Atlas (mecenas sztuki) wyrzuca Harnama na bruk...

[mimolak]

Jak to w Łodzi bywa - co innego w papierach co innego w życiu.
właśnie dziś się dowiedzieliśmy że najstarszy w Polsce zespół tańca ludowego
HARNAM będzie wyrzucony bez wypowiedzenia z lokalu należącego do
fantastycznego mecenasa sztuki - ATLAS (ci od kleju i gipsu).
Coś się ten mecenat nie klei. Ci z Forbesa co się dobroczynnością zachwycali
będą teraz pewnie zdziwieni. Ale co tam, pogrzebać tradycje od 1947 roku.
Pewnie kiepski interes bo tańczące dzieci i młodzież nie przyciągają śmietanki
towarzyskiej, sama nuda. Brawo panowie, elegancja to ważna rzecz w biznesie.

[big_news]

Przy okazji:
wiadomo coś bliżej o tym Harnamie (znaczy noszącym to nazwisko), czy może wciąż
jest zagadkowa postać? Oprócz tego, że był komunistą, bo to zdaje się jest dość
powszechna wiedza.
Aha.
Lakoniczne info z Wikipedii jest mi znane.

[mimolak]

No nie...a jakie ma to znaczenie kim był ten działacz???
Zespół tańczy polski folk od 60 lat a problem jest w nazwisku patrona??? Dajmy
temu spokój, kogo to obchodzi kim był patron jak likwidowany jest wspaniały zespół?

[big_news]

Popełniłem grzech, bo spytałem o patrona?
Już lete się wyspowiadać...

[przyslowie]

Mam nadzieję, że co do wyrzucenia (nie musi to wcale być
jednoznaczne z likwidacją) zespołu postać patrona nie ma znaczenia,
ale czy uważasz, że Harnam nie zasługuje sobie na wspomnienie?

[mimolak]

Jak najbardziej, możemy go powspominać choć to kompletnie nie rozwiązuje
problemu zespołu. Ja dałem wyraz swoim odczuciom z powodu problemu zespołu, o
którym słyszałem już jako dziecko w odległych latach.
Ale widać ciekawsze jest zaglądanie w życiorysy patronów, ich pochodzenie, czy
byli po słusznej stronie i dlaczego.

[przyslowie]

Widzę, że to Ty masz największy problem z życiorysem Harnama. Czy o
Harnamie nie jesteś w stanie niczego pozytywnego powiedzieć?

[big_news]

To rzeczywiście może być bardzo nieciekawe, takie zaglądanie do życiorysu. Tym
bardziej, iż może się okazać, że biografia rzeczonego jest cokolwiek żałosna.
Ale to tylko, może i niestosowna, dywagacja.
Nie rozumiem tylko, czemu takie pytanie (wydawałoby się na miejscu, bo patron
jak najbardziej został przywołany), wywołało u założyciela wątku irytację. Bo,
co prawda, nie jest to temat wiodący, ale mimo wszystko chyba ciut na rzeczy?
Dobra, zmykam.
I powodzenia Zespołowi życzę.

[mimolak]

No właśnie chyba w Łodzi życiorysy mają coś do rzeczy. Bo to jest najlepszy
temat do jałowych plotek.

[big_news]

Może i jałowych, może i plotek.
W takim razie, czy gdyby Zespołowi u zarania nadano imię (np.) Stalina i jakimś
cudem ostałoby się to miano po dziś dzień, nazwałbyś pytanie o biogram patrona
zachowaniem jałowo-plotkarskim?

[przyslowie]

No to jak to jest? Harnam nie może mieć innego życiorysu jak tylko
jałowo-plotkarski? Wiedzy o nim mam sobie szukać na własną rękę?
Czy sugerujesz, że Harnam okrywa wstydem zespół folkowy, któremu
patronuje?

[big_news]

Z jałowymi plotkami nie ja wyskoczyłem.
Wiedza o Harnamie jest nader skąpa, nie bardzo wiadomo gdzie szukać jej poszerzenia.
Na FŁ była jakiś czas temu skromna dyskusja na temat patrona Zespołu.
Praktycznie nie było osoby, która wiedziałaby coś więcej ponad to, co zawiera
się w takiej choćby Wikipedii.
Wygląda na to, że losy Harnama są pilnie strzeżone, że ci, którzy po wojnie jego
imieniem nazywali hurmem Zespoły Taneczne, Fabryki, Ulice czy Skwery albo i
Ogródki Jordanowskie, nie wiedzieć czemu zakopali kartki z wypisanymi na nich
chwalebnymi czynami Charnama Szaja.
Może uczynili tak, bo zazdrość ludzka jest nieograniczona i zrobili to jedynie z
obawy o bezpieczeństwo tych kart?
Hm.
Ciekawe...

[mimolak]

hahaha, poprawił mi sie humor dzięki tym postom. Dorzućmy jeszcze cyklistów i
dziennikarzy i będzie komplet.
Kupa dzieciaków nie ma od marca gdzie tańczyć, a tu misjonarze sprawiedliwości
zaglądają w życiorys jakiegoś komunisty.
A gdzie byliście do tej pory?
gdzie wasza czujność rewolucyjna?
trzeba było działać i demaskować a nie filozofować po fakcie.
Kończę i tylko powiem ze żal mi was.

[przyslowie]

No nie! Tutaj nie ma się z czego śmiać, a zwłaszcza z Harnama.
Mimolaku, z Janusza Korczaka, patrona szpitalika dziecięcego też
będziesz się śmiał, bo mnie wcale nie jest do śmiechu.

[big_news]

Nie troszcz się aż tak bardzo.
Jeszcze posiwiejesz, nie daj Panie...
Ja rozumiem wielką dbałość o to, żeby dzieciaki miały gdzie kontynuować swoją
naukę. Doceniam zmartwienie zainteresowanych oraz przypadkowych kibiców.
Jednak dziwię się, że w końcu niewinne pytanie, mogło aż tak wzburzyć, zdawałoby
się, kogoś poważnego.
Coś mi się zdaje, że ci milusińscy mają w osobie zatroskanego ich obrońcy, kogoś
z nerwami nie bardzo na postronkach. A to chyba nie rokuje dzieciom specjalnie
dobrze...

[przyslowie]

A czy ja muszę mieć coś przeciwko np. przodownikom pracy
socjalistycznej, polskim stachonowcom jak Pstrowski, Bugdał?

[big_news]

A gdzie tam!
Możesz wręcz powiesić sobie nad łóżkiem jakiś gustowny obrazek z fotą
Przodownika. Lub Przodownicy. Jednak żeby być lokalną patriotką, wypadałoby mieć
w ramce kogoś z naszym, czyli łódzko-robotniczym rodowodem. Np. włókniarkę Wandę
Gościmińską (odznaczoną Orderem Budowniczego Polski Ludowej i chyba członka KC
PZPR) albo taką Michalinę Tatarkówną-Majkowską, I Sekretarz KW PZPR,
niedoścignioną opiekunkę wszystkich pokrzywdzonych.
Tylko gwoździa wbij dobrze do ściany. Żeby która nie spadła i nie zrobiła Ci
swoim ciężarem (gatunkowym?) kuku;)

[przyslowie]

Bigi, nie wiem, co oni mają przeciwko Harnamowi?
Dobranoc.

