Ksiądz po kolędzie

[tlen4]

Przed chwilą zawitał do mnie ministrant, który poinformował mnie w
jakich godzinach blokowisko będzie odwiedział ksiądz.

Jakież było moje zdziwienie, gdy na do widzenia, wręczył mi
kopertę... a w niej karteczkę o treści jak następuje:

"Rodzina.... zamieszkała w Łodzi przy ul.... nr... m... składa z
racji kolędy dobrowolną ofiarę na przygotowanie kościoła do
konsekracji w wysokości...... zł.
Nadto dklaruję w tym roku złożyć fiarę w miesiącu: maju (....zł) i
wrześniu (....zł).
Deklarowane ofiary można dostarczyć do kancelarii parafialnej, bądź
w kopercie zawierającej adres ofiarodawcy w kościele podczas
zbierania tacy
/miejsce na podpis/"

Wydawało mi się, że ofiary na kościół są całkowicie dobrowolne. A tu
mam się zobowiązać do zapłacenia dodatkowo w V i IX! Czy ktoś się
spotkał z poobnymi praktykmi parafii??

i właśnie dlatego nie przyjmuję księdza...

[Gość: widzewianka]

[bryzolin]

Tak, w zasadzie sprawa jest bardzo prosta.
Zauważ że każda intytucja nie wyłączając w to samego Państwa posiada
swoje własne systemy pobierania pieniędzy, np. służba zdrowia ma
swoje składki, ZUS, administracja osiedla opłaty itd...
Czyli wszyscy od których coś dostajesz (przynajmniej teoretycznie),
to znaczy dostajesz jakiś serwis. Dobrowolnie lub przymusowo.
Tutaj - jeśli chcesz należeć do tej grupy wyznaniowej - również
dostajesz jakiś serwis. Chodzi o wybudowanie i utrzymanie kościoła i
parafii.
Oczywiście po pierwsze musisz odpowiedzieć sobie czy naprawdę chcesz
należeć do tej społecznosci i jest to zupełnie dobrowolne. Jeśli nie
to po prostu nie przyjmuj księdza. Jest to w zasadzie zupełnie
niezależne od samych przykonań religijnych, bo możesz nadal wierzyć
w Boga ale nie musisz przyjmować ksziędza i dawać na ofiarę, a w
razie potrzeby dasz wtedy, kiedy będziesz potrzebować serwisu.
W przeciwnym wypadku, jeśli uważasz się za członka tej społecznosci
to po prostu daj jakąś kwotę - przecież nie jest ona wyznaczona,
może być jakaś mała np. 10 PLN. i spokój. Przy okazji wizyty
duszpasterskiej możesz porozmawiać o tym, że taka forma nie podoba
ci się i zobaczysz co ksiądz powie.

[Gość: emem]

W zasadzie masz rację, ale przyznaj że firma zatrudniająca facetów w
czarnych wdziankach ostatnimi czasy dostarczyła aż nadto dowodów na
swą niepohamowaną pazerność na kasę, wpływy, splendory itp.

[Gość: nia]

jakich dowodów?

Zobowiązanie

[skunk]

W tej sytuacji nie widzę przeciwwskazań do pozwania Cię do sądu w celu
wyegzekwowania tych kwot, więc lepiej się dwa razy zastanowić, a nuż nadejdą
chude lata i czarni się o swoje upomną - z odsetkami!

[excentrix]

ksiadz w czasie koledy pyta dziewczynke;
-a umiesz sie juz zegnac?
-umiem, do widzenia!

[Gość: emem]

:}}}}}}} !

Kilka prawd o kościele ( zaczerpnięte z netu)

[Gość: !!!!!!]

