Komitet ds likwidacji Księżego MŁYNA

[Gość: realista]

powołany właśnie przez pana prezydenta Tomaszewskiego ma skład,
który powinien sprawnie uporać się z zadaniem. Ci, którzy wzorem
radnych lekturę uchwały o domach familijnych ograniczyli do tytułu
może teraz zdziwią się ,że w "komisji" konkursu rewitalizacyjnego
nie ma nikogo, kto miałby jakiekolwiek pojęcie o rewitalizacji. Ci,
którzy przeczytali choćby główne założenia uchwały zdziwieni nie są.
Planowane zbycie zabytkowego kompleksu na rzecz developera i
wysiedlenie ludzi to operacja wymagająca innych kompetencji niż
rewitalizacja. Warto zwrócić uwagę, że zgodnie z ustawą o gospodarce
nieruchomościami zbycie przez gminę nieruchomości zabytkowych musi
zaakceptować Wojewódzki Konserwator Zabytków. W sytuacji, w której
WKZ jest jednocześnie wyznaczony na eksperta Miasta to raczej trudno
sobie wyobrazić, żeby nie zaakceptował sam siebie. Może powinna się
tym zainteresować prokuratura lub NIK? Jest również bardzo
prawdopodobne, iż ten wymóg ulegnie przeoczeniu (pomocny powinien
być tytuł uchwały - "program rewitalizacji", który skutecznie
odwraca uwagę od zagadnienia faktycznego zbycia osiedla developerowi)
Z pewnością warto poprosić Generalnego Konserwatora Zabytków o
opinię w tej sprawie jako nadrzędnego i obiektywnego arbitra. Może
TONZ spróbowałby podjąć się tej misji ? To wprawdzie trudniejsze niż
harce na forum ale to już jeden z ostatnich konkretów jakie
pozostały jeszcze do zrobienia. Potem już tylko ulubione hepeningi
spacerowo-żałobne z bezpiecznym brakiem wpływu na stan faktyczny.
Developerowi gratuluję skuteczności i po załatwieniu Księżego Młyna
proponuję atakować Wawel. Będzie trudniej ale powinno się udać.

[jasam]

O ile wiem, to 11.01.08 TOnZ rozmawiał z GKZ m.in. o KM.
W najbliższych dniach podejmie kolejne rozmowy z "ważnymi" osobami.
Niestety jako organizacja społeczna ma mniejsze możliwości oddziaływania niż
gdyby interweniowała organizacja "profesjonalistów". Ale nic o czymś takim nie
słychać.
Skoro więc "ulubione hepeningi spacerowo-żałobne z bezpiecznym brakiem wpływu na
stan faktyczny" nie zadawalają realistę to niech sprowokuje grona fachowe do
interwencji u GKZ. Bo już przeżyliśmy solidarność z prof. Kuryłowiczem. Teraz
nie nadepniemy nikomu na odcisk poza ew. zagrożeniem zleceń z UMŁ.

Realistycznie patrząc - zamiast wskazywać i wytykać innym lepiej realnie samemu
działać.
A jeśli mieszkańcy (różni sympatycy łódzkich zabytków) robią hepeningi, bo
martwią się własną bezsilnością wobec pomysłów władzy - zawsze można im pomóc,
aby mieli jednak jakiś wpływ na stan faktyczny. Chyba że wobec braku
natychmiastowych efektów lepiej nie robić nic. Harce na forum rzeczywiście
łatwiejsze.

pozdr.

PS. Czytałem na Forum W-wy, że TOnZ jest do bani bo nie organizuje hepeningów
przy każdej rozbieranej starej kamienicy.

Komitet ds likwidacji Księżego MŁYNA

[wstronejasna]

Nie popadajmy w defetyzm. To, że likwidacją Księżego Młyna mają zająć się
złoczyńcy o niczym jeszcze nie przesądza. Ustanawiający komisję jak i sam jej
przewodniczący cieszą się najgorszą opinią.
Inwestor zabiegający o poparcie dla swoich planów musi być świadom, że ignorując
opinię społeczną skazuje się na krytykę swoich poczynań. Niech się nie zdziwi,
że któregoś dnia okaże się, że ludzie na których oparł swoje poczynania okażą
się wyjętymi spod prawa.
Jak dotąd to oni sami mają prawo w głębokim poważaniu. Jeszcze chwila, a prawo
okaże im swoją pogardę.

Przewodniczący komisji to zwykły matoł

[Gość: p.lodz.pl]

Przed laty usiłował prowadzić zajęcia na Politechnice Łódzkiej z zrządzania.
Masakra!!!
Kompletnie nieprzygotowany, zaspany, łykający ciągle jakieś tabletki, prowadzący
się za tajemniczą chudą blondynką z magistratu łódzkiego.
Szczęście, że wyleciał z uczelni. Oszczędził nam czasu.

A tu już kochany magistrat przegiął

[zprzytupem]

Dość elegancji i subtelności. Draństwo należy nazwać po imieniu.

[Gość: wół]

TO TNOZ jest organizają "amatorów"?

[tonz_o_lodz]

Towarzystwo Opieki nad Zabytkami jest dla wszystkich
zainteresowanych tematyką ochrony zabytków oraz dla których ważne
jest dziedzictwo pozostawione przez dawnych mieszkańców tego regionu.
Nie ma tu żadnych wymogów posiadanej wiedzy jak i kwalifikacji
zawodowych.
Jeżeli organizowane są jakieś działania edukacyjne, czy imprezy
propagujące łódzkie zabytki, czy tez konferencje itp - wszyscy
działaja społecznie. Nie ma biura, sekretariatu zatrudnianego za
wynagrodzeniem.

Czy jest organizacją "amatorów" - nikt tego nie sprawdza i wiedza
członków TOnZ nie podlega tu kwalifikowaniu. Niemniej w większości
przypadków spośród członków i symaptyków TOnZ rekrutują sie
prelegenci czy wykładowcy prowadzący szkolenia.
Więc nie ma jednoznacznej odpowiedzi - bo do TOnZ należą zarówno
całkowici "amatorzy" jak i osoby o uznanym dorobku naukowym czy
zawodowym w sferze historii sztuki, architektury, konserwacji
zabytków itp.
Ważna jest chęć wspólnego działania dla zachowania łodzkich zabytków.

Natomiast jest szereg organizacji zawodowych lub skupiających
profesjonalistów - czyli mają zupełnie inny charakter. Są to m.in.
SHS, SARP, TUP, SKZ czy chociażby ŁTN.
Porównując z nimi całą grupę członków - możemy uznać się
za "amatorów".

Pozdrawiam.

off topic do TONZ

[brite]

Czy jest szansa, by ten napis został objęty opieką konserwatora zabytków? Co
można zrobić, by tak się stało?:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,735,48553895,56676167.html
fotoforum.gazeta.pl/72,2,735,48553895,73783547.html

[tonz_o_lodz]

Ochroną prawna może zostać objęty obiekt wpisany do Rejestru
Zabytków. I w tej sprawie sugeruję kontakt z pracownikami Biura
Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków na Piotrkowskiej 99
www.uw.lodz.pl/index.php3?str=258&id=140

Jest jeszcze Ewidencja Zabytków która powinien prowadzić samorząd. I
w sprawie wpisania tego napisu do Ewidencji Miejskiej jak i polityki
wobec innych danych napisów - trzeba rozmawiac w Biurze Miejskiego
Konserwatora Zabytków.

Informacja o zgłoszonym temacie będzie przedstawiona na najbliższym
zebraniu Zarządu Oddziału TOnZ.
Pozdrawiam.

[yarro]

Idź i zgłoś to do WKZ. A przynajmniej spróbuj.

dobre

[skodabodzio]

> Towarzystwo Opieki nad Zabytkami jest dla wszystkich
> zainteresowanych tematyką ochrony zabytków oraz dla których ważne
> jest dziedzictwo pozostawione przez dawnych mieszkańców tego regionu.
> Nie ma tu żadnych wymogów posiadanej wiedzy jak i kwalifikacji
> zawodowych.

Moze i macie takie cele, ale dzialacie zupelnie odwrotnie. To najzwyklejsze
towarzystwo pieniactwa i odstraszania inwestorow. nazywajmy sprawe po imieniu.
Wasz list w sprawie KM was zdemaskowal. POza tym forum wzajemnej adoracji
jestescie nikim

[yarro]

Ty nie musisz nic pisać. Ciebie demaskuje nick :P

[skodabodzio]

Niestety jako organizacja społeczna ma mniejsze możliwości oddziaływania niż
> gdyby interweniowała organizacja "profesjonalistów".

Dobrze to nazwales, "profesjonalistow". Bo prawdziwi Profesjonalisci wiedza, ze
protestowanie tutaj jest zwyklym pieniactwem...

> Skoro więc "ulubione hepeningi spacerowo-żałobne z bezpiecznym brakiem wpływu n
> a
> stan faktyczny" nie zadawalają realistę to niech sprowokuje grona fachowe do
> interwencji u GKZ. Bo już przeżyliśmy solidarność z prof. Kuryłowiczem. Teraz
> nie nadepniemy nikomu na odcisk poza ew. zagrożeniem zleceń z UMŁ.

Szczerze mwoiac to ja mam nadzieje ze wreszcie ktos z UM zrobi z wami porzadek i
zamieni was na ludzi kompetentnych, mlodych, ktorzy potrafia miec wizje a nie
tylko biadolic i organizowac marsze zalobne...

> A jeśli mieszkańcy (różni sympatycy łódzkich zabytków) robią hepeningi, bo
> martwią się własną bezsilnością wobec pomysłów władzy - zawsze można im pomóc,
> aby mieli jednak jakiś wpływ na stan faktyczny.