[nakole]

Tutaj trochę więcej o patronie zespołu skoro jego postac rozpaliła
takie namiętności:

www.turystyka.lodz.pl/ludzie/harnam.html
Krótko żył to i życiorys krótki. Jak piszą lubił przemawiać, więc
gdyby żył dzisiaj to pewnie zajeżdżałby kolejną klawiaturę klepiąc
na tym forum pod jakimś zabójczym nickiem.
To tyle od cyklisty, nie bijcie bardzo...

Pa!

[big_news]

KPP.
Więcej mi nie trzeba...

[brite]

> KPP.
> Więcej mi nie trzeba...

Bigi - widzę że zginął w 1929 roku (w wieku 21 lat!), wtedy nie było telewizji,
żeby każdy wiedział, co to jest realny komunizm. Facio był robolem i pewnie
wydawało mu się, że walczy z kapitalistycznym uciskiem. Ale dla Ciebie pewnie to
nieistotne...

[big_news]

Chcesz powiedzieć, że to był niczego nieświadomy użyteczny idiota?
Min. dlatego nie widzę powodu, dla którego jakiś Zespół miałby przez
kilkadziesiąt lat nosić jego imię.

[brite]

No, już wolę taki powód, niż czarno-białe bezrefleksyjne traktowanie historii.

[big_news]

Jak idzie o KPP, to była ona zdecydowanie jednobarwna. Żeby nie wiem jakiego
wysiłku dokonać, to i tak jawić się będzie krwiście-czerwono.

[mimolak]

coś mi się widzi że ten Harnam nie nabroił więcej niż nasi kibole widzewa lub
łks-u, nie zdążył tyle ścian zapaćkać

[big_news]

Ale to chyba trochę głupio, jak znany na arenie międzynarodowej Zespół, nosi
imię protoplasty kibola?
Nie uważasz?

Najlepiej jak bedzie się nazywał

[rosfita]

imienia Jarosława albo Lecha Kaczyńskiego. Wtedy osoby typu Big News
o światopoglądzie kuroka z fermy będą ukontentowane.

Nie rozumiem...

[Gość: Ja]

big_news napisał:

> Przy okazji:
> wiadomo coś bliżej o tym Harnamie (znaczy noszącym to nazwisko),
czy może wciąż
> jest zagadkowa postać? Oprócz tego, że był komunistą, bo to zdaje
się jest dość
> powszechna wiedza.
> Aha.
> Lakoniczne info z Wikipedii jest mi znane.

Twoja wypowiedź jednoznacznie wskazuje, że łączysz wyrzucenie
zespołu z przeszłością patrona. Naprawdę jesteś przekonany, że Atlas
zrezygnował z opieki nad tańczącymi i śpiewającymi dziećmi, bo
Harnam był komunistą? I dlatego zrobił to teraz, w lutym 2008?

[big_news]

Błędnie odczytałeś moje pytanie.
W ani jednym miejscu nie sugerowałem, że Atlas podjął taką, a nie inną decyzję,
odnosząc ją do osoby patrona Zespołu.
I zielonego pojęcia nie mam, czemu to sponsor postanowił zrezygnować z opieki
nad Harnamem.
Jeżeli zabrałem tu głos to tylko z ciekawości, czy znajdzie się tu ktoś, kto
mógłby poszerzyć zakres skąpych informacji o rzeczonym Harnamie.

[Gość: Ja]

Ale to w takim razie Twój wpis był nonsensowny...

[big_news]

Dlatego, że chciałem się dowiedzieć czegoś o Harnamie?
Przecież wyraźnie zaznaczyłem, że poniekąd korzystam z okazji...
Więc?

[Gość: Ja]

To równie dobrze mogłeś - rzecz jasna, korzystając z okazji.. -
spytać, czy np. rok 1947 był cieplejszy niż poprzedni lub ile
tłuszczu zawiera śmietanka. Oba te pojęcia - 1947 oraz śmietanka -
też padają w tekście...

[big_news]

No, mogłem.
Mogłem też spytać o papiery (różniaste), Polskę, lokale użytkowe, adwokaturę
Ministerstwo Kultury i Sztuki, klej, gips, tradycje ludowe, dzieci i młodzież
szkolną oraz śmietankę, niekoniecznie towarzyską. A także o wiele innych rzeczy
i spraw mogłem zaczepić, a jednak zatrzymałem się na jednej.
Może to oznaczać, że akurat ta sprawa zajęła mnie najbardziej.
Co w tym złego?

[Gość: Ja]

Ja nie mówię, że coś w tym złego. Ja mówię, że to bez sensu. Tylko
tyle.

[big_news]

A ja twierdzę, że bez sensu jest kwestionowanie czyjeś ciekawości.
Aż tyle.

[przyslowie]

Bigi, masz rację.

[nakole]

Nic to złego.
Zespół "Poltex" był bardziej przebiegły taką nazwę wybierając
zamiast oddawać się J. Marchlewskiemu, patronowi upadłych zakładów.
Dziś Poltex powinien tańczyć pod nazwą Apsys, Manu, albo Poznanski
;-)

[kreatywni]

nakole napisał:
> Nic to złego.
> Zespół "Poltex" był bardziej przebiegły taką nazwę wybierając
> zamiast oddawać się J. Marchlewskiemu, patronowi upadłych zakładów.
> Dziś Poltex powinien tańczyć pod nazwą Apsys, Manu, albo Poznanski
> ;-)

Słowo "Poltex" jest w nazwie zespołu od początku istnienia.
50 lat temu w wyborze tej nazwie nie było nic przebiegłego ;-)

[nakole]

...pozostaje więc dalekowzroczność.

W Harnamie tańczyła para moich znajomych z podstawówki. Bardzo
odległe czasy.

[przyslowie]

I jeśli chodzi o informacje o patronie, to mogliśmy liczyć wyłącznie
na zaprzyjażnionych cyklistów.

Zrozum

[miejskie_narty]

Big_newsa nie obchodzi zespół jako taki, jego losy, kłopoty, sukcesy czy porażki. Biga obchodzi to, że jego patronem jest komuch, czerwony, gadzina, podlec, zaraza i szarańcza. A to się przecież w wolnej Polsce nie godzi, to jest podejrzane, o to trzeba pytać, to należy kwestionować, temu należy się przyjrzeć bliżej.

Tylko tyle:)

PS. Może chodzi o to, że jest to komuch za mało napiętnowany?;)

[big_news]

No, jest z tego kupa śmiechu.
Jak cholera.
Ciebie to bawi?
Poważnie?

