Pilot od telewizora w Łodzi może wszystko

[olek_01]

Straszne - chyba się jutro przejdę na skrzyżowanie we Wrocku
niedaleko mojego miejsca zamieszkania i to przetestuję - jak się uda
zmienić kierunek przy pomocy pilota od TV to trzeba będzie
zawiadomić dyspozytora MPK :) - nie może się znależć wcześniej
taki debil jak w Łodzi i narazić ludzi na wypadek :/ w końcu to może
też na mnie tarfić:/

Pilot od telewizora w Łodzi może wszystko

[jorg]

Instrukcja poszła w świat. Łodzianie czekają na następne wykolejenia.
A jeżeli nie odpowiada ci kurs tramwaju prosto, bo mieszkasz przy ulicy w prawo
- to bierzesz pilota do TV i "jademy w prawo"

[doodster]

A ja się zastanawiam, jakim cudem to jeszcze działa, na przykład w momencie
mocnego zaśnieżenia albo zabłocenia? Przecież wtedy fale podczerwieni nie mają
szans na dotarcie do odbiornika. No, chyba że od razu było takie założenie, że w
takich przypadkach motorniczy drałuje z prętem do zwrotnicy...

[doodster]

doodster napisał:

> A ja się zastanawiam, jakim cudem to jeszcze działa, na przykład w momencie
> mocnego zaśnieżenia albo zabłocenia? Przecież wtedy fale podczerwieni nie mają
> szans na dotarcie do odbiornika. No, chyba że od razu było takie założenie, że
> w
> takich przypadkach motorniczy drałuje z prętem do zwrotnicy...

Dotarło do mnie, że odbiornik może być gdzieś wyżej :D

[ukalo]

doodster napisał:

> Dotarło do mnie, że odbiornik może być gdzieś wyżej :D

Wisi na przewodach trakcyjnych. Co i tak przy obfitych opadach śniegu czasem nie
pomaga.

Nie pilot od TV....

[Gość: STUDI]

Sam dowolny pilot nie wystarczy.... Zresztą czego się spodziewać od
niedouczonego gryzipiórka (dla nich dowiedzieć się to ujma na honorze).

Sterowanie zdalne za pomocą podczerwieni. Nic nowego mamy piloty od sprzętu
audio-video (najpierw był przewód, potem utradźwięki i na koniec podczerwień),
oraz IrDA z notebookach, telefonach komórkowych...

Pierwszy problem - modulacja danymi. O tym później.

Teraz drugi ważniejszy problem - otóż nie można modulować bezpośrednio światła.
Czemu? Bowiem mamy wszędzie wiele źródeł zakłócających podczerwień - począwszy
od słońca. Drugim kłopotem są szumy układów elektronicznych - detekcja tego czy
jest światło lub go nie ma jest wystarczająco upierdliwa.....
Jak sobie poradzono - otóż nie emituje się światła jako nośnej ale światło
modulowane. Typowe częstotliwości zdalnego sterowania leżą w zakresie 35 -
40kHz. Wykrycie jest łatwe i pewne w działaniu - po porsut fotolelement daje
sygnał w którym szuka sie śladów modulacji.
Ale to jeszcz enie niesie informacji!!!

Powrót do pierwszego problemu modulacja. Najczęściej stosuje się ciąg impulsów -
jeśli jest impuls jest nadawane modulowane światło. Dość leciwym standardem ale
w swoim czasie popularnym (nie tylko w sterowaniu podczerwienią) jet modulacja
czasem trwania impulsów w stałym okresie powtarzania. Rozpoznawane są typowo
trzy stany - ongiś popularne układy scalone MC145026, MC145027, MC145028. Dwie
opcja wysyłanie swojego adresu kodowanego trójstanowymi bitami albo - adres z
bitów trójstanowych plus cztery dity danych dwustanowych. Był to bardzo
popularny standard i pojawił sie w czasie gdy zaczęto stosować podczerwień do
sterowania zwrotnicami w MPK-Łódź.
Owszem są inne rozwiązania - np. RC-5 - standard używany w pilotach TV.
Ja stawiam że są tam te popularne kostki motoroli.....
Jak zrobić urządzenie - proste dorwać nadajnik, i sprawdzić na tanim
oscyloskopie przebiegi na diodzie emitującej podczerwień.
Teraz łatwiej zrobić układ modulujący - są tanie mikrokontrolery wraz z
językami wysokiego poziomu.