Gorzej jak pozostala zdecydowana wiekszosc mieszkancow KM zrobi "happening" i
przegoni pieniaczy gdzie pieprz rosnie. najwyzszy czas

[tonz_o_lodz]

skodabodzio napisał:

> Szczerze mwoiac to ja mam nadzieje ze wreszcie ktos z UM zrobi z
wami porzadek

???

Wobec wielu trafnych i inteligentnych ripost Skodabodzio - odbiera
nam mowę.

[skodabodzio]

Niestety to conapisales to jest ironia, a rzeczywiscier przydaloby
sie by roznego typu pieniaczom odstraszajacym inwestorow od Lodzi i
w ten sposob konserwujacym dzisiejszy syf ta mowe odjelo... Macie
szumna nazwe, Towarzystwo Opieki nad Zabytkami, sadzac z tresci
waszego listu byliscie za przegonieneim, Opala i pewnie wam sie to
udalo. Wiec teraz jedno pytanie, co proponujecie w zamian? REALNEGO!
Nic? ..... Bicie piany? Pitolenie o tym jaki ten teren jest wazny i
ze miasto/panstwo powinno cos z nim zrobic? .... Tak myslalem. Zatem
chcialbym zeby wreszcie roznego rodzaju pieniactwu rzeczywiscie ta
mowe odjelo

Sam sobie sterem, zeglarzem.....

[tonz_o_lodz]

W zasadzie wszystkich mógłbyś wyeliminować. Dokonałeś analizy, zadałes pytanie,
udzieliłeś sobie odpowiedzi, wyciągnąłeś wnioski, przedstawiłes jedynie słuszne
zalecenia.
Chłopie - wygonisz wszystkich z Łodzi, skoro ty wszystko wiesz i wszystko
potrafisz za wszystkich. Genialne.

Wybacz, że odnośnie proponowanych w ramach barbarzyńskiego projektu
"inwestycyjnego dla KM" działań ratujących Łódź, zacytuję osobę, którą cenisz:

skodabodzio napisał:
> Zatem chcialbym zeby wreszcie roznego rodzaju pieniactwu
> rzeczywiscie ta mowe odjelo

[skodabodzio]

To co napisales to jest kwintesencja myslenia ludzi tu wypisujacych,
przynajmniej wiekszosci ze stalych bywalcow wazeliniarzy

[Gość: burn]

biedny skodabodzio, z rozpaczy wygaduje głupstwa. Honorarium nie wypłacili, a
może umowę harcownika wypowiedzieli? mam nadzieję, że to Ciebie decydowana
większość mieszkańców KM przegoni niczym pieniacza gdzie pieprz rośnie. Stracone
złudzenia i bajki z mchu i paproci.

[Gość: Frank Gery]

> harce na forum

:)

[tonz_o_lodz]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Z pewnością warto poprosić Generalnego Konserwatora Zabytków o
> opinię w tej sprawie jako nadrzędnego i obiektywnego arbitra. Może
> TONZ spróbowałby podjąć się tej misji ?

Juz wcześniej podane zostało trochę informacji. Prezes TOnZ
interweniował u Generalnego Konserwatora w styczniu tego roku i o
pewnych ustaleniach został powiadomiony Wojewódzki Konserwator
Zabytków.
Oczywiście w nowej sytuacji określenia zespołu, który ma opracować
warunki konkursu jak i wybrać inwestora na teren KM - zgłosimy chęć
kolejnych rozmów, ale GKZ jest informowany przez podległe służby o
sytuacji w Łodzi i nie wniesiemy żadnych nowych argumentów.
Jest to jedynie głos organizacji społecznej, zaniepokojonej
przyszłością zabytków tak beztrosko przekształcanych przez władze
Łodzi. Staramy się aby był to głos postrzegany jako ważny - ale
różne środowiska różnie nas traktują. Tu niestety łodzkie władze
należą do tych udających zainteresowanie działaniami TOnZ.

Chciałbym nadmienić, że w przypadku planowanych działań w
Ciechanowcu - interwencja PKN ICOMOS spowodowała określone decyzje
GKZ. Nawet nie śmiemy przyrównywać siłę oddziaływania, ale staramy
się chociażby temat nagłaśniać i utrzymywać zainteresowanie
mieszkańców Łodzi jak i środowisk, mogących mieć wpływ na
podejmowane decyzje. Niestety wiele wcześniejszych spotkań
organizowanych przez TOnZ dla różnych organizacji i środowisk,
zakończonych złożeniem wspólnego stanowiska do Prezydenta Łodzi -
nic nie dało. Organizowanie kolejnych - mija sie z celem i tak
petycja pójdzie do kosza, a o odpowiedzi nawet nie ma co marzyć
(Prezydent jak i Pierwszy Zastępca nie odpowiadają na złożone pisma).
Jak widać nasze władze wierzą w swoje idee i głos społeczny jest
traktowany jak brzęcząca mucha.

Propozycja aby wystąpić z misją do GKZ jest to jakaś droga
działania, ale z pewnością szybszym działaniem byłyby spotkania dla
radnych z architektami, urbanistami, konserwatorami - którzy już w
swoim środowisku zawodowym wiarygodnie mogliby przekonywać na jakie
bezdroża prowadzi ta dziwna metoda "rewitalizacji" Księżego Młyna.
Zorganizowaną przez TOnZ wyjazdową sesję Komisji Kultury oraz
Komisję Zagospodarowania Przestrzennego - niestety zdominował
Pierwszy Wiceprezydent. Może inni też zaprosiliby Radnych na swoje
zebrania i odnieśliby lepszy skutek?
Na pamiętnej sesji RM G. Matuszak wykpił miłośników zabytków.

TOnZ będzie nadal czynił starania, aby powstrzymać te
niesprecyzowane przekształcenia niezwykle cennego dla Łodzi Księżego
Młyna. Jeśli ktoś dołączy - zapraszamy.
[e-mail]

PS. realisto - niepotrzebne są te drwiące słowa, zanim zakpisz -
najpierw dowiedz się lub pomóż zrobić coś co da realne efekty. Apel
podpisywany przez znane łodzkie osoby - został potraktowany
identycznie jak działania TOnZ.

Komisarz Kuś

[Gość: martial]

Niczym żołnierz m. wykona każdy rozkaz. Bez skrupułów, bez najmniejszych
wątpliwości.
Zapamiętamy, Komisarzu!

[Gość: buudryk]

> Propozycja aby wystąpić z misją do GKZ jest to jakaś droga
> działania, ale z pewnością szybszym działaniem byłyby spotkania dla
> radnych z architektami, urbanistami, konserwatorami - którzy już w
> swoim środowisku zawodowym wiarygodnie mogliby przekonywać na jakie
> bezdroża prowadzi ta dziwna metoda "rewitalizacji" Księżego Młyna.

> Zorganizowaną przez TOnZ wyjazdową sesję Komisji Kultury oraz
> Komisję Zagospodarowania Przestrzennego - niestety zdominował
> Pierwszy Wiceprezydent.

Piszesz o jakimś rozwiązaniu a w następnym zdaniu że to rozwiązanie było wprowadzane ale nie przyniosło efektów.

[tonz_o_lodz]

Staram się wyjaśnić, że TOnZ jako organizacja miłośników zabytków nie ma takiego
poważania u władzy jak np. Stowarzyszenie Architektów czy Urbanistów i gdyby oni
zaprosili Radnych na debatę o zagrożeniach dla KM, z pewnością byłby inny oddźwięk.
Chyba napisane jest to w miarę zrozumiale, że TonZ juz coś próbował, jeśli
dołączą inni ..... (kropla drąży kamień).

A nauka z tamtego spotkania: nie dopuszczać Tomaszewskiego - bo przegada
spotkanie na swoją stronę. Niestety w maju Komisje Rady Miasta były
organizatorem sesji wyjazdowych i Przewodniczący Komisji chcieli aby urzędnicy
na miejscu wszystko wyjaśniali. Miejski Konserwator nie dotarł na Księży Młyn i
o wszystkich wizjach opowiadał Tomaszewski. Kłamiąc radnych o swoich działaniach
dla ratowania KM. No cóż.

[Gość: budryk]

> Staram się wyjaśnić, że TOnZ jako organizacja miłośników zabytków nie ma takieg
> o
> poważania u władzy jak np. Stowarzyszenie Architektów czy Urbanistów i gdyby on
> i
> zaprosili Radnych na debatę o zagrożeniach dla KM, z pewnością byłby inny oddźw
> ięk.

Tak to można w nieskończoność. SARP czu TUP nie mają takiego poważania wśród wice jak prezydent. Gdyby on zaprosił radnych na spotkanie o zagrożeniach dla KM, z pewnością byłby inny oddźwięk.

> Chyba napisane jest to w miarę zrozumiale, że TonZ juz coś próbował,
> A nauka z tamtego spotkania: nie dopuszczać Tomaszewskiego - bo przegada
> spotkanie na swoją stronę.

No próbował ale z tomaszewskim. Skoro tomaszewski przesądził o klęsce to oznacza że trzeba zrobić to samo bez tomaszewskiego. Proste?

Niestety w maju Komisje Rady Miasta były
> organizatorem sesji wyjazdowych i Przewodniczący Komisji chcieli aby urzędnicy
> na miejscu wszystko wyjaśniali.

To kto w końcu organizoał bo wyżej było że TNoZ.

Co do szczegółów

[jasam]

> To kto w końcu organizoał bo wyżej było że TNoZ.

Posiedzenia Komisji Rady Miasta organizuje stosowne biuro.
TOnZ zgłosił propozycję do przewodniczących 2 komisji Rady że
należałoby przygotowć wyjazdową sesję komisji na KM, aby Radni
zobaczyli stan zabytków w tym najważniejszym rejonie. Aby wiedzieli
o czym dyskutują.
Przewodniczący Matuszak i Loba podjeli temat i wspólnie z Prezesem
Oddziału TOnZ ustalili termin, trasę przejazdu i zaproszonych gości:
Konserwatorów (Wojewódzkiego i Miejskiego) oraz Architekta Miasta.

