Dodaj do ulubionych

Na lotnisku chcemy nowych przewoźników! - analiza

10.02.08, 19:32
Anpio się wku..ł. Tylko czy nie za późno?!
Obserwuj wątek
    • ww_lodz Na lotnisku chcemy nowych przewoźników! - analiza 10.02.08, 19:34
      =O
    • Gość: gitz Na lotnisku chcemy nowych przewoźników! - analiza IP: *.toya.net.pl 10.02.08, 19:34
      Panie Piotrze dziękujemy!
      Pańskie komentarze w sprawie lotniska ewoluowały od bezkrytycznego
      przyjmowania bełkotu władz, przez wytykanie błędów aż po dzisiejszy artykuł.
      Widać, że i Panu skończyła się cierpliwość i nie ma zamiaru Pan dlużej
      wysłuchiwać tych samych bredni. Mam nadzieję, że i u władz miasta pojawi się
      takie zniecierpliwienie i nastąpi rozliczenie tych dwóch lat zaniedbań.
      Naprawdę czekam aż ktoś kiedyś zapyta prezydenta Kropiwnickiego w ile ze
      swoich licznych podróży zagranicznych udał się samolotem z naszego lotniska.
      Okazałoby się, że z kilkudziesięciu (a może więcej) tylko raz na Ukrainę udało
      się odlecieć z Łodzi, a i to samolotem specjalnym, a nie rejsowym.
    • Gość: cardiacus nareszcie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.08, 19:54
      Nareszcie doczekałem się tego, o co w głębi serca prosiłem od dawna.
      W niektórych postach także. Wreszcie ukazuje się artykuł mówiący
      całą prawdę o łódzkim lotnisku-wysypisku-ściernisku-kretowisku. I
      choć brakło mi tabeli porównawczej (choćby tej o ilości
      uruchomionych w tym roku połączeniach z innych miast), jaka niedawno
      ukazała się w którymś z serwisów, to nie będę wybrzydzał.
      Anpio - dzięki bardzo! Tego było trzeba. Prawdy..
      • Gość: Pawel Re: nareszcie! IP: *.retsat1.com.pl 10.02.08, 20:09
        Teraz liczyć na to,że takie artykuły będziesz Anpio pisał
        częściej,może władze miasta w końcu zastanowią się nad prawidłowym
        rozwojem lotniska nie w postaci powstania ogrodzonego parkingu z dwu
        letnim opuźnieniem tylko nowych połączeń.Szkoda,że w tekście nie
        dodałeś nic o największej przeszkodzie w pozyskiwaniu n.połączeń
        czyli o expercie od zębów.Ale i tak gratuluję.
        • Gość: Nagano Re: nareszcie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.08, 20:15
          p.Piotrze. Jako sympatyk lotniska i łodzianin chcę tylko powiedzieć: Dziękuję


          Teraz tylko przykleić Kropiwnickiemu i dentyście ten artykuł przed oczami!
      • Gość: nina Re: nareszcie! IP: *.bmly.cable.ntl.com 11.02.08, 10:20
        latam z Lublinka od listopada 2005 mniej wiecej co 2-3 miesiace do Stansted. za
        kazdym razem, niezaleznie od pory roku, samolot jest pelen, czy to nie
        wystarczy, zeby pomyslec o zapotrzebowaniu na nowe linie? jak zostalo zauwazone,
        Ryanair to niski komfort lotu, a ceny przewaznie podobne jak u przewoznikow
        takich jak np. BA, no chyba ze trafimy na promocje, ale i tak trzeba placic za
        bagaz lub nawet za to, ze nie mamy bagazu. i dlatego na Wielkanoc nie skorzystam
        z Lublinka. mam nadzieje, ze Prezydent, Premier czy inny decydent w koncu ruszy
        makowka w sprawie lodzkiego lotniska. dziekuje i pozdrawiam.
    • maxxman W sprawie lotniska chcemy rzetelnych dziennikarzy! 10.02.08, 20:31
      W sprawie lotniska chcemy rzetelnych dziennikarzy! - analiza

      Maxxman Ericksson

      Łódzkie lotnisko wyraźnie wyhamowało, walnęło o beton przy
      lądowaniu, utonęło w szklance wody. Jeszcze niedawno z Łodzi latało
      nawet kilku przewoźników, a mieszkańcy czekali na wejście
      biznesowych linii jak choćby Lufthansa. Tymczasem dzisiaj znowu mamy
      monopol Ryanaira i zające kicające po pasie startowym.

