gość: six sigma]

> W Londynie takie opłaty spowodowały zmniejszenie się korków o 20%,
> wiele osób przesiadło się na komunikację miejską.

Jakiś whitepaper na ten temat? Dawaj linka.