Czyli nadajnik jest prosty, bardzo prosty do powielenia. Ułatwieniem było ongiś
stosowanie w produkcji standardowych rozwiązań (taniej zrobić, pewniejsze
działanie i łatwiej serwisować) - mikrokontrolery w tamtym czasie były dość
nieporęczne w porównaniu z tanimi i łatwymi w stosowaniu specjalizowanymi
scalakami... A i fotodiody odbiorcze do sterowani podczerwienią mają wbudowany w
sobie układ dekodowania częstotliwości która jest zmodulowane światło - gotowy
moduł dający impulsy niosące informację - czyli moduł fotodiody i mikrokontroler
plus przyciski i prosty program..... (bo tak jest obecnie szybciej niż używanie
scalaków nieprodukowanych od 10 lat...).

A teraz to co mnie nieco sceptycznie nastawia do tej całej afery.

Zasięg promieniowania diody. Zważmy ze używamy to na otwartej przestrzeni gdzie
operuje słońce. Mimo modulowanej nośnej (to drugie....) - to i tak ten szum
mocno ogranicza zasięg.

Moc diod - kiedy opracowywano to urządzenie diody LED były dość słabe. Obecnie
sa mocniejsze. Niby łatwiej.... ale podczerwień to nie radio w zakresie poniżej
1000MHz. Radiowe sterowanie jest praktycznie wszechkierunkowe a podczerwień
KIERUNKOWA. Otóż diody maja soczewki skupiające wiązkę (im mniejszy kąt wiązki
tym większy zasięg).
Inny sposób to użycie lasera - mniejsze rozpraszanie światła - ale w tedy trzeba
dość precyzyjnie celować w detektor - a ponadto diody laserowe był w tedy drogie
- odpada.

Sama dioda emitująca podczerwień ma soczewkę skupiającą wiązkę. Zastosowano
obudowy od płaskich latarek - pewnie dostępność zadecydowała oraz odpowiednia
ilość miejsca na elektronikę. w każdym razie nawet pozostawione lustro
praktycznie nie odbija podczerwieni - na boki diody LED IR emitują ułamek mocy.

Dioda odbiorcza - fotodioda, fotodioda pin lub fototranzystor. Ona ma filtr
który nieco tłumi inne składowe światła oraz soczewkę. Czyli fotodioda też jest
kierunkowa. Czyli nie wystarczy skierować diody nadawczej w stronę fotodiody -
musi to być zrobione z określonego kierunku względem osi soczewki fotodiody.
Ktoś powie że pilotem z mocnymi bateriami nie trzeba kierować pilota dokładnie w
fotodiodę w sprzęcie - tak ale ściany dobrze odbijają to światło. A pokój to nie
to samo co otwarta przestrzeń w słoneczny dzień...

Teraz moc zasilania diody nadawczej. Otóż aby był dobry zasie trzeba zasilić
diodę sporą mocą. Wiedzą to użytkownicy IrDA - podczas transmisji widzą jak
szybko wyczerpują sie akumulatory. A piloty - tam jest niewielka bateria
wystarcza na długo... Otóż przy sterowaniu jest wysyłana kilkukrotnie
informacja. Trwa to dość krótko. W układzie nadajnika jest ładowany z baterii
kondesator o dużej pojemności i on w krótkim impulsie podczas nadawania pozwala
dostarczyć prąd o dużej wartości natężenia przez krótki czas.

Zasięg - OK - moc diody ale również kstałt wiązki.

No to teraz konkluzja - aby przestawić trzeba było to zrobić z miejsca gdzie był
wykolejany wagon. Czyli jedynie miejsce to z drugiego wagonu - stoją przy
przedniej szybie. Ale jest tam niewiele wolnej przestrzeni by widzieć choć
przez chwilę odbiornik....

Da sie zrobić - ale prędzej uwierzę w awarię mechaniczną, zużyte obrzeża kół i
kiepski stan torów - był już taki sam wypadek ale znacznie groźniejszy w
skutkach na Zachodniej przy Ogrodowej. A wiele lat wcześniej byłem naocznym
świadkiem podobnego zdarzenia na Kilińskiego/Piłsudskiego.

Nie wiem ale jeśli tam (miejsce ostatniego wypadku) jest jednoiglicowa
zwrotnica, która kiedyś była powszechnie montowana to .....

Obśmiać sterowanie - nie. To nie jest wina sterowania podczerwienią. Tak
naprawdę brakuje w tym systemie zabezpieczeń aby podczas przejazdu ignorować
sygnał przestawienia zwrotnicy.