      30 października 2005 r. w Łodzi wylądował pierwszy Ryanair z
      Londynu. Od tego czasu "rozwinęliśmy się" do lotniska, które
      obsługuje "aż" sześć połączeń. Więcej połączeń mają nawet
      kilkutysięczne miasteczka na Alasce.

      Z Łodzi w ostatnim czasie wyprowadziły się linie LOT i Centralwings.
      Monopolistą jest irlandzka tania linia Ryanair. Co prawda lata od
      nas jeszcze Volare.web, ale nie wiadomo jak długo, bo zamiast do
      Rzymu, który jest pewniakiem, wybrała jakiś głupi Mediolan. Dla
      porównania warto wspomnieć, że w Polsce Ryanair przewiózł w zeszłym
      roku 2 mln 310 tys. pasażerów, a Volare 5 tys. osób, co dało mu 0,03
      procent udziału w rynku.

      Jutro łódzkie lotnisko ogłosi loty do Izraela i zaprosi dziennikarzy
      na press-tour do Ziemi Świętej, ale i tym razem nie można się
      spodziewać lawinowego wzrostu pasażerów. Linie Sun D'or zaoferują na
      razie tylko połączenie czarterowe z Tel Awiwem, których i tak w
      Łodzi jest za mało. Dla łodzian to zapewne nowość nie lada, ale z
      Warszawy stałe, a nie czarterowe połączenia oferują linie LOT,
      Austrian, Lufthansa, Swiss, British Airways, Air France,
      Scandinavian, Belava, Aeroflot czy CSA. Bezpośrednie loty do stolicy
      Izraela mają również Gdańsk, Kraków, Katowice czy Poznań. Na pewno
      nie jest to więc kierunek niszowy, ale z drugiej strony niełatwo
      będzie skusić do latania z Łodzi mieszkańców innych miast.

      Monopol Ryanaira

      To, że z Łodzi najważniejszym przewoźnikiem jest Ryanair, samo w
      sobie nie jest powodem do zmartwień, bo linia ta znana jest w całej
      Europie. Jej samoloty - pomimo niskiego limitu bagażowego - świetnie
      sprawdzają się jako "powietrzny tramwaj" na Wyspy Brytyjskie. Inne
      kierunki najwyraźniej jednak nie są w stanie utrzymać się w Łodzi
      dłużej niż rok. W tym miesiącu skończą się np. loty do Paryża. Kto
      odpowiada za likwidację połączeń? Po części sami przewoźnicy, a
      zwłaszcza beznadziejny Centralwings (Ryanair lata do Dublina z
      powodzeniem do dnia dzisiejszego), którzy często zmieniali godziny w
      rozkładzie na mniej wygodne dla pasażerów i w ogóle mieli Łódź
      gdzieś. Nie ulega jednak wątpliwości, że jeśli mieszkańcy chcą kogoś
      rozliczać z liczby połączeń, to właściwymi adresatami są
      dziennikarze. Czy zamiast pisania tępych pochwał zarządu na każdym
      kroku, które utrwaliły wśród łodzian błędny obraz lotniska
      rozwijąjącego się we właściwym tempie, nie lepiej było skupić się
      prezentowaniu niezbitych dowodów statystycznych, ale za to dobitnie
      pokazujących błędy w zarządzaniu łódzkim lotniskiem? Oferta tanich
      linii też zresztą nie jest imponująca, gdy do wyboru ma się tylko
      Ryanaira i Volare. Ale jak się spóźnia na rozmowy z Wizzem, to ma
      się tylko Ryanaira i Volare (do Nowego - przyp. red.).

      Tutaj to nie Heathrow. Tutaj Lublinek!