Realizacja była troche odmienna co zostało już na forum opisane.
pozdr.

Z kurnika

[Gość: koko]

> Posiedzenia Komisji Rady Miasta organizuje stosowne biuro.
> TOnZ zgłosił propozycję do przewodniczących 2 komisji Rady że
> należałoby przygotowć wyjazdową sesję komisji na KM, aby Radni
> zobaczyli stan zabytków w tym najważniejszym rejonie. Aby wiedzieli
> o czym dyskutują.
> Przewodniczący Matuszak i Loba podjeli temat i wspólnie z Prezesem
> Oddziału TOnZ ustalili termin, trasę przejazdu i zaproszonych gości:
> Konserwatorów (Wojewódzkiego i Miejskiego) oraz Architekta Miasta.
>
> Realizacja była troche odmienna co zostało już na forum opisane.
> pozdr.

Kogut zgłosił propozycję zapoznania się ze warunkami socjalnymi w jakich żyją kury.

Zaprosił więc przewodnicącego Lisa i Wilka by spólnie uzgodnili przebieg wizytacji.

Po kurach nie zostało śladu a kogut się dziwi.

Pośpiech, Panowie!

[Gość: cdn]

Jeszcze miesiąc, a cały misterny plan rozsypie się w drobny mak. A brak
pieniędzy może zakończyć iluzje piaskowych zamków. Lis i Wilk pożarci zostaną
przez Lwa.

[jasam]

Gość portalu: budryk napisał(a):

> SARP czu TUP nie mają takiego poważania wśród wice jak prezydent.
> Gdyby on zaprosił radnych na spotkanie o zagrożeniach dla KM,
> z pewnością byłby inny oddźwięk.

Całkowicie sie z Tobą zgadzam.
Tylko czakać na taką inicjatywę.

pozdr.

[marrgos]

Jasamie,
przeciez opinia storzyszeń zawodowych tez nie jest brana pod uwagę. Ale trzeba byc dobrej mysli i próbowac, próbowac...
Z szacunkiem.

[jasam]

> przeciez opinia storzyszeń zawodowych tez nie jest brana pod uwagę.

Ale nie można zarzucić nieznajomość tematu - a społecznikom zawsze można zadać
pytanie, czy jest specjalistą w danej dziedzinie i udać, że z "laikami" nie ma o
czym dyskutować.

pozdr.

[marrgos]

Ja się spokałam z zarzutem teoretyzowania i bycia oderwanym od rzeczywistosci. Zawsze są jakies zarzuty - w domysle pretekst zeby odmowic. To było chwilowe "zmęczenie", mam na mysli przerwę w wypowiedziach - tak uważam.

Idealizm myląco-uraszczający?

[Gość: fajna stronka]

Uwagi do:
www.mojemiasto.org.pl/home/procedura-miejscowego-planu-zagospodarowania-przestrzennego/


Czy to nie za idealne? Czy tu się w ogóle zakłada różne cele i preferencje jednostek?


Slajd 7 „Uzgodnienia projektu planu oraz opinie” >>> Stół nieokrągły - Niebezpieczny schemat

Po jednej stronie prostokątnego stołu (chyba) urzędnik po drugiej (chyba) obywatel. Czyli z założenia są po dwóch stronach barykady?
--------------------

Slajd 9 „Dyskusja publiczna’ >>> Kulturalna rozmowa – element faktyczny?

Pan w polówce dyskutuje/zapytuje na temat planu. Ludzie słuchają w skupieniu. Nie ma chamskich docinek. „Frapujące i pouczające kwestie porusza on” - myślą.
--------------------

Slajd 11 ”Zmiany w projekcie planu” >>> Naukowiec uszczęśliwia

Zbiera się dwuosobowa grupa ‘specjalistów’ (urbanistów, architektów) i w pełni uwzględniają ‘oczekiwania społeczeństwa’?
--------------------

Slajd 12 ”Ponowienie procedury w odpowiednim zakresie” >>> Zgodne głosowanie jak w 1933.

Całe społeczeństwo przyjęło poprawki specjalistów w demokratycznym głosowaniu. 0 konfliktów.

Ale to oznacza, że Pan w polówce ze slajdu 9 tylko pytał a nie dyskutował. Jego wątpliwości rozwiały rozwiązania zaproponowane przez ‘specjalistów’. W końcu to ‘specjaliści’, ‘fachowcy’ i proponują jedyną racjonalną wizję.
--------------------

[mojemiasto.org.pl]

Hmm,
to są bardzo celne uwagi. Ten proces powinien wyglądać całkiem inaczej.

Tyle że uwagi dotyczą nie rysuneczku, którego celem jest wyjaśniać w prosty sposób - ze z góry przyjętym uproszczeniem - przebieg procesu. Te uwagi dotyczą przepisów prawnych, które zakładają taki właśnie idealistyczny, czy nawet wyidealizowany, model udziału mieszkańców. Jak wszyscy wiemy model ten się nie sprawdza i jest powszechnie krytykowany. Właśnie za to, że nie uwzględnia istnienia konfliktu. Co więcej nie uwzględnia szeroko rozumianej "natury ludzkiej".

Ideą strony jest propagowanie idei udziału mieszkańców w planowaniu przestrzennym. To co widać teraz to jeszcze zarys projektu. Mamy zamiar pomysł rozwijać. Zapraszamy do dalszych twórczych i krytycznych uwag.

Tak już całkiem na marginesie: co do kształtu stołu to ważne są intencje nie mebel - przecież stołu mogłoby nie być.

[Gość: fajna stronka]

mojemiasto.org.pl napisała:

> Ideą strony jest propagowanie idei udziału mieszkańców w planowaniu przestrzenn

Lepiej, że jest strona niż gdy jej niema. Lepiej że są rysunki niż text. Dlatego jednak fajna stronka to mało powiedziane.

> ym. To co widać teraz to jeszcze zarys projektu. Mamy zamiar pomysł rozwijać.

Kierunek dobry. Gratuluję.

> a i jest powszechnie krytykowany. Właśnie za to, że nie uwzględnia istnienia ko
> nfliktu. Co więcej nie uwzględnia szeroko rozumianej "natury ludzkiej".

Nic dodać niz ująć.

> Tak już całkiem na marginesie: co do kształtu stołu to ważne są intencje nie me
> bel

Nie zgadzam się stanowczo.

> przecież stołu mogłoby nie być.

No właśnie. Jeżeli stonka ma opisywać stan obecny to stół kwadratowy powinien zostać.

Jeżeli jednak "ideą strony jest propagowanie idei udziału mieszkańców w planowaniu przestrzenn" stół na slajdzie powinien być okrągły lub powinno go nie być.

Pzdr.
> ym.

To co widać teraz to jeszcze zarys projektu. Mamy zamiar pomysł rozwijać. Z
> apraszamy do dalszych twórczych i krytycznych uwag.

Jak to powtórzyć?

[jasam]

marrgos napisała:

> Jasamie,
> przeciez opinia storzyszeń zawodowych tez nie jest brana pod uwagę.

Zobacz:
W marcu 2007 r. do Generalnego Konserwatora Zabytków wpłynął wniosek Polskiego
Komitetu Narodowego Międzyresortowej Rady Ochrony Zabytków ICOMOS "o wstrzymanie
procedur prowadzących do wdrożenia projektu rewitalizacji Zamku Książąt
Mazowieckich w Ciechanowie".
.....
Generalny Konserwator Zabytków podjął decyzję o wszczęciu w nadzwyczajnym trybie
postępowania stwierdzenia nieważności decyzji umożliwiającej realizację projektu.

www.mk.gov.pl/website/index.jsp?artId=1702

[mojemiasto.org.pl]

Natomiast list otwarty wystosowany przez TUP został, łagodnie rzecz ujmując, zignorowany.. Trzeba próbowac..

do tonz_o_lodz

[Gość: realista]

Bardzo dziękuję za taką wyczerpującą odpowiedź.

> PS. realisto - niepotrzebne są te drwiące słowa, zanim zakpisz -
> najpierw dowiedz się lub pomóż zrobić coś co da realne efekty.

Obiecuję czynić starania, które przyniosą realne efekty.

Wracając do mojej propozycji.
Została podjęta uchwała przez radę miasta.
Uchwała weszła w życie z dniem ogłoszenia.
Nie została unieważniona przez wojewodę zatem obowiązuje.
Każdy akt prawny (uchwała jest aktem prawa miejscowego) powinien być
oceniany z punktu widzenia jego treści.
Treść uchwały zatytułowanej: "O przyjęciu programu rewitalizacji
domów familijnych" z 5.12.2007 r. dotyczy zbycia zabytkowego
kompleksu Księżego Młyna ( oraz innych budynków)w drodze zamiany na
rzecz developera.
W myśl ustawy o gospodarce nieruchomościami, która stanowi podstawę
prawną uchwały zabytek może zostać zbyty przez gminę tylko jeśli
zgodzi się Wojewódzki Konserwator Zabytków.
Rewitalizatorzy będą próbowali uniknąć dopełnienia tego obowiązku
zapytania WKZ czy wyraża zgodę. Ewentualnie po cichu uzyskają zgodę.
Proszę TONZ o skierowanie oficjalnego pisma do WKZ z następującymi
pytaniami:
1.Czy WKZ ma świadomość, że w zgodzie z prawem powinien wyrazić
zgodę (względnie wyrazić sprzeciw)na zbycie tych zabytków
developerowi
2. Jakie jest jego stanowisko w tej sprawie (powie tak czy nie)?