[miejskie_narty]

Ale co ma mnie bawić?

Wybacz, że się wtrącam, ale chciałem tylko pomóc osobom najwyraźniej przypadkowym na forum w zrozumieniu Twojego pytania w tym wątku. Źle je odczytałem? Jeśli tak, to sorry.

[big_news]

Pomagając niezorientowanym, okrasiłeś swoje wyjaśnienia uśmieszkami.
Przyjąłem więc, że starasz się dać do zrozumienia nie obcykanym, iż mają do
czynienia z osobą, co najmniej fiźniętą na punkcie komunizmu i komunistów, zatem
nie należy jej brać do końca poważnie.
Wyciągnąłem z tego wniosek, że i Ty traktujesz tych, co to "wciąż i nieustannie"
tropią i piętnują podobnych do owego Harnama jako, hm, lekko szurniętych.
Kolejny płynący z tego wywód, to Miejskie_narty jest jeżeli nie zwolennikiem
"harnamowców", to w każdym razie osobą, która ich działalności wcale by nie
piętnowała.
Skoro tak, to tak sobie imaginuję, że po co było ich zwalczać, po kiego
wymieniano uliczne tablice, zmieniano nazwy szkołom i fabrykom, komu
przeszkadzała taka piękna nazwa jak Stalinogród chociażby?!
A niechby sobie to wszystko dalej trwało, niechby sobie działał wciąż Zespół
Harnama ze swoją odwieczną nazwą. Tylko tak sobie też wykoncypowałem, że gdyby
rzeczywiście tak się działo, to przecież żaden kapitalistyczny Atlas nie mógłby
rzucać grosza do wora tegoż zespołu...
Paradoks?

[grupa-atm]

Wydaje mi się że, te tabliczki i nazwy są zmianą potrzebną tylko prostakom. Jeśli ktoś uważa że, przez takie zmiany uda się zapomnieć o dziejach powojennej polski to jest zwykłym naiwniakiem. Już dawno temu podczas okresu zwanego odrodzeniem udowodniono że niszczenie zabytków (bez względu na to czy powstały słusznie czy nie)jest zbrodnią przeciwko historii narodu i świata. Jeśli wymaże się wszystkie nazwiska i słowo komuna to nikt nie będzie pamiętał że to ustuj i że, nie sprawdził się w rzeczywistości, choć w śród biednych i poniżanych ludzi wydawał się(przynajmniej w teorii)być idealnym rozwiązaniem. Jeśli zastanowisz się nad tym co piszę to gdyby nie fanatycy niszczenia wszystkiego nie wydano by tylu naszych pieniędzy na zmiany nazw ulic i pewnie pielęgniarom, robotnikom, nauczycielom lub innym starczyło by na godne życie.

[przyslowie]

Człowieku, to może mamy uczcić pamięć o wielkim Polaku, Feliksie
Dzierżyńskim pomnikiem? Uczcić Stalina, Breżniewa itd., bo po co
wymazywać historię.
Historii Polski nie da się wymazać. Jej wymazywanie, zamazywanie,
tworzenie białych plam było dobre za komuny. Ale to nie oznacza, że
wciąż mamy otaczać kultem tę "świetlaną" epokę, jedynie słuszną.

[nakole]

Przysłowie, nie denerwuj sie tak bardzo. Tych panów w przeszłości
uczciliśmy, a ich pomników na szczęście już nie ma.
Są jednak paradoksy takie jak w jednej z podłódzkich miejscowości, w
której po jednej stronie miasta czci się nazwą ulicy dla nas
najeźdźczą Armię Czerwoną, a po drugiej oddaje się hołdy
Naczelnikowi Piłsudskiemu. Nie rozumiem tego, ale może to ludowa
przezorność mieszkańców tego miasteczka.

[grupa-atm]

Nie chodzi tutaj o tworzenie teraz nowych nazw ulic czy pomników ludziom którzy byli komunistami. To że gdzieś stałby pomnik powiedzmy najgorszego jakiego zna świat, ale przy tym gdyby wiedza na jego temat była by prawdziwa to nie czczenie tej osoby, a wyłącznie informacja i przestroga dla następnych pokoleń jak źli potrafią być niektórzy(a wręcz nawet piętnowananie. Zamiast zmieniać wszystkie tabliczki męczyć ludzi zmianami dowodów i prawie wszystkich dokumentów (patrz prowadzących jakąś działalność gospodarczą) "pieczątki, zezwolenia na działalność i właściwie wszystkie inne dziwne rzeczy". Wystarczylo by powiedzmy dopisać na tabliczkach, że to przestępca złodziej czy inny.
Gdyby tak do tego podchodzić to powinniśmy zniszczyć również wszystkie złe rzeczy z okresu wojny (patrz pozostałości po obozach koncentracyjnych. Z pewnością pozostawiają one nieśmiertelnym samego Hitlera, który jest wspominany przy każdej wizycie w tych miejscach). Ale dzięki temu, że nikt tego nie znisczył teraz jadąc tam najlepiej czujemy jak złe było to co zrobiono naszym przodkom. i jakim człowiekiem był tak naprawdę Hitler(przestroga i nauczka dla naszych przyszłych pokoleń)

[nakole]

grupa-atm napisał:
> Gdyby tak do tego podchodzić to powinniśmy zniszczyć również
wszystkie złe rze
> czy z okresu wojny (patrz pozostałości po obozach
koncentracyjnych. Z pewnością
> pozostawiają one nieśmiertelnym samego Hitlera, który jest
wspominany przy każ
> dej wizycie w tych miejscach). Ale dzięki temu, że nikt tego nie
znisczył teraz
> jadąc tam najlepiej czujemy jak złe było to co zrobiono naszym
przodkom. i jak
> im człowiekiem był tak naprawdę Hitler(przestroga i nauczka dla
naszych przyszł
> ych pokoleń)

I tu się zgadzam. Pomniki Ojców Rewolucji Francuskiej czy Napoleona
Bonaparte tez mozna by zburzyć, bo obok niezaprzeczalych zasług byli
rzeźnikami Francji i Europy.

Co do nazw ulic to jednak jestem skłonny przychylic sie w większości
przypadków do ich zmiany nawet jesli wiażę sie to z uciązliwością
dla mieszkańcow. Koszta powinny być w takim wypadku pokrywane przez
samorząd.

[przyslowie]

Nakole, czemu nie jesteś na kole?

[nakole]

Chwilę po tym poście wywiało mnie. Przed chwilka wróciłem z
kołowania. Dzisiaj było nieco chłodniej niz wczoraj, ale pogoda OK:)
A Ty, jeździsz rowerkiem?