[paenka]

poprawiasz "siedzacego" w temacie?

Wiadomo, ze takie informacje sa odpowiednio upraszczane na potrzeby tych, któryz
nie wiedza o co kaman w technice. Naprawde podziwiam pana STUDI za to, ze
chcialo mu się ten wykład pisać na forum. Przeciez i tak tutaj tego nikt nie
zrozumie :D Nie rozumiem po co sie produkowales? Zeby ktos ci przyklasnął?
Proooszzeeee....az takie parcie na szkło masz? Żałosne.

[Gość: STUDI]

Zlikwidujmy np. szkoły po co uczą czegoś czego nikt nie rozumie....

A upraszczać to trzeba zgodnie ze stanem faktycznym a nie pisać coś co nie jest
zgodne z prawdą bo panu gryzipiórkowi trudno się dowiedzieć cokolwiek o czym ma
napisać.

[paenka]

a skąd wiesz ze sie nie dowiadywal pan gryzipiórek? Może po prostu nie potrzeba
pisac na ten temat artykułu na temat fal podczerwieni? Z takimi wypocinami too
do innych specjalistycznych gazet a nie do gazety informacyjnej. Jakby mieli
wnikac w szczegoly to ta gazeta nie mialaby 40 str a na 200 by sie nie miescila.

[Gość: STUDI]

Jakby sie którykolwiek dopytał to padłoby w gazetach pytanie czy z pierwszego
wagonu nastolatek bez wystawiania łapy poza obręb wagonu mógł za pomocą pilota
przestawić zwrotnicę.... OK? Ba padłoby ważniejsze pytanie czy zrobiono taki
eksperyment aby potwierdzić albo obalić wersję z gazet.

Jeszcze raz. Po pierwsze gdyby przełączył przed wjazdem na zwrotnicę to byłoby
ZDERZENIE nie wykolejenie. Czyli na pewno niemożliwym by było że pierwszy wagon
stoi na właściwych szynach a drugi wjechał w ten drugi tramwaj. Zwrotnica
przełącza się szybko, szybka jest też reakcja na sygnał z nadajnika sterowania

Aby zrobić takie wykolejenie ze drugi wagon wjechał w mijający tramwaj to
musiałby przestawić zwrotnicę w momencie gdy pierwszy wagon przejechał przez
iglicę a drugi był jeszcze przed iglicą. Wystarczy sprawdzić co zasłania
pierwszy wagon itd... Przeskoczenie wagonu na zwrotnicy, lub przemieszczeni sie
zwrotnicy zdarza sie - kilkanaście lat temu Piłsudskiego/Kilińskiego. W
Warszawie też kilka takich głośnych wypadków było. Naszym łódzkim zwrotnicom
(za wyjątkiem tych od Cogifer'a) daleko do standardów niezawodności i
bezpieczeństwa. Dodajmy jeszcze zły stan kół w taborze - chodzi o obrzeża.... Na
Strykowskiej regularnie wykolejają się tramwaje na zwrotnicy zjazdowej z pętli
przy okazji ścinając kilka słupów trakcyjnych - ślady tych wykolejeń są cały
czas doskonale widoczne. Wymieniono zwrotnice, zrobiono remont torowiska w
opłakanym stanie - nie - bo i po co.

Ze środka wagonu zza skrzyni z aparatura elektryczną tego nie był w stanie
wykonać. Przez boczne okna też nie mógł tego wykonać. Jedyna szansa to
wystawienie ręki z urządzeniem za okno. Z drugiego wagonu - musiałby być w
kabinie motorniczego (a ten wykolejony tramwaj to nie tzw. bulwa) - a i tak
miałby niewielkie szanse na przełączenie zwrotnicy swoim nadajnikiem. Pisałem o
czymś takim jak charakterystyka kierunkowa zarówno diody nadawczej i jak
elementu odbiorczego (fotodioda, czy fototranzystor).

I jeszcze jedno - układ sterowania równie dobrze może mieć uszkodzenie i na
skutek niestabilnej pracy może dać impuls do mechanizmu wykonawczego.

Pierwsze pytanie jakie powinien gryzipiórek zadać - czy sprawdzono możliwość
przełączenie podczerwienią zwrotnicy z wnętrza wagonu.
Ale żaden gryzipiórek nie zadał takiego pytania. Bo i po co, włos z głowy osób
odpowiedzialnych za stan infrastruktury spaść nie może.... I nadal zaniedbują
infrastrukturę co zagraża bezpieczeństwu pasażerów przechodniów (łącznie z
kalectwem jak i utrata życia).