      Nie chodzi wcale o to, że z Łodzi nie lata tyle samolotów co z
      Okęcia czy krakowskich Balic, chociaż zarząd lotniska powinien mieć
      podobne ambicje jak jego koledzy w Krakowie czy Katowicach. Tym, co
      razi, jest uboga oferta dla biznesu oraz dla pasażerów
      transkontynentalnych. Tanie linie nie wchodzą tutaj w grę z uwagi na
      niski komfort podroży i fakt, że nie gwarantują punktualności
      niezbędnej przy przesiadkach oraz nie łączą się w alianse lotnicze
      ułatwiające samą przesiadkę. Jeśli więc ktoś podróżuje w celach
      biznesowych lub na inne kontynenty, to nasze lotnisko ugości go
      tylko wtedy, gdy zjawi się tutaj własnym samolotem. 99,9%
      potencjalnego popytu z Łodzi i okolic skorzysta zatem z połączeń
      flagowych w innych miastach.

      Tymczasem wśród dziesięciu największych przewoźników na polskim
      niebie jest kilka uznanych firm. Pierwsze miejsce zajmuje LOT,
      czwarta jest Lufthansa, dziewiąte są British Airways, a dziesiąte
      AirFrance. Żadna z nich z Łodzi nie lata (nie można tego zarzucić
      PLL LOT bo Łodzi po prostu nie lubi, dlatego zabrał stąd swoją
      spółkę-córkę Centralwings), a władze lotniska niezmiennie
      odpowiadają komunikatem, że "negocjacje trwają, ale są
      skomplikowane. A w ogóle to pan redaktor nie pojedzie na wycieczkę,
      bo co to są za pytania?".

      Listę usprawiedliwień władz lotniska jako dziennikarz znam już na
      pamięć: nasze lotnisko jest młode, niedoinwestowane, linie lotnicze
      nie mają samolotów i pilotów, blisko jest Warszawa, nie mam warunków
      do pracy bo jeżdżę jakąś tanią Toyotą Prius a mieszkańcy i tak są
      biedni i na samolot mogą sobie tylko popatrzeć. Ale - z drugiej
      strony - trwa niezwykle dynamiczny rozwój ruchu lotniczego a Łódź i
      okolice stanowią OAZĘ POPYTU (czy korekta mogłaby to ku..
      podkreślić? dziękuję!) na usługi lotnicze. W tym roku wspomniana
      Lufthansa, której nie można ściągnąć do Łodzi, lata już z Gdańska,
      Krakowa, Katowic, Poznania, Warszawy i Wrocławia, a o uruchomienie
      połączenia ze swojego lotniska ubiega się Bydgoszcz. Kuleje też
      oferta samego lotniska. Obrotne porty dobrze wiedzą, jak wyciągnąć
      pieniądze od pasażera. Łódzkie lotnisko dopiero niedawno
      zorganizowało tak podstawową usługę jak ogrodzony parking. Ale po
      wódę nadal jeździ się na Orlen.

      Strategia przy takich dziennikarzach nie pomoże

      O tym, że lotnisko nie rozwija się, tak jakby mogło, przekonał się
      już chyba Anpio, dziennikarz Gazety Wyborczej. W jego umyśle trwa
      właśnie poszukiwanie sposobów, które przygotują strategię do pisania
      prawdy. A ta potrzebna jest natychmiast. Łódzkie lotnisko jest
      bowiem chwilowo odcięte od świata. To nie żart. Nie mamy połączenia
      do żadnego portu przesiadkowego, tzw. hubu. W zeszłym roku
      straciliśmy jego namiastkę, czyli loty do Warszawy. Tymczasem ten
      kto lata w interesach i na inne kontynenty, nawet jeśli jest tylko
      uczniem liceum, musi mieć możliwość dotarcia do takich centrów
      przesiadkowych jak Monachium czy Frankfurt. Anpio liczy, że
      niezależnie od tego, jaką firmę wybierze UMŁ, to jej eksperci
      ściągną do Łodzi renomowanego przewoźnika, który zaoferuje loty do
      któregoś z europejskich hubów. Nie musi to być lotnisko w Niemczech,
      a bilety wcale nie muszą być tanie. Wyjątkowo tym razem
      poszukiwanymi cechami są uznana marka przewoźnika i stabilność
      połączenia przez długi czas. Bo jak nie to w ryj ;-)