Proszę TONZ o skierowanie oficjalnego pisma do komisji
rewitalizacyjnej z pytaniem czy będzie pytać WKZ o to czy się zgodzi
na zbycie Księżego Młyna.

Proszę TONZ o oficjalne pismo do Generalnego Konserwatora Zabytków z
prośbą o pisemne stanowisko w sprawie zbycia Księżego Młyna.

Mam prośbę o powiadomienie o efektach tych pism choćby na forum.

Proszę mi wybaczyć braki w kurtuazji i jeśli możliwe ustosunkowanie
się do meritum.

[tonz_o_lodz]

Ok.ok.
Dziękujemy za podpowiedzi co do przepisów dotyczących gospodarki przestrzennej.
Stosowne pisma trafią zarówno do WKZ jak i GKZ w poniedziałek.
A i pismo do Przewodniczącego Rady Miasta czy wie jak Radę wpuszczono w maliny
wpisując do uchwały coś co nazwano "wytyczne konserwatorskie".
A swoją drogą prosimy o wsparcie z organizacji "profesjonalistów".

Na spotkaniu w TOnZ Pani Edyta Kowalska "żaliła się" że do dziś UMŁ nie otrzymał
wytycznych od WKZ. Ale nie przeszkadza to w realizacji Uchwały.

I pytanie - czy jest jakieś uzasadnienie, że Pierwszy Wiceprezydent nie wykonuje
uchwały RM zalecającej przystąpienie do realizacji planu zagospodarowania dla KM?


UCHWAŁA Nr XVI/273/07 RADY MIEJSKIEJ w ŁODZI z dnia 12 lipca 2007 r.

§ 5. Przedmiotem planu jest między innymi:
1) ustalenie zasad ochrony i kształtowania ładu przestrzennego;
2) ustalenie zasad ochrony obiektów i obszarów zabytkowych;
3) ustalenie zasad ochrony doliny rzeki Jasień;
4) ustalenie przeznaczenia, sposobu zagospodarowania i zabudowy terenów.

§ 6. Plan winien ustalić konieczność zachowania i ekspozycji elementów
krajobrazu i dziedzictwa kulturowego ze szczególnym uwzględnieniem:
1) istniejących zabytków i zespołów zabytkowych, w tym zwłaszcza architektury
poprzemysłowej;
2) historycznych układów drogowych, ciągów pieszych, a także trasy kolei,
3) układów urbanistycznych ze szczególnym uwzględnieniem osiedla robotniczo-
mieszkaniowego Księży Młyn;
4) zespołów zieleni naturalnej i komponowanej.

§ 7. Wykonanie uchwały powierza się Prezydentowi Miasta Łodzi.

§ 8. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.

w z. Przewodniczącego
Rady Miejskiej w Łodzi

Krzysztof Piątkowski
Wiceprzewodniczący Rady

apel o pilne przygotowanie projektu planu

[tonz_o_lodz]

Nikt z Radnych nie interesuje sie tą uchwałą?

UCHWAŁA Nr XVI/272/07 RADY MIEJSKIEJ w ŁODZI
z dnia 12 lipca 2007 r.

w sprawie stanowiska Rady Miejskiej w Łodzi dotyczącego obszaru miasta Łodzi
położonego na terenach „Posiadeł wodno – fabrycznych K. Scheiblera, L. Grohmana
i L. Geyera” oraz placu Reymonta.

Na podstawie § 17 Regulaminu Pracy Rady Miejskiej w Łodzi, stanowiącego
załącznik Nr 7 do Statutu Miasta Łodzi (tekst jednolity Dz. Urz. Woj. Łódzkiego
z 2006 r. Nr 5, poz. 51), Rada Miejska w Łodzi

uchwala, co następuje:

§ l. Rada Miejska w Łodzi widzi konieczność stworzenia instrumentów ochrony
zabytkowego obszaru położonego na terenach posiadeł wodno-fabrycznych K.
Scheiblera, L. Grohmana i L. Geyera oraz placu Reymonta ze szczególnym
uwzględnieniem:
1) ustalenia zasad ochrony i kształtowania ładu przestrzennego;
2) ustalenia zasad ochrony obiektów i obszarów zabytkowych;
3) ustalenia zasad ochrony doliny rzeki Jasień;
4) ustalenia przeznaczenia, sposobu zagospodarowania i zabudowy terenów ze
szczególnym uwzględnieniem procesu rewitalizacji na przedstawionym obszarze.

§ 2. Uznając, iż najwłaściwszą formą ochrony obszarów zabytkowych jest
sporządzenie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego dla tej części
obszaru miasta, Rada Miejska zwraca się do Prezydenta Miasta z apelem o pilne
przygotowanie projektu planu obejmującego obszar zlokalizowany w rejonie: ul.
Piotrkowskiej, ul. Brzeźnej, ul. Sienkiewicza, ul. Abramowskiego, ul.
Fabrycznej, ul. Targowej, al. Piłsudskiego, al. Śmigłego-Rydza, bocznicy
kolejowej, ul. Milionowej i ul. Przybyszewskiego oraz placu Reymonta.

§ 3. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.

w z. Przewodniczącego
Rady Miejskiej w Łodzi

Krzysztof Piątkowski
Wiceprzewodniczący Rady

[Gość: realista]

> Nikt z Radnych nie interesuje sie tą uchwałą?<

Nikt i nie znam skutecznych sposobów żeby to zmienić.

Jeśli chodzi o uchwałę dotyczącą domów familijnych to radni
Skrzydlewski i Bartosik nie znają jej treści.
Radny Mędrzak ma o niej ogólne pojęcie za to stanowcze przekonanie
że jest słuszna. Co do Woracha - przekonanie jak wyżej ,znajomość
treści do zweryfikowania.

refleksja

[Gość: presse]

realisto,
to co piszesz jest zdumiewające. Radni głosują i nie wiedzą za czym optują?
Faktycznie lepiej jest oddać miasto w ręce złoczyńców aniżeli upatrywać dobrych
intencji w poczynaniach naszych włodarzy.

[jasam]

Gość portalu: presse napisał(a):

> realisto,
> to co piszesz jest zdumiewające. Radni głosują i nie wiedzą za
czym optują?

Po letnich debatach było to juz widać.
Ta uchwała jest wręcz dowodem na takie działania Radnych.
Na Klubie dowiadują się kiedy mają podnieść rękę i już. Przeciez nie
mają czasu interesować sie wszystkim co się dzieje w Łodzi. Partia
wie najlepiej, więc decyduje.

pozdr.

[Gość: student]

dziwię się jak można tak bezkarnie obrażać ludzi! uważam, że skład komisji jest
poważny a szczególnie można liczyć na znanych z odwagi i niezależności sądów
oraz z dużej wiedzy pani Bartosik czy Skrzydlewskiego. Wiem,że konserwator
wojewódzki bardzo na nich liczy.

[Gość: absolwent]

studencie, w Twoim stanie zdziwienia zauważ, że masz do czynienia z urzędnikami
poświadczającymi nieprawdę, narażającymi Twoje miasto na poważne straty
finansowe. A ponadto, komisją jak dotąd kieruje komisarz, któremu wkrótce
prokuratura postawi poważny zarzut z Kodeksu karnego.
Obrażanie ludzie jest jak najzupełniej karnie.

Jak to z tym kusiem

[Gość: pikuś]

Gość portalu: absolwent napisał(a):

A ponadto, komisją jak dotąd kieruje komisarz, któremu wkrótce
> prokuratura postawi poważny zarzut z Kodeksu karnego.

Tyle było gadania i co z tego wynika. Że praca w plusie zwalania z odpowiedzialności karnej. Czy te pisania o prokuraturze to takie mieszanie w zupie?

[Gość: realista]

> Stosowne pisma trafią zarówno do WKZ jak i GKZ w poniedziałek.

Czy udało się wysłać zapowiadane pisma?

[Gość: towarzystkow]

Gość portalu: realista napisał(a):

> > Stosowne pisma trafią zarówno do WKZ jak i GKZ w poniedziałek.
>
> Czy udało się wysłać zapowiadane pisma?

Proszę nie wymagać za wiele. W każdej organizacji każda nowa inicjatywa musi nabyć prawomocności. Tak jest procedura. Proszę się dowiadywać.

[tonz_o_lodz]

Jak w każdej organizacji obowiązują określone zasady - to racja.

Pisma zostały przygotowane zgodnie z planem, ale nie zostały złożone wobec
bezpośrednich rozmów z adresatami przed ich dostarczeniem.
Wojewódzki Konserwator Zabytków zna stanowisko Generalnego Konserwatora i
deklarowane formy wsparcia.

Na innym wątku W. Szygendowski wyraźnie określił, że na forum nie można pisać o
planach i zamierzeniach gdy sprawa jest przedmiotem sporu. Dlatego TOnZ nie
czuje sie uprawniony do upubliczniania znanych sobie stanowisk Urzędów.
Osoby zainteresowane, w bezpośrednich kontaktach mogą dowiadywać się o
prowadzonych przez TOnZ działaniach w sprawie KM.

Ponownie proszę

[Gość: realista]

Ponownie proszę o złożenie pism zgodnie z zapowiedzią.
Jest zupełnie oczywiste, że "bezpośrednie rozmowy z adresatami"
zmierzają w kierunku zniechęcenia TOnZ do składania jakichkolwiek
pism.

[Gość: autor]

> Jest zupełnie oczywiste, że "bezpośrednie rozmowy z adresatami"
> zmierzają w kierunku zniechęcenia TOnZ do składania jakichkolwiek
> pism.

A ja zrozumiałem coś innego.

Jak chcesz to sam złóż pismo.

[tonz_o_lodz]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Jest zupełnie oczywiste, że "bezpośrednie rozmowy z adresatami"
> zmierzają w kierunku zniechęcenia TOnZ do składania jakichkolwiek
> pism.