Nie bronię gó..arza bo bawi się infrastrukturą. Za to powinna być kara. Ale co
innego ze miał urządzenie do przełączania zwrotnic (każdy ma w domu noże to
według tej logiki należałoby wszystkich zamknąć za zabójstwo z użyciem noża) a
co innego czy mógł akurat ten wypadek spowodować.

I na koniec - ponoć wyłączono sterowanie w tym jednym miejscu. Ciekawe. Bo jeśli
uznaje sie ze system jest podatny na zabawy to wszędzie musiałby być wyłączone
odbiorniki sterowani zwrotnicą. A jeśli tylko w tym miejscu to .... pomyśleć.

Jeszcze raz przeczytać i pomyśleć. Wiem że to trudne dla gryzipiórków. Fizyka
jest przedmiotem w szkole średniej. A gryzipiórek zdał maturę czyli musiał
zaliczyć ten przedmiot w szkole.

Użyto w urządzeniach do sterowanie zwrotnicami standardowych elementów. W
internecie leża noty katalogowe gdzie podane są dokładnie charakterystyki
kierunkowe. Zwykłe google wystarczy....
W najlepszym wypadku godzinka by mieć konkretne dane

Gryzipiórek już napisał byle co. Sprawa zamknięta. Nie wnikał, bo po co, bo za
trudne dla niego, albo nie należało tykać pewnych ważnych osób.... A
infrastruktura torowa nadal jest w fatalnym stanie przy bezkarności osób za ten
stan rzeczy odpowiedzialnych.

[Gość: Fotoelement]

Zresztą czego się spodziewać od
> niedouczonego gryzipiórka (dla nich dowiedzieć się to ujma na honorze).

Jeśli "dowiedzieć się" miałoby polegać na otrzymaniu takiego właśnie elaboratu,
to wcale się nie dziwię "gryzipiórkowi", że nawet nie próbował. Myślisz, że
komuś się będzie chciało czytać (pomijając już możliwości zrozumienia) o tych
Twoich modulacjach i układach scalonych MS18247jn? Chyba powinieneś popracować
nad swoja komunikatywnością, fotoelemencie. Albo weź sobie oscyloskop, wsadź w
odpowiednie miejsce i wyoscyluj.

[paenka]

Gość portalu: Fotoelement napisał(a):

> Zresztą czego się spodziewać od
> > niedouczonego gryzipiórka (dla nich dowiedzieć się to ujma na honorze).
>
> Jeśli "dowiedzieć się" miałoby polegać na otrzymaniu takiego właśnie elaboratu,
> to wcale się nie dziwię "gryzipiórkowi", że nawet nie próbował. Myślisz, że
> komuś się będzie chciało czytać (pomijając już możliwości zrozumienia) o tych
> Twoich modulacjach i układach scalonych MS18247jn? Chyba powinieneś popracować
> nad swoja komunikatywnością, fotoelemencie. Albo weź sobie oscyloskop, wsadź w
> odpowiednie miejsce i wyoscyluj.

<rotfl> :D

[Gość: mns]

wszystko to bardzo piękne bla bla, tylko ze jak pamiętam w latach 80-tych
niektóre samochody (np. peugeot i citroen) miały centralne zamki sterowane z
pilota na podczerwień, i to działało z odległości kilkunastu metrów, o ile
odbiornik IR (umieszczany przy lusterku wewnętrznym) był "widziany" przez
pilocika. A w pilociku była umieszczona mała dioda, i wcale nie trzeba było
specjalnie celować nią w auto, tylko skierować ogólnie w jego kierunku, żeby to
zadziałało.
Widocznie ówcześni inżynierowie nie wiedzieli jeszcze o słońcu, zakłóceniach i
kierunkowości, bo zrobili system co działał.

[Gość: STUDI]

W powszechnym użyciu były i są klucze radiowe do wyłączania włączania alarmów -
właśnie ze względu na dookólne promieniowanie anteny w kluczu - odbiorniki to
proste detektory superreakcyjne - mimo prostoty bardzo czułe a niewielka
selektywność tylko była zaletą. Drugą zaletą to mały pobór energii z baterii
nadajnika. Nadajnik takiego klucza ma moc kilku miliwatów.