      Źródło: Maxxman Happy Voice
      • ewamalgorzata Re: W sprawie lotniska chcemy rzetelnych dziennik 12.02.08, 10:14
        Napiszę krótko: Szacun Mistrzu za ten tekst:)
    • Gość: realista Dajcie ludziom w Łodzi godziwe pensje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.08, 20:43
      to zaczną latać i nie trzeba będzie medialnych lamentów, a
      przewoźnicy znajdą się bez proszenia!
    • kriku Re: Na lotnisku chcemy nowych przewoźników! - ana 10.02.08, 20:49
      maxxman napisał:

      > Anpio się wku..ł. Tylko czy nie za późno?!

      anpio niestety nie pokazał palcem na odpowiedzialne osoby? władze będą udawać że
      to wina ludzi!
    • Gość: cardiacus żeby ładnie wyglądało.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.08, 20:54
      "Jutro łódzkie lotnisko ogłosi loty do Izraela.." Zastanawiam się
      ile jeszcze razy będzie ogłoszone to połączenie. Jak nie mają się
      czym chwalić, to wyciskają maximum z tego co mają? Najpierw
      poinformowano, że można kupić bilety w biurze podróży, później
      reklama na stronie lotniska, a jutro (tzn. podejrzewam, że chodzi o
      wtorek) oficjalnie na lotniksu. Ile jeszcze? Za 2 tygodnie na pasie
      startowym? Niedługo skończą się pomysły..
      Pozdrawiam
      • Gość: czytelnik Kiepski artykul IP: *.toya.net.pl 10.02.08, 21:05
        Artykul jest kiepski i nierzetelny. Widac ze napisany "na zamowienie". Mam
        nadzieje ze szefostwo Gazety nie dopusci do tego, aby takie sytuacje mialy
        miejsce. Pytanie komu zalezy aby niszczyc lodzki port lotniczy. A moze
        nalezaloby zapytac komu zalezy na ataku na Prezydenta.
        • Gość: menton Re: Kiepski artykul IP: *.ms.lnet.pl 10.02.08, 21:20
          Jak to komu? platformie! to wszystko wina platformy i jej nieudany kolejny cud,
          generalnie układ chce wplątać w szarą sieć naszego wspaniałego kochanego Pana
          Prezydenta i stąd takie artykuły, to przecież oczywista oczywistość.

        • maxxman Re: Kiepski artykul 10.02.08, 21:31
          Gość portalu: czytelnik napisał(a):

          > Artykul jest kiepski i nierzetelny. Widac ze napisany "na
          zamowienie". Mam
          > nadzieje ze szefostwo Gazety nie dopusci do tego, aby takie
          sytuacje mialy
          > miejsce. Pytanie komu zalezy aby niszczyc lodzki port lotniczy. A
          moze
          > nalezaloby zapytac komu zalezy na ataku na Prezydenta.

          Ha ha, spójrzcie, jak się Nowy wkurzył. Zastrasza Gazetę Wyborczą,
          uderza prosto w Naczelną. Oj, nie będzie już więcej wycieczek dla
          Gazety Wyborczej, oj nie! ;-)
          • maxxman Re: Kiepski artykul 10.02.08, 21:34
            Ale to i tak nie jest szczyt chamsta Nowego. Kiedyś na Forum
            odpowiedział pewnej urzędniczce Urzędu Miasta w ten sposób: "co ty
            wiesz o szczytowaniu?". Anpio, jak byś się poczuł, gdyby Nowy
            odpowiedział ci: "co ty wiesz o szczytowaniu?"?!
        • Gość: Jojo Re: Kiepski artykul IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.08, 22:22
          Spadaj łysa pało... Chyba już mówiłem. Won!

          Jojo
    • Gość: nowy Re: Na lotnisku chcemy nowych przewoźników! - ana IP: *.lodz.msk.pl 10.02.08, 22:58
      Wyjątkowo chamski i nierzetelny artykuł! GW dołączyła się do forumowej nagonki
      na zarząd lotniska.
      Nikt nie chce zauważyć, że dzięki pracy Zarządu dochody ze sklepu wolnocłowego
      wzrosły w grudniu aż o 5%, a z parkingu o 50%! Po wprowadzeniu opłat za toalety
      oraz uzyskaniu połowy dochodów z mandatów nakładanych za rzucanie wulgaryzmami
      przed terminalem, liczymy na kolejne dochody.