Tak sobie obserwuję kościół katolicki. Jego wiernych, kapłanów,
hierarchów.
Analizuję czasami jego historię i dogmaty. Obserwuję jego wyczyny te
z przeszłości i te teraźniejsze i z coraz większym zdumieniem
zastanawiam się jak to możliwe, że coś tak absurdalnego i tak mocno
w sumie skierowanego przeciwko człowiekowi może w tak masowym
wymiarze egzystować, i przez niemal dwa tysiące lat trzymać władzę
nad umysłami ciągle tak ogromnej rzeszy ludzi.
Bo czymże była jest i zapewne jeszcze długo będzie ta przedziwna
instytucja.
Bo kościół katolicki jest instytucją.
Jest instytucją i jedną z największych na świecie sekt
wyspecjalizowanych w doskonałym praniu mózgów owieczkom swoim.
Jest instytucją i sektą zarazem, mroczną i tajemniczą w jakiś ciemny
sposób.
Czym jest tak naprawdę ten potężny twór trzymający władzę nad
umysłami ogromnych mas ludzkich?
Przecież zawsze był jest i chyba będzie wrogiem zapiekłym wszelkiego
postępu, rozwoju nauki, oświecenia i wolnej myśli.
To kościół katolicki z kobiety czynił przez wieki całe istotę
gorszą, niższą i nieczystą.
To on ledwo narodzone i niczego nieświadome dzieci przywłaszcza
sobie rytuałem zwanym chrztem.
To jego hierarchowie przez wieki całe czynili kobiecie krzywdę
niewyobrażalną.
I trwają w swoim uprzedzeniu do dzisiaj hołubiąc i broniąc swojego
patriarchalnego tworu.
To kościół katolicki z erotyzmu jego całego piękna uczynił mroczny i
czarny grzech.
Seks , miłość wolną, piękną , pełną doznań duchowych i zmysłowych
sprowadził do ohydnego podziemia ludzkiej świadomości i trzyma tam
świadomość swoich wyznawców do dzisiaj.
To kościół katolicki do perfekcji doprowadził sztukę fałszerstw,
kłamstw, przeinaczeń.
To on przez wieki całe tworzył dogmaty, prawa jakieś wynaturzone
wmawiając maluczkim boskie w tym sprawstwo.
To kościół z boga uczynił pamiętliwego, złośliwego kata karzącego na
lewo i prawo za wszystko i wszędzie i strącającego do wymyślonego
przez kościół piekła bez opamiętania wszystkich , którzy mu pod rękę
wpadną.
To kościół wymyślił celibat. Jeden z najbardziej chorych i
wynaturzonych pomysłów, jaki sobie można tylko wyobrazić.
Posunął się nawet do super bzdury wymyślając niepokalane poczęcie i
pozbawiając matkę Chrystusa - czołowej przecież postaci kościoła -
wszystkich pięknych cech erotycznej kobiecości, macierzyństwa,
miłości nie tylko zmysłowo - cielesnej, ale i duchowej.
To kościół wreszcie jeszcze do nie tak dawna prowadził krwawe
krucjaty nawracając niewiernych krwawo ogniem i mieczem na łono
jedynie słusznej wiary.
To kościół katolicki wsławił się takimi wynalazkami jak święta
inkwizycja, palenie na stosach wolnomyślicieli, ludzi nauki, sztuki,
oświecenia i postępu.
To kościół katolicki zapisał się niezwykłą wręcz chciwością i
pazernością gromadząc majątki i dobra nieprzebrane nie ustając w tej
działalności nigdy.
Tak sobie myślę czasami ja ateista zatwardziały, że bóg to musi być
jednak istotą niezwykle dobrą , mądrą i tolerancyjną albo go po
prostu nie ma. Inaczej sobie nie potrafię wytłumaczyć