Natomiast wewnątrz samochodu były i są nadal montowane nadajnik i odbiornik
ultradźwiękowy do wykrycia wtargnięcia do wnętrza pojazdu - te lepsze reagowały
na ruch - efekt Dopplera - te popularniejsze wykrywają tylko zmianę poziomu
odbieranego sygnału - montowane byle jak co w zasadzie czyni je bezużytecznymi.
Montowano albo w słupkach po bokach przedniej szyby albo cały moduł nadawczo
odbiorczy gdzieś nad przednią szybą - typowe miejsce to lusterko.

Zamiast czujki ultradźwiękowej można było stosować pasywną czujkę na
podczerwień. Tylko ze jest sporo droższe i nie daje lepszych rezultatów od
ultradźwięków. W kabrioletach jedynym sensownym rozwiązaniem jest droższa czujka
mikrofalowa.

P.S.

[Gość: STUDI]

1. Zadaj sobie pytanie czemu powszechnie nie stosowano ani nie stosuje się od
nadajników do autoalarmów podczerwieni a fale radiowe pomimo iż podczerwień daje
większe bezpieczeństwo bowiem z racji kierunkowej emisji znacznie utrudnione
jest dyskretne podsłuchanie pilota w porównaniu z emisją radiową w zakresie
VHF-UHF (taki zakres się stosuje).

2. Możesz sam sobie eksperymentalnie zbadać jak jest z zasięgiem i
kierunkowością. Masz jakiś przenośny sprzęt sterowany z pilota? wynieś go na
zewnątrz budynku i sprawdź z odległości z jakich miejsc masz pewne działanie
pilota. Sam zrobiłem dziś rano eksperyment ale w mieszkaniu. Z przedpokoju
próbowałem pilotem sterować tunerem sat - kąt poziomo 35-40' i około 5' pionowo
od osi diody odbiorczej. Odległość 3,5 metra - już niewielka odchyłka od
wycelowania w diodę w tunerze powodowała niepewne działanie lub brak.

3. Jest takie coś jak IrDA. Telefony, notebooki itd. Czemu tam trzeba
wycelowywać urządzenia? To utrudnienie w zasadzie pogrążyło IrDę na korzyść
Bluetooth'a (oraz pobór mocy podczas transmisji).

[Gość: Michał M.]

Nie wierzę, że można przerzucić zwrotnicę pilotem od telewizora. Przecież każdy
pilot wysyła ciągi sygnałów rozumianych tylko przez konkretny odbiornik. Pilot
telewizora potrafi wysłać sygnał "przełącz na TV Trwam","zrób głośniej", "wyłącz
się". Każdy sygnał jest inny, żeby telewizor mógł to odróżnić. Ale na żadnym
pilocie od telewizora nie ma przycisku do wysyłania sygnału "przerzuć zwrotnicę".

Cała ta sprawa IMHO dziwna jest. Czy chłopak ukradł pilota z tramwaju i
uruchomił we własnym zakresie? A może konfabuluje, że przerzuca zwrotnice (bo ma
coś z głową).

[ukalo]

Z głową to ma na pewno. Oczywiście, że nie może to być pierwszy lepszy pilot. A
to, że znaleziony u niego wygląda na samoróbę jeszcze niczego nie dowodzi -
przecież to nie jest sprzęt produkowany masowo. Pierwsze egzemplarze stosowane w
MPK wkładano w obudowy od zwykłych latarek (w każdym razie tak to wyglądało).

[Gość: M.E.]

Gość portalu: Michał M. napisał(a):

> Nie wierzę, że można przerzucić zwrotnicę pilotem od telewizora. Przecież każdy
> pilot wysyła ciągi sygnałów rozumianych tylko przez konkretny odbiornik.

A piloty uniwersalne, które można przystosować w prosty sposób do pracy z różnym
sprzętem? Był nawet kiedyś taki model zegarka Casio, który miał również funkcję
pilota uniwersalnego.

[Gość: s]

wierz mi, ze pilotem uniwersalnym nie przerzuci sie
zwrotnicy. "Uniwersalny" to on jest do sprzetu RTV.

[teufel]

Do pilota uniwersalnego trzebać wklepać kod danego sprzętu. Na której stronie jest obsługa zwrotnic?

[Gość: s]

znowu brednie, po pierwsze, jak juz ktos wspomnial, pilot do
tv/czegokolwiek wysyla okreslone polecenia. Zeby moc sterowac
zwrotnica trzeba by bylo odpowiedniu pilota zmodyfikowac -
sugerowanie ze moze to zrobic KAZDY jest wysoce przejaskrawione

po drugie, zwrotnice z zabezpieczeniami sa w lodzi, tylko nie we
wszystkich miejscach jeszcze - a wiadomo doskonale, ze gnojek
wiedzial, ktore to miejsca

moze juz starczy siania "defektyzmu"

[Gość: Marek]

Wlasnie w Faktach TVN powiedzieli ze tylko w Lodzi jest taki badziewny system
zmiany zwrotnic. W innych miastach podobno jest to lepiej zabezpieczone. Ciekawe
ile jest w tym prawdy.