[przyslowie]

Nakole, lepiej nie zadawaj mi takich pytań (czy jeżdżę rowerkiem?),
bo bardzo się rozczarujesz.
Mnie też na trochę wywiało, a gdy wracałam, to mijał mnie taki
szczupły gość jadący na niedużym jednym kole. Czyżby to mógł być
cyrkowiec, który urwał się z cyrku?

[nakole]

Rozczarowanie? czemu to?
Takiego gościa ( ciemny dłuższy włos ) na monocyklu i ja dzis
widziałem (Strykowska przy Wycieczkowej).

[grupa-atm]

Nit za nas nie pokryje tych kosztów i tak płacimy za nie wszyscy samorządy również utrzymują się z naszych pieniędzy więc odpowiedzialność suma sumarum spadnie na zwykłego podatnika który zazwyczj ma głęboko w d.... jak nazywa się ulica na której mieszka lub prowadzi działalność. Tak więc za te zmiany powinna płacić tylko ta osoba która jej aż tak bardzo potrzebuje (oczywiście płacić z własnej a nie cudzej kieszeni)

[nakole]

Jako zwykły podatnik nie mam w d,pie czy mieszkam przy ulicy której
patronem jest armia sowiecka czy wacek cycko. Myślę też, że takich
jak ja jest znacznie więcej.
Suma sumarum zgadza się, ze wszyscy podatnicy w kosztach
uczestniczą, ale w przypadku konieczności wymiany dokumentow przy
zmianie nazwy ludzie ani firmy nie powinni wnosic za to opłat.

[przyslowie]

Może wypada przypomnieć, że podczas II wojny ul. Piotrkowska była
przemianowana na ul. Hitlera.
Hitlera nie należy zapominać, ale czcić nie ma co. A pomniki stawia
się w celu uczczenia kogoś zasłużonego.
Natomiat nasz łódzki chociażby Radogoszcz jest żywym pomnikiem-
świadectwem, upamiętniającym hitlerowską zbrodnię. Ku przestrodze
jedynie.

[Gość: ja]

mimolak napisał:

> Jak to w Łodzi bywa - co innego w papierach co innego w życiu.
> właśnie dziś się dowiedzieliśmy że najstarszy w Polsce zespół
tańca ludowego
> HARNAM będzie wyrzucony bez wypowiedzenia z lokalu należącego do
> fantastycznego mecenasa sztuki - ATLAS (ci od kleju i gipsu).
> Coś się ten mecenat nie klei. Ci z Forbesa co się dobroczynnością
zachwycali
> będą teraz pewnie zdziwieni. Ale co tam, pogrzebać tradycje od
1947 roku.
> Pewnie kiepski interes bo tańczące dzieci i młodzież nie
przyciągają śmietanki
> towarzyskiej, sama nuda. Brawo panowie, elegancja to ważna rzecz w
biznesie

a co powiesz mimolak na te fakty

Atlas finansował zespół harnam od wielu ,wielu lat ,w zamian nie
usłyszał nawet dziękuję, za to często słyszano ciągle nowe żądania
finansowe

[Gość: komunista]

To chyba normalka, że mecenas wspiera kogo chce i nie wspiera kogo nie chce.

Lepiej żeby wspierał Atlasz Sztuki niż jakiś Harnam.

I dobrze

[mimolak]

nie wiem czy usłyszał, kupił budynki razem z Harnamem, taki był interes.
Chodzi o formę - wywalenie kogoś w trakcie roku pracy z młodzieżą. Tyle.

[Gość: ja]

ale ja wiem nigdy nikt z władz zespołu harnam nie powiedział
atlasowi DZIĘKUJĘ,-też jak napisałeś chodzi o formę,natomiast z tego
co wiem były ciągłe pretensje-mało,mało dajcie więcej kasy,bo jak
nie to pójdziemy do prasy i głupi atlas dawał,dawał,dawał-a teraz ma
takie podziękowanie jak to u nas.A pozatym to pewny jesteś że
wywalają was bez uprzedzenia, bo ja pewny jestem że jest trochę
inaczej.

[mimolak]

Byc może jest tak jak piszesz. Być może warunkiem transakcji zakupu obiektu na
Kilinskiego było wzięcie Harnama na wikt i opierunek.
Być moze kadra Harnama nie jest dososowana do dzisiejszych czasów i nie potrafi
pozyskiwać sponsorów na rynku - to starsi ludzie.
Ale nawet jezeli byli cierniem w koronie to Atlas nie potrafił załatwic tego po
ludzku (słaby negocjator?) i wywala dzieciaki w trakcie zajęć.
Po prostu silniejszy nie wytrzymał i zadziałał złośliwie bo jak to inaczej odebrać?

[Gość: ja]

wyjątkowo bezczelny i złośliwy to ty jesteś i nie być może ,ale
napewno

[axx611]

A ta Bytomska to podobno byla niezlym ku..szonem na Balutach.

[Gość: kreatywni]

mimolak napisał:
> Ale nawet jezeli byli cierniem w koronie to Atlas nie potrafił załatwic tego po
> ludzku (słaby negocjator?) i wywala dzieciaki w trakcie zajęć.

Ja jednak słyszałam inną wersję. Atlas zadeklarował, że przekaże zespołowi salę i magazyn, pomieszczenia wyremontuje, ale później Harnam będzie musiał utrzymywać ją sam.
Jeżeli tak jest to nie mówmy o wyrzuceniu dzieciaków na bruk...

Tak sobie myślę i dziękuję Atlasowi

[kreatywni]

Straszna się zrobiła w tym wątku nagonka na firmę Atlas. Możliwe, że nie bez powodu.
Moim zdaniem jednak Atlasowi należą się przede wszystkim wielkie podziękowania już teraz za wiele lat współpracy (czyt. sponsorowania) zespołu Harnam, i to bez względu na to jak ta współpraca będzie przebiegać dalej.

[rosfita]

Własnie i to jest sedno sprawy. Atlas sie wycofuje ale to nie
zwalnia kadry Harnama od myslenia skąd brać pieniądze na
działalność. Atlas wiele lat sponsorował zespół teraz chce to
zmienić trezba znaleźć rozwiązanie problemu a nie robić nagonke na
kogoś kto płacił tyle lat. Troche wdzięczności i obiektywizmu a nie
tylko najeżdżania.