jego milczącej zgody na wyczyny kościoła , który imieniem tego boga
się przecież pieczętuje. Chyba, że ten bóg rzeczywiście jest taki,
jakim go kościół katolicki przedstawia.
Kościół katolicki to instytucja wciąż zaborczo aktywna.
Nigdy nie spoczywa na laurach.
Kościół katolicki w Polsce przepuszcza totalną ofensywę.
Czuję się osaczony religią , kościołem wyznawcami jedynie słusznej
religii.
Jest wszędzie. W prasie, telewizji, radiu.
Jest w szkole, w urzędach i na ulicy. Wciska się do mojego domu i
łóżka.
Nie mogę wysłuchać wiadomości bez informacji o poczynaniach
biskupów, kardynałów, księży, papieża. Co tydzień jakieś ważne
kościelne wydarzenie zajmuje łamy oficjalnych mediów.
Co miesiąc jakaś ważna rocznica związana z JPII.
Co pół roku następny wspaniały film o JPII.
Im dalej od śmierci JPII tym więcej cudów, których rzekomo był
autorem.
Wszędzie krzyże, pomniki, tablice upamiętniające, dzwony, święte
relikwie, cudowne obrazy, płaczące Madonny, cuda na kominach,
drzewach i na szybach w blokowych oknach.
Kraj prześciga się w budowaniu coraz większych krzyży, pomników,
dzwonów i świątyń.
Pielgrzymka goni pielgrzymkę. Młodzież wędruje tam i z powrotem pod
szczupakiem czy też karpiem w Lednicy. Nawet na plaży w
Międzyzdrojach pełno młodych ludzi ubranych w koszulki z napisem
Pokolenie JPII. Co druga ulica to ulica JPII. Prawie każda szkoła to
szkoła JPII. Szpitale JPII lub prymasa tysiąclecia.
Jak grzyby po deszczu rosną świątynie projektowane przez pijanych
cukierników.
Naród wali niewyobrażalne pieniądze na budowanie, co raz to
wymyślniejszych i absurdalnych budowli sakralnych.
Nowi władcy Polski, którzy wygrali właśnie wybory zamierzają swojego
boga i wyznanie wprowadzić do konstytucji, praw, prawodawstwa i
ustawodawstwa.
Wszystkie decyzje polityczne, ekonomiczne i gospodarcze zaczyna
podejmować się tylko w obecności hierarchów kościoła.
Instytucje kościelne i przykościelne stoją poza prawem i nad
prawem.
Nie obowiązują ich żadne prawa państwa Polskiego. Nie płacą
podatków. Nie muszą się rozliczać ze swoich dochodów, przychodów i
wydatków.
Kościół decyduje o kształcie i formie oświaty i szkolnictwa.
To kościół decyduje o życiu i zdrowiu kobiety ciężarnej.
To proboszcz kształtuje kręgosłup moralny lokalnych
społeczności.
Zastępy dewotek i bigotów w moherowych beretach stanowią o
wartościach moralnych społeczeństwa To, co wczoraj było po prostu
śmieszne dzisiaj staje się normą społeczną..
Żyję w państwie wyznaniowym. Moher w triumfalnym marszu zajmuje
coraz to nowe pozycje.
Czuję się osaczony dominującą w tym kraju religią.
Jestem wystraszony szturmem kościoła katolickiego, który wciska mi
się powoli wszędzie.
A przecież wydawało mi się , że państwo polskie miało być państwem
świeckim z wyraźnym rozdziałem kościoła od państwa.
Widać tylko mi się tak wydawało.
Zastanawiam się, kiedy na ulicach pojawią się kościelne komanda.
Taka religijna policja.
Brrrrrr.....................skóra mi cierpnie.
Pozdrawiam wszystkich ludzi wolnych od uzależnień religijnych.