[Gość: ...]

Pewnie relację przygotowała Marzanna Zielińska. Prawda jest taka, że w wielu
miastach jest tak jak w Łodzi, ewentualnie są starsze systemy mechaniczne. Z
rzadka (Warszawa) system radiowy, który z resztą będzie na ŁTR. Ktoś już o tym
pisał na jakimś wątku.

szyfracja

[r.maszkowski]

Prawidłowe rozwiązanie to szyfracja. Chociaż to nie panaceum i trzeba m.in.
uważać żeby ktoś nie ukradł kluczy. Najprostsze tego rodzaju systemy radiowe są
używane w samochodach. Bezpieczeństwo wielu z nich, np. KeyLocka jest bardzo
mizerne, ale obecnie nie powinno być problemem znalezienie jakiegoś poważnego
systemu tego typu.

[Gość: STUDI]

A po co szyfracja? Czemu ma służyć?
Tu najsłabszym elementem okazał się brak zabezpieczenia przez przestawieniem
zwrotnicy gdy przejeżdża tramwaj.

Co da szyfracja sygnału z nadajnika zdalnego sterowania jeśli odbiornik akurat
padnie i da sygnał do przestawienia zwrotnicy gdy przejeżdża tramwaj przez
zwrotnicę?

Strzelanie do komara z armaty tak bym to ujął....

Zresztą obecnie już się takowych rozwiązań wymaga.

[camelot]

Pamiętajcie, że bardzo dużo wynalazków i odkryć dokonano przypadkiem lub na
zasadzie prób i błędów. Pewien aptekarz chciał zrobić syrop na kaszel a wyszła
mu coca cola. Nie bagatelizowałbym używania pilotów do sprzętu rtv bo może się
okazać że któryś bez żadnych przeróbek pasuje do tych zwrotnic. A co będzie gdy
np.okaże się, że facet mieszkający na I pietrze obok odbiornika zwrotnicy wraz z
przełączaniem kanałów w swoim telewizorze będzie przełączał też najbliższą
zwrotnicę. Tego nie można na 100% nie można wykluczyć. Życie czasami jest
zaskakujące. A może zakazać używania pilotów w Łodzi?

A komórka z IrDA?

[Gość: STUDI]

No właśnie, zakładam że taką masz, zwłaszcza z możliwością ładowania aplikacji,
gier. Otóż wtedy jest potencjalna możliwość napisania aplikacji robiące z
telefonu dowolny pilot zdalnego sterowania.

Takie aplikacje widziałem pisane na notebooki dość dawno temu, a na jakąś Nokie
przewinął się w swoim czasie program robiący z telefonu jakiś tam pilot.

Nawet jeśli nie ma możliwości w danym telefonie swobodnego sterowania
nadajnikiem podczerwieni to poprzez wysyłanie odpowiednio przygotowanego ciągu
danych można przybliżyć ciąg impulsów używanych przez udawany nadajnik zdalnego
sterowania.

No jeszcze jeden plus to fakt zę moc emitowanego sygnału w IrDA jest większa od
mocy w pilocie od sprzętu RTV czy AGD.

Rada Miejska w Łodzi powinna zadbać o bezpieczeńst

[Gość: Strzelec]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/806961.html

Z artykułu tego wynika jasno że w łodzi mamy 50 zwrotnic
automatycznych nie zabezpieczonych przed przestawianiem przez
małych terrorystów i sabotażystów. Wszystkie te zwrotnice winny być
wyłącznone i przestawiane ręcznie a Rada Miejska w Łodzi powinna w
trybie pilnym podjąć uchwałę o przeznaczeniu od 10 - 20 mln zł na
zakup i montaz nowych zwrotni w miejsce starych niezabezpieczonych
aby zapewnić Łodzianom bezpieczeństwo. W przeciwnym razie będzie
bardziej odpowiedzialna za ewentualne kolejne ofiary niż jakiś
chłopczyna. Czekam co Oni z tym zrobią bo to skandal. Niech zajmą
się konkretem bo po głosy potrafia skamleć.