      Linie lotnicze są bezczelne i wymagają warunków, których Lublinek spełnić nie
      może. Jak w ogóle można obrażać się na naszych negocjatorów za półgodzinne
      spóźnienie na rozmowy? Przecież wszyscy wiedzą jakie w mieście są korki. To
      nieprawda, że do tych rozmów nikt nie był z naszej strony przygotowany.
      Wręczyliśmy przedstawicielom linii kubek z logo Łodzi, album o łódzkich
      fabrykach oraz obiecaliśmy dostarczyć niezbędne dane dotyczące infrastruktury
      Portu oraz spodziewanego popytu w ciągu zaledwie dwóch miesięcy!

      Ale nie ma tego złego, co by nie wyszło na dobre. Jeśli do Łodzi kiedykolwiek
      przybędzie Papież Benedykt XVI lotnisko włączy się w organizację pielgrzymki.
      Trzeba będzie tylko wymóc na liniach lotniczych zawieszenie lotów na czas
      potrzebny do budowy ołtarza polowego oraz do odprawienia mszy na pół miliona
      wiernych. Im mniej lotów, tym łatwiej to będzie zorganizować.

      Chyba wizyta Papieża jest dla katolickiego społeczeństwa Łodzi ważniejsza niż
      jakieś tam połączenia lotnicze?

      • wirusx Re: Na lotnisku chcemy nowych przewoźników! - ana 11.02.08, 00:50
        Nowy, pięknie, ale zbyt subtelnie. Sądzisz, że w Urzędzie zrozumie
        KTOS ironię? Szkoda pereł...
    • Gość: Łodziak Na lotnisku chcemy nowych przewoźników! - analiza IP: *.toya.net.pl 10.02.08, 23:34
      "Nowy" mam prosbe ,zrob cos dla spoleczenstwa i idz sie bujaj...
    • Gość: darek czas na zmiany-zarządu IP: *.toya.net.pl 11.02.08, 08:43
      zarząd lotniska topi kase w bezsensowne przesięwzięcia,podpisuje
      umowy z niewiarygodnymi przewoźnikami(centralwings)żyje w świecie
      fikcji.To wszystko świadczy o jego dyletanctwie.
    • Gość: domjur Powodzenia IP: *.lodz.dialog.net.pl 11.02.08, 08:58
      Kto by z tych PREZEZSÓW... za te marne 25 tys.zł [na łebka]zechciał
      ruszyć głową!!!Przecież jest ich tam tylko pięciu.A do Renty już
      niedaleko.Szkoda czasu i wysiłku.A za taką kase mozna sobie
      bezstresowo ZYĆ!POWODZENIA dla ZARZADU LOTNISKA no i "duzo
      zdrowia".
    • Gość: gosc Na lotnisku chcemy nowych przewoźników! - analiza IP: *.leom.ec-lyon.fr 11.02.08, 10:04
      "Tym, co razi, jest uboga oferta dla biznesu." Niekoniecznie dla biznesu. Takze dla zupelnie zwyklych ludzi, ktorzy lataja rzadko (swieta, wakacje), ale za to planuja swoja podroz czesto z kilkumiesiecznym wyprzedzeniem i chca miec PEWNOSC, ze polaczenie nadal bedzie funkcjonowac! O punktualnosci i mozliwosci przesiadek nie mowiac.
    • ww_lodz Na lotnisku chcemy nowych przewoźników! - analiza 11.02.08, 10:49
      echomiasta.pl/index.php?option=com_content&task=view&city=lodz&id=9031&Itemid=46

      "Przeciwnie, nasze lotnisko wielkim molochem nigdy nie będzie i
      chciałbym, żeby na jego terenie działał Aeroklub. Nasz plan zakłada
      przeniesienie Aeroklubu do nowych obiektów, a stare przejmiemy na
      swoje potrzeby - deklaruje Wojciech Łaszkiewicz."

      Co za debil, głupek, frajer, bezczel, chory na głowe człowiek...
    • rmw2 Do autora tego artykułu 11.02.08, 11:11
      Jeżeli przeproadza się analizę (porównawczą...?) to należy sprawdzić
      wszelkie informacje, na podstawie których opiera się taką analizę.
      Cyt."...ale z Warszawy stałe, a nie czarterowe połączenia oferują
      linie LOT, Austrian, Lufthansa, Swiss czy CSA. Bezpośrednie loty do
      stolicy Izraela mają również Gdańsk, Kraków, Katowice czy Poznań".