Przepraszam, nawet jeżeli intencją adresata byłoby zniechęcenie do składania
pism, to nie można z góry zakładać złej woli instytucji. Nasze wrażenie z
uzyskanych informacji jest pozytywne.
Ponieważ rozmowa wyczerpała wszelkie tematy zawarte w piśmie i zakończyła się
konkluzją, że wobec tego nie trzeba już składać pisma - to nie możemy
fanatycznie domagać sie tego na piśmie.

A robienie czegoś na siłę i tak może doprowadzić do mało konkretnej lub
wymijającej odpowiedzi. Czy to coś zmieni.

[tonz_o_lodz]

Jest doświadczenie ze skutecznych działań TOnZ w Warszawie bez obkładania się
pismami na różne okoliczności.
Zatrzymano rozpoczętą (!!) budowę.

Pismo nie załatwia sprawy. Najważniejsza jest chęć zajęcia określonego stanowiska.

[Gość: realista]

"> Przepraszam, nawet jeżeli intencją adresata byłoby zniechęcenie
do składania
> pism, to nie można z góry zakładać złej woli instytucji."

Nie zakładam złej woli.

"Nasze wrażenie z
> uzyskanych informacji jest pozytywne."

To świetna wiadomość

"> Ponieważ rozmowa wyczerpała wszelkie tematy zawarte w piśmie i
zakończyła się
> konkluzją, że wobec tego nie trzeba już składać pisma"

Całkowicie nie zgadzam się z konkluzją.
Nie ma żadnych przeszkód żeby składać w formie pisemnej pytania, na
które uzyskało się odpowiedzi w formie ustnej.Jest to bardzo
potrzebne z wielu względów.

"> A robienie czegoś na siłę i tak może doprowadzić do mało
konkretnej lub
> wymijającej odpowiedzi. Czy to coś zmieni."

Mało konkretne i wymijające odpowiedzi są bardzo ważnym sygnałem.
Nie ma powodu żeby zakładać z góry,że adresat odpowie na piśmie mało
konkretnie.
Brak stanowiska pisemnego w przyszłości będzie oznaczał brak
stanowiska jakiegokolwiek.
Maszyna wysiedleń i przekazania osiedla prywatnemu inwestorowi
sprawnie porusza się do przodu. Jedną z niewielu rzeczy, które można
zrobić jest skłonienie WKZ i GKZ do zajęcia oficjalnych stanowisk w
tej sprawie.TOnZ może w tej sprawie złożyć pisma do WKZ i GKZ,
poinformować opinię publiczną i publicznie domagać się odpowiedzi.
Zdaję sobie sprawę,że kuluarowe rozmowy są miłym elementem życia
towarzyskiego, a niewygodne pisma moga klimat spotkań nieco
ochłodzić.
W przyszłości zostanie w pamięci niestety tylko klimat tych spotkań
a Księżego Młyna mieć nie będziemy.

[tonz_o_lodz]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Zdaję sobie sprawę,że kuluarowe rozmowy są miłym elementem życia
> towarzyskiego, a niewygodne pisma moga klimat spotkań nieco
> ochłodzić.

Mając szereg różnych doświadczeń i ocenę co udało sie zrobić dla KM -
pozostaniemy przy własnej polityce kontaktów.
Dziękuję za zaangażowanie i dobrą wolę przysłużenia się Towarzystwu.

[Gość: realista]

"> Dziękuję za zaangażowanie i dobrą wolę przysłużenia się
Towarzystwu."

Przykro mi ale zostałem źle zrozumiany. Nie zamierzam przysłużyć się
Towarzystwu w żaden sposób. Towarzystwu życzę jak najlepiej i
uważam, że ma ono do spełnienia ważną rolę. Wpisy na forum i inne
moje działania mają na celu przysłużenie się Księżemu Młynowi, a
pośrednio nam wszystkim. Mam nadzieję, że to wspólny cel.

do tonz_o_lodz ponowna prośba.

[Gość: realista]

" Stosowne pisma trafią zarówno do WKZ jak i GKZ w poniedziałek."

Ponownie proszę TONZ o zwrócenie się do WKZ z pisemnym zapytaniem o
jego stanowisko w sprawie przekazania Księżego Młyna prywatnemu
deweloperowi. W uchwale Nr XXVIII/0564/08 z dnia 12.03.2008
radni twierdzą, że "WKZ...zaakceptował przeprowadzenie opisanego w
Programie procesu tj. zamianę nieruchomości zabudowanych domami
familijnymi z podmiotem prywatnym...". Jest ważne ustalenie w formie
potwierdzonej na piśmie jakie są fakty.

Łódzkie wrota

[jasam]

na www.lodz.pl można na samym początku przeczytać:

Warto odwiedzić <<

Turystycznym atutem miasta są unikalne w skali Europy, zespoły
rezydencjalno - przemysłowe.

O przeszłości „Ziemi Obiecanej" przypominają pięknie odnowione
kamienice, wille i pałace w których zachwyca każdy precyzyjnie
wykonany detal. Nie sposób przejść obojętnie obok symbolu miasta -
Pałacu Poznańskiego w którym obecnie mieści się Muzeum Historii
Miasta. Warto poświęcić uwagę innym pałacom wybudowanym przez tego
fabrykanta, zajmowanym przez siedziby Akademii Muzycznej oraz Muzeum
Historii Sztuki w którym można podziwiać najstarszą w Polsce
kolekcję sztuki nowoczesnej.

W naszym mieście znajduje się także wiele innych obiektów wartych
odwiedzenia.


----------
Jak widac autorzy woleli nie wpominać czegos tak mało
identyfikującego się z historią Łodzi jak Księży Młyn.
W wykazie "Warto odwiedzić:" jest tylko pałac Scheiblera, Willa
Herbsta i Willa Grohmana. o Księżym Młynie chyba ani słowa.
Jak to sie ma do pierwszego twierdzenia:

"Turystycznym atutem miasta są unikalne w skali Europy, zespoły
rezydencjalno - przemysłowe."

ach ta polityka
pozdr.

Integracja oszolomstwa

[skodabodzio]

Jak widac niektorzy w tym miescie nie popuszcza, puki nie przegonia wszytskich,
któzy cos by chcieli zrobic dla miasta. No coz, dla niektorych chyba taga
zasyfiala jak dzis Lodz z "klimatycznymi" ruinami na KM to jest szczyt marzen.

skodabodzio z PR Opala?

[Gość: EkoIog]

jak na PRowca Opalowskiego to nieźle, jeno poćwicz słownik
ortograficzny, bo nie najlepiej świadczysz o tych co "coś by chcieli
zrobić dla miasta"

[wstronejasna]

skodabodzio? Znamy, znamy. I co, kłopoty coraz większe to i harcownicy na
przedpole. A dostawcy już coś zwietrzyli i ostrożni się stają.
A Ty, skodabodzio, już wiesz, poinformowano Cię w jaki sposób lofty są już na
giełdzie? Nie polemizowałeś coś zbytnio. Pewnie nie wiesz rzeczy najważniejszych.

Komitet ds. likwidacji korupcji w UMŁ

[ioanides44]

Komitet niech anuluje wszelkie decyzje wydane przez Tomaszewskiego, a
realizowane przez donosiciela Kusia, które są skażone błędem fundamentalnym -
brakiem wiarygodności.

Gdyby glupota mogla latac...

[skodabodzio]

jak widac kazdy kto sie nei zgadza ze "smietanka" tego pseudoforum
musi byc jakims PRowcem... ha ha ha ha

[entropia66]

Ale i tak jesteś fajny, skodabodzio!
Bez Ciebie nudno byłoby na forum.
Wiesz coś o loftach na giełdzie?

[Gość: gość]

pseudoforum czy nie pseudo , ale chętnie w nim uczestniczysz
skodabodzio

[Gość: leć, skodabodzio,]

skodabodzio pracuje ciężko.
Ciekawe czy dostaje wynagrodzenie?
Z Opalem ponoć krucho jest

Skoro komisarz Kuś

[wstronejasna]

został zresetowany to kto zajmie jego miejsce? Może wystraszony nieustannie
Wojciech Dyakowski?

Wiadomo kto

[skodabodzio]

Zlomiarze... Przeciez nikt normalny nie ma zludzen....

skodabodzio

[wstronejasna]

Nie wiesz rzeczy najważniejszej o tej inwestycji!
Nie wiesz i nie próbujesz się dowiedzieć.

[skodabodzio]

A co zabronisz mi dyskutowac bo mam inne zdanie?

Wiem jedno, jak zamiast rewitalizacji bedziemy mieli przegonienie
tego czy innego inwestora, a potem kilka lat pustego gadania o tym
jak to powinno wygladac, bez konkretow, bez konkretnych pieniedzy na
inwestycje tylko takie gadanie ze tam "powinno byc to i to itp."
miejscowi zlomiarze pp prostu rozbiora caly ten KM i z niego zostana
familioki i elektrownia a reszta zamieni sie w gruz.

Pewne srodowiska w Lodzi widac z uwielbieniem lubia dyskutowac jak
to powinno wygladac, jak tamto. Jak juz cos powstanie, np.
Manufaktura, filharmonia, itp. to potem dyskusja przenosi sie na to
jak to zle zrobiono. Miedzy innymi to forum jest miejscem gdzie ten
caly zal i te wszystrkie glupie dywagacje o niczym sie wylewaja.