~ubu, 11.08.2007 02:58

[Gość: emem]

Z czystym sumieniem mogę się pod tym podpisać.

[Gość: wprawdzie]

wiele prawdy w tych prawdach

Kiedy kolęda na Olechowie?

[Gość: Len]

Troszkę nie na temat,ale się podłączę do wątku. Ktoś może się orientuje kiedy
będzie chodził ksiądz po kolędzie na ulicy Cynarskiego na Olechowie?

[excentrix]

w trakcie koledy;
- ladne ksiadz ma buty. Zamszowe?
- nie, za swoje...

[Gość: mlusca]

PO co wpuszczacie i księdza do domu,kiedy każdy wie,że przychodzi on
po pieniądze?

[excentrix]

ale to watek religijny, choc moze bardziej ekonomiczny, po co go
zaraz upolityczniac??

[Gość: wprawdzie]

własnie dlatego, że przychodzi głównie po koperty z zawartością, nie
stercze na korytarzu w oczekiwaniu na wielebnego ani nie udaje, że
jestem wyjatkowo kościółkowy

[excentrix]

w czasie koledy ksiadz pyta chlopca;
- a do kosciolka chodzisz?
- chodze
- co niedziele?
- tak
- a do ktorego?
- do carefour'u

[Gość: gosc]

Problem polega na kompletnym braku przejrzystosci ich finansow. Niby
przedstawiaja cele, ale gdzie i na co to idzie to Bóg jeden wie.
To powinno byc przejrzyste i uporzadkowane: ludzie w zeznaniach podatkowych
powinni deklarowac na ktory zwiazek wyznaniowy przekazuja czesc swoich zarobkow,
wówczas po pierwsze wiadomo byloby ile jest osob wierzacych oraz w co, a i
kościół katolicki miałby jasność i nie narażałby sie na afront ze strony osób
nie związanych z kościołem katolickim.
Byłoby przejrzyście i uczciwie.

[big_news]

Ludzie dają na kościół ile chcą i kiedy chcą.
Nie ma ani obowiązku, ani przymusu.
A co do takiej chęci wszelakiej przejrzystości, to oczekiwałbyś, żeby ludzie
spowiadali się też przed fiskusem z tego, ile dają np. na WOŚP? Ciekawe...

[Gość: gosc]

WOŚP jak wiesz jest starannie rozliczana z każdej złotówki, a co przekazywania
czesci dochodow na dzialalność podobna prowadzona przez fundacje i
stowarzyszenia to jak wiesz istniej taka mozliwosc w PIT.
I tak powinno byc ze związkami wyznaniowymi, ktorych fundusze powinny być
bardziej niż przejrzyste.
Na razie to jest to metna woda.

[big_news]

Pozwolisz, że się nie zgodzę?
Otóż mnie absolutnie nie obchodzi to, co ze swoją kasą robią różne związki
wyznaniowe, a także KK.
Mimo tego, że... jestem ateistą. Wyobraź sobie.

[Gość: gosc]

Nie moge sie zgodzic z twoim pogladem bo jest to instytucja, ktora jak wszystko
inne w tym państwie powinno podlegać jasnym kryteriom sprawozdawczości
finansowej i podatkowej.
Ciebie to moze nie obchodzic, ale państwo powinno bo w obecnej sytuacji powstaje
olbrzymi obszar poza kontrola, w ktorym, jak wiadomo powstawaly i powstaja
poteżne nadużycia, a jeśli akurat w tym momencie ich nie ma, to potencjalnie
istnieje taka możliwość.
Dla ciebie i dla mnie moze to byc nieistotne, ale dla państwa, na ktorego
terenie funkcjonuje - owszem.

[big_news]

A jak to sobie wyobrażasz?
Pierwotnie zaproponowałeś, żeby ludzie w zeznaniach podatkowych wykazywali
wydatki na (min.) K.K. Po moim dictum, zrezygnowałeś prędko z tego pomysłu i
poszedłeś w innym kierunku kontroli państwowej nad finansami tak specyficznych
obszarów, jakimi są wszelkie związki wyznaniowe. Materia jest tak trudna i może
przynieść tak wielkie wzburzenie społeczne (warto pamiętać o procencie ludzi
wyznających w Polsce wiarę), że taka operacja przyniesie tylko straty i szkody.
Chociażby w spokoju społecznym, którego nigdy i nigdzie nie warto zakłócać. Dla
żadnej, choćby i największej kasy.

[longeta]

Sprawa jest prosta:nie dawać,nie umierać,nie grzebać,nie brać ślubów,nie
chrzcić,nie namaszczać,nie bierzmować,o komunii nie wspomnę;-)

Co do orkiestry:płacimy 8% zdrowotnego,system prawie idealny;-),ale zawsze się
znajdzie oszołom co go spieprzy,kupując sprzęt dla szpitali z którego korzystają
prywatne spółki i róbta co chceta:-)))

[Gość: teresa]

Nie słuchajcie tego co mówi Gość, bo jak widać to człowiek
prawdopodobnie opętany przez diabła.
Oczywiście że można mieć różne zastrzeżenia do KK, ale taka
instytucja istnieje przez tysiąclecia, jest widać potrzebna dla
wielu ludzi na świecie.
Nie słuchajcie głosu diabła!