[grupa-atm]

Wszystko fajnie tylko tak na prawdę to nikt pewnie dokładnie nie wie od kiedy osoby prowadzące zespół wiedzą o konieczności opuszczenia lokalu, a z moich informacji wynika również że zespołowi zaproponowano inną siedzibę. Ale oczywiście to tylko plotki podobne zresztą do waszych bo nie wierzę że nie ma tam drugiego dna (zespół reprezentacyjny woj łódzkiego i fundacja razem)

[Gość: ja]

osoby prowadzące zespół wiedzą o konieczności przeprowadzki od lata
2007,zespołowi zaproponowano inną siedzię,proponowano im aby sami
znależli odpowiednie pomieszczenia,atlas zobowiązał się do remontu
tych pomieszczeń jeśli zajdzie taka potrzeba,atlas proponował że da
kasę na cały 2008 rok ,dalej harnam miał utrzymywać się sam -ale
kierownictwo zespołu odmówiło,szefostwo zespołu to starsi chociaż
bardzo cwani ludzie w tej chwili szykują sie do przejścia na
emeryturę i tak naprawdę to oni mają młodzież i zespół
najzwyczajniej w d...e- ot i cała prawda

[przyslowie]

Przykre, że ten wątek miał służyć tylko do tego, by wszelkie
kalumnie rzucić na Atlas. Od samego początku nie chciałam dawać
wiary tym kalumniom.
Problem tkwi w samym zespole. Wydaje mi się, że zespół powinien
przeprowadzić poważną rozmowę ze swoim szefostwem w sprawie swojej
przyszłości, która może być zagrożona. Może warto pomyśleć o
następcach szefów, skoro ci obecni mieliby swe emerytury na uwadze.
Po prostu warto byłoby zapytać szefów, jak widzą przyszłość zespołu.

gdzie jest ten baran mimolak

[Gość: rodzic]

Zastanawiam się gdzie jest mimolak -który tak bardzo za pomocą
wielu kłamstw chciał szkalować dobre imię byłego ,obecnego i jak
wszystko wskazuje ,przyszłego sponsora i dobroczyńcy zespołu
harnam .Gdzie jesteś kłamco i intrygancie.Jeśli potrafisz wstydź się
zrobiłeś kupę złej roboty dla zespołu harnam

[Gość: też rodzic]

moi drozy. Wydaje się, ze prawda jak zwykle leży po środku. Zależy
gdzie ucho przytknąć- tam słychać co innego. Zapewne kierownictwo
zepołu nadaje się pod tramwaj ponieważ dopuściło do bardzo niejasnej
i niekorzystnej dla zespołu sytuacji prawnej. Z drugiej jednak
strony strony wiem, że Harnam organizował imprezy które skierowane
były również do pracowników Atlasa (gwiazdkowe imprezy dla dzieci)
nieodpłatnie - co sądzę, ze może być uważane jako forma 'dziękuję"
(jeżeli nie było słownej formy -ale skąd ta pewność? )Atlas
zaproponował owszem siedzibę ale nadającą się do kompletnego
remontu - na remont nie zgodził się dać. Wielkość siedziby nadawała
się owszem- na magazyn + powiedzmy jakieś pomieszczenia typu
sanitariaty, sekretariat. Samo pomieszczenie posiadało - jak
słyszałam 11 filarów. Cudownie zapewne byłoby tańczyć próbując na
każdym kroku uniknąć zderzenia. Z tego co słyszałam Atlas od dawna
pragnął pozbyć się tego niemiłego ciężaru ale dopiero niedawno
prawnik Atlasa poproszony o pomoc - zamiast pomóc uzyskał informacje
które wykorzystał ku temuż właśnie celowi- wywalenia zespołu. A tak
na prawdę nic nie wiemy. Każda strona ma swoją wersję, której się
trzyma - proponuję więc abyśmy nie byli tak czarno-biali. Ani Atlas
bez winy ani kierownictwo zespołu.

[Gość: gość rodzic]

Jeżeli ktoś zna szczegóły, które sprawiły że dzieci z dnia na dzień
nie mają miejsca, że tancerze w trakcie roku muszą odejść , dzieci
niepełnosprawne nie będą miały rehabilitacji za pomocą tańca, muzyki
to niech chociaż spróbuje, to nam rodzicom, jakoś wyjaśnić! My nic z
tego nie rozumiemy!!! Może przedstawiciel firmy Atlas nas
doinformuje skoro informacje od dyrekcji Zespołu są tak skromne,
żeby nie powiedzieć - żadne...

Ta dyskusja szkodzi całej sprawie!

[Gość: tancerze]

Przekre to,co tu piszecie (mam na myśli obraźliwe insynuacje w
stosunku do obydwu ze stron)
Nie wiemy, jak było w przypadku rodziców, co zrozumieli, co
usłyszeli itd. Nam tancerzom zostało to wyjaśnione i nie czujemy się
niedoinformowani.

Była mowa o dotychczasowym wsparciu ze strony Firmy Atlas (i
wdzięczności za nie), potem o wczesniejszych rozmowach dotyczących
zmniejszenia powierzchni lokalu, potem o rozmowach dotyczących
przeprowadzki i o ostatnich dotyczących marcowego terminu.

Wiemy też, że został zaproponowany inny lokal, który nie nadawał się
na siedzibę z kilku względów. Powierzchnia ta nie pomieściłaby
ogromnego magazynu Zespołu (czy ktoś z Państwa wie ile Zespół ma
kostiumów, często zabytkowych i rekwizytów, instrumentów?),
profesjonalnej sali ćwiczeń oraz infrastruktury typu garderoby,
pokój instruktorów/akompaniatorów, sanitariaty.

Metraż taki, jak obecny nie wchodzi w grę - podkreślam, że wszyscy
logicznie myślący zdajemy sobie z tego sprawę, ekonomia!

Drugim powodem była ilość filarów konstrukcyjnych Były rostawione co
3 metry, było ich 11. Na obecnej sali są 3 słupy, więc nie wiem jak
można tańczyć między większą ilością nie doznając uszczerbku
fizycznego!

Z tego tytułu tej propozycji nie przyjęto.

Pomysł założenia nowego Stowarzyszenia wyszedł od obecnej Dyrekcji,
która poddaje Fundację w stan likwidacji, ponieważ jest to konieczne
ze względów prawnych.
Stowarzyszeniem mają się zająć ludzie młodsi, rodzice, sympatycy
etc. Ludzie z nowym podejściem i pomysłami.
Kierownictwo bardzo chce nam pomóc, ale sami po bez mała 40 latach
pracy na rzecz Zespołu nie czują się na siłach zaczynać samodzielnie
od początku. Chodzi tu zarówno o tworzenie nowej osoby prawnej-
Stowarzyszenia, jak i nowej siedziby.

Ludzie tańczący w Zespole przez lata i my tańczacy teraz wiemy, jak
ich pomoc jest potrzebna. Kto zna te wszystkie fantastyczne
choreografie, których jest multum? Kto zadba o kosiutmy i
przygotowania do koncertu? To nie robi się samo! Kierownictwo jest
do tego potrzebne, musimy korzystać z ich wielkiego doświadczenia
(50 lat w Zespole to coś, czyż nie?), jeśli chcemy być ich
następcami.

Poza tym działamy, szukamy i staramy się jak najlepiej.
Ludzie więcej optymizmu, a mniej jadu i tych koszmarnych
insynuacji!!!
A podgrzewanie niezdrowej atmosfery, "obrzucanie botem" każdej ze
stron jest beznadziejnym posunięciem. Szkodzi wizerunkowi Zespołu,
ludzi od lat z nim związanych (sercem również), szkodzi także
wizerunkowi Firmy Atlas.