Za to te same srodowiska w tym calym jalowym dyskutowaniu nie
potrafia zaproponowac realnych, opartych na konkretnych pieniadzach
alternatyw. Trzeba to punktowac i tyle, by Lodz wreszcie zaczela sie
odmieniac nie tylko na jakis makietach itp. ale i w rzeczywistosci

[Gość: barnaba]

> Wiem jedno, jak zamiast rewitalizacji bedziemy mieli przegonienie
> tego czy innego inwestora, a potem kilka lat pustego gadania o tym
> jak to powinno wygladac, bez konkretow, bez konkretnych pieniedzy
> na inwestycje tylko takie gadanie ze tam "powinno byc to i to
> itp."
> miejscowi zlomiarze pp prostu rozbiora caly ten KM i z niego
> zostana familioki i elektrownia a reszta zamieni sie w gruz.

W tej dyskusji właśnie o famuły chodzi.
Tereny po Uniontexie są własnością Opala- zakupił je uczciwie od
syndyka.

[wstronejasna]

Zakup, jakikolwiek by on nie był zawsze jest uczciwy gdy strony mają wolną wolę
zawarcia umowy - sprzedaży.
Nowy paradoks, "Paradoks Potockiej" ma miejsce wtedy gdy niemoralne jest nabycie
dobra za określoną wartość rynkową wtedy gdy można skorzystać z dobrodziejstwa
władzy. A tego dr Kropiwnicki nie nauczał na zajęciach z ekonomii.
Ale, czy nie wydaje Ci się dziwne, że Opal tworzy nowe fronty inwestycyjne gdy
nie pokazał niczego - nie zakończył w udany sposób realizacji loftów.
Jak myślisz, zacny barnbabo, czy Opal ukończy lofty i przeniesie własność lokali
mieszkalnych na rzecz osób fizycznych (bądź prawnych)? Jesteś tego pewien?
Zastanów się i nie idź na skróty myślowe.
Pozdr.

wstronejasna!

[Gość: barnaba]

> Zakup, jakikolwiek by on nie był zawsze jest uczciwy gdy strony mają > wolną
wolę zawarcia umowy - sprzedaży.

Syndyk chciał sprzedać. Opal chciał kupić.

> Ale, czy nie wydaje Ci się dziwne, że Opal tworzy nowe fronty
> inwestycyjne gdy nie pokazał niczego - nie zakończył w udany sposób
> realizacji loftów.

Od początku niemal było wiadomo, że póki nie zostaną zakończone lofty w
przędzalni, prace na terenach Uniontexu się nie zaczną.

> Jak myślisz, zacny barnbabo, czy Opal ukończy lofty i przeniesie
> własność lokali mieszkalnych na rzecz osób fizycznych (bądź
> prawnych)?

A jak jest w spisanych umowach?

[wstronejasna]

Pytaniem na pytanie?
A może zapis w umowie nie jest prawdziwy?

[Gość: barnaba]

> A może zapis w umowie nie jest prawdziwy?

??
Możesz wyjaśnić, co masz na myśli? Jak to nie jest prawdziwy?

Bez sensu

[Gość: z ciemnej strony]

wstronejasna napisał:

> Pytaniem na pytanie?
> A może zapis w umowie nie jest prawdziwy?

Zapis w umowie nie może być "prawdziwy" bądź "nie prawdziwy". Umowa nie jest opisem prawdy lub nie prawdy. Umowa jest dokumentem regulującym obowiązki stron.

Te obowiązki bądą wypełnione lub nie. Ale jeżeli już mówimy o ich "prawdziwości" to są prawdziwe. Bo wynikają przecież z umowy;)

[Gość: z sensem]

Interesujące dywagacje. Dobre intencje też są prawdziwe nawet gdy są nierealne.
Skądinąd problem istnieje, a rumieńców nabierać będzie przy wyodrębnianiu
samodzielnych lokali mieszkalnych i przenoszeniu tytułów własności.

[Gość: z ciemnej strony]

> Skądinąd problem istnieje, a rumieńców nabierać będzie przy wyodrębnianiu
> samodzielnych lokali mieszkalnych i przenoszeniu tytułów własności.

A co tam widzisz przez tą dziurke od klucza? Cociaż jakiś rebus, proszę;)

Proponuje pojsc do lekarza

[skodabodzio]

By cie wyleczyl z tej manii przesladowaczej zwiazanej z Opalem i
innymi zlymi "kapitalistami" Ha ha ha ha

skodabodzio

[Gość: gosc]

jak nie Opal to może Hlamata ?

[Gość: złomiarz]

"miejscowi zlomiarze pp prostu rozbiora caly ten KM i z niego
zostana
familioki i elektrownia a reszta zamieni sie w gruz."

No nie możemy wkroczyć do akcji dopóki pan prezydent nie wyrzuci
stamtąd narodu. Zapewniam, że strasznie trudno się rwie metal z
mieszkaniówki jak się klienci kręcą non stop.
Zdrowie rewitalizacji prezydenckiej !

skodabodzio

[Gość: o876lo]

przez Złomiarza przemawia praktyka .
to wszystko oczywiste , ale nie dla Skodabodzio.

a tak z innej mańki :
Skodabodzio , niewiesz kto tworzy Hlamata z Cypru , decydujący
udziałowiec TUP , bo to chyba nie sekret

[Gość: one]

skodabodzio nie odpowie z prostej przyczyny, nie wie!
Sekret istotnie był, ale już nie jest

skodabodzio!

[Gość: na prośbę]

odpowiedz malkontentom. Ty wszystko wiesz. To kto jest w tej "Hlamacie"?

Był w Łodzi Minister Kultury i zajmował sie rewita

[Gość: turysta]

Nowe Centrum Łodzi – projekt całkiem realny
- To projekt warty wsparcia, klasy europejskiej, niepowtarzalny, ciekawy,
doskonały w założeniach, ponadregionalny i kompleksowy – tak ocenił dziś
koncepcję Nowego Centrum Łodzi, nazwaną „operacją na otwartym mieście” minister
kultury i dziedzictwa narodowego Bogdan Zdrojewski.

- Przygotowanie merytoryczne projektu oraz niezwykłe zaangażowanie samorządu
miasta Łodzi jest z najwyższej półki.

www.uml.lodz.pl/index.php?str=1732&id=13105
To nie można było zabrać go na Księży Młyn?

Ale ty mieszasz

[Gość: sztaufeberg]

Gość portalu: realista napisał(a):

W sytuacji, w której
> WKZ jest jednocześnie wyznaczony na eksperta Miasta to raczej trudno
> sobie wyobrazić, żeby nie zaakceptował sam siebie. Może powinna się
> tym zainteresować prokuratura lub NIK?

Nie ma podstaw sądzić że WKZ zaakceptuje cokolwiek co sugerujesz. Nawet jeżeli WKZ będzie członkiem jakigoś ciała i nawet jeżeli to ciało coś postanowi wbrew WKZ to nie znaczy że WKZ to coś zaakceptuje.

A chyba być lepiej w wewnątrz sztabu niż poza sztabem.

[Gość: wyraziście]

Niezręczna to sytuacja dla WKZ. Postawienie się w roli wyznaczonego przez
niedacznego wiceprezydenta, nad którym znów zawisły zarzuty, zasiadanie w
komitecie kierowanym przez ubabranego w afery mieszkaniowe dyrektora - wątpliwy
to zaszczyt.
Na cały ten zgiełk wystarczy popatrzeć nie tylko z perspektywy dnia
dzisiejszego. Sprawa wyglądać będzie zupełnie inaczej w III kwartale 2008 r.

[Gość: mieszkanka A]

... co sie wydarzy w III kwartale 2008?

[Gość: pro]

Zdaje się, że zdarzy się afera z loftami

gdzie się podział kumitet ?

[Gość: gosc]

gdzie się podział KUMISARZ KUŚ ?

[presse123]

Komisarz Kuś Wojciech - do wymiany za nielegalne praktyki wynajmu i handlu
mieszkaniami.
Komisarz Dyakowski Wojciech - nieudolny dyrektor WGKiI, który zezwolił na
ogromne uszczuplenie majątku gminy.

To tylko przykład. I jak ci ludzie mogą gwarantować cokolwiek, Jakie można mieć
gwarancje, że ich działalność znów nie skończy się kolejną aferą.
A nad tym wszystkim rozpościera się mroczny cień Tomaszewskiego Włodzimierza.

Komitet ds likwidacji Komitetu

[ioanides44]

W CBA ruszyły prace nad powołaniem komitetu likwidującego wszelkie zło na Urzędzie.

Komitet ds likwidacji Komitetu

[Gość: lot]

Trwa wielostronne śledztwo prokuratury w urzędzie i podległych delegaturach.
Istnienie komitetu coraz bardziej staje się problematyczne.

[Gość: mieszkanka A]

czy możesz trochę bardziej rozjaśnić sprawę?

Komitet ds likwidacji Komitetu

[sas38]

Ja też poproszę. Czyżby jakieś trzęsienie ziemi?

Komitet likwidacyjny

[Gość: lot]

Wczoraj na konferencji prasowej w UMŁ pojawił się przebywający na wolności
komisarz likwidator Wojciech Kuś.
Tradycyjnym zwyczajem doniósł na kolejnego członka wspólnoty lokalnej.

"kumitet" bez ulubionego dyrektora ?

[gosiakz]

"zresetowany dyrektor" nadal jest przewodniczącym tego likwidującego
ciała ?

"kumitet" bez ulubionego dyrektora ?

[Gość: komitet blokowy]

Powołany przez ulubionego wiceprezydenta.

Czyżby komitet skonał gdzieś na stronie

[Gość: gdzieżby tam]

I gdzie jest ten przesławny komitet likwidacyjny? Gdzieś debatuje, naradza się?
A może umarł śmiercią naturalną, a nikt jakoś go nie opłakuje?

Komitet dogorywa

[ioanides44]

A jego pomysłodawca ukrywa się przed opinią publiczną.

[Gość: mieszkanka A]

Jak przebiegają prace komitetu? czy zapadły już jakieś decyzje?
koniec marca za pasem...