[...]

[longeta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: gosc]

longeta napisał:

> Gość portalu: teresa napisał(a):
>
> > Nie słuchajcie tego co mówi Gość, bo jak widać to człowiek
> > prawdopodobnie opętany przez diabła.
>
> To debil,ale czyta czasopisma:-)))

Nie interesuja mnie inwektywy, kto czyta sam oceni.
Tam gdzie finananse sa przejrzyście i uczciwie rozliczane nie ma miejsca na
diabła i debili, bo tego pierwszego szybko można wykryć, a drugi nie bedzie w
stanie wypełnić zeznania podatkowego.

[longeta]

Gość portalu: gosc napisał(a):> Nie interesuja mnie inwektywy, kto czyta sam oceni.
> Tam gdzie finananse sa przejrzyście i uczciwie rozliczane nie ma miejsca na
> diabła i debili, bo tego pierwszego szybko można wykryć, a drugi nie bedzie w
> stani

Ale w czym masz problem koleś(?) Nie dajesz,nie korzystasz z "usług" i nie masz
problemu,tacka nie jest obowiązkowa.

[Gość: gosc]

Teoretycznie jakiś procent obywateli nie ma problemu.
Problem ma państwo, a wiec obywatele jako calość.
Nie bedę tutaj przytaczał takich truizmów jak to, że państwo ma charakter
świecki, co oczywiście nie wyklucza związków wyznaniowych, a nawet jest dobrze
jak są, jednak ich działalność powinna być tak samo przejrzysta jak każdej
instytucji, fundacji, stowarzyszeń, związku, czy wreszcie wszystkich obywateli.
I to tylko tyle, czy jest to za wiele?

[longeta]

Gość portalu: gosc napisał(a):> Nie bedę tutaj przytaczał takich truizmów jak
to, że państwo ma charakter
> świecki,

To żyj dalej naiwny prawiczku,żyjemy w państwie wyznaniowym,nawet obecny
premier:-)))
Z kościołem walczyli od początku państwa Polskiego.........także powodzenia
hehehehehe

[Gość: Leon]

Jasne ze potrzebne. Człowiek zawsze umiera, taką już ma naturę. A chciałby żyć
wiecznie, co jest niemożliwe. Powstała luka. Wystarczy za kasę obiecać życie
wieczne. Interes bezstresowy z gwarancja zysku. W przeciągu kilku tysięcy lat
zero reklamacji i niezadowolonych klientów.

[Gość: gosc]

Po pierwsze-z niczego nie zrezygnowalem, jesli obywatele beda deklarowac kwoty
na zwiazki wyznaniowe w PIT, do zwiazkom wyznaniowym nie pozostanie nic innego
jak w deklaracjach podatkowych wykazywac faktyczne kwoty uzyskane od wiernych.
Poniewaz jak sam twierdzisz-procent wierzacych jest znaczny, wiec ta forma
jawnosci przyniesie zwiazkom wyznaniowym same korzysci.
Po drugie-zarzut wzburzenia spolecznego to demagogia, czyzbys sugerowal, ze
wierni przyjada z kamieniami i styliskami od kilofow i wywalcza szara strefe dla
zwiazkow wyznaniowych jak gornicy swoje emerytury?
Spokoj spoleczny bedzie dopiero wtedy, gdy obszar, w ktorym mozna potencjalnie
robic ciemne interesy bedzie ograniczony do minimum, a czlonkowie zwiazkow
wyznaniowych beda mieli czarno na bialym rozliczenie sie w ich pieniedzy.

[longeta]

Gość portalu: gosc napisał(a):a czlonkowie zwiazkow
> wyznaniowych beda mieli czarno na bialym rozliczenie sie w ich pieniedzy.