Członkowie Zespołu tego nie chcą, nie chcieliśmy się także
wypowiadać na tych wątkach, ale trudno to wytrzymać.
Nie pogarszajmy sprawy, nie wszczynajmy wojny. Wszystko musi się
skończyć dobrze. Będzie ok!

Ta dyskusja szkodzi całej sprawie!

[Gość: tancerze]

Przekre to,co tu piszecie (chodzi o obraźliwe insynuacje w
stosunku do obydwu ze stron)
Nie wiemy, jak było w przypadku rodziców, co zrozumieli, co
usłyszeli itd. Nam tancerzom zostało to wyjaśnione i nie czujemy się
niedoinformowani.

Była mowa o dotychczasowym wsparciu ze strony Firmy Atlas (i
wdzięczności za nie), potem o wczesniejszych rozmowach dotyczących
zmniejszenia powierzchni lokalu, potem o rozmowach dotyczących
przeprowadzki i o ostatnich dotyczących marcowego terminu.

Wiemy też, że został zaproponowany inny lokal, który nie nadawał się
na siedzibę z kilku względów. Powierzchnia ta nie pomieściłaby
ogromnego magazynu Zespołu (czy ktoś z Państwa wie ile Zespół ma
kostiumów, często zabytkowych i rekwizytów, instrumentów?),
profesjonalnej sali ćwiczeń oraz infrastruktury typu garderoby,
pokój instruktorów/akompaniatorów, sanitariaty.

Metraż taki, jak obecny nie wchodzi w grę - wszyscy
logicznie myślący zdajemy sobie z tego sprawę, ekonomia!

Drugim powodem była ilość filarów konstrukcyjnych Były rostawione co
3 metry, było ich 11. Na obecnej sali są 3 słupy, więc nie wiem jak
można tańczyć między większą ilością nie doznając uszczerbku
fizycznego!

Z tego tytułu tej propozycji nie przyjęto.

Pomysł założenia nowego Stowarzyszenia wyszedł od obecnej Dyrekcji,
która poddaje Fundację w stan likwidacji, ponieważ jest to konieczne
ze względów prawnych.
Stowarzyszeniem mają się zająć ludzie młodsi, rodzice, sympatycy
etc. Ludzie z nowym podejściem i pomysłami.
Kierownictwo bardzo chce nam pomóc, ale sami po bez mała 40 latach
pracy na rzecz Zespołu nie czują się na siłach zaczynać samodzielnie
od początku. Chodzi tu zarówno o tworzenie nowej osoby prawnej-
Stowarzyszenia, jak i nowej siedziby.

Ludzie tańczący w Zespole przez lata i my tańczacy teraz wiemy, jak
ich pomoc jest potrzebna. Kto zna te wszystkie fantastyczne
choreografie, których jest multum? Kto zadba o kosiutmy i
przygotowania do koncertu? To nie robi się samo! Kierownictwo jest
do tego potrzebne, musimy korzystać z ich wielkiego doświadczenia
(50 lat w Zespole to coś, czyż nie?), jeśli chcemy być ich
następcami.

Poza tym działamy, szukamy i staramy się jak najlepiej.
Ludzie więcej optymizmu, a mniej jadu i tych koszmarnych
insynuacji!!!
A podgrzewanie niezdrowej atmosfery, "obrzucanie botem" każdej ze
stron jest beznadziejnym posunięciem. Szkodzi wizerunkowi Zespołu,
ludzi od lat z nim związanych (sercem również), szkodzi także
wizerunkowi Firmy Atlas.

Członkowie Zespołu tego nie chcą, nie chcieliśmy się także
wypowiadać na tych wątkach, ale trudno to wytrzymać.
Nie pogarszajmy sprawy, nie wszczynajmy wojny. Wszystko musi się
skończyć dobrze. Będzie ok!

[kreatywni]

Gość portalu: tancerze napisał(a):
> nie chcieliśmy się także
> wypowiadać na tych wątkach, ale trudno to wytrzymać.

I bardzo szkoda, ża nie chcieliście. Te słowa powinny pojawić się dużo wcześniej, zanim inni harnamowcy wylali wiadro błota...

[Gość: zaniepokojona]

Drodzy "tancerze" a wlasciwie chyba tancerko...bo chyba wszyscy ktorzy
kiedykolwiek mieli cos wspolnego z zespolem wiedza kto podpisal sie pod takim
pseudonimem.
Rozumiem ze probujesz uciszyc i zalagodzic sprawe bo ona w niezwykle
niekorzystnym swietle przedstawia nikogo innego jak twojich rodzicow, ale prawda
jest taka ze o ile rzeczywiscie kieruja tym zespolem latami
"musimy korzystać z ich wielkiego doświadczenia
(50 lat w Zespole to coś, czyż nie?)",
to efektem ich dzialan jest przejscie
od zdobywajacego nagrody licznego i dynamicznego
do zapomnianego i zrujnowanego finasowo miejsca.
Nie wiem jak mozna bylo mowiac ze kocha sie Harnama doprowadzic do takiej
sytulacji. Juz dawno bylo widac ze sa powazne problemy z zarzadzaniem i
relacjami kierownictwa z rodzicami sponsorami i ludzmi kultury co ty jako
prawniczka powinnas wiedziec najlepiej.
Oprocz tego odnosze wrazenie ze strasznie chcecie wyciszyc problemy zespolu, co
mi sie wydaje zdecydowanie dziwne. Skoro to reprezenatcyjny zespoł wojewodztwa
lodzkiego to taka sprawa nie powinna byc zalatwiana po katach.

[Gość: ja]

oj wiedzą,wiedzą-ten kto zaczoł ten wątek czyli niejaka mimolak,
albo poprostu ukochana córcia ,ukochanego wodza,albo jeszcze inaczej
przyszła szefowa

[Gość: gość rodzic]

Jak to możliwe, że tak OGROMNE kłopoty fundacji były utrzymywane w
takiej tajemnicy? Dlaczego rodzice i dzieci dowiedzieli się już po
wszystkim? "Dziękujemy, zajęcia odwołane do odwołania"! To chyba nie
jest prywatna sprawa, ale sprawa nas wszystkich, którzy z wieloma
wyrzeczeniami poświęcaliśmy swój CZAS i pieniądze? A może to było
działanie celowe? Nikt wcześniej nie prosił o pomoc, aby na pomoc
było za późno...Zbyt to wszystko pogmatwane. Po takich "zgrzytach"
nic się juz nie odrodzi.

[Gość: też rodzic]

Ano możliwe- tak jak to się działo od kilkudziesięciu lat- same
tajemnice , wszak żadne informacje nie są przeznaczone dla
uszu "plebsu" jak często traktowani byli rodzice. Nikt jeszcze kto
miał nową świeżą wizję, nowe chęci i energię nie zagrzał miejsca
wśród kadry zespołu. Wszystko zawsze trzymane dla siebie. Polityka
bardzo krótkowzroczna prowadząca do tej sytuacji. Teraz zamiast
poczucia się do odpowiedzialności widzimy zwijanie ogona pod siebie -
umycie rączek- teraz z gruzów niech podnosi już ktoś inny. Ale
rzeczywiście ma to sens- my na emeryturkę (czy też dorobimy sobie po
pół etetu) a zamiast nas schedę przejmie córcia. Czyli wszystko
pozostanie starych rękach. Sytuacja jest tym gorsza, że
kierownictwo, które mogło wykorzystać wiele kontaktów, ścieżek, dróg
pogrzebało wszystko w waśniach, kłótniach i źle pojętej dumie. Teraz
jak twoga- to do Boga- zespół szuka pomocy u tych do których
odwracał się latami tyłkiem.
Niepojęta jest jeszcze naiwność młodszych członków zespołu którzy
uważają, że wiązanie chustek, przypinanie wianków, pakowanie kufrów
czy też czuwanie nad koncertami jest elementem w pełni
usprawiedliającym całkowitą bezmyślność, lenistwo prawne i
krótkowzroczność. To są rzeczy absolutnie nieporównywalne i nie
mające ze sobą nic wspólnego. Bo nikt inny nie jest winien obecnej
sytuacji poza obecnym "kierownictwem".

[Gość: gość rodzic]

To prawda, rodzice nigdy nie byli traktowani jak partnerzy tylko
mieli płacić, słuchać i nie dyskutować. Miało się wrażenie, że to
prywatna sprawa "kierownictwa" i nie mają obowiązku o niczym nas
informować, pytać ani tym bardziej brać pod uwagę naszych sugestii.
Po wielkim BUM informacja do nas sączyła się wąskimi strużkami,
każdy słyszał "coś", każdy coś innego, nie było mowy o ogólnej
dyskusji.Rzeczywiście, zgadzam się, że w poczuciu źle pojętej dumy
odwrócili się od innych ludzi, zwykłych rodziców dzieci czy
decydentów lub ewentualnych sponsorów. Myślę też, że może nasza
wymiana zdań, może stać się dla nich choć przykra to budująca nowe
relacje. A może oni "zabiorą swoje zabawki", nie będą słuchać
krytyki tylko to wszystko zniszczą, sprzedadzą, rozwalą... po prostu
zlikwidują. Przecież to ich praca ...Mogą z nią zrobić co zechcą!!!!!

[Gość: też rodzic]

I dalej: Droga Tancerko-następczynio- Dlaczego nie wiecie co zostało
przekazane rodzicom? W końcu Wy teraz bierzecie się za kierowanie
tym bałaganem- to trzeba zrobić do sukcesywnie i metodycznie:
Ustalić plan, zaplanować działanie, zbudować bazę ludzi których
będzie się informować o wszystkim- czyli rodzice, członkowie, byli
członkowie- rozsyłać informacje do wszystkich o każdym podjętym
kroku czy proponowanym spotkaniu. Zbudować odpowiedni zakres
odpowiedzialności dla każdej działającej osoby.W tej chwili nikt nie
jest za nic odpowiedzialny, wszystkie spotkania planowane są ad hoc
a osoby są informowane bez żadnego klucza- raz te o tym raz tamte o
czym innym. Po drugie jak można rodziców tak traktować. Z jednej
strony oczekuje się pomocy, zinteresowania, bezinteresowności a z
drugiej traktuje się ich jak członków trzeciej kategorii którym nie
są potrzebne żadne informacje. Najlepiej niech się nie interesują.
Dobrze byloby w przyszłości starać się unikać takich sytuacji
dlatego uważam tą dyskusję za bardzo potrzebną- tym bardziej, że
może być anonimowa. Dobrze byłoby posłuchać co mają do powiedzenia
rodzice i jakieś wnioski z tego wyciągnąć. Dobrze byłoby organizować
co jakiś czas spotkania z rodzicami- i poczuć się do
odpowiedzialności przed członkami i rodzicami- opowiedzenia o tym
jakie prace i jakie cele stawia przed sobą zespół jakie działania
zostały podjęte, co się powiodło a co nie. Po prostu powinno
następować kwartalne sprawozdanie z działalności. Toż to nie jest w
końcu prywatna własność- jak do tej pory był traktowany zespół.Jeśli
rodzice będą w taki sposób traktowani proszę nie oczekiwać innej
postawy od rodziców poza obojątnością. Zgadzam się w pełni
z "zaniepokojoną" że relacje kierownictwa z rodzicami, członkami i
pracownikami są i były fatalne!. I to trzeba zmienić bo kilkoma
sztukami pozostałych jeszcze w sojej wierności dorosłych acz bardzo
młodych tancerzy nie podniesie się zespołu. Tym bardziej, że - w
mojej opinii są to młodzi ludzie posiadający może wiele zapału,
wielkich słów i gestów ale nie potrafiący jeszcze "chodzić" po
świecie i nie zdających sobie sprawy jakie haki i niebezpieczeństwa
czają się na każdym rogu. Dlatego dziwi mnie ucieczka kierownictwa
obecnego bo chociaż ich metody działania były mocno skostniałe i
trąciły roszczeniową postawą rodem z PRL-u to ich doświadczenio
mogłoby jeszcze być przydatne. Ja- jak i wiele innych rodziców- mam
w sobie wiele żalu. Zostaliśmy potraktowani po raz kolejny jak
podmiot.

[Gość: gość]

"Dobrze byłoby organizować
co jakiś czas spotkania z rodzicami- i poczuć się do
odpowiedzialności przed członkami i rodzicami- opowiedzenia o tym
jakie prace i jakie cele stawia przed sobą zespół jakie działania
zostały podjęte, co się powiodło a co nie. Po prostu powinno
następować kwartalne sprawozdanie z działalności."
Zgadzam się, zgadzam się, zgadzam się!

[Gość: też rodzic]

> Ludzie tańczący w Zespole przez lata i my tańczacy teraz wiemy,
jak
> ich pomoc jest potrzebna. Kto zna te wszystkie fantastyczne
> choreografie, których jest multum? Kto zadba o kosiutmy i
> przygotowania do koncertu? To nie robi się samo! Kierownictwo jest
> do tego potrzebne, musimy korzystać z ich wielkiego doświadczenia
> (50 lat w Zespole to coś, czyż nie?), jeśli chcemy być ich
> następcami.

OTÓŻ: Fantastyczne choreografie są nagrane na video. Poza tym jeśli
się tańczy lat kilkanaście czy kilkadziesiąt to choreografie powinno
się znać. (nie mówię o tych układach które nie chodzą ale jeśli do
tej pory nie chodziły to w ciągu najbliższych 10 lat również nie
będą)To znaczy że tylko 2 osoby znają choreografie i są
niezastąpione ?- cóż za bzdura! Poza tym trzeba było myśleć o
następcach co najmniej 10 lat temu i ich kształcić. Nawet na koszt
zespołu. Nie było na to kasy? Trzeba było myśleć o jej zdobyciu.
Głównym motorem rozwoju są inwestycje. Inaczej czeka zespół
wymarcie.
O kostiumy i przygotowania do koncertu zadba instruktor i przyszły
dyrektor. Czy to takie trudne? Jeśli będziemy usprawiedliwiać głupie
posunięcia głupimi argumentami- to daleko nie zajedziemy. Czas
spojrzeć prawdzie w oczy. Jeśli dalej- jak do tej pory będziemy
mętnie mącić zamiast postawić kawę na ławę- to bardzo proszę
wiedzieć, ze ludzie będą to widzieć, kitu nie przyjmą a poczują się
traktowani jak przygłupy.

[Gość: ja]

no wreszcie zaczynacie coś rozumieć, a wasze stare kierownictwo nic
nie robiło bo to bardzo cwani ludzie i od razu zrozumieli że kasa z
której nie musieli się przed nikim rozliczać definitywnie się
skończyła,nadszedł czas pracy-a tego oni bardzo nie lubią,właśnie są
w trakcie załatwiania sobie ciepłych posadek a was mają i mieli w
du...,odsuńcie tych ludzi jak najszybciej od finansów zespołu oraz
od władzy weżcie sprawy w swoje ręce a może jeszcze coś
uratujecie,wiem że państwo K szykują zespołowi niezły numer, już
niedługo możecie dowiedzieć się że zespół oprócz braku siedziby nie
ma także majątku!!!!!

[Gość: uczestnik]

Absolutnie nie zgadzam sie z tymi opiniami..a to,że oskarża sie
kierownictwo o takie rzeczy to przekracza ludzkie pojęcie..nie wiem
jak mozna w tak OKRUTNY SPOSÓB RANIĆ TAK WSPANIAŁYCH LUDZI, którzy
poświecili CAŁE SWOJE ŻYCIE ZESPOŁOWI... zawsze byli z nami,
pomagali, wychowywali nas, zaszczepili pasję do tańca...to
wspaniali, kochani ludzie...dlatego będziemy bronić ich i nie damy w
ten sposob oczerniać!!! Zespoł, i tancerze wiele zawdzięczamy
Im ...teraz kiedy przechodzimy ,,kryzys" nagle znalazły sie jakies
osoby ,ktore zamiast pomóc Zespołowi,szukaja chyba tylko afery..i
bardzo ranią nas wszystkich tym!!!

[Gość: ja]

pewne osoby próbują wam otworzyć oczy,bo jesteście głusi i ślepi, a
przynajmniej takich udajecie, a aferę to sami wywołaliście, i to
ludzie związani z harnamem, a konkretnie z jego kierownictwem
rozpowszechniają na tym forum fałsz, obłudę ,zakłamanie.Na szczęście
istnieją dokumenty kto ,kiedy i ile pieniędzy dał na utrzymanie
zespołu, istnieją nagrania na których uwiecznione są pewne rozmowy
waszego kierownictwa z rodzicami, ze sponsorami, i ujawnie je jeśli
zajdzie taka potrzeba

[Gość: nie ja]

Z Zespołu nikt nie rozpowszechnia tu niczego na temat obydwu stron.
Założyliśmy stowarzyszenie i tym się w tej chwili zajmujemy.

Widać "Ja", że łatwo jest anonimowo obrzucać kogoś obelgami.
Obojętnie kogo, obojętnie z której strony.
Jeśli swoje dywagacje piszesz w czasie pracy, zajmij się lepiej
pracą, a nie wypisywniem bzdetów.

Re nie ja

[Gość: ja]

to który z nas pisze bzdety panie/pani k to już wkrótce wyjdzie w
prokuraturze

[Gość: anastazja]

Wielu już groziło ,,czarnymi teczkami ", nagranymi rozmowami itp.
Jeżeli jesteś tak pewny/pewna siebie ,,Ja" dlaczego sie nie
podpiszesz ??!!! i nie otworzysz tych ,,teczek" , a mówienie o
tym,że już wkrótce to zwykłe..blabl;abla ... znamy to z telewizji!

[Gość: ja]

ja nikomu nie grożę, ja na tym forum piszę czystą prawdę jeśli masz
czyste sumienie to czym się tak przejmujesz co?,czym ja ci moę
zagrozić ?, jak jest wiesz ty i wiem ja

[Gość: anastazja]

Tak, mam czyste sumienie, ale skoro Ty nie możesz sypiać pisząc nad
ranem - to z Twoim sumieniem jest chyba coś nie tak. Otworz
tą ,,teczkę" człowieku .. jeśli wogóle ją masz..a nie tylko się
chwalisz..jak już pisałam.. tych straszących ,,teczkami" było
wielu..czyżbyś był jednym z nich? To nikogo już nie bierze! No
pochwal się tym co masz..i potraktuj to jak wyzwanie.Jezeli jesteś
na tyle poważny - nie powinno Ci brakować rowniez odwagi i honoru.
Dopóki nie zrobisz tego czym grozisz dla nikogo nic nie znaczysz.

[Gość: nie ja]

Nie jestem tym za kim mnie panie/pani "Ja" uważasz. Nie tańczę już
nawet w Zespole, jestem jego sympatykiem i z tego tytułu należę do
Stowarzyszenia.
Uważam jedynie pisanie takich rzeczy na forum za niesmaczne i
pozbawione klasy.
Mamy teraz szczęsliwie Tuskoland, a nie Kaczystan, więc proszę się
opamiętać.

[Gość: ja]

przyznaję wam rację nie ma sensu udowadniać wam że wasze
kierownictwo jest takie jakie jest ,do was nie trafiają żadne
argumenty,zajmę się teraz kompletowaniem dokumentacji dotyczącej
działalności waszego szefostwa i postaram się ją jak najszybciej
przedstawić w odpowiednich organach.A zespołowi życzę jak najlepiej

[Gość: czika]

Czy zastraszanie można nazwać 'argumentowaniem' ?
Radziłabym z początku zastanowić sie nad własnym postępowaniem, a dopiero
później skupiać się na cudzych błędach. Miło jest siać zamęt wśród ludzi. "Kto
sieje wiatr, ten zbiera burzę."
Odważny jest Pan/Pani w swoich słowach jako anonim w internecie. Ciekawe czy tak
samo w realu...

[Gość: anastazja]

Cóż .. dokumenty i nagrania - miały już być skopmletowane, miała być
prokuratura no i okazuje się, że dopiero coś tam będize komletowane.
Proszę się śpieszyć Panie/Pani ,,ja" bo już wkrótce znowu zatańczymy
i zaśpiewamy razem znaszymi wspaniałymi wychowawcami ..:)