[Gość: gosc]

a przewodniczuncy kumitetu pojawia sie i znika !?

[Gość: tom waits]

...znika. Czas na urlop.

Co dalej z Księżym Młynem?

[Gość: okręg]

Nagroda przyznana i skonsumowana, a rewitalizacji Księżego Młyna nie widać i nie
słychać.

[Gość: sl]

Michał Kulesza został uwolniony przez Sąd Lustracyjny od zarzutu TW.

[madox44]

Gość portalu: mieszkanka A napisał(a):

> Jak przebiegają prace komitetu?

Dawno mnie tu nie było, na stronie UMŁ nic nie podają, a mogliby już
puścić parę. Też chcę wiedzieć !

[Gość: mieszkanka A.]

ciekawe kto bedzie dowodził pracami komitetu po odejściu dyr. Kusia?

[Gość: xxn]

Nadal on. Jako doradca Tomaszewskiego.

[gosiakz]

kto w zamian za zresetowanego dyrektora przewodniczącym
likwidującego ciała ?

[Gość: mieszkanka A]

Podobno głowa komisji pozostaje ta sama, mimo resetu na innym stanowisku. Póki
co więc styczniowe zarządzenie obowiazuje bez zmian.

[Gość: realista]

Ciekawe jaką rolę odegra nowa pani konserwator w komisji d.s. wysiedlenia i
oddania inwestorowi Księżego Młyna.Prezydent Tomaszewski wyznaczył jej w swoim
zarządzeniu rolę eksperta (drugim ekspertem jest WKZ).
Chciałbym wierzyć ,że Konserwatorzy zdają sobie sprawę iż wysiedlanie
zabytkowego kompleksu i oddanie go deweloperowi jest przeciwne idei
rewitalizacji. Szczególnie w sytuacji ostatnich masowych dewastacji zabytków,
które znalazły się w prywatnych rękach dobitnie widać zagrożenie.
Po wysiedleniu osiedla rozbiórka domów familijnych wydaje się mało
prawdopodobna. Może jednak dojść do popularnych ostatnio pożarów, niezamierzonej
katastrofy budowlanej, a z całą pewnością do radykalnej przebudowy i realnego
wyłączenia osiedla z przestrzeni publicznej. Liczę na to ,że Konserwatorzy
zainicjują prace nad nową uchwałą Rady Miejskiej, która umożliwi rewitalizację .
W innym wypadku samo ich uczestnictwo w pracach komisji będzie wykorzystywane do
informowania opinii publicznej o "uzgodnieniu każdej decyzji z Konserwatorami".
Jak już pisałem wcześniej zgodnie z ustawą o gospodarce nieruchomościami zbycie
przez gminę nieruchomości zabytkowych musi zaakceptować Wojewódzki Konserwator
Zabytków.Jako ekspert Miasta w tej sprawie przypuszczalnie zaakceptowałby sam
siebie.To ryzykowny ruch.Na marginesie warto zwrócić uwagę, że w zarządzeniu (Nr
1511/V/08 z dnia 21 stycznia 2008 r.)pana Prezydenta Tomaszewskiego w sprawie
komisji znalazł się błąd(?). Cytuję:

2...w celu przeprowadzenia zamiany nieruchomości stanowiących własność Miasta
Łodzi zlokalizowanych przy ulicach: Księży Młyn 1 – 12 (działki nr: 96/9, 96/10,
96/11, 98/1, 98/3, 98/11, o łącznej powierzchni 19,077 ha), Przędzalnianej
numery nieparzyste od 49 do 67 (działki nr: 88, 90/2, 90/3, 90/4, 101/1, 101/2,
o łącznej powierzchni 1,5055 ha), Fabrycznej 19, 19a i 21 (działki nr: 86, 87/1,
87/2, o łącznej powierzchni 0,7750 ha), Ogrodowej 24, 26 i 28 (działki nr: 2/3,
27/11, 27/12, 28/9, 28/21, 28/23, 28/24, o łącznej powierzchni 2,2480 ha) oraz
przy placu Zwycięstwa 8 – 12 (działka nr 99, o powierzchni 1,0093 ha) na
nieruchomości stanowiące własność inwestora zabudowane nowymi budynkami
mieszkalnymi..."

Otóż niektóre z wymienionych w zarządzeniu nieruchomości nie stanowią własności
Miasta.Wśród wymienionych są również budynki z prywatnymi mieszkaniami, w
których gmina posiada jedynie część. Wprowadzona w błąd komisja może podpisać z
inwestorem zobowiązania niemożliwe do realizacji(nie będzie można zamienić się
na mieszkania nie będące własnością gminy). To będzie skutkowało wysokimi
odszkodowaniami ze strony Miasta. Mam nadzieję,że tak się nie stanie.

Do realisty

[Gość: vita est morte]

Odnoszę wrażenie, że WKZ nie weźmie udziału w tej haniebnej farsie. Przyczyn
jest co najmniej sto.
1. Złożył rezygnację z zaszczytu zasiadania w tym koszmarnym gremium.

P.S. Czy wiadomym jest ile wynosiła gaża prof. dr hab. Michała Kuleszy za
przygotowanie znakomitej opinii prawnej w sprawie uchwały RN o Księżym Młynie?

[Gość: realista]

ZARZĄDZENIE Nr 1511/V/08
PREZYDENTA MIASTA ŁODZI
z dnia 21 stycznia 2008 r.

...
"2.Ekspertami Komisji w zakresie ochrony zabytków, biorącymi udział w jej
posiedzeniach, są Łódzki Wojewódzki Konserwator Zabytków oraz Miejski
Konserwator Zabytków. ..."

Jest to sformułowane dość kategorycznie.
Nie natknąłem się na dokumenty lub informacje dotyczące rezygnacji WKZ z bycia
ekspertem komisji. Bez takowych nie będzie łatwo "Odnieść wrażenie, że WKZ nie
bierze udziału w tej haniebnej farsie".

"> P.S. Czy wiadomym jest ile wynosiła gaża prof. dr hab. Michała Kuleszy za
> przygotowanie znakomitej opinii prawnej w sprawie uchwały RN o Księżym Młynie?"

Też jestem ciekawy czy tego rodzaju ekspertyza jest kosztowna.
( to znaczy ile kosztowała, bo jej koszty społeczne mogą być trudne do oszacowania)

[Gość: vita est morte]

Rzeczywiście, z dokumentów lub informacji ta wieść sensacyjna o rezygnacji WKZ z
zasiadania w równie haniebnym bądź to pożałowania godnym gremium nie trafiła jak
dotąd pod strzechy. Odnoszę nieodparcie wrażenie, że WKZ skierował adres
czytelny do Rewitalizatora pierwszego z brzegu, w którym był uprzejmy
podziękować za wielki zaszczyt wspólnego wypicia kawy w gronie największych
specjalistów dualnego millenium naszej kultury materialnej.
A co do gaży uczonego w piśmie i mowie Profesora to jest to kwota na miarę owego
"przewrotu kopernikańskiego". Za dzieło tej klasy w oczach zawirowało od rządków
zer poprzedzonych cyfrą pierwszą.

[Gość: nierealista]

> Chciałbym wierzyć ,że Konserwatorzy zdają sobie sprawę iż wysiedlanie
> zabytkowego kompleksu i oddanie go deweloperowi jest przeciwne idei
> rewitalizacji.

A od kiedy to pogrzebanie trupa (społecznego) w postaci menelstwa jest sprzeczne z ideą rewitalizacji? Przecież rewitalizacja pochodzi od vita czyli życie.

Nieboszczyków sie grzebie a nie robi z nich frankesztajnów.

nierealisto

[Gość: opar]

Obyś tych słów nie wypowiedział w złą porę. Pogardzasz prostymi ludźmi, a nie
dostrzegasz tych prawdziwych meneli kalkulujących już zyski.

[Gość: realista]

> A od kiedy to pogrzebanie trupa (społecznego) w postaci menelstwa jest sprzeczn
> e z ideą rewitalizacji? Przecież rewitalizacja pochodzi od vita czyli życie.

Ze szczególnym smutkiem przyjmuję ten ton niezrozumiałej pogardy.
To, że on pojawia się sporadycznie na forum internetowym można traktować jeszcze
jako specyfikę gatunku.
Największy problem stanowi sytuacja, w której w ten sam sposób myślą i mówią o
mieszkańcach Księżego Młyna ich przedstawiciele we władzach miasta.

[Gość: realista2]

> Ze szczególnym smutkiem przyjmuję ten ton niezrozumiałej pogardy.
> To, że on pojawia się sporadycznie na forum internetowym można traktować jeszcz
> e
> jako specyfikę gatunku.
> Największy problem stanowi sytuacja, w której w ten sam sposób myślą i mówią o
> mieszkańcach Księżego Młyna ich przedstawiciele we władzach miasta.


Przesadzasz nie ma tu pogardy.

Oczywiście że każdego człowieka należy szanować ponieważ jest człowiekiem.


Ale to nie znaczy że należy hołubić tych ludzi którzy mają złamany kręgosłup moralny, mają kłopoty z higieną osobistą lub kłopoty z prawem. Tą grupę nazywa się potocznie menelstwem. A może nie?
Menelstwo ma na pewno kłopoty z życiem wśród normalnej części społeczeństwa.

Można ich szanować ale zmuszanie ich by mieszkali w zabytkach to nie szacunek dla nich tylko dodatkowa krzywda dla nich.

realisto2

[Gość: vita est morte]

Nie próbuj na siłę uszczęśliwiać ludzi.
Twoje diagnozy są zgubne i zaprzeczają godności jednostki ludzkiej.

[Gość: barnaba]

Części mieszkańców Księżego Młyna do szczęścia wystarczy skrzynka taniego wina.