[Gość: maciej_m]

Gratuluję. Pozyskana na podstawie tego fenomenalnie dobrze opracowanego artykułu
mogą istotnie zwalić z nóg.

EI i Dziennik nadają się do wszystkiego:
- można nimi wypełniać buty kiedy są mokre w środku
- można nimi wykładać podłogę w czasie malowania
- można nimi czyścić szyby
- itd...
Po prostu tysiąc i jedno zastosowanie.
Nie nadają się do jednego.
DO CZYTANIA

[Gość: maciej_m]

Jeszcze raz to samo bo za bardzo się spieszyłem pisząc

Gratuluję. Pozyskana na podstawie tego fenomenalnie dobrze opracowanego artykułu
wiedza
może istotnie zwalić z nóg.

EI i Dziennik nadają się do wszystkiego:
- można nimi wypełniać buty kiedy są mokre w środku
- można nimi wykładać podłogę w czasie malowania
- można nimi czyścić szyby
- itd...
Po prostu tysiąc i jedno zastosowanie.
Nie nadają się do jednego.
DO CZYTANIA

[paenka]

A co chciales szczegolowego przepisu jak przestawiac zwrotnice? CHyba na glowe
upadles...

[Gość: maciej_m]

Witam.
Widzę, że kontestujesz wszelkie wpisy przeciw gazecianym wypocinom
pseudo-dziennikarzy ale gdybyś zadała sobie trud przeczytania tego co w tych
gazetach napisano od wtorku to z pewnością udałoby Ci się zauważyć nieścisłości.

Może dla przykładu mała próbka z artykułu wokół którego toczy się debata.
"Niestety, jest najstarszy w Polsce, pierwsza taka zwrotnica została zamontowana
przy zakładzie w roku 1982 - zapewnia pan Sebastian, z zawodu elektronik. -
Przypadki przełączania się zwrotnic występowały już w fazie testów, gdy obok
tramwaju przejechała taksówka z RADIEM CB. Była to więc tylko kwestia czasu,
kiedy ktoś skonstruuje własnego pilota."
"A ja się pytam, dlaczego MPK przez miesiąc nie zabezpieczyło zwrotnic
działających na PODCZERWIEŃ, jeżeli wiedziało o przestępcy już 13 grudnia? -
oburza się Andrzej Nowicki, energetyk."

No to na podczerwień czy na fale radiowe.
PISMAKOM jest wszystko jedno bo liczy się SENSACJA a CIEMNY LUD to KUPI.
Rzetelności brak już od dawna.
Kiedy wszystko jest OK narzekamy jakie to mamy wysokie podatki i jak drogie są
bilety. Ale kiedy wydarzy się wypadek żądamy natychmiastowego wyłożenia
ogromnych pieniędzy bo przecież jak to płacę i wymagam. Nikt się jednak nie
zastanawia czy to wszystko można finansowo zamknąć.
Prawdą jest że przedsiębiorstwo nie jest najlepiej zarządzane a zwrotnice nie
zabezpieczone. Ale obowiązywał zakaz mijania się w sytuacjach takich jak na
Żeromskiego i niestety MPK stało się współwinnym wypadku co pociągnie za sobą
koszty i na pewno nie przyspieszy wymiany zabytkowego układu sterowania.
Maciej M

[paenka]

Ja nie bronie gazety:] bo nie wydaje pieniedzy na nie i zadaje sobie zbytniego
trudu by do kiosku isc, czytam to co znajde w internetowym serwisie. Od
pozyskiwania rzetelnych informacji i wiedzy wykorzystuje bibliotekę, gdzie
znajdują się obszerniejsze publikacje w tym temacie. Druga sprawa to, ze nie
żyje tym co w gazetach piszą wiec nie emocjonuje sie tym czy pan X napisal raz o
falach podczerwieni czy drugi raz o falach radiowych. Po rzecie chyba
komentujemy inny artykuł. bo w moim nie ma mowy o panu Sebastianie.

[Gość: maciej_m]

Ręce opadają.
No to po co piszesz jak nie wiesz o czym??
Tę część wątku zaczął Strzelec i podał link do artykułu Dziennika.
Potem ja napisałem że EI I Dziennik są nierzetelne i do kitu. Ty się obudziłaś
że przecież nie mogli podać przepisu na wykolejanie tramwajów. A teraz piszesz
że komentowałaś coś innego.
PO CO PISZESZ JAK NIE WIESZ O CZYM ALBO NIE MASZ NIC Z SENSEM DO POWIEDZENIA.
TO SIĘ NAZYWA TROLING!!!

Skoro szukasz rzetelnych informacji to czemu czepiałaś się STUDIEGO??

ZASTANÓW SIĘ NA SOBĄ

[paenka]

Gość portalu: maciej_m napisał(a):

> Ręce opadają.

mnie rowniez

> No to po co piszesz jak nie wiesz o czym??

jak nie wiem o czym? pisze pod artykulem ktory przeczytalam, pod ktorym byl link
do komentarzy i tego sie trzymam
miasta.gazeta.pl/lodz/1,35134,4824049.html
> Tę część wątku zaczął Strzelec i podał link do artykułu Dziennika.
summa sumarum piszemy pod jednym artykułem przewodnim a w zasadzie wywiadem

> Potem ja napisałem że EI I Dziennik są nierzetelne i do kitu. Ty się obudziłaś
> że przecież nie mogli podać przepisu na wykolejanie tramwajów.

No tak napisalam i co w tym zlego? Cala prawda? Chcesz teorii idź do biblioteki
albo do gazety specjalistycznej.

> A teraz piszesz
> że komentowałaś coś innego.
> PO CO PISZESZ JAK NIE WIESZ O CZYM
A moze ty zaczniesz czytac ze zrozumieniem? Mas zproblemy z komunikacją? Dlatego
jestes na "gosciu"?

> ALBO NIE MASZ NIC Z SENSEM DO POWIEDZENIA.
> TO SIĘ NAZYWA TROLING!!!
Nie krzycz i tak cie nikt nie uszlyszy ;)
A ja bym trolingiem nazywala podszywanie sie pod niewiaodmo kogo :] i
przyczepianie sie do byle czego i rozwalanie tematu tu akurat o pewnym
wydarzeniu i atakowanie osob prywatnie. To jest wedlug mnie TROLING.
> Skoro szukasz rzetelnych informacji to czemu czepiałaś się STUDIEGO??
>

Ja nie napisalam ze tu szukam rzetelnych informacji. Napisalam ze jesli
potrzebuje teorii to ide do biblioteki. TO zdaje sie ty albo ktorys z twoich
poprzednikow tak napisal, ze "~nie ma w tego typu gazetach rzetelnych
informacji". Naucz sie czytac ze zrozumieniem.

> ZASTANÓW SIĘ NA SOBĄ
hmmm.....już.....teraz twoja kolej

[Gość: maciej_m]

Głupia BABO

Ten link do artykułu podał Strzelec

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/806961.html
To z niego pochodził mój cyctat i to do niego się odnosiłem. Każesz
mi czyta ze zrozumieniem a sama tego nie robisz.

Maciej Michalski

[paenka]

niemądry mężczyzno...w związku z przedłużającą się twoją nielotnością zgłosiłam
owe posty do wykasowania...

tak zauważyłam że piszesz o innym artykule i to kilka postów dalej czego ty
jednak w dalszym cągu nie potraisz zrozumieć...

[Gość: gosc]

hehe glupia babo we lbie ci sie przewrocilo
kasuje sie posty ktore lamia regulamin, a nie takie, ktore sa nie po twojej mysli
nic nie lapiesz, absolutnie nic

[paenka]

te sa wbrew regulaminowi wybornie inteligentny meżczyzno...

Pilot od telewizora w Łodzi może wszystko

[Gość: k3rnell]

Wcale nie trudno sprawdzić, które zwrotnice są zabezpieczone a które nie.
Zwrotnice automatyczne mają w odległości max 30m od zwrotnicy idąc w przeciwnym
kierunku, zawieszony nad przewodem trakcyjnym odbiornik podczerwieni - a przed
nim dwie chorągiewki - żółtą oznaczającą początek strefy i czerwoną oznaczającą
koniec strefy działania odbiornika.
A sprawa zabezpieczenia - zabezpieczone zwrotnice mają puszki po zewn. stronie
szyn o wymiarach mniej więcej 20x30cm przed i za zwrotnicą (jedna puszka na
szynę, łącznie 6 sztuk).
Wystarczy przejść się na wycieczkę krajoznawczą i można wyczaić gdzie są jakie
zwrotnice...
A kod z pilota można zczytać... kamerą wideo (reaguje na podczerwień)

Dziennikarzom, policji i MPK gratuluję rozgłosu - po co podkładać drogie bomby -
wystarczy dać flachę elektronikowi i ma się pewny paraliż komunikacyjny...

BTW We Wrocku i Krakowie wszystkie automaty są zabezpieczone ;)