Kościół nie jest związkiem wyznaniowym,tak samo jak ty nie jesteś normalny:-)))

Nie dawaj i nie wpuszczaj i zostaw kasę w spokoju,chodzi o ducha,a to bezcenne
doznanie:-)

[big_news]

Jakoś nie mam zaufania co do Twoich intencji, gdy piszesz o mających wystąpić
rzekomych korzyściach dla kogokolwiek, po wprowadzeniu takich rozwiązań.
Widzę jedno:
bardzo Cię K.K. mierzi.
Nie obchodzą mnie tego powody.
Tak jak i nie rozumiem czemu od razu wyobrażasz sobie, że ludzie mieliby robić
siłową rewoltę. Jest mnóstwo innych form wyrażenia oburzenia, jest od groma
możliwości na nieposłuszeństwo obywatelskie.
Niezmiernie mnie bawi, taka troska o grosz publiczny, taka tęsknota do wszelkich
regulacji. A pada ona jakże często z ust ludzi, którzy chcieliby być postrzegani
jako wzorcowi liberałowie. Martw się raczej o rzeczywiste ciemne interesy, które
kręcą osobnicy bardzo oddaleni od Kościoła. Równanie K.K. z faktycznymi
"lodziarzami", to dopiero demagogia czystej wody.

[Gość: gosc]

Nie staraj sie zrozumiec moich intencji, bo ja nie opowiadam o intencjach, a o
normalnej ksiegowości finansowo-podatkowej jakiej podlega KAŻDA instytucja, bez
wyjatku.
Od tego są organy finansowe i ścigania, aby ścigać "lodziarzy", jednak zadaniem
państwa jest również tworzenie prawa, które ogranicza potencjalne obszary, w
których moga nastąpić naduzycia.
Takie jest moje zdanie. Oczywiście można sie z nim nie zgadzac, ale prosze
posługiwac się konkretami, a nie ogólnkami o roli związku wyznaniowego w
historii, czy oburzeniu społecznym.

[...]

[longeta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[senor.eugenio]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> wówczas po pierwsze wiadomo byloby ile jest osob wierzacych oraz w co, a i
> kościół katolicki miałby jasność i nie narażałby sie na afront ze strony osób
> nie związanych z kościołem katolickim.
> Byłoby przejrzyście i uczciwie.

Ale bidnie :)

kto pałci za to że istnieje KK w polsce ? dlaczego

[Gość: gru]

kto pałci za to że istnieje KK w polsce ? i dlaczego
KK jest finansowany z budżetu państwa
i dodatkowo z datków wyznawców !
więc jest podstawowym pytaniem czyj jest?
jest prywatną organizacją z dotacją państwową?
czy tzw. dobrem wszystkich wyznawców i podatników...
skoro podpisał Rząd RP konkordat i prezydent, a sejm zatwierdza budżety na kolejny lata z dotacjami......
to jaka jest odpowiedź na to pytanie?
sam minister jakiegokolwiek rządu nie opodatkował KK i innych kościołów w polsce......
a żaden wyborczy komitet nie głosił hasła o opodatkowaniu KK
więc należy uznać że politycznie nikomu w POLSCE nie jest na ręke w wyścigu wyborczym do opodatkowania KK !
czyli przy nastepnych wyborach lid czy pl czy PO a może pis będzie zapewne unikał tego tematu ... ano taka jest właśnie DEMOKRACJA !

kto płaci ?

[gosiakz]

Politykom zdarza się korzystać z "ambon kościelnych" do agitowania.
Znany przypadek W.Tomaszewskiego w kościele NMP podczas ostatniej
samorządowej kampanii wyborczej agitującego do głosowania na
J.Kropiwnickiego.
Proboszcz parafii nie krył, że chodzi o przychylność
przyszłych "władz" we współfinansowaniu kościoła.

[Gość: cała w trawie :-)]

Teza o rozdziale kościoła od władzy świeckiej pozostaje jedynie na
papierze.
Zarówno władza jak i kościół nie mogą bez siebie żyć,ponieważ
podmiotem ich działania jest człowiek,a celem władza nad nim.
Człowiek ma być posłuszny i pokorny.Oczywiście w zależności od
zabarwienia władzy politycznej ów tandem bywa różnie sprawny,ale
rzadko zwracający się przeciwko sobie z racji właśnie podmiotu (
człowiek) jak i celu działania.Wiara może i w wielu wypadkach jest
czymś pięknym i może dawać piękne owoce,ale wiary nie należy mylić z
instytucjonalnymi zagrywkami urzędników administracyjnych Pana Boga
walczących o kasę i kolejne owieczki.

[gosiakz]

10 lipca 2007r. na spotkaniu mieszkańców z W.Tomaszewskim ,
zastępca prezydenta stwierdził, że wystąpienie w kościele NMP i
agitowanie przedwyborcze na rzecz Kropiwnickiego to jego PRYWATNA
SPRAWA.

[Gość: Michał M.]

tlen4 napisała:

> "Rodzina.... zamieszkała w Łodzi przy ul.... nr... m... składa z
> racji kolędy dobrowolną ofiarę na przygotowanie kościoła do
> konsekracji w wysokości...... zł.
> Nadto dklaruję w tym roku złożyć fiarę w miesiącu: maju (....zł) i
> wrześniu (....zł).

Wpisz we wszystkie pola "0" jeśli Cię to bulwersuje (tak jak mnie). Ale wpisz
tak, żeby nic się przed tym zerem dopisać nie dało:-)

Jeśli później się rozmyślisz, dasz na kościół więcej kasy. Zadeklarowane "zero"
nie zabierze Ci tej swobody.


> Wydawało mi się, że ofiary na kościół są całkowicie dobrowolne.

Są przecież. To pismo jest tak zbudowane, że nie zmusza Cię do płacenia
czegokolwiek!

pozdrawiam

[Gość: wprawdzie]

Zawsze uważałam, że wiara jest czymś prywatnym, niemal intymnym.
Wychowano mnie jako katoliczkę, i ja tą naukę przekazuje swoim
dzieciom, ale nie na przymus, ale i też tylko do pewnego etapu ich
życia, potem same wybiorą, co zrobią z darem wiary, jaki ode mnie
dostały.
Jednak nie znoszę przymusu, któremu teraz jestem poddawana.
Pozdrawiam serdecznie

I tu zaprotestuje

[bryzolin]

Samo wyrażenie "darem wiary" mnie irytuje, bo to tak jakby wiara
była darem, a ludzie niewierzący byli jacyś ułomni, nieszczęśliwi z
powodu "braku wiary", a ludzie wierzący z założenia "lepsi".
To jest chyba jakiś absurd wymyślony przez Kościół, bo przecież
wiemy, że jeśli ktoś postępuje godnie to i tak dostąpi zaszczytu
uczty niebieskiej po sądzie ostatecznym, nawet jeśli wierzącym nie
był.

[Gość: na]

potem same wybiorą, co zrobią z darem wiary, jaki ode mnie
> dostały.

dar wiary to chyba się dostaje od Boga a nie od ludzi??

i chyba każdy taki dar otrzymuje tylko jedni go przyjmują a inni nie...

[mechantloup]

Ja tam jestem z tym wszystkim na bakier. Od czasu kiedy mnie
katechetka w podstawówce zlała linijką po rękach, kiedy się spytałam
jak to jest z tą komunią. Jakoś mi nie pasowało, że tam się je ciało
Chrystusa, spytałam, czy to znaczy, że się je ludzi? No i babsztyl
mnie zlał i powiedział, że mam nie zadawać głupich pytań. A miałam
wtedy 8 lat.
Koniec, od tego czasu się zaparłam i klechów i kościoła nie trawię.
Ergo nie chcę żeby się do mnie fatygowali. Wolę się pofatygować do
sklepu.
I tyle.

[Gość: nett1980]

freshome.com/2008/01/22/a-chapel-converted-into-a-modern-
apartment/ ciekawe czy do takich domkow beda przychodzic?