[Gość: vena]

leczysz takich czy usypiasz?

veno

[Gość: barnaba]

> leczysz takich czy usypiasz?

Sami się usypiają: denaturat, borygo, podejrzany bimber...

Odtrucie i podleczenie takiego luja to co najmniej kilka tysięcy złotych. Teraz
wiesz, na co idzie haracz, który płacisz NFZ.

[Gość: tomszcz]

barnabo, co Ty wygadujesz?

Tomaszewski nie odróżnia

[gosiakz]

Tomaszewski nie odróżnia nieruchomości stanowiących własność miasta
od własności prywatnej . To klasyczny przykład ignorancji i
działania na szkodę mieszkańców.

[Gość: realista]

Prezydent Jerzy Kropiwnicki wydał zarządzenie w sprawie komisji.

bip.uml.lodz.pl/_plik.php?plik=uchwaly/pm/V_1865.DOC

[Gość: Roso]

już nie pierwszy mianowany Tomaszewski wydaje zarządzenia w imieniu
Kropy ?!

to się mistrzunio Kropiwnicki wysilił

[madox44]

Kusia wymiótł z KUMITETU (haha),
Tak na zawsze czy na czas urlopowania ?

[Gość: yentl]

To tylko dla zachowania pozorów.

[Gość: złomiarz]

Komitet likwiduje tajnie. Edyta się spina żeby kangurowi stworzyć
przyjazne warunki, a Pierwszy zachęca dziewczynę jak potrafi -
awansje, podwyżką nęci., ( bip.uml.lodz.pl/_plik.php?
plik=uchwaly/pm/V_1984.DOC ).
Trzeba przyznać, że technika zarządzania robi wrażenie.
Spróbujemy ją zastosować w naszym pukcie skupu ;)

[Gość: złomiarz]

Chyba się link nie wkleił
bip.uml.lodz.pl/_plik.php?plik=uchwaly/pm/V_1984.DOC

[Gość: spod sterty złomu]

Skup złomu jest przyjaznym sposobem na relacje kupujący i sprzedający. Komitet
Likwidacyjny oferuje zasadę "grab to co legalne", a może się mylę?

Poczytajcie, bo warto

[Gość: barnaba]

wyborcza.pl/1,75480,5411425,Szanuj_menela_swego__Gentryfikacja_czy_rewitalizacja_.html
Czy da się stworzyć z KM łódzką atrakcję i uniknąć "gentryfikacji"?
Plany miasta to niestety "gentryfikacja" w stanie czystym. Zwłaszcza, ze mowa o
kolejnych pseudoapartamentach, a nie o hostelach, sklepach, kawiarniach...

Rewitalizacja KM to patologia

[Gość: mizantrop]

Zresztą, nie zrealizowania.

kiedy wróci zresetowany dyrektor Kuś

[gosiakz]

Jak już wróci po "urlopie" to czekać na niego będzie nowa ustawa

biznes.onet.pl/0,1788801,wiadomosci.html

Wyjątkowo niemrawy Komitet Likwidacyjny

[Gość: dlaczego]

Minęło już 7 miesięcy, a rezultaty jego działania mierne. Może by tak w skład
jego powołać Michała Kuleszę?

Co się dzieje z Komitetem?

[Gość: wątpliwość]

Żadnych posiedzeń i żadnych ustaleń. Przewodnicząca w Grecji, a inwestor czeka.
Jeszcze chwila, a radni poczują się wprowadzeni w w błąd.

[jasam]

Gość portalu: wątpliwość napisał(a):
> Jeszcze chwila, a radni poczują się wprowadzeni w w błąd.

Aż tak dużo czasu potrzebują, aby zrozumieć? Kiepsko to wróży Łodzi.
Gierki polityczne wzięły górę, gdy trzeba było myśleć i decydować - to teraz
mają to co zdecydowali.
Pierwszy przewalczył swoje imaginacje, a teraz sam poszedł do innej piaskownicy.
Czy były jakieś interpelacje (bez)radnych w tej sprawie?

pozdr.

Co się dzieje z radnymi

[Gość: dyskonmfort]

Radni popełnili wielki błąd i wyszli na durniów.
A wystarczyło zapytać, czy chore mrzonki Pierwszego mają racjonalne szanse
szanse powodzenia (abstrahując już od brak podstaw prawnych do tej obłąkanej
koncepcji).
Ciekawe, który radny i który klub odważy się zapytać: i po cośmy jedli tę żabę?

[Gość: nowolipie]

Podobno radni zapowiadają interpelacje w tej sprawie.

[Gość: co]

bystrzaki, nie dadzą się wyprowadzić w pole - już zapowiadają interpelacje.
Tak trzymać - kadencja spokojnie mija, diety i tak lecą a prestiż radnego
miasta, hoho.

[Gość: przedmiar]

Dzielnych i naiwnych mamy radnych.

[Gość: conseil]

Ciekawe czy wstydzą się za to co uchwalili?
A i jeszcze pytanie do chłopców z biura analiz medialnych UMŁ,
- co dalej z Komitetem?

do Tomaszewskiego chyba cos dotarło

[gosiakz]

bo przekierował swoje zainteresowanie z Księżego na Składową , w
domyśle EC1.

Jesień idzie

[Gość: KM]

A pewnie zimą zacznie się rewitalizacja Księżego Młyna. Mądre głowy mają paniska
z UMŁ.

[Gość: brent]

A ile to razy zebrał się Komitet?

Skandaliczne decyzje

[Gość: derwisz]

Heca wokół Księżego Młyna jakoś dziwnie uległa wyciszeniu. Politycy,
dziennikarze milczą jak zaklęci. Może ukrywają coś o czym opinia dowiedzieć się
nie powinna.

Co by tu jeszcze zlikwidować?

[Gość: gość]

Komitecie do dzieła!

[Gość: odlot]

i gdzie ta rewitalizacja?

[jakub_polewski]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Warto zwrócić uwagę, że zgodnie z ustawą o gospodarce
> nieruchomościami zbycie przez gminę nieruchomości zabytkowych musi
> zaakceptować Wojewódzki Konserwator Zabytków. W sytuacji, w której
> WKZ jest jednocześnie wyznaczony na eksperta Miasta to raczej
> trudno sobie wyobrazić, żeby nie zaakceptował sam siebie. Może
> powinna się tym zainteresować prokuratura lub NIK?

Hm, przyznam, że to bardzo ciekawe o czym napisaleś. Czy mógłbyś
szczegółowo tę sprawę opisać mi od strony prawnej i faktograficznej
oraz podpiąć pod opis odpowiednie akty prawne (zapisy artykułów z
ustaw itp.) i przesłać mi na: [e-mail] ? :)))

> Jest również bardzo
> prawdopodobne, iż ten wymóg ulegnie przeoczeniu (pomocny powinien
> być tytuł uchwały - "program rewitalizacji", który skutecznie
> odwraca uwagę od zagadnienia faktycznego zbycia osiedla
> developerowi)
> Z pewnością warto poprosić Generalnego Konserwatora Zabytków o
> opinię w tej sprawie jako nadrzędnego i obiektywnego arbitra. Może
> TONZ spróbowałby podjąć się tej misji ? To wprawdzie trudniejsze
> niż harce na forum ale to już jeden z ostatnich konkretów jakie
> pozostały jeszcze do zrobienia.

Nie wiem jak TOnZ, ale planuję na środę wypad do biura WKZ w innej
sprawie. Nie widzę problemu, żeby go o to spytać, natomiast dla
pewności ponawiam prośbę o przesłanie na podany wyżej adres
rozpisanej dokładniej sprawy od strony prawnej :)

Pozdrawiam.

P.S. W razie czego prywatne namiary znajdziesz do mnie na "O NAS" ->
-> "KONTAKT" na www.fabrYkancka.pl

[Gość: realista]

." Czy mógłbyś
szczegółowo tę sprawę opisać mi od strony prawnej "

Ustawa o gospodarce nieruchomościami:
isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19971150741&type=3&name=D19970741Lj.pdf

W tejże art.13 pkt 4 :" Sprzedaż, zamiana, darowizna lub oddanie w
użytkowanie wieczyste nieruchomości wisanych do rejestu zabytków,
stanowiących własnośc Skarbu Państwa lub jednostki samorządu
terytorialnego, a także wnoszenie tych nieruchomości jako wkładów
niepieniężnych (aportów) do spółek, wymaga pozwolenia wojewódzkiego
konserwatora zabytków."

Uchwała rady miasta z 5.12. 2007 zakłada zbycie wpisanych do
rejestru zabytków budynków na Księżym Młynie na rzecz wyłonionego w
konkursie inwestora w drodze zamiany. W myśl przytoczonej ustawy WKZ
wcześniej musi wydac na to pozwolenie. Konserwator odmawia
odpowiedzi na pytanie jakie planuje zając stanowisko. Gazeta
Wyborcza i inne media grzecznie go nie pytają żeby nie zrobiło się
nieprzyjemnie. Jeśli w czasie spotkania w środę uzyskasz odpowiedź
podziel się proszę na forum.

[Gość: JP]

cisza.

[Gość: lot]

Pewnie pytań o Komitet będzie coraz więcej. A może warto pisać i pytać prof.
Michała Kuleszę czy on coś wie o sprawie?

Kompromitacja idei

[Gość: gość]

Czyżby chore pomysły powędrowały do kosza?

[Gość: re]

Mieszkańcy Księżego Młyna muszą mieć niezły ubaw.
Zadyma medialna ze spotkania w szkole z urzędasami , ankiety, badania
socjologiczne, ekspertyzy naukowe.
A tu wszystko weryfikuje...................życie.

To koniec

[Gość: lot]

Żywot Komitetu dobiegł końca.

Komitet kolejny

[Gość: lot]

Komitet ds. likwidacji Komitetu ds. likwidacji Księżego Młyna.