      Kto obsługuje te bezpośrenie loty TLV z Gdańskiem, Katowicami czy
      Poznaniem? Co to znaczy stałe połączenie oferowane przez Austrian
      Warszawy (z Tel Awiwem jak mniemam)?

      Dzeinnikarzu: Wymagasz od innych, wymagaj od siebie! Nie
      promuj "bylejakości". Jeżeli nawet ktoś tę analizę przeczyta, to
      wyrzuci do kosza, bo opiera się na nieprawdziwych danych.
      • Gość: 88 Re: Do autora tego artykułu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.08, 20:38
        Cieszcie się tego co macie.Jak otworzą lotnisko w Sochaczewie ew. Modlinie to i
        Ryan stąd nawieje.
        • Gość: MarcinK Re: Do autora tego artykułu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.08, 21:39
          A może się założymy, że nie nawieje.

          MK
          • maxxman Re: Do autora tego artykułu 11.02.08, 23:29
            Czytałem gdzieś ostatnio, że prognozuje się w Polsce otworzenie
            nawet 9 nowych lotnisk. Jeżeli założymy, że każda decyzja o
            otworzeniu nowego lotniska będzie poparta racjonalnymi argumentami,
            to możemy wywnioskować, że na te nowe lotniska po prostu będzie
            popyt. Inaczej nikt by ich nie budował.
            • Gość: Panajotow Re: Do autora tego artykułu IP: 192.193.245.* 12.02.08, 11:00
              A moze miasto jednak wylizinguje jeden samolot i zacznie nim latac
              np. do Frankfurtu albo Londynu?
              • Gość: gitz Re: Do autora tego artykułu IP: 217.153.8.* 12.02.08, 13:39
                Miasto marnuje wystarczająco dużo pieniędzy zapewniając mieszkania. Niech sobie
                da spokój z lataniem i odda to w ręce profesjonalistów.
                • Gość: Panajotow Re: Do autora tego artykułu IP: 192.193.245.* 14.02.08, 10:01
                  No tak, ale z Lodzi nikt uparcie nie chce latac do zadnego hubu. Czy
                  po zmianie zarzadu nagle znajda sie tradycyjne linie lotnicze, ktore
                  otworza nowe polaczenia?
            • Gość: barnaba Re: Do autora tego artykułu IP: *.lodz.msk.pl 12.02.08, 13:52
              > Czytałem gdzieś ostatnio, że prognozuje się w Polsce otworzenie
              > nawet 9 nowych lotnisk.

              Pobożne życzenie w postaci lotniska w Kielcach, Bielsku Białej, dwóch lotnisk
              dla Warszawy itp.
              • maxxman Re: Do autora tego artykułu 12.02.08, 17:00
                Gość portalu: barnaba napisał(a):

                > Pobożne życzenie w postaci lotniska w Kielcach, Bielsku Białej,
                dwóch lotnisk
                > dla Warszawy itp.

                Tym bardziej źle świadczy to o Lublinku.
    • Gość: Anna Na lotnisku chcemy nowych przewoźników! - analiza IP: *.104-247-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 12.02.08, 14:47
      czy bierze sie pod uwage loty z Lodzi do Belgi
      • Gość: gitz Re: Na lotnisku chcemy nowych przewoźników! - ana IP: 217.153.8.* 13.02.08, 09:02
        Loty do Belgii są już pewne, to znaczy pewne dla Prezydenta Kropiwnickiego i
        Prezesa Łaszkiewicza. Ogłosili je już przed wyborami, tylko chyba LOT o tym
        zapomniał i nie chce ich uruchomić. Dodatkowo nazywanie ich lotami do Belgii
        jest lekką przesadą, bo będą to loty do Poznania z wygodną przesiadką na lot do
        Brukseli. Jeżeli pragniesz szczegółów uruchomienia tego połączenia to dzwoń do
        wspomnianych Panów, którzy te loty obiecali.
        • Gość: smutny czekamy na odwołanie Stomatologa !! IP: *.190-82-b.business.telecomitalia.it 13.02.08, 13:21
          Kiedy to będzie??

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka