Dodaj do ulubionych

ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją.

IP: *.prokom.pl 11.02.08, 15:24
1. Brak złączek kompensacyjnych. Problem już latem gdy szyny zaczną się
wydłużać..... Zwłaszcza gdy w centrum linia wije się licznymi łukami...
Przerabialiśmy to na Wyszyńskiego całkiem niedawno jak nowo wykonane łuki sie
pokrzywiły...

2. Rozumiem prowadzenie łukami by zyskać na szerokości przystanku ale to co
jest przy A. Struga od strony południowej? Po co dwukrotne przesuwanie osi
toru na zachód? Nie można było tylko jedną parą łuków to załatwić.

3. Brak zjazdów międzytorowych, pętli awaryjnych (z wyjazdami w dwóch
kierunkach!!!). A na dodatek likwiduje się jedną z tras objazdowych tj
Czerwoną i Wróblewskiego oraz zlikwidowano pętle Julianów. Po co awaria czy
wypadek, jedna procesja z katedry i ŁTR przestaje jeździć. Podstawowa trasa
komunikacyjna jak nas zapewniano we wniosku do UE jest wtedy zbędna. Przypomnę
że początkowo planowano częściowo wyremontować łącznik Czerwona Wróblewskiego
- i dobudować dodatkowe skręty by można było przez Al. Politechniki objechać
zarówno rejon Pl. Niepodległości jak i rekony katedry. Skreślono inne skręty
jk np. przy Limanowskiego - które mogłyby posłużyć do awaryjnego zawrócenia
tramwajów przez Nowomiejską i Pl. Wolności gdy wydarzy się jakiś wypadek na
Zgierskiej. Czyli jak wypadek to pasażer ma czekać w szybkim tramwaju jakąś
godzinkę aż przywrócą ruch - gratulacje.

4. Perony przystankowe. Niskie i niestety wyłożone kostką. W krótkim czasie
zapadną się zwłaszcza w części niebezpiecznej tj przy torowisku. Takie
przystanki to tylko Łódź obecnie sobie wymyśliła. Gdzie indziej robi się tak
jak to u nas robiono na trasie linii 10.

5. Wysokość peronów. Dlaczego nie na wysokości progu wejścia do wagonów?

6. Przystanek Al. Kościuszki Zielona w kierunku północnym Co za kretyn
dopuścił aby dojście na przystanek oraz cześć peronu przecinał skręcający w
Zieloną na wschód tor?

7. Pojedyńcze przystanki. Kolejny idiotyzm. No chyba zę ZDiT rozwiązał ten
problem znacznie rozrzedzając częstotliwość kursowania tramwajów niczym na
liniach podmiejskich.

8. "Gęstość" przystanków - w jednym miejscu i to w miejscu przesiadkowym przy
Pl. Reymonta zlikwidowano przystanki na Piotrkowskiej uniemożliwiając
przesiadkę lub czyniąc ja absurdalną czyli konieczne oddalanie sie od miejsca
przesiadki lub zwmuszając do kolejnej przesiadki pomiędzy linia 3 i 5.
Najbliższy przystanek przesiadkowy na Piotrkowskiej jest kilkaset metrów na
południe na wysokości hali Górniak.
Jednocześnie tam gdzie nie ma zapotrzebowania na komunikacje utrzymuje sie
gęsto rozmieszcozne przystanki jak np. odcinek Zgierskiej od Liściastej do Al.
Sikorskiego (o jeden przystanek zdecydowanie za dużo) oraz przystanek
Brzoskwiniowa.
Ciekawa konsekwencja - w miejscu generującym duży ruch, na dodatek miejscu
przesiadkowym lekką ręką się likwiduje przystanek ale tam gdzie brak
praktycznie zapotrzebowania na tramwaj zostawia się je w niewielkiej
odległości od siebie.

9. Brak rozwiązań rozjazdu na prostym odcinku albo przed przystankiem a na
pewno przed skrzyżowaniem i prowadzeniem rozjazdu splotem wielokrotnej szyny.
Pozwala to przestawić zwrotnicę jeszcze podczas dojazdu do przystanku przed
skrzyżowaniem i ruszenie z dużym przyśpieszeniem które pozwala skrócić czas
cyklu swateł na skrzyżowaniu. Z powodzeniem rozwiązanie takie stosuje Wrocław
Warszawa a nawet są w Katowicach.

10. Przesiadki. Linia ŁTR to nie jedyna trasa komunikacji miejskiej w mieście.
Zapomniano o przesiadkach i to wygodnych dla pasażera typu drzwi w drzwi. Tak
buduje sie w innych miastach Gdańsku Warszawie czy Wrocławiu. Tylko jeden
przystanek autobusowo tramwajowy we wspólnym pasie. Gdzie indziej przesiadka
to marnowanie czasu na przejścia przez przeciętnie dwa przejścia sterowane
sygnalizacją (tu już daje prawie dwie minuty czekania) oraz spore dystanse do
przejścia. Linie autobusowe przecinające ŁR nie mają dogodnego miejsca
przesiadkowego na tramwaje jadące trasa ŁTR.

11. Brak wspólnego centrum przesiadkowego w okolicach Centralu dla dwóch
podstawowych tras tramwajowych. We Wrocławiu wybudowano dwa takie dworce
przesiadkowe. W Łodzi nie mamy żadnego. Przesiadka to spacer przez
skrzyżowanie o długim cyklu zmiany świateł na dodatek do jednego przystanku w
w kierunku Widzewa trzeba dojść do następnego skrzyżowania, a przystanek w
kierunku Retkini i Dworca Kaliskiego jest potwornie ciasny.

12. Przejścia przez tory. Znowu ulubiona cholerna kostka. Czyli za rok ubytki
w niej czyli dziury i to w niebezpiecznym ogólnie miejscu. Czemu nie płyta jak
w Gdańsku czy w w Warszawie co przynajmniej gwarantuje że takich ubytków w
nawierzchni nie będzie.

13. Przejście przez tory na wysokości biurowca PZU na Al. Kościuszki.OK
zrobiono tzw azyl dla pieszego ale czemu na tym odcinku nadal jest dozwolone
parkowanie co powoduje ze nagle z dwóch pasów ruchu robi się tylko jeden?
Podobnie jest tuż przed przystankiem przy Zamenhoffa w kierunku południowym
miejsca parkingowe są do miejsca gdzie tez nagle z dwóch pasów ruchu robi się
tylko jeden gdzie zaczyna się przystanek tramwajowy.

14. Wyjazd i zjazd do zajezdni Telefoniczna - bo tam będą stacjonować kupione
PESY. Zajezdnia - Helenówek - przez Pl. Wolności - wystająca wyeksploatowana
zwrotnica przy Nowomiejskiej.... przez Franciszkańską - znowu wyeksploatowane
zwrotnice.... Tylko przez Central ale przez Kopcińskiego bo Kilińskiego i stan
tamtych torów... Telefoniczna - Chocianowice - no właśnie... Narutowicza /
Zielona..... Dopiero remont albo przez Pl. Wolności i znowu ta zwrotnica....
Powtórka z Cityrunnera? Z drugiej zaś strony jeśli ŁTR ma jeździć do Pabianic
i Zgierza to są zajezdnie na Helenówku i Chocianowicach. Lubimy wydawać
zbędnie pieniążki?
Obserwuj wątek
    • Gość: a Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.08, 15:34
      k***, a ten kolejny watek zaklada ze swoim marudzeniem

      ile mozna?
      • studi001 Ależ tak, buble zwłaszcza drogie należy piętnować. 11.02.08, 15:56
        A oczywiście że tak bo pierwszy punkt może się odezwać jeszcze przed
        rozliczeniem tej inwestycji.

        Który z tych punktów to marudzenie. Brak przesiadek, niskie perony,. krótkie
        pojedyńcze przystanki, kostka która za rok będzie dziurawa...

        I to za tak ogromną kasę i za cenę tylu utrudnień pozwala się na wiele
        niedociągnięć - byle tylko wstęg przeciąć a potem niech sie inni martwią..
        • Gość: a Re: Ależ tak, buble zwłaszcza drogie należy piętn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.08, 16:11
          a ty masz jakies przyjemnosci w zyciu poza pietnowaniem?

          bo na tym forum to tylko jedno ci w glowie - pietnowanie,
          pietnowanie i pietnowanie, po 15 razy tego samego
          • studi001 Re: Ależ tak, buble zwłaszcza drogie należy piętn 11.02.08, 16:21
            Czy masz obowiązek tego czytania?
      • Gość: ... Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.02.08, 18:14
        > k***, a ten kolejny watek zaklada ze swoim marudzeniem
        >
        > ile mozna?

        Jak nie można się doczepić do treści, to doczepimy się, że już było i że
        marudzenie? Trochę Cię nie rozumiem - Studi tym razem napisał naprawdę
        merytoryczny i rozsądny post. Wypunktował większość niedoróbek ŁTR. Aż tak Cię
        to drażni, że ktoś je dostrzega?
    • Gość: a Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.08, 15:35
      > 14. Wyjazd i zjazd do zajezdni Telefoniczna - bo tam będą
      stacjonować kupione
      > PESY. Zajezdnia - Helenówek - przez Pl. Wolności - wystająca
      wyeksploatowana
      > zwrotnica przy Nowomiejskiej.... przez Franciszkańską - znowu
      wyeksploatowane
      > zwrotnice.... Tylko przez Central ale przez Kopcińskiego bo
      Kilińskiego i stan
      > tamtych torów... Telefoniczna - Chocianowice - no właśnie...
      Narutowicza /
      > Zielona..... Dopiero remont albo przez Pl. Wolności i znowu ta
      zwrotnica....
      > Powtórka z Cityrunnera?


      No tak, bo przeciez twoim zdaniem tych zwrotnic nie da sie wymienic
      • studi001 Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 11.02.08, 15:52
        Tak jak można było dokończyć remontu trasy WZ ileś lat temu jak kupiono Cityrunnery.

        Brakło wyobraźni że te PESY jakoś muszą wyjechać na ten ŁTR i to już latem.
        Chyba że postoją sobie prawie dwa lata w zajezdni zanim przebudują Pl. Wolności
        lub wyremontują Północną i Ogrodową - a tego nie ma w tegorocznych planach
        remontowych.
        • Gość: a Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.08, 16:11
          > Tak jak można było dokończyć remontu trasy WZ ileś lat temu jak
          kupiono Cityrunnery.

          dobrze wiesz, ze to uwalila nowa wladza

          > Brakło wyobraźni że te PESY jakoś muszą wyjechać na ten ŁTR i to
          już latem

          tobie braklo wyobrazni skoro ci nie przyszlo do glowy ze te
          zwrotnice mozna wymienic


          • studi001 Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 11.02.08, 16:28
            Wymieniono? Nie wymienią do czasu oddania inwestycji bowiem są tam objazdy.

            Nie tylko tą a np. skrzyżowanie Kilińskiego/Franciszkańska/Północna wraz z
            rozjazdami, plus torowisko na Północnej i Ogrodowej oraz rozjazdy przy wjeździe
            na pętlę Północna i przy Zachodniej?
            Nie można tego było zrobić? Teraz nie da rady ruszyć tego skrzyżowania bo
            objazdy...

            Dodaj jeszcze że nie zablokują ani PL Wolności ani tego wspomnianego
            skrzyżowanie bo to będą jedyne objazdy dla samochodów jak zamkną ul. Zachodnią w
            związku z przesunięciem jezdni na wschód.

            Rok czekania? Będziemy rozwalać te nowe tramwaje na zdezelowanych torach?

            Można wymienić tak samo jak dokończyć remont linii 10. Kropiwnicki latem może
            już nie być prezydentem. A nowa władza może postąpić tak samo z ŁTR'em i PESA'mi
            jak obecna władza z linią 10 i Cityrunner'ami.

            • Gość: a Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.08, 10:03
              > Nie wymienią do czasu oddania inwestycji bowiem są tam objazdy.

              No tak - jak studi powiedzial, ze nie wymienia, to nie wymienia.

            • Gość: a Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.08, 10:05
              > Kropiwnicki latem może
              > już nie być prezydentem. A nowa władza może postąpić tak samo z
              ŁTR'em i PESA'm
              > i
              > jak obecna władza z linią 10 i Cityrunner'ami.

              No tak, i oczywiscie ty jako pierwszy podpiszesz sie pod referendum
              (bo wykonanie ŁTRu zle) a potem bedziesz PIETNOWAL nowa wladze ze
              rozpieprzyla ŁTR

              durniu.
              • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 12.02.08, 11:12
                Pod referendum sie podpiszę - nie tylko ŁTR...
                Pl Wolności zmieniany w betonowa płaską taflę z pomieszaniem zabytkowych
                budynków i nowoczesnych biurowców... PRzy okazji zniszczenie zieleni której mamy
                tak mało...
                Likwidowanie trasy objazdowej dla tramwajów by zbudować dwujezdniówkę donikąd....
                Olewanie potrzeb mieszkańców - priorytete są wycieczki do Izraela...Degradacja
                głównej ulicy z deptaka do ulicy z nromalney ruchem kołowym....
                Sabotowanie rozwoju infrastruktury - oddanie gruntów na Julianowie, Park
                Ocalałych na trasie planowanych tras tranzytowych....
                Zmuszanie mieszkańców do zmiany dowodów osobistych oraz ponoszenia innych
                kosztów z racji bardzo potrzebnych zmian nazw krótkich odcinków ulic...
                Zaniedbania w sferze skomunikowania miasta z innymi regionami Polski.
                Transport zbiorowy w stanie zapaści...
                Brud i syf - począwszy od ulic, budynków a na pojazdach komunikacji miejskiej
                skończywszy.
                Bezkarność kierowców powszechnie łamiących KD.
                Niebezpieczne ulice - bezkarny bandytyzm.
                Wandalizm któremu się nie przeciwdziała.
                Niszczenie zabytków ....
                Korupcja....


                itd... itd. Każdy inny prezydent nie były aż tak destrukcyjny dla tego miasta
                jak Kropaszenko (doskonała spuścizna po p. Palce - tak samo postępował i
                pierwszy zepchnał to miasto miasto do roli dużej wymierającej wsi...) .
                Brak perspektyw jeśli chodzi o dobrze płatną pracę (nie stanowisko pakowacza w
                Dellu).

                • Gość: a Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.08, 12:20
                  no to poczekaj, az nowa ekipa wprowadzi swoja miotle pokroju
                  Dziwisza na miejsce Wasowicza to dopiero bedziesz mogl narzekac na
                  ZAPASC KOMUNIKACJI PUBLICZNEJ

                  no ale przeciez tobie jak najbardziej o to chodzi - zeby miec nowe
                  powody do narzekania
                  • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 12.02.08, 12:22
                    Nie wygra nikt z otoczenia Kropiwnickiego więc Dziwiszem mnie nie strasz.
                    • Gość: a Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.08, 14:42
                      ty jestes debil, czy czytasz co drugie slowo?!

                      napisalem "pokroju Dziwisza", jesli nie wiesz co to znaczy, no to
                      moze nie powinienes pisywac publicznie, osle jeden
                      • studi001 Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 15:22
                        A co nam takiego fajnego p. Wąsowicz zafundował? Może to co poniżej?

                        1. Brudne nie sprzątane tramwaje i autobusy. Siedzenia aż się kleją od brudu...

                        2. Wypadające non stop kursy często dwa trzy pod rząd.

                        3. Brak napraw torowisk - bo łatanie prętem zbrojeniowym to nie naprawa.

                        4. Wypuszczanie na trasy wagonów w stanie dobrym na złomowisko. Często jakieś
                        gołe nieizolowane przewody sterczą z dziur w tych tramwajach. Przoduje w
                        złomach zaj. Telefoniczna.

                        5. Nieogrzewane tramwaje zimą.

                        6. Olewanie pasażera w przypadku awarii - tj brak komunikacji zastępczej - sorry
                        ale pojawienie sie autobusu po godzinie i na dodatek po przywróceniu ruchu
                        liniowego to niej załatwienie sprawy.

                        7. Góry śniegu i lodu na przystankach.

                        8. Brak informacji o trasie w tramwajach (6 nadal jeździ Północną od czasu
                        objazdu związanego z ŁTR-em. 13 podczas remontu kawałka Narutowicza nadal wg
                        informacji wewnątrz pojazdu kursował Narutowicza i Zieloną.

                        9. Wykreślenie z regulaminu przewozów zapisów gwarantujących jakość wykonywanej
                        usługi.

                        10. Brak bieżących przeglądów taboru. Kilka wypadków udowodniło słuszność tej
                        decyzji.


                        Piękna lista zasług z punktu widzenia pasażera.

                        Wracając do Dziwisza - ludzie pokroju jego to towarzystwo wzajemnej adoracji
                        j.w.p. Kropiwnickiego.
                        • Gość: a Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.08, 15:36
                          nie zmieniaj tematu
                          • studi001 Prawda w oczy kole? 12.02.08, 15:38
                            ... bo tak żeś pysk zamknął.
                        • Gość: .......... Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.dialog.net.pl 15.02.08, 00:54
                          > 1. Brudne nie sprzątane tramwaje i autobusy. Siedzenia aż się
                          kleją od brudu...

                          Sprzątane są tak często jak sobie zarzyczył ZDiT, zresztą do
                          siedzenia się nie przykleilem.

                          > 2. Wypadające non stop kursy często dwa trzy pod rząd.

                          Jakich linii? Pewnie jadących przez Kilińskiego czy np. 96, popatrz
                          sobie może geniuszu jakie są korki na trasach przejazdu tych linii a
                          potem pisz głupoty. To niby Wąsowicz ma nadawać pierwszeństwo
                          pojazdom KM czy może organizator KM w Łodzi czyli ZDiT? MPK jest od
                          taboru, a w ostatnich 3 latach kupiono 119 autobusów,
                          zakontraktowano dalszych 25 przegubów i jest przetarg na 37
                          kolejnych, do tego modernizacje tramwajów i zakup nowych.

                          > 3. Brak napraw torowisk - bo łatanie prętem zbrojeniowym to nie
                          naprawa.

                          Właścicielem torowisk jest miasto, w imieniu którego nadzoruje
                          całość ZDiT. MPK często robi generalne remonty zamiast bierzących
                          napraw za własne fundusze (np. Śmiegłego-Rydza), mimo że nie jest
                          właścicielem infrastruktury.

                          > 4. Wypuszczanie na trasy wagonów w stanie dobrym na złomowisko.
                          Często jakieś
                          > gołe nieizolowane przewody sterczą z dziur w tych tramwajach.
                          Przoduje w
                          > złomach zaj. Telefoniczna.

                          Znowu coś ci się przyśniło, może jakieś dowody pokaż. Ja takich
                          wagonów nie widziałem, a jeżdżę tramwajami codziennie i przeważnie w
                          drugim wagonie.

                          > 5. Nieogrzewane tramwaje zimą.

                          Temperaturę w której włączane jest ogrzewanie w tramwajach i
                          autobusach określa umowa z ZDiT.

                          > 6. Olewanie pasażera w przypadku awarii - tj brak komunikacji
                          zastępczej - sorr
                          > y
                          > ale pojawienie sie autobusu po godzinie i na dodatek po
                          przywróceniu ruchu
                          > liniowego to niej załatwienie sprawy.

                          Bredzisz, przeważnie w ciągu najwyżej 20 min. pojawia się KZ.

                          > 7. Góry śniegu i lodu na przystankach.

                          MPK zarządze góra 30% przystanków, resztą zajmuje się ZDiT lub
                          dzierżawcy, jak AMS, Clearchannel czy inne firmy.

                          > 8. Brak informacji o trasie w tramwajach (6 nadal jeździ Północną
                          od czasu
                          > objazdu związanego z ŁTR-em. 13 podczas remontu kawałka
                          Narutowicza nadal wg
                          > informacji wewnątrz pojazdu kursował Narutowicza i Zieloną.

                          Na 6 nie widziałem takiej tablicy, na 13 zdarzyło się, ale po
                          interwencji MPK odpowiadało że sprawa zostanie załatwiona i że wobec
                          odpowiedzialnych osób zostały wyciągnięte konsekwencje.

                          > 9. Wykreślenie z regulaminu przewozów zapisów gwarantujących
                          jakość wykonywanej
                          > usługi.

                          Regulamin przewozów uchwala Rada Miasta.

                          > 10. Brak bieżących przeglądów taboru. Kilka wypadków udowodniło
                          słuszność tej
                          > decyzji.

                          Bredzisz.

                          > Piękna lista zasług z punktu widzenia pasażera.

                          No, na 10 punktów, w jednym masz częściowo rację.
                          • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 15.02.08, 12:32
                            > > 1. Brudne nie sprzątane tramwaje i autobusy. Siedzenia aż się
                            > kleją od brudu...
                            >
                            > Sprzątane są tak często jak sobie zarzyczył ZDiT, zresztą do
                            > siedzenia się nie przykleilem.
                            >
                            Kup okulary i sprawdź co jest na tych fotelikach ... Gruba warstwa ciemnej,
                            ubitej i lepkiej mazi.
                            >
                            > > 2. Wypadające non stop kursy często dwa trzy pod rząd.
                            >
                            > Jakich linii? Pewnie jadących przez Kilińskiego czy np. 96, popatrz
                            > sobie może geniuszu jakie są korki na trasach przejazdu tych linii a
                            > potem pisz głupoty. To niby Wąsowicz ma nadawać pierwszeństwo
                            > pojazdom KM czy może organizator KM w Łodzi czyli ZDiT? MPK jest od
                            > taboru, a w ostatnich 3 latach kupiono 119 autobusów,
                            > zakontraktowano dalszych 25 przegubów i jest przetarg na 37
                            > kolejnych, do tego modernizacje tramwajów i zakup nowych.
                            >
                            Nie tylko 96 czy Kilińskiego - a zresztą co mnie to jako pasażera obchodzi
                            zwłaszcza jak nie ma alternatywnego połączenia i jeszcze pobierane są i to
                            wysokie opłaty za wątpliwej jakości usługę przewozu.. Nie ma tygodnia by kilak
                            razy nie wpadło kilka kursów pod rząd i to nie w godzinach szczytu. Więc to nie
                            korki...
                            >
                            > > 3. Brak napraw torowisk - bo łatanie prętem zbrojeniowym to nie
                            > naprawa.
                            >
                            > Właścicielem torowisk jest miasto, w imieniu którego nadzoruje
                            > całość ZDiT. MPK często robi generalne remonty zamiast bierzących
                            > napraw za własne fundusze (np. Śmiegłego-Rydza), mimo że nie jest
                            > właścicielem infrastruktury.
                            >
                            No właśnie te bieżące naprawy... czeka sie do wykolejenia albo innego wypadku
                            kończącego się regularnym taranowaniem słupów trakcyjnych jak na Strykowskiej -
                            zwrotnicy nikt nie raczył naprawić nawet po drugim identycznym wypadku w ciągu
                            krótkiego okresu czasu (nawet nie dwa tygodnie a na dwóch wykolejeniach się nie
                            skończyło). A 4 krotne wykolejenie się tramwaju na krótkim odcinku w okolicach
                            Przemysłowej w ciągu 24 godzin.
                            >
                            > > 4. Wypuszczanie na trasy wagonów w stanie dobrym na złomowisko.
                            > Często jakieś
                            > > gołe nieizolowane przewody sterczą z dziur w tych tramwajach.
                            > Przoduje w
                            > > złomach zaj. Telefoniczna.
                            >
                            > Znowu coś ci się przyśniło, może jakieś dowody pokaż. Ja takich
                            > wagonów nie widziałem, a jeżdżę tramwajami codziennie i przeważnie w
                            > drugim wagonie.
                            >
                            Np. aktualnie kursujący drugi wagon nr 1710. Dziury, sterczące przewody, , klapa
                            od mechanizmy drzwi bez zamków umilająca jazdę głośnym stukotem.
                            >
                            > > 5. Nieogrzewane tramwaje zimą.
                            >
                            > Temperaturę w której włączane jest ogrzewanie w tramwajach i
                            > autobusach określa umowa z ZDiT.
                            >
                            Jakoś w tramwajach MKT i TP ogrzewają pomimo tych samych zarżadzeń ZDiT czyż
                            nie? Zresztą brak ogrzewania pojawił się wraz z P. Wąsowiczem.....
                            >
                            >
                            > > 6. Olewanie pasażera w przypadku awarii - tj brak komunikacji
                            > zastępczej - sorr
                            > > y
                            > > ale pojawienie sie autobusu po godzinie i na dodatek po
                            > przywróceniu ruchu
                            > > liniowego to niej załatwienie sprawy.
                            >
                            > Bredzisz, przeważnie w ciągu najwyżej 20 min. pojawia się KZ.
                            >
                            Sci-Fi.... Sam sobie to wyśniłeś?

                            Jeszcze przed ŁTR-em kilka pod rząd zatrzymań na wyremontowanej Kilińskiego
                            (awarie zasilania). Dopiero po jakiś 40-50 minutach dojeżdżał autobus KZ na
                            Strykowską.

                            Wykolejenia na tramwajów na Wojska Polskiego (Sporna, Obr. Westerplatte). Po
                            ponad 45 minutowych przerwach (wystarczy policzyć ile stoi tramwajów w
                            zatrzymaniu i policzyć odjazdy na rozkładzie....) gdy w końcu przywracano ruch
                            dopiero pojawiał sie autobus KZ.
                            >
                            > > 7. Góry śniegu i lodu na przystankach.
                            >
                            > MPK zarządze góra 30% przystanków, resztą zajmuje się ZDiT lub
                            > dzierżawcy, jak AMS, Clearchannel czy inne firmy.
                            >
                            Taaaa tylko czemu pod każdy z przystanów podjeżdża czasem mała półciężarówka z
                            logo MPK z pracownikami opróżniającymi śmieci z koszów przy przystankach?
                            A opisana góra śniegu nawet tej zimy. Nikt nie interesował się co zalega na
                            przystanku. O posypaniu piachem lodu to nie wspomnę bo to nieznana rzecz na
                            przystankach MPK. Gorzej było dwa lata wcześniej - najdłużej utrzymująca sie
                            pamiątka po opadach śniegu to przystanek MPK. Warstwa lodu i śniegu jakieś 15-20
                            centymetrów.
                            >
                            > > 8. Brak informacji o trasie w tramwajach (6 nadal jeździ Północną
                            > od czasu
                            > > objazdu związanego z ŁTR-em. 13 podczas remontu kawałka
                            > Narutowicza nadal wg
                            > > informacji wewnątrz pojazdu kursował Narutowicza i Zieloną.
                            >
                            > Na 6 nie widziałem takiej tablicy, na 13 zdarzyło się, ale po
                            > interwencji MPK odpowiadało że sprawa zostanie załatwiona i że wobec.

                            Wsiądź do pierwszej lepszej 6-tki i zobacz. Zielonymi literkami pod linią z
                            zaznaczonymi przystankami są nazwy ulic przez które przebiega obecna trasa:
                            Wojska Polskiego - Północna - Kilińskiego - Rzgowska....
                            >
                            > odpowiedzialnych osób zostały wyciągnięte konsekwencje.
                            >
                            Jw nie widać by je wyciągano.
                            W przypadku 13 tak było przez cały czas objazdu w każdym z tramwajów z
                            informacją elektroniczną..
                            >
                            > > 9. Wykreślenie z regulaminu przewozów zapisów gwarantujących
                            > jakość wykonywanej
                            > > usługi.
                            >
                            > Regulamin przewozów uchwala Rada Miasta.
                            >
                            Jakoś ten przepis był za czasów p. Rydeckiego.
                            >
                            > > 10. Brak bieżących przeglądów taboru. Kilka wypadków udowodniło
                            > słuszność tej
                            > > decyzji.
                            >
                            > Bredzisz.
                            >
                            Niedawny przypadek zgubienia sporej części mechanizmów wózka.... Takie
                            uszkodzenie nie umknęło by uwadze podczas codziennego przeglądu stanu
                            technicznego pojazdu.
                            >
                            > > Piękna lista zasług z punktu widzenia pasażera.
                            >
                            > No, na 10 punktów, w jednym masz częściowo rację.
                            • Gość: ....... Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.dialog.net.pl 15.02.08, 16:49
                              > Kup okulary i sprawdź co jest na tych fotelikach ... Gruba warstwa
                              ciemnej,
                              > ubitej i lepkiej mazi.

                              Jak zwykle bredzisz, nie widziałem lepkich siedzeń, co najwyżej
                              stare obicia na fotelach Astromala wyglądają fatalnie ale się nie
                              lepią, a jak widzisz lepiące się siedzenia, to idź to motorniczego i
                              to zgłoś, ma obowiązek zjechać do zajezdni w celu wyprania foteli.

                              > Nie tylko 96 czy Kilińskiego - a zresztą co mnie to jako pasażera
                              obchodzi
                              > zwłaszcza jak nie ma alternatywnego połączenia i jeszcze pobierane
                              są i to
                              > wysokie opłaty za wątpliwej jakości usługę przewozu..

                              Jak pasażer jest głupi i nie wie dlaczego tak jest to jego sprawa.
                              Inteligentna osoba stara się zrozumieć jakie są powody tego i
                              ustalić winowajcę. Otóż za korki jest odpowiedzialny ZDiT który nie
                              ma pomysłu jak sobie z tym poradzić i nie robi nic aby to zmienić.
                              Opłaty jak na Polskę sa co najwyżej średnie i są ustalane przez Radę
                              Miasta.

                              > Nie ma tygodnia by kilak
                              > razy nie wpadło kilka kursów pod rząd i to nie w godzinach
                              szczytu. Więc to nie
                              > korki...

                              Jakieś konkrety czy tylko tak sobie piszesz? Na jakich liniach to
                              było? w jakich godzinach? Ja jeżdżę codziennie KM i jakoś nie
                              zdarzyło mnie się aby kilka kursów pod rząd wypadło, ba nawet
                              pojedyńcze kursy są przeważnie opóźnione a nie wypadają.
                              Chociąz awaryjność pojazdów jest duża, ale to się zmienia dzięki
                              zakupom nowych pojazdów.

                              > No właśnie te bieżące naprawy... czeka sie do wykolejenia albo
                              innego wypadku
                              > kończącego się regularnym taranowaniem słupów trakcyjnych jak na
                              Strykowskiej -
                              > zwrotnicy nikt nie raczył naprawić nawet po drugim identycznym
                              wypadku w ciągu
                              > krótkiego okresu czasu (nawet nie dwa tygodnie a na dwóch
                              wykolejeniach się nie
                              > skończyło). A 4 krotne wykolejenie się tramwaju na krótkim odcinku
                              w okolicach
                              > Przemysłowej w ciągu 24 godzin.

                              Bredzisz jak zwykle, na Strykowskiej dawno nie było wykolejenia, a
                              już na pewno nie było przypadku aby w tym samym miejscu wykoleiły
                              się cztery pociągi w ciągu jednego dnia. Niezłą wyobraźnię masz.

                              > Np. aktualnie kursujący drugi wagon nr 1710. Dziury, sterczące
                              przewody, , klapa
                              > od mechanizmy drzwi bez zamków umilająca jazdę głośnym stukotem.

                              Obluzowane klapy też stwierdziłem, przeważnie były po prostu
                              otwarte, wystarczyło zamknąć. A jak widzisz taki problem to zgłoś to
                              motorniczemu, wpisze to w kartę pojazdu jako do naprawy i po
                              problemie.
                              Kabli sterczących nie widziałem i wątpę aby takie przypadki
                              występowały (chyba że jakiś bałwan wyrwał kawał dykty co się zdarza.

                              > Jakoś w tramwajach MKT i TP ogrzewają pomimo tych samych zarżadzeń
                              ZDiT czyż
                              > nie? Zresztą brak ogrzewania pojawił się wraz z P. Wąsowiczem.....

                              MKT i TP mają dodatkow umowy podpisane odpowiednio ze Zgierzem i
                              Konstantynowem, a tam zapisy są często inne. A zimno w tramwajach w
                              Łodzi było od zawsze. Swego czasu stowarzyszenie IPT zrobiło akcję z
                              GW aby w pojazdach było cieplej, Giedryś obiecała że zmieni umowę z
                              MPK aby grzali od 5 stopni, ale jak zwykle sprawę olała i nic nie
                              zrobiła.

                              > Jeszcze przed ŁTR-em kilka pod rząd zatrzymań na wyremontowanej
                              Kilińskiego
                              > (awarie zasilania).

                              Z powodu braku zasilania na Kilińskiego po remoncie było dwa
                              zatrzymania, trzecie było w sylwestra.

                              > Wykolejenia na tramwajów na Wojska Polskiego (Sporna, Obr.
                              Westerplatte). Po
                              > ponad 45 minutowych przerwach (wystarczy policzyć ile stoi
                              tramwajów w
                              > zatrzymaniu i policzyć odjazdy na rozkładzie....) gdy w końcu
                              przywracano ruch
                              > dopiero pojawiał sie autobus KZ.

                              Bredzisz, pewnie połowy kursów KZ nawet nie zauważyłeś, zaraz pewnie
                              powiesz że nawet NR nie było na miejscu i nikt nic nie wiedział.

                              > Taaaa tylko czemu pod każdy z przystanów podjeżdża czasem mała
                              półciężarówka z
                              > logo MPK z pracownikami opróżniającymi śmieci z koszów przy
                              przystankach?

                              Nie na każdy tylko na MPKowskie (większość to przystanki w centrum,
                              w dodatku MPK sprząta przystanki na zlecenie AMS). Często zdarza się
                              że po interwencji pasażerów MPK sprząta inne przystanki wystawiając
                              potem właścicielowi rachunek (najmniej sprząta....ZDiT, w ciągu
                              ostatnich 3 lat nawet jednej wiaty nie wyminili na nową).

                              > Wsiądź do pierwszej lepszej 6-tki i zobacz. Zielonymi literkami
                              pod linią z
                              > zaznaczonymi przystankami są nazwy ulic przez które przebiega
                              obecna trasa:
                              > Wojska Polskiego - Północna - Kilińskiego - Rzgowska....

                              Ulic w opisie nie sprawdzałem, ale przystanki się zgadzały, sprawdzę
                              to i poinformuję kogo trzeba.

                              > Jakoś ten przepis był za czasów p. Rydeckiego.

                              A czy aby na pewno go nie ma?

                              www.mpk.lodz.pl/showarticleslist.action?category=24
                              To że sformuowania się zmieniły nie znaczy że pasażer ma mniej praw
                              niż kiedyś. W taborze wisi wyciąg z regulaminu, wprowadzono to na
                              wnioski pasażerów, dzięki czemu informacje są troszkę bardziej
                              czytelne.

                              A za Rydeckiego MPK dostawało za wozokilometr ponad 6 zł, obecnie
                              prawie o 2 zł mniej.

                              > Niedawny przypadek zgubienia sporej części mechanizmów wózka....
                              Takie
                              > uszkodzenie nie umknęło by uwadze podczas codziennego przeglądu
                              stanu
                              > technicznego pojazdu.

                              Wiesz co się dokładnie stało? Czy piszesz na podstawie notatki EI (w
                              której było kilka dużych błędów)? A jakieś dwa dni temu silnik urwał
                              się w 105tce w Krakowie.
                              • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 15.02.08, 19:57
                                > Jak zwykle bredzisz, nie widziałem lepkich siedzeń, co najwyżej
                                > stare obicia na fotelach Astromala wyglądają fatalnie

                                A co na tych krzesełkach jest jak nie brudna maź?

                                >
                                a jak widzisz lepiące się siedzenia, to idź to motorniczego i
                                > to zgłoś, ma obowiązek zjechać do zajezdni w celu wyprania foteli.

                                W styczniu jakiś pijany lump za przeproszeniem zesrał się brudzą siedzenia, a
                                wlokąc się po podłodze (nogi mu "odmówiły" posłuszeństwa) zafajdał gównem spory
                                kawał podłogi wagonu. Smród na cały wagon.
                                Motorniczy miał to w 4 literach - przekazana informacja - a on nadal do końca
                                dnia kursował na trasie. O pawiach w wagonach nie wspomnę też z tego powodu
                                tramwaj czy autobus nie zjeżdża do zajezdni.

                                > Jak pasażer jest głupi i nie wie dlaczego tak jest to jego sprawa.
                                > Inteligentna osoba stara się zrozumieć jakie są powody tego i
                                > ustalić winowajcę.

                                I dzięki temu co napisałeś w tym samym tramwaju mądry pasażer jedzie szybciej od
                                tego głupiego (dodam w tym samym tramwaju).
                                40 minut zamiast 18 to jest różnica niezależnie od inteligencji pasażera.

                                > > wysokie opłaty za wątpliwej jakości usługę przewozu..
                                Bilet całodobowy Łodź 9,60, Gdańsk 9,10....
                                A jakość - czysto, ciepło zimą no i np. gwarantowane przesiadki których w Łodzi
                                niet.

                                No cóż w zeszłym tygodniu 3 dni robocze wieczorem kiedy to brak kursu. O tym że
                                dwóch 1 i dwóch pod rząd 6 brak to pikuś...

                                > się cztery pociągi w ciągu jednego dnia. Niezłą wyobraźnię masz

                                Zeszła zima. Wojska Polskiego. Na docinku 250 metrów cztery wykolejenia od
                                piątkowego wieczoru do wczesnego popołudnia w sobotę... Nie powiem teraz daty.
                                A Strykowska - policz wymienione słupy trakcyjne. Wszystkie ścięte prze
                                wyklejone tramwaje. I jeszcze piękne ślady.

                                > Kabli sterczących nie widziałem i wątpę aby takie przypadki
                                > występowały (chyba że jakiś bałwan wyrwał kawał dykty co się zdarza.
                                Ostatnio 1710. Ogromna dziura a tam przewody...

                                > Z powodu braku zasilania na Kilińskiego po remoncie było dwa
                                > zatrzymania, trzecie było w sylwestra.

                                eeech trzy dni pod rząd zatrzymania i to na samym początku otwarcia ruchu
                                tramwajowego. Codziennie dojedżałem do pracy tamtędy więc sorry. Ba jednego dnia
                                dwukrotne zatrzymanie z tego samego powodu wkrótce (20 minut) po przywróceniu ruchu.

                                > Bredzisz, pewnie połowy kursów KZ nawet nie zauważyłeś,
                                Tak nie zauważyłem ja i inni czekający na cokolwiek co by podjechało na
                                przystanek. Bo nie miałem nic innego do roboty tylko stać dalej i gapić sie
                                zamiast dojechać np. do pracy...

                                > Ulic w opisie nie sprawdzałem, ale przystanki się zgadzały, sprawdzę
                                > to i poinformuję kogo trzeba.
                                Wykaz to ulic którymi przebiega trasa to podstawowe info.
                                Informuj sobie, informuj. Przypomnę jak linia 1 kursowała do Zdrowia. 2/3 tablic
                                informowało o trasie Legionów - Strykowska. A i tablice czołowe STRYKOWSKA
                                LEGIONÓW nie były wtedy rzadkością. A kilkudniowa zmiana trasy linii 1 na
                                Widzew - żadnej informacje w wagonie ani na tablicach czołowych.

                                Urwany fragment napędu - sorry rzadko kiedy nie widać że stan wózków wymaga
                                szybkiej naprawy. Oprócz samego fakty że jest jakiś przegląd też istotnym jest
                                jaki na to jest czas przewidziany na jeden wagon.
                                • Gość: ......... Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.dialog.net.pl 16.02.08, 13:52
                                  > A co na tych krzesełkach jest jak nie brudna maź?

                                  Jaka brudna maź? Po prostu wychadzą włókna obicia podczas prania i
                                  wygląda to nie za ciekawie.

                                  > O pawiach w wagonach nie wspomnę też z tego powodu
                                  > tramwaj czy autobus nie zjeżdża do zajezdni.

                                  Po prostu kłamiesz. W MPK mają udokumentowane wszystkie zjazdy z
                                  powodu zanieczyszczenia pojazdu, a może ty przedstaw jakiś dowód?

                                  > Bilet całodobowy Łodź 9,60, Gdańsk 9,10....

                                  Sieciówka w Gdańsku 110 zł w Łodzi 88.

                                  > A jakość - czysto, ciepło zimą no i np. gwarantowane przesiadki
                                  których w Łodzi
                                  > niet.

                                  Czysto to raczej średnio mają w Gdańsku, a dbałość o tabor gorsza
                                  niż w Łodzi. A gwarantowane przesiadki są również w Łodzi (i to nie
                                  tylko na nocnych), chociaż jest ich zdecydowanie za mało.

                                  > Zeszła zima. Wojska Polskiego. Na docinku 250 metrów cztery
                                  wykolejenia od
                                  > piątkowego wieczoru do wczesnego popołudnia w sobotę... Nie powiem
                                  teraz daty.

                                  No jak wygodnie że daty nie pamiętasz, wtedy można byłoby sprawdzić
                                  twoją wiarygodność. Coś ci się przyśniło.

                                  > eeech trzy dni pod rząd zatrzymania i to na samym początku
                                  otwarcia ruchu
                                  > tramwajowego.

                                  jasne.

                                  > Tak nie zauważyłem ja i inni czekający na cokolwiek co by
                                  podjechało na
                                  > przystanek.

                                  Znając twoją spostrzegawczość jest to całkiem możliwe.
                        • Gość: ... Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.gprs.plus.pl 16.02.08, 20:30
                          > 7. Góry śniegu i lodu na przystankach.

                          W ramach ciekawostki mogę Ci powiedzieć, że wczoraj około 23.00 ekipa
                          "utrzymanie przystanków" odgarniała śnieg z przystanków wzdłuż Mickiewicza -
                          Bandurskiego i posypywała je piaskiem.

                          > 8. Brak informacji o trasie w tramwajach

                          Czekaj, czekaj, a choinki w tramwajach to kiedy niby wprowadzono?
    • Gość: barnaba Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.msk.pl 11.02.08, 17:12
      > 3. Brak zjazdów międzytorowych, pętli awaryjnych (z wyjazdami w
      > dwóch kierunkach!!!). A na dodatek likwiduje się jedną z tras
      > objazdowych tj Czerwoną i Wróblewskiego oraz zlikwidowano pętle
      > Julianów. Po co awaria czy wypadek, jedna procesja z katedry i ŁTR > przestaje
      jeździć. Podstawowa trasa komunikacyjna jak nas
      > zapewniano we wniosku do UE jest wtedy zbędna.

      1. Likwidacja torów na Czerwonej to pomysł jednego a inwestorów. Warto zadać
      pytanie, jakiego użył argumentu w dyskusji ze ZDITem.
      2. Na szczęście nie tyle przestaje jeździć, co tramwaje mają podobnie poronione
      objazdy jak przed budową LTR.

      > 6. Przystanek Al. Kościuszki Zielona w kierunku północnym Co za
      > kretyn dopuścił aby dojście na przystanek oraz cześć peronu
      > przecinał skręcający w Zieloną na wschód tor?

      Alternatywą było przesunięcie przystanku i przejścia dla pieszych na południe,
      co skutecznie utrudniłoby ruch na skrzyżowaniu.
      Co prawda można było przebudować cały ten układ łuków rodem z kolejki H0 (łuki o
      najwęższym promieniu + odcinek prosty toru), ale na to pewnie brakło funduszy (a
      w połowie lat 90 pomyślunku).

      > 8. "Gęstość" przystanków - w jednym miejscu i to w miejscu
      > przesiadkowym przy Pl. Reymonta zlikwidowano przystanki na
      > Piotrkowskiej uniemożliwiając przesiadkę lub czyniąc ja absurdalną > czyli
      konieczne oddalanie sie od miejsca przesiadki lub zwmuszając > do kolejnej
      przesiadki pomiędzy linia 3 i 5.

      Przystanek "3" miał być w obu kierunkach na pl. Reymonta. Zrezygnowano z tego?

      > 13. Przejście przez tory na wysokości biurowca PZU na Al.
      > Kościuszki.OK zrobiono tzw azyl dla pieszego ale czemu na tym
      > odcinku nadal jest dozwolone parkowanie co powoduje ze nagle z
      > dwóch pasów ruchu robi się tylko jeden?

      Kodeks drogowy zabrania parkowania w odległości, ZTCP, 10 m od przejścia dla
      pieszych.
      Oczywiście w Łodzi KD traktowany jest jako zbiór niezobowiązujących wskazówek.
      • studi001 Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 11.02.08, 17:41
        >Przystanek "3" miał być w obu kierunkach na pl. Reymonta. Zrezygnowano z tego?

        I co z tego jeśli na Piotkrowskiej przy PL. Reymonta brak przystanków dla linii
        2, 6, 11 (tak jest SIWZ oraz wizualizacjach i to opublikowanych na stronie MPK)?
        • Gość: barnaba Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.08, 23:28
          > I co z tego jeśli na Piotkrowskiej przy PL. Reymonta brak
          > przystanków dla linii 2, 6, 11 (tak jest SIWZ oraz wizualizacjach
          > i to opublikowanych na stronie MPK)

          To z tego, że rozwiązanie nie jest gorsze niż to na skrzyżowaniu z
          trasą WZ.
          Poprzednio też przystanek w kierunku północnym, a więc kluczowy dla
          problemu, był między ul. Sieradzką a pl. Reymonta.
          • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 12.02.08, 12:14
            Ciekawy pogląd - jak się przesiądziesz z 3 jadzące z Widzewa na 11 do Rudy?.
            Spacerek czy jeszcze jedna przesiadka w linię 5? A może idiotyczna jazda do
            Czerwonej i kolejny spacerek i stanie na dwóch światłach?
            • Gość: barnaba Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.msk.pl 12.02.08, 14:04
              > Ciekawy pogląd - jak się przesiądziesz z 3 jadzące z Widzewa na 11 do > Rudy?.

              Spacerek.
              Do tej pory też był potrzebny, bo jakiś idiota kilka lat temu przesunął
              przystanek z pl. Reymonta.

              BTW: wiesz równie dobrze jak ja, że tam potrzebne są dwa przystanki. Ale
              przypomnij sobie jaką histerię wywołało takie rozwiązanie przy Manufakturze-
              łącznie ze zgłoszonymi przez kilku kretynów pomysłami zrobienie głównego wejścia
              do Manufaktury przez parking i podwórko rozwalającej się kamienicy.
              • studi001 Manufaktura - kolejny idiotyzm. 12.02.08, 15:36
                Ale przy Manufakturze wystarczyłby przystanek pomiędzy Lutomierska i Drewnowską.
                W zasadzie nie jest ot dalej niż obecne przystanki od autobusowych na
                Lutomierskiej.

                Mółby być najlepiej na południe od Drewnowskiej przy skrzyżowaniu wraz pasem
                A+T. Od tego miejsca jest blisko do rynku Manufaktura oraz do obiektów
                Manufaktury położonych na północnym jej obrzeżu - kino np.

                I tak trzeba przesuwać Zachodnia, ponadto jest tam miejsce (brak zabudowy po
                stronie zachodniej i jedna rudera przy Lutomierskiej) więc można byłoby zrobić
                odpowiedni przystanek integracyjny. Przystanek adekwatny do węzła przesiakdowego
                i Manufaktuury dla tych co się w niej zakochali ... - szerokie perony a nie
                ciasnota jak w centrum. Nie lepiej tak zrobić?

                Zobacz ze przystanek nie tlyko tramwjów ale też autobusów zarówno jadących na
                Teofilów i to Lutomierską jak i Drewnowską, a poandto autobusów jadących
                Zachodnią na północ miasta. Czyli nie dosc ze wszystkie tramwaje to wszystkie
                autobusy w dogodnym wężle integracyjnym - 2, 3, 11 oraz 59, 65, 78, 96 (te
                autobusy lub ich odpowiedniki po ew reformie pozostaną). Oraz nocne autobusy.
                (przecież nie zamykają tam wszystkiego o 22-iej, hę?)

                A tak będzie jakiś przystaneczek dodatkowy blisko rynku Manufaktura tylko
                tramwajowy i nie autobusowy. Na dodatek ma tam gdzie będzie ciasno - przecież
                nie wytną połowy parku od Zachodniej do Nowomiejskiej.

                Zaraz będą oponenci mówiący o 6 na Ogrodowej...ale przystanki przy
                Ogrodowej/Zachodniej to też nie dojazd do Manufaktury. A Pl.Wolności ma być
                kolejnym miejscem rozrywki.

                Jeszcze jest czas by to zrobić tak jak opisałem, ale łodzkie "niedasie"...
                • Gość: barnaba Re: Manufaktura - kolejny idiotyzm. IP: *.lodz.msk.pl 12.02.08, 20:23
                  > Ale przy Manufakturze wystarczyłby przystanek pomiędzy Lutomierska > i Drewnowską

                  Spacerek do Manufaktury = ok
                  Spacerek do przystanku przy Sieradzkiej = kataklizm?

                  > I tak trzeba przesuwać Zachodnia, ponadto jest tam miejsce (brak
                  > zabudowy po stronie zachodniej i jedna rudera przy Lutomierskiej)
                  > więc można byłoby zrobić odpowiedni przystanek integracyjny.
                  > Przystanek adekwatny do węzła przesiakdowego i Manufaktuury dla
                  > tych co się w niej zakochali ... - szerokie perony a nie ciasnota
                  > jak w centrum. Nie lepiej tak zrobić?

                  Tak nie ma to jak idiotyczny, za to szeroki przystanek. Wtedy głupotę lepiej widać.

                  > A tak będzie jakiś przystaneczek dodatkowy blisko rynku Manufaktura > tylko
                  tramwajowy i nie autobusowy.

                  Mają być oba.
                  Zwróć uwagę że obecnie to najdłuższy przystanek autobusowy w centrum. Liczony
                  jeszcze na linie pośpieszne.
                  • Gość: STUDI Re: Manufaktura - kolejny idiotyzm. IP: *.prokom.pl 13.02.08, 10:19
                    Szeroki to idiotyzm? A może takie ja przy Zielonej gdzie tramwaj spycha
                    pasażerów pod jadące samochody?

                    Pl. Reymonta to przesiadka. A Manufaktura nią nie będzie. A jeśli nawet mają
                    być ponoć (wirtualne) tłumy jadących do hipermarketu to czemu tam tak zabraniasz
                    szerokiego przystanku?
                    • Gość: barnaba Re: Manufaktura - kolejny idiotyzm. IP: *.lodz.msk.pl 14.02.08, 14:41
                      Studi, mam do Ciebie prośbę. Zacznij Ty czytać ze zrozumieniem, ok?
      • studi001 Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 11.02.08, 17:49
        Co do inwestora.... No właśnie czemu w ZDIT są ludzie bezkarnie wydający
        niekorzystne decyzje? Oczywiście o łapówkach nie wspomnę...

        >2. Na szczęście nie tyle przestaje jeździć, co tramwaje mają podobnie poronione
        objazdy jak przed budową LTR.

        Kilińskiego wraz z liniami 1, 2, 3, 4, 5, 6, 11? A potem skręt w lewo i na
        AL.Piłsudskiego 2, 3, 6, 8, 10, 11, 14.... Przecież to praktycznie
        unieruchomienie zwłaszcza w przypadku gdy taka konieczność będzie w godzinach
        szczytu.

        A co jak coś się zdarzy przy Pl. Reymonta? Przez Pl. Niepodległości, Rzgowską,
        Dabrowskiego i Kilińskiego?

        Tylko dlatego bo jakiś inwestor "przekonał" (czyt dał łapówę) ZDiT do likwidacji
        trasy objazdów dla ŁTR....

        Oprócz awarii i wypadków masz procesje i uroczystości przy katedrze i to w dni
        robocze. Co wtedy tez ŁTR nie musi jeźdić?
        • Gość: barnaba Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.08, 23:25
          > Kilińskiego wraz z liniami 1, 2, 3, 4, 5, 6, 11? A potem skręt w
          > lewo i na AL.Piłsudskiego 2, 3, 6, 8, 10, 11, 14.... Przecież to
          > praktycznie unieruchomienie zwłaszcza w przypadku gdy taka
          > konieczność będzie w godzinach szczytu.

          "11" i "6" przez Al. Politechniki. "6" dalej przez Paderewskiego lub
          pl. Niepodległości.

          Nie mówię, że to będzie wygodne, tylko, że do tragedii jeszcze
          daleko. Zwłaszcza że masówki przed katedrą odbywają się głównie w
          niedziele i święta.


          • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 12.02.08, 12:32
            Mulisz się niedawno były też w dni powszednie. A jeden regularnie tj wielki
            piątek...
            To nie będzie tragedia? tyle linii na zakorkowanej ciasnej ulicy?
            Przejazd wydłużony o jakieś 20 - 30 minut?
            • Gość: barnaba Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.msk.pl 12.02.08, 14:05
              > To nie będzie tragedia? tyle linii na zakorkowanej ciasnej ulicy?
              > Przejazd wydłużony o jakieś 20 - 30 minut?

              Gdzie? Na Al. Politechniki??
              • studi001 Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 14:17
                Kilińskiego.... Al. Politechniki wyłącza ŁTR z całego odcinka w centrum. A tam i
                tak nie jest różowo - Kopernika. Gdańska i Legionów - zwłascza Gdańska gdzie
                parkujące samochody - zajmujące pas obok torowiska - na tej ruchliwej ulicy
                skutecznie utrudniają przejazd tramwajom - samochody blokują tory szczególnie na
                skrzyżowaniach...

                I jeszcze po co ŁTR jeśli do centrum nie dojedzie w takich sytuacjach? Jeszcze
                skutecznie oddalasz sie od miejsc przesiadkowych do innych dzielnic jak Dąbrowa,
                Zarzew
                • Gość: barnaba Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.msk.pl 12.02.08, 20:24
                  > Kilińskiego....

                  2 linie. A ty robisz tragedię.

                  > Al. Politechniki wyłącza ŁTR z całego odcinka w
                  > centrum. A tam i > tak nie jest różowo - Kopernika. Gdańska i
                  > Legionów - zwłascza Gdańska gdzie parkujące samochody - zajmujące
                  > pas obok torowiska - na tej ruchliwej ulicy skutecznie utrudniają
                  > przejazd tramwajom - samochody blokują tory szczególnie na
                  > skrzyżowaniach...

                  Czyli tak jak teraz w czasie objazdów przez Czerwoną.
                  • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 13.02.08, 10:23
                    Ale jeszcze zostaje na trasie przez Pabianicka i Pl. Niepodległości i Pl
                    Reymonta. A i była możliwość objechania zatrzymania na wspomnianym odcinku bez
                    organizowanie tak dużych objazdów.

                    Widać że bardzo jesteś przeciwny trasom objazdowym. W innych miasta to pewnie sa
                    same debile że takowe są (szczególnie Wrocław) albo zjazdy międzytorowe (Poznań
                    i PST). Pierwsze zatrzymanie zweryfikuje ten Twój chory pogląd.

                    • Gość: barnaba Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.msk.pl 14.02.08, 14:43
                      > Widać że bardzo jesteś przeciwny trasom objazdowym.

                      O kurczę, miło się dowiedzieć

                      > Pierwsze zatrzymanie zweryfikuje ten Twój chory pogląd.

                      Zaczynasz dyskutować ze swoimi urojeniami.
                  • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 14.02.08, 17:23
                    2 linie? 2, 3, 6 i 11 to dwie linie?
                    A może całkowite odcięcie wszystkich tych linii od centrum?
      • studi001 Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 11.02.08, 17:55
        Tyle ze tam nie tylko jest przejście ale wysepka "azyl" 10 m od przejścia to za
        mało aby zapewnić płynny ruch samochodów. Dwa znaki j eden zakazu zatrzymywania
        się i postoju i drugi odwołujący.... no ale to by spowodowało zmniejszenie
        wpływów do miasta z parkometrów....To samo przy przystanku - znak zakazu
        parkowania stoi za blisko Zamenhoffa. Choć faktem jest to że praktycznie nikt
        nie przestrzega znaków drogowych i jak widać nikogo się w tym mieście za to nie
        karze.

        Ale w sumie OK, nie blachosmrody sobie samym utrudniają życie. Jak im tak dobrze....
      • Gość: ... Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.02.08, 18:09
        > Alternatywą było przesunięcie przystanku i przejścia dla pieszych na południe,
        > co skutecznie utrudniłoby ruch na skrzyżowaniu.
        > Co prawda można było przebudować cały ten układ łuków rodem z kolejki H0.

        Po pierwsze, to można było zamienić przystanki łagodząc jednocześnie wygięcie
        osi torów i otrzymując przystanek za skrzyżowaniem.
        A po drugie - nie zgodzę się co do kolejki H0. Kolejkę H0 to właśnie mamy
        obecnie - zwrotnica - ostry łuk - odcinek prosty - ostry łuk - zwrotnica.
        Wszystko dlatego, że łódzcy inżynierowie nie potrafią zrobić zaplecionych ze
        sobą rozjazdów w dwu kierunkach.
        Po trzecie - to jest zjazd awaryjny, więc łuk o ciasnym promieniu naprawdę
        nikomu krzywdy by nie zrobił - a pomógł znacząco. W dodatku wielce
        prawdopodobne, że utrwalenie chorego układu torowego na tym skrzyżowaniu ŁTRem
        uniemożliwi przebudowę przy innej okazji.
        • Gość: barnaba Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.08, 23:26
          > A po drugie - nie zgodzę się co do kolejki H0. Kolejkę H0 to
          > właśnie mamy obecnie - zwrotnica - ostry łuk - odcinek prosty -
          > ostry łuk - zwrotnica.

          Właśnie to miałem na myśli.
          • Gość: ... Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.gprs.plus.pl 13.02.08, 18:26
            > Właśnie to miałem na myśli

            Ok, źle Cię zrozumiałem.
    • Gość: Aleksej Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.dialog.net.pl 11.02.08, 18:22
      > 1. Brak złączek kompensacyjnych. Problem już latem gdy szyny
      zaczną się
      > wydłużać..... Zwłaszcza gdy w centrum linia wije się licznymi
      łukami...
      > Przerabialiśmy to na Wyszyńskiego całkiem niedawno jak nowo
      wykonane łuki sie
      > pokrzywiły...

      Przy spawach bezstykowych nie stosuje sie dylatacji! Ogolnie
      odchodzi sie od tego rozwiazania, jedynie stosujac je np. na mostach
      czy wiaduktach.

      > 4. Perony przystankowe. Niskie i niestety wyłożone kostką. W
      krótkim czasie
      > zapadną się zwłaszcza w części niebezpiecznej tj przy torowisku.
      Takie
      > przystanki to tylko Łódź obecnie sobie wymyśliła.

      Akurat perony sa tutaj robione nieco inaczej niz na innych
      przystankach, podobnie sie robi w Krakowie czy Wa-wie i jakos sie
      nic nie zapada. Co do wysokosci to sie zgodze.

      > 6. Przystanek Al. Kościuszki Zielona w kierunku północnym Co za
      kretyn
      > dopuścił aby dojście na przystanek oraz cześć peronu przecinał
      skręcający w
      > Zieloną na wschód tor?

      Bylo dokladnie identycznie przez ostatnie X lat i jakos nic sie nie
      stalo.

      > Pl. Reymonta zlikwidowano przystanki na Piotrkowskiej
      uniemożliwiając
      > przesiadkę lub czyniąc ja absurdalną czyli konieczne oddalanie sie
      od miejsca
      > przesiadki lub zwmuszając do kolejnej przesiadki pomiędzy linia 3
      i 5.

      O juz nie chrzan, po skrecie 3 w Piotrkowska mozna sie wygodnie
      przesiasc przy czerwonej, strata to max. 2 min. A dzieki temu bedzie
      porzadny przystanek A+T przy Sieradzkiej.

      > 9. Brak rozwiązań rozjazdu na prostym odcinku albo przed
      przystankiem a na
      > pewno przed skrzyżowaniem i prowadzeniem rozjazdu splotem
      wielokrotnej szyny.
      > Pozwala to przestawić zwrotnicę jeszcze podczas dojazdu do
      przystanku przed
      > skrzyżowaniem i ruszenie z dużym przyśpieszeniem które pozwala
      skrócić czas
      > cyklu swateł na skrzyżowaniu. Z powodzeniem rozwiązanie takie
      stosuje Wrocław
      > Warszawa a nawet są w Katowicach.

      He? Zwrotnice Cogifera mozna pokonywac z predkoscia znacznie wieksza
      niz tradycyjne zwrotki. Zwrotki beda sterowane radiowo, wiec problem
      raczej wydumany.

      > 12. Przejścia przez tory. Znowu ulubiona cholerna kostka. Czyli za
      rok ubytki
      > w niej czyli dziury i to w niebezpiecznym ogólnie miejscu. Czemu
      nie płyta jak
      > w Gdańsku czy w w Warszawie co przynajmniej gwarantuje że takich
      ubytków w
      > nawierzchni nie będzie.

      Kostka nie jest zla, jesli ja sie dobrze wykona, a gwarancja jest
      dosyc dluga, wiec problem raczej nikly. A o jakies plycie mowisz?
      Tej ala gumowej? Od tego sie odchodzi, gdyz w warunkach zimowych
      jest strasznie sliska, a w Wa-wie glownie leja asfalt wszedzie.
      Przejazdy w technologi CDM i w tzw. 'szynie w gumie' to najnowsze
      rozwiazania jakie sa.

      > 13. Przejście przez tory na wysokości biurowca PZU na Al.
      Kościuszki.OK
      > zrobiono tzw azyl dla pieszego ale czemu na tym odcinku nadal jest
      dozwolone
      > parkowanie co powoduje ze nagle z dwóch pasów ruchu robi się tylko
      jeden?
      > Podobnie jest tuż przed przystankiem przy Zamenhoffa w kierunku
      południowym
      > miejsca parkingowe są do miejsca gdzie tez nagle z dwóch pasów
      ruchu robi się
      > tylko jeden gdzie zaczyna się przystanek tramwajowy.

      He?

      > 14. Wyjazd i zjazd do zajezdni Telefoniczna - bo tam będą
      stacjonować kupione
      > PESY. Zajezdnia - Helenówek - przez Pl. Wolności - wystająca
      wyeksploatowana
      > zwrotnica przy Nowomiejskiej

      Przez pl. Wolnosci PESA spokojnie przejedzie, zwrotnica wymaga
      jedynie wymiany iglic, co bedzie zrobione (w jedna noc). Rowniez
      wymagane jest napawanie szyn na luku z Legionow do pl. Wolnosci.
      Zreszta CRki jezdzily juz przez pl. Wolnosci.

      Aleksej

      P.S.
      I po co piszesz o tym samy na kilku watkach, zasmiecasz forum,
      podobnie jak jeden koles ze ZDiTu.
      • Gość: ... Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.02.08, 19:00
        > Bylo dokladnie identycznie przez ostatnie X lat i jakos nic sie nie
        > stalo.

        Co nie znaczy, że było bezpiecznie, a tym bardziej wygodnie. Nie każdy lubi
        wycierać kurtką burty tramwajów, nie każdy lubi dodatkowy spacer, nie każdy lubi
        samochody jeżdżące po palcach i tramwaje jeżdżące po piętach.

        > O juz nie chrzan, po skrecie 3 w Piotrkowska mozna sie wygodnie
        > przesiasc przy czerwonej, strata to max. 2 min. A dzieki temu bedzie
        > porzadny przystanek A+T przy Sieradzkiej.

        A czemu "dzięki"? To nie można było zrobić obu? Poza tym przy Czerwonej będą
        przystanki po jednej stronie skrzyżowania? Bo jeśli nie, to nie ma co liczyć na
        "tylko dwie minuty" (2 razy światła i kilkadziesiąt metrów do przejścia)
        • Gość: STUDI Można było inaczej IP: *.prokom.pl 11.02.08, 19:34
          Tramwaje z Przybyszewskiego puścić przez Rzgowska i Sieradzką. Byłyby dwa
          przystanki obok siebie tworząc wygodne miejsce przesiadkowe ba i pas AT w drugim
          kierunku.

          A tak mamy brak przesiadki w miejscu gdzie sporo ludzi sie przesiada, oraz
          przystanki które nie zmieszczą się na takim krótkim odcinku obecnego torowiska
          obok jezdni i tramwaje będą blokować kawałek wylotu Rzgowskiej przy
          Przybyszewskiego. Dla tramwajów minuta dłużej ale dla pasażera ogromne
          udogodnienie. Tym bardziej że Górniak to cel dojazdu sporej liczby pasażerów.

          • Gość: barnaba Re: Można było inaczej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.08, 23:29
            > Tramwaje z Przybyszewskiego puścić przez Rzgowska i Sieradzką.

            Zlituj się, fundujesz trzy ciasne skręty zamiast jednego.
            • Gość: STUDI Re: Można było inaczej IP: *.prokom.pl 12.02.08, 10:59
              Ciasne? ze Przybyszewskiego w lewo łukeim aż do Rzgowskiej mniej ciasny niż
              skręty w Piotrkowską - tory mogą dojść aż pod kwadratową wysepkę na tym placu. A
              potem drugi skręt z tormi przechodzącymi na południe od ulicy Sieradzkiej.
              Ciasne skręty?

              A co może lepsza przesiadka ze spacerkiem od Sieradzkiej do Pl. Reymonta? Lub
              dodatkowe przesiadanie się na tramwaj 5 na przejazd jednego przystanku? Byłby
              kompleksowy przystanek przesiadkowy na dodatek przystanek bliżej miejsca które
              generuje spory ruch.

              Ta zaleta w postaci przystanku A+T zajefajnie -AŻ W JEDNYM KIERUNKU DO CENTRUM
              a co w kierunku przeciwnym? Spacerek do Rzgowskiej jak dotychczas?
              • Gość: barnaba Re: Można było inaczej IP: *.lodz.msk.pl 12.02.08, 14:06
                > Ciasne? ze Przybyszewskiego w lewo łukeim aż do Rzgowskiej mniej
                > ciasny niż skręty w Piotrkowską - tory mogą dojść aż pod kwadratową
                > wysepkę na tym placu.
                > A potem drugi skręt z tormi przechodzącymi na południe od ulicy
                > Sieradzkiej. Ciasne skręty?

                Obejrzyj sobie ten pomysł w terenie, ok.
                • studi001 Re: Można było inaczej 12.02.08, 14:11
                  A to że idiotycznie zlikwidowano przesiadkę ze sporą liczbą przesiadających się
                  z 3 na linie na Piotrkowskiej to OK?

                  Zobaczysz że szybko wrócą przystanki na swoje stare miejsca.
        • Gość: ... Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.02.08, 23:45
          > Co nie znaczy, że było bezpiecznie, a tym bardziej wygodnie. Nie każdy lubi
          > wycierać kurtką burty tramwajów, nie każdy lubi dodatkowy spacer, nie każdy lub
          > i samochody jeżdżące po palcach i tramwaje jeżdżące po piętach.

          Na wyjściu z przystanku prześwit miedzy słupem (który oczywiście stoi na
          chodniku) a skrajnią tramwaju (wyróżniona minimalnie innym kolorem kostki)
          wynosi ok. metra (10-11 szerokości kostki betonowej). Ale jak wiadomo dalej tor
          jeszcze bardziej zachodzi na chodnik. To jest zrobione po prostu fatalnie!
      • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 11.02.08, 19:11
        > 1.
        > Przy spawach bezstykowych nie stosuje sie dylatacji! Ogolnie
        > odchodzi sie od tego rozwiazania, jedynie stosujac je np. na mostach
        > czy wiaduktach.

        OK to jak sie eliminuje problem rozszerzania cieplnego Bo samo zdanie że się
        odchodzi mi nie wystarczy. Równie dobrze można nie montować z powodu oszczędności.

        > 4. Perony przystankowe. Niskie i niestety wyłożone kostką. W
        krótkim czasie
        > zapadną się zwłaszcza w części niebezpiecznej tj przy torowisku.
        Takie
        > przystanki to tylko Łódź obecnie sobie wymyśliła.

        >Akurat perony sa tutaj robione nieco inaczej niz na innych
        >przystankach, podobnie sie robi w Krakowie czy Wa-wie i jakos sie
        >nic nie zapada. Co do wysokosci to sie zgodze.

        Tylko tam sie naprawia nawet drobne uszkodzenia a u nas? Dlatego nie widać że
        coś się zapadło. Więc jeśli u nas nie dba sie i stan infrastruktury to to co
        mamy np. przy Przędzalnianej uważam za lepsze rozwiązanie - przynajmniej trwałe.

        > 6. Przystanek Al. Kościuszki Zielona w kierunku północnym Co za
        kretyn
        > dopuścił aby dojście na przystanek oraz cześć peronu przecinał
        skręcający w
        > Zieloną na wschód tor?

        >Bylo dokladnie identycznie przez ostatnie X lat i jakos nic sie nie
        >stalo.

        I to jest tłumaczenie na taki babol? Tor przecinajacy przystanek i kosteczka
        która niedługo będzie straszyć dziurami.

        > Pl. Reymonta zlikwidowano przystanki na Piotrkowskiej
        uniemożliwiając
        > przesiadkę lub czyniąc ja absurdalną czyli konieczne oddalanie sie
        od miejsca
        > przesiadki lub zwmuszając do kolejnej przesiadki pomiędzy linia 3
        i 5.

        >O juz nie chrzan, po skrecie 3 w Piotrkowska mozna sie wygodnie
        >przesiasc przy czerwonej, strata to max. 2 min. A dzieki temu bedzie
        >porzadny przystanek A+T przy Sieradzkiej.

        Super naprawdę super. 2 minuty dojechać, dwie minuty przejść po przekątnej
        skrzyżowanie do przystanku kolejne dwie minuty by ten sam odcinek przejechać
        wstecz. Kretynizm. Baz oczekiwania na tramwaj masz już 6 minut w plecy. Tych
        którzy będą mieć taką przesiadkę wspaniały przystanek A+T mało będzie obchodzić.
        Zobaczysz że pod naciskiem skarg wrócą tam przystanki.

        Wygodnie nazywasz czekanie na dwie sygnalizacje świetlna i spory spacerek?
        Pomija jazdę po to by się wrócić która jest typowym idotyzmem. Żadnego
        usprawiedliwienia zwłaszcza że tam gdzie mały ruch zostawia się przystanki w
        bliskiej odległości a tu niestety trzeba było uwalić ruchliwy punkt przesiadkowy.

        > 9. Brak rozwiązań rozjazdu na prostym odcinku albo przed
        przystankiem a na
        > pewno przed skrzyżowaniem i prowadzeniem rozjazdu splotem
        wielokrotnej szyny.
        > Pozwala to przestawić zwrotnicę jeszcze podczas dojazdu do
        przystanku przed
        > skrzyżowaniem i ruszenie z dużym przyśpieszeniem które pozwala
        skrócić czas
        > cyklu swateł na skrzyżowaniu. Z powodzeniem rozwiązanie takie
        stosuje Wrocław
        > Warszawa a nawet są w Katowicach.

        >He? Zwrotnice Cogifera mozna pokonywac z predkoscia znacznie wieksza
        >niz tradycyjne zwrotki. Zwrotki beda sterowane radiowo, wiec problem
        >raczej wydumany.

        Radiowo - super będzie lepszy pokaz zdalnego przełącznia niż podczerwienią....
        ;-).... W Gdyni klną na rozjazdy sterowane radiem bo sobie nazwajem potrafią
        przełączać....

        Ale w Gdańku jest zwrotnica Cogifera i taka zapleciona szyna.
        www.studikomunikacja.strefa.pl/kom/070618/070618GD0056.jpg
        W Warszawie również - nawet trzy zaplecione szyny.
        www.studikomunikacja.strefa.pl/kom/060912/060912WA0023.jpg
        Jakiś powód stosowania tego jest. Musza być korzyści jeśli tak się robi.

        > 12.
        >Kostka nie jest zla, jesli ja sie dobrze wykona, a gwarancja jest
        >dosyc dluga, wiec problem raczej nikly.

        Taaaaa, gwarancja i co dalej? Mało to spiepr**** ulic i co wykonawcy zwrócili
        pieniążki? A co np. przy A. Struga gdy kosteczkę zerwano by założyć
        sygnalizatory - oczywiście zostawiając dziurę i górkę piachu? I jeszcze jedno
        pokaż mi gdziekolwiek taka kostka nie ma ubytków.

        >A o jakies plycie mowisz?
        >Tej ala gumowej? Od tego sie odchodzi, gdyz w warunkach zimowych
        >jest strasznie sliska,

        Byłem sprawdziłem - było w pobliżu zera, opady deszczu i jakoś śliska nie jest
        bardziej od chodnika .... Śliskie chodniki - Dw. Kaliski, SilverScreen.... A
        dzira po ubytku kostki czy wystające nierówność jest większym zagrożeniem od
        wydumanej wg mnie śliskości ryflowanej gumy (nie jest gładka)

        >Przejazdy w technologi CDM i w tzw. 'szynie w gumie' to najnowsze
        >rozwiazania jakie sa.

        Ale przejście dla pieszych to już nie CDM niestety...

        > 13. Przejście przez tory na wysokości biurowca PZU na Al.
        Kościuszki.OK
        > zrobiono tzw azyl dla pieszego ale czemu na tym odcinku nadal jest
        dozwolone
        > parkowanie co powoduje ze nagle z dwóch pasów ruchu robi się tylko
        jeden?
        > Podobnie jest tuż przed przystankiem przy Zamenhoffa w kierunku
        południowym
        > miejsca parkingowe są do miejsca gdzie tez nagle z dwóch pasów
        ruchu robi się
        > tylko jeden gdzie zaczyna się przystanek tramwajowy.

        He?
        Trzeba to zobaczyć jak tam na 5 metrów dwa pasy zmieniają sie w jeden by znowu
        były dwoma. Tylko dwa znaki i oczywiście zmian mentalności policji która pozwala
        bezkarnie łamać przepisy KD kierowcom (ale sama policja łamie przepisy wiec nic
        dziwnego....).

        > 14. ...
        >Przez pl. Wolnosci PESA spokojnie przejedzie, zwrotnica wymaga
        >jedynie wymiany iglic, co bedzie zrobione (w jedna noc). Rowniez
        >wymagane jest napawanie szyn na luku z Legionow do pl. Wolnosci.
        >Zeszta CRki jezdzily juz przez pl. Wolnosci.

        Tam nie tylko iglica. Sama zwrotnica jest wypychana w góre podczas upałów. Gdy
        by tylko iglica...

        To w jednym kierunku a w drugim - czyli Ogrodowa Północna...

        • Gość: Aleksej Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.dialog.net.pl 11.02.08, 19:47
          > OK to jak sie eliminuje problem rozszerzania cieplnego Bo samo
          zdanie że się
          > odchodzi mi nie wystarczy. Równie dobrze można nie montować z
          powodu oszczędnoś
          > ci.

          Nowe stopy stali ograniczaja rozszerzanie cieplne, co skutecznie
          eliminuje problem. Dlatego dylatacje nie sa juz powszechnie
          stosowane (zreszta tak czy inaczej byly malo skuteczne).

          > Tylko tam sie naprawia nawet drobne uszkodzenia a u nas?

          Akurat na torowiskach robionych nowymi technologiami (jak na LTR)
          ubytkow nie ma, a nawet jesli sie pojawia to sa szybko naprawiane.

          > Radiowo - super będzie lepszy pokaz zdalnego przełącznia niż
          podczerwienią....
          > ;-).... W Gdyni klną na rozjazdy sterowane radiem bo sobie
          nazwajem potrafią
          > przełączać....

          a. sygnal radiowy bedzie kodowany (jak m.in. w Wa-wie)
          b. wszystkie zwrotnice sterowane radiowo beda posiadaly blokady
          (zreszta snadardowo montowane w Lodzi od 3 lat).

          > Mało to spiepr**** ulic i co wykonawcy zwrócili pieniążki?

          Nie, ale np. naprawiali nawierzchnie, jak w zeszlym roku na
          Pomorskiej, wykonawca zle zrobil warstwe scieralna, wiec ja wymienil
          w ramach gwarancji.

          > A co np. przy A. Struga gdy kosteczkę zerwano by założyć
          > sygnalizatory - oczywiście zostawiając dziurę i górkę piachu? I
          jeszcze jedno
          > pokaż mi gdziekolwiek taka kostka nie ma ubytków.

          Przy struga nadal trwaja prace wykonczeniowe, nic oprocz samego
          torowiska i sieci nie przeszlo nawet odbioru. A kostke bez ubyktow
          usiwadczysz np. na al. Wlokniarzy, czy na Limanowskiego.

          > Trzeba to zobaczyć jak tam na 5 metrów dwa pasy zmieniają sie w
          jeden by znowu
          > były dwoma. Tylko dwa znaki i oczywiście zmian mentalności policji
          która pozwal
          > a
          > bezkarnie łamać przepisy KD kierowcom (ale sama policja łamie
          przepisy wiec nic
          > dziwnego....).

          Jakie dwa pasy? Tam nadal caly jeden pas jest wylaczony z ruchu!

          > To w jednym kierunku a w drugim - czyli Ogrodowa Północna...

          Pomysl troszke, a moze Nowomiejska - Zgierska - Dolna? Mozna rozniez
          przez W-Z.

          Aleksej
          • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 11.02.08, 20:00
            >Nowe stopy stali ograniczaja rozszerzanie cieplne, co skutecznie
            >eliminuje problem. Dlatego dylatacje nie sa juz powszechnie
            >stosowane (zreszta tak czy inaczej byly malo skuteczne).

            Taka sama rozszerzalnośc jak gruntu?


            >Akurat na torowiskach robionych nowymi technologiami (jak na LTR)
            >ubytkow nie ma, a nawet jesli sie pojawia to sa szybko naprawiane.

            Tam tak a u nas jeśli nie potrafi się wyczyścić pojazdów?


            >a. sygnal radiowy bedzie kodowany (jak m.in. w Wa-wie)

            Tj każda będzie miała unkalny identyfikator? A motorniczy najpierw ustawi która
            i potem przełączy? Bo jak wspólny kod to kilka na raz sie przełączy....

            >Nie, ale np. naprawiali nawierzchnie, jak w zeszlym roku na
            >Pomorskiej, wykonawca zle zrobil warstwe scieralna, wiec ja wymienil
            >w ramach gwarancji.

            Zobaczymy ....


            >Jakie dwa pasy? Tam nadal caly jeden pas jest wylaczony z ruchu!

            Nie, tam nie ma już wyłączenia z ruchu.

            > To w jednym kierunku a w drugim - czyli Ogrodowa Północna...

            >Pomysl troszke, a moze Nowomiejska - Zgierska - Dolna? Mozna rozniez
            przez W-Z.

            Na Chocianowice..... Przez WZ nie dasz rady tylko przez Pl. Wolności albo
            Północną albo Narutowicza Zieloną - tyle ze ta do remontu. O tym mówiłem.
            • Gość: Aleksej Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.dialog.net.pl 11.02.08, 20:42
              > Taka sama rozszerzalnośc jak gruntu?

              A dylatacje to stosuje sie miedzy gruntem a szyna czy na laczeniach
              szyn?

              > Tj każda będzie miała unkalny identyfikator? A motorniczy najpierw
              ustawi która
              > i potem przełączy? Bo jak wspólny kod to kilka na raz sie
              przełączy....

              Wiesz co to jest blokada zwrotnicy i do czego sluzy?

              > Na Chocianowice..... Przez WZ nie dasz rady tylko przez Pl.
              Wolności albo
              > Północną albo Narutowicza Zieloną - tyle ze ta do remontu. O tym
              mówiłem.

              Przeciez w jednym bylo opisane! Podalem wyjazd w kier. Chocianowic.
              A Narutowicza od Kilinskiego do Zachodniej ma byc wyremontowana
              jeszcze w tym roku.

              Aleksej
              • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 12.02.08, 10:52
                Narutowicza i Zachodnia - w czerwcu zakończą remont? Bo tak podajesz to jakby w
                momencie uruchomienia kursowania tramwajów PESA pod koniec czerwca ten dojazd i
                inne dojazdy był wyremontowane.... Czy może postoją sobie do czasu aż pod koniec
                listopada skończą remont na Zielonej i Narutowicza.
                • aleksej Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 11:44
                  Jeszcze raz Ci to wytlumacze bo widze ze masz problemy ze zrozumieniem.

                  Otoz juz obecnie sa 3 trasy wyjazdowe z zaj. Telefoniczna na trase LTRu po
                  ktorych PESA bez problemu przejedzie:

                  1. Telefoniczna, Pomorska, pl. Wolnosci, Legionow, LTR na poludnie.
                  2. Telefoniczna, Pomorska, pl. Wolnosci, Nowomiejska, Zgierska, LTR na polnoc
                  3. Telefoniczna, Pomorska, Konstytucyjna, Narutowicza, Kopcinskiego,
                  Pilsudskiego, Mickiewicza, LTR na polnoc.

                  Do tego najprawdopodobniej pod koniec roku bedzie gotowe 4 trasa wyjazdowa czyli:
                  4. Telefoniczna, Pomorska, Konstytucyjna, Narutowicza, Zielona, LTR na poludnie.

                  Wiec wyjazdy to nie problem i zadna PESA nie bedzie stala po zakonczeniu budowy
                  LTR. Kumasz juz?

                  Aleksej
                  • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 12.02.08, 12:21
                    > 1. Telefoniczna, Pomorska, pl. Wolnosci, Legionow, LTR na poludnie.

                    Zapuszczone w złym stanie torowisko i rozjazdy na PL. Wolności. Latem jedna ze
                    zwrotnic wyłazi na kilak centymetrów ponad jezdnię. I jeszcze spore ubytki
                    torów. Na remont czekanie do tego aż któs "klepnie" przebudowę pl. Wolności. A
                    to nie w tym roku. Nie można było wymienić zwrotnic wraz z przebudową
                    Pomorskiej? Zwłaszcza jak przez spory czas był wyłączony z ruchu - tylko
                    sławetna linia D1 z P Wolności na Zdrowie tam kursowała.

                    > 2. Telefoniczna, Pomorska, pl. Wolnosci, Nowomiejska, Zgierska, LTR na północ

                    Nadal Pl. Wolności... zbliżona alternatywa trasa linii 5 -> Franciszkańska /
                    Wojsk Polskiego straszy resztkami zwrotnic i łuków łatanych prętami zbrojeniowymi...

                    > 3. Telefoniczna, Pomorska, Konstytucyjna, Narutowicza, Kopcinskiego,

                    Tylko w relacji Zajezdnia - Helenówek. Niestety.
                    • aleksej Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 12:52
                      Bla, bla, bla, jak pisze ze PESY bez problemu przejada przez pl. Wolnosci to tak
                      bedzie, nic im sie nie stanie.

                      A jak chcesz aby Ci wymienili zwrotki na pl. wolnosci to zapraszam do ZDiT
                      wydzial inwestycji.

                      Aleksej
                      • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 12.02.08, 12:57
                        Przejadą jak Citki przejeżdżały prze zieloną... "Powtórka z rozrywki"...
                        • aleksej Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 13:28
                          Tak, oczywiscie.

                          Aleksej
              • studi001 Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 13:20
                Tylko na szynach bo inaczej niemożliwe.
                Podkłady lezą na gruncie - przemieszczają się zgodnie z rozszerzalnością cieplna
                gruntu.

                To nie rozszerzalnośc stali a jej wartość odniesiona to tej dla gruntu deycuje o
                naperężeniach w szynie związanych z emzianami temperatury.

                .
                • aleksej Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 13:29
                  Co za brednie.

                  Aleksej

                  P.S.
                  Moze nie zauwazyles ze przy laczeniach sprezynowych miedzy szynami a podkladami
                  szyna moze sie przesowac?
                  • studi001 Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 13:40
                    Taaaa a jaki jest nacisk na tej sprężyny na szynę?

                    Gdzie brednie - rozszerzalność cieplna nie dotyczy gruntu?
                    • aleksej Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 15:21
                      Taaak... oczywiscie, jeszcze dodaj ze nie przewidziano ruchow tektonicznych czy
                      wybuchu wulkanu.

                      Aleksej
                      • studi001 Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 15:37
                        Zaprzeczasz konieczności takich rozwiązań na mostach i wiaduktach.
                        • Gość: Aleksej Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.dialog.net.pl 12.02.08, 18:14
                          Skleroze masz czy to juz pierwsze stadium alzheimera?

                          tutaj:

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=75560099&a=75567360

                          napisalem:
                          "Przy spawach bezstykowych nie stosuje sie dylatacji! Ogolnie
                          odchodzi sie od tego rozwiazania, jedynie stosujac je np. na mostach
                          czy wiaduktach."

                          Aleksej
                          • Gość: STUDI. Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 12.02.08, 19:41
                            Nie mam - zaprzeczyłeś że grunt też podlega unwersalnemu zjawisku jak np
                            rozszerzalność cieplna. To zapytałem o to po co robić takie zabezpieczenia
                            dylatacyjne na mostach wiaduktach....Opócz zmian temperatury masz też jeszcze
                            inne różne zjawiska m.in. geologiczne - to też żeś kategorycznie skwitował na nie.

                            Bo główna przyczyną zaniechania jest przede wszystkim obniżanie kosztów.

                            • Gość: Aleksej Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.lodz.dialog.net.pl 12.02.08, 20:03
                              Polecam:

                              pl.wiktionary.org/wiki/sarkazm

                              Aleksej
                            • Gość: ... Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.gprs.plus.pl 13.02.08, 18:30
                              Studi, pojedź sobie do Niemiec, do dowolnego miasta i powiedz tamtejszemu
                              zarządowi dróg, że w czasie najbliższego lata wszystko im się rozpadnie, bo nie
                              zrobili kompensatorów przy spawaniu szyn, ok?
                              • Gość: STUDI Re.... IP: *.prokom.pl 13.02.08, 18:56
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=75560099&a=75653225
                                A naprężenia nie mają wpływu na trwałość czyż nie?
                                Pierwsze co zawodzi to sam spaw.

                                Nigdy nie widziałeś jak szlag trafił szklankę zwłaszcza z grubościenną po
                                zalaniu wrzątkiem?
                                • Gość: ... Re: Re.... IP: *.gprs.plus.pl 13.02.08, 22:50
                                  Studi, szklanko grubościenna, widziałem w życiu wiele. I widziałem np. tory
                                  kolejowe bezstykowe, które ciągną się kilometrami nie mając żadnej dylatacji. A
                                  dodam, że dla pociągu, który jedzie np. 320 km/h tor musi być nieporównywalnie
                                  lepiej utrzymany niż dla tramwaju, który osiąga, nawet w specyficznych
                                  warunkach, raptem jakieś 90.
                                  Mówiąc krótko - bardzo się cieszę, że odkryłeś Amerykę w konserwie i jako jedyny
                                  na świecie wiesz jakim strasznym kataklizmem grozi brak styków kompensacyjnych,
                                  ale w miastach gdzie nie wiedzą o tym śmiertelnym zagrożeniu nie stosuje się
                                  takich elementów i katastrofy nie ma. Cieszę się, że zjadłeś wszystkie rozumy,
                                  ale dopuść do siebie myśl, że inni wiedzą coś od Ciebie lepiej. Gdyby się
                                  opłacało stosować takie elementy, to zapewniam Cię, że i bez Twoich cennych rad
                                  - byłyby stosowane. W Łodzi może nie - ale na tzw. "zachodzie" - tak.
                                  • Gość: STUDI. Re: Re.... IP: *.prokom.pl 14.02.08, 11:36
                                    Wreszcie właściwe słowo - opłacalność a nie ze szyny się nie rozszerzają.
                                    Opłacalność często jest ona brana tyko na etapie budowy a nie trwałości -
                                    obecnie bardzo niepopularnej... No bo jak coś trwałego to mniej na tym się da
                                    zarobić.... czyż nie?

                                    Naprężenia nadal są.... Plus dynamiczne obciążenia razem szybsze zużycie materiału.
                                    • Gość: .. Re: Re.... IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.02.08, 23:33
                                      > Opłacalność często jest ona brana tyko na etapie budowy a nie trwałości -
                                      > obecnie bardzo niepopularnej...

                                      Studi przestańże wreszcie pier**lić, bo naprawdę wyć się chce, jak się widzi te
                                      Twoje kretynizmy. Powtarzam po raz ostatni - pojedź sobie do dowolnego miasta w
                                      Niemczech, Francji, Szwecji, Holandii, Austrii itp. posiadającego tramwaj i
                                      powiedz im, że zaraz im sie wszystko rozsypie, bo nie zrobili kompensatorów
                                      wydłużeń, geniuszu od siedmiu boleści. Powiedz im, że na każdym kroku odwalają
                                      fuszerkę i że ich torowiska są bardzo nietrwałe.
                                      Naprawdę nie znam chyba drugiego tak zadufanego w sobie i wpatrzonego w swoja
                                      bezkresną wiedzę imbecyla. Cały świat jakoś doskonale sobie radzi z technologią
                                      bezstykową, a tu nagle geniusz z Polski rozpracował, że to śmiertelne
                                      niebezpieczeństwo.
                                      Śmiać sie?
                                      Płakać?
          • Gość: STUDI Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. IP: *.prokom.pl 12.02.08, 12:30
            > Przy struga nadal trwaja prace wykonczeniowe, nic oprocz samego
            > torowiska i sieci nie przeszlo nawet odbioru. A kostke bez ubyktow
            > usiwadczysz np. na al. Wlokniarzy, czy na Limanowskiego.

            Zapraszam na niedawno ułożoną kostkę na przystankach przy wyremontowanym odcinku
            Al.Śmigłego-Rydza. Liczne dziury, nierówności itd... Ile zaledwie minęło czasu?

            Łatanie ubytków torowych - nie rozśmieszaj mnie .... Na Kopernika od długiego
            czasu straszy pęknięta szyna w torowisku węgierskim.... P. Wolności, Narutowicza
            przy Wschodniej - liczne ubytki toru, Kilińskiego, Wojska Polskiego... Są i nikt
            ich nie łata...

            A dziś drugi w kierunku południowym peron przy Struga rozwalają by drążyć w nim
            dziurę: studikomunikacja.strefa.pl/var/struga2.jpg
            Ten pierwszy w kierunku północnym ma sporą dziurę, górkę z piachu i porozrzucaną
            kostkę...
        • geograf Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 13:32
          Gość portalu: STUDI napisał(a):
          > W Warszawie również - nawet trzy zaplecione szyny.
          > www.studikomunikacja.strefa.pl/kom/060912/060912WA0023.jpg


          Gdzie to jest?
          • studi001 Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 13:38
            Oj geograf ponoć tak dobrze Warszawę znasz.... ;-)
            Warto bo są ciekawsze miejsca - jak Chłodna czy Śniadeckich - zachowane tory
            1524 mm oraz tor będący kiedyś kranćowką na Bema (chyba 1435mm, nie
            mierzyłem...), tak samo Królewska do niedawna przejezdna wraz pętlą na Pl.
            Grzybowskim -a le to 1435mm.
            Rondo u zbiegu ulic Prostej i Okopowej.
            • geograf Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 13:43
              studi001 napisał:

              > Oj geograf ponoć tak dobrze Warszawę znasz.... ;-)

              Nie mówiłem, że znam idealnie.

              > Warto bo są ciekawsze miejsca - jak Chłodna czy Śniadeckich -
              > zachowane tory 1524 mm oraz tor będący kiedyś kranćowką na Bema
              > (chyba 1435mm, nie mierzyłem...), tak samo Królewska do niedawna
              > przejezdna wraz pętlą na Pl. Grzybowskim -a le to 1435mm.

              Czy ja o to Cię pytałem? Chciałeś się pochwalić znajomością Wawy? Te fragmenty
              akurat dobrze znam. Szkoda, że znajomością Ząbkowskiej się nie pochwaliłeś...

              > Rondo u zbiegu ulic Prostej i Okopowej.

              Dziękuję.
              • studi001 Re: ŁTR pomysł dobry ... gorzej z realizacją. 12.02.08, 13:47
                Ale Ząbkowska jest oklepana aż do znudzenia, ba głośno było o niej w mediach.
                Dwa tory pięknie wyremontowane wraz ładną kostka brukową i stary odcinek
                niestety bez trakcji i połączenia z siecią.
                • studi001 P.S. 12.02.08, 13:51
                  Byłem, zwiedziłem, sfociłem....

                  www.studikomunikacja.strefa.pl/kom/051023/051023WA0022.jpg
                  www.studikomunikacja.strefa.pl/kom/051023/051023WA0023.jpg
                  Ząbkowska w pełnej krasie. Pamiętam jak był na niej eksploatowany tylko jeden
                  tor jako wyjazd z zajezdni Praga.

                  Tak się obruszyłeś a nie znałeś liniowo wykorzystywanego miejsca. :->
                  • geograf Re: P.S. 12.02.08, 14:01
                    Nie korzystam z linii 8 i 10 na tym odcinku.
                    • studi001 Re: P.S. 12.02.08, 14:13
                      No wiesz co? nawet z ciekawości nie probowałeś objechać tej sieci? Tym bardziej
                      ze tym sie poniekąd interesujesz? Wstyd.... leń.... :->
                      • geograf Re: P.S. 12.02.08, 14:20
                        Mnie nie interesują (jak Ciebie) takie szczegóły-szczególiki infrastruktury.
                        Bardziej interesuje mnie ile ludzi w środku jedzie :>

                        P.S. Sieć to już dawno mam objechaną...
    • Gość: STUDI Fotka ad punktu 2. IP: *.prokom.pl 12.02.08, 12:56
      studikomunikacja.strefa.pl/var/struga.jpg
      Tylko proszę nie pisać że są łupy trakcyjne - mogą równie dobrze stać po drugiej
      stornie torów - nie są ani na przejściu dla pieszych an i na długości peronu
      przystankowego. Po co dwukrotnie było zmieniać oś toru wschodniego?

      Lewoskrętu nie będzie bowiem i tak są tam 3 pasy ruchu a skręt w prawo pod prąd
      w Tuwima....
      • geograf Re: Fotka ad punktu 2. 12.02.08, 13:36
        Podwójny łuk w stronę północną wyjątkowo "interesujący" ...
        • studi001 Re: Fotka ad punktu 2. 12.02.08, 13:40
          Podobno się myliłem tak twierdząc....
    • Gość: STUDI Ad p. 6 - wyjątkowo niebezpieczne miejsce. IP: *.prokom.pl 13.02.08, 10:34
      Przystanek na LA. Kościuszki przy zielonej (kierunek Helenóek).
      nie jest tak jak pisał tu aleksej że jest jak było. Otóż jest gorzej niż było.
      Torowisko na dalszej części trasy - tj już na Zachodniej jest przesunięte na
      wschód by poszerzyć peron przystankowy - OK tak powinno być. Ale wymusiło to
      zrobienie łuku toru już w 1/3 peronu opisywanego przystanku - zwężając go a w
      pobliżu przejścia dla pieszych znacznie ograniczając wyjście z przystanku.
      Całkowicie na odwrót ze zdrowym rozsądkiem.

      Nie trzeba tramwaju skręcającego w prawo w Zieloną. Nawet skręcający w lewo jak
      obecnie 9-tka praktycznie spycha pieszych i pasażerów prosto pod koła
      przejeżdżających samochodów.

      Opisany skręt w relacji S-E jest też idiotyzmem. Koliduje on z miejscem linii
      zatrzymania dla samochodów oczekujących na zezwolenie sygnalizacją świetlną na
      przejazd przez skrzyżowanie. To co zrobiono to od biedy OK dla naprawy ale nie w
      przypadku modernizacji ciągu komunikacyjnego i to za tak duża kwotę. Miejsce na
      to by nie było zwężenia peronu przystankowego bez redukcji liczby pasów na
      jezdni jest i to sporo.

      Przystanek dość istotny ze względu na przesiadki - ciasny, a na dodatek im
      bliżej wyjścia z przystanku tym coraz węższy.
    • Gość: STUDI Ad 1 - rozszerzalność.... IP: *.prokom.pl 13.02.08, 14:42
      Liniowa rozszerzalność tak dla uściślenia Bo jeszcze jest pojęcie objętościowej
      rozszerzalności.

      Niestety z metali jedynie bizmut ma odmianę krystaliczną, która ma ujemny
      współczynnik rozszerzalności termicznej. Pospolite metale i stopy mają dość
      znaczny dodatni współczynnik rozszerzalności termicznej - mniej więcej od 5 do
      50 'C ^-1. Dla tej mniejszej oznacza to ze przy zmianie o 50'C (możliwej w
      naszym klimacie) na 100 metrach zmianę długości o 2,5cm - dla tej dużej jak
      łatwo obliczyć 25cm!!!). Niby wydaje się że to mało ale dziesiątki centymetrów
      na kilometrze....

      Materiały ceramiczne mają o rząd wielkości mniejszy współczynnik rozszerzalności
      cieplnej - również szkło ale ono jest cieczą!!! polimery i związki organiczne
      mają jeszcze większe nawet o prawie dwa rzędy wielkości wartości tego współczynnika

      W przypadku niemetali - kryształów związków o dość skomplikowanej budowę na
      skutek anizotropowości spotyka się ujemny współczynnik w liniowej
      rozszerzalności jednym z kierunków.

      Nie ma ciała stałego mającego zerowy współczynnik rozszerzalności cieplnej.

      A teraz stale. Małą rozszerzalność maja jedynie stale o małej zawartości węgla
      oraz wysokiej niklu. Takie stopy produkowano dla przyrządów pomiarowych oraz dla
      przejść metalu przez szkło ongiś w lampach elektronowych (ale akurat te są
      miękkie). A to przecież to węgiel dał żelazu twardość i wytrzymałość!!! Żelazo
      jest miękkie ma mała wytrzymałość jako element konstrukcyjny. Zawartość węgla
      jest krytyczna jeśli chodzi o właściwości mechaniczne stali i wiec zanim nie
      uzyskano powtarzalnego procesu wytapiania stali nie miała ona znaczenia jako
      materiał konstrukcyjny w budownictwie.

      Takie stale to
      Fernico
      Stop żelaza z niklem (29%), węglem (0,02%), krzemem (0,2%) i manganem (0,5%) lub
      kobaltem (17,2%), o współczynniku rozszerzalności cieplnej zbliżonym do szkła i
      ceramiki.

      Inwar
      Stal stopowa o dużej zawartości niklu (34-36% Ni) i małej zawartości węgla (do
      0,3% C), charakteryzująca się niskim współczynnikiem rozszerzalności cieplnej,
      stałym w zakresie temperatur od -50 do 100°C. Inwar stosowany jest do budowy
      precyzyjnych przyrządów pomiarowych.

      Platynit,
      niskowęglowa stal stopowa o dużej zawartości niklu (do 46%), o współczynniku
      rozszerzalności cieplnej zbliżonym do współczynnika rozszerzalności cieplnej
      szkła. Miękka ale nie koroduje

      Te trzy niezbyt nadają się na szyny.

      I na koniec stale to niestety nie są to tzw. roztwory ciągłe - jak mosiądz ani
      proste eutektyki jak lutowie Sn-Pb do lutowania - to do sc skomplikowany układ
      fazowy. Można uzyskać anizotropowosć na skutek np. walcowania - ale stal to
      mieszanina róznych struktur krystalicznych. Stal to typowy stop metali glowei Fe
      i niemetali - C.

      I na koniec ciecze (szkło jest cieczą o wysokiej lepkości) - woda ma zerowy
      współczynnik dla 4'C w warunkach normalnych kiedy to ma największą gęstość. Ale
      to wynika to z istnienia oprócz normalnych wiązań chemicznych w cząsteczce H2O
      Też wiązań wodorowych które łączą te cząsteczki w długie łańcuchy niczym polimer.

      No cóż aleksej .... Wiem że fizyka nie była potrzebna na twoich studiach....
      • Gość: ... Re: Ad 2 - ograniczenie.... IP: *.gprs.plus.pl 13.02.08, 23:09
        > No cóż aleksej .... Wiem że fizyka nie była potrzebna na twoich studiach....

        A czy fizyka, której się nauczyłeś tłumaczy twoją tępotę? Czy tak trudno przyjąć
        do siebie, że może być coś czego nie wziąłeś pod uwagę? Powtórzę - wsiądź sobie
        w pojazd typu en57, wysiądź na stacji Kutno. Tam powinien kiedyś przyjechać
        pociąg, taki lila-fioletowy. Będzie powiedziane, że jedzie do takiej stacji
        Berlin Hauptbanhof. Wysiądź tam, przejdź się na najbliższą pętlę tramwajową i
        opowiedz leżącym tam szynom, że zaraz się wygną. Jak nie pomoże, to możesz
        powtórzyć to samo z Lipskiem, Goerlitz, Brunszwikiem, Frankfurtami, Bonn,
        Mannheim, Fryburgiem, Sztrasburgiem, Sztokholmem, Helsinkami, Genewą, Paryżem,
        Amsterdamem, Kassel, Walencją itp itd. I nie zapomnij powtarzać tego cały czas
        szynom po których będziesz jechać pociągiem. Jeśli w ogóle się odważysz - bo jak
        wiadomo, jazda pociągiem po tak nieprofesjonalnie położonych szynach grozi
        natychmiastową katastrofą.
        • Gość: tomek Dlaczego taka technologia budowy IP: *.toya.net.pl 14.02.08, 07:18
          Mam pytanie dlaczego ŁTR nie ma takiej technologi jak na zdjęciu
          poniżej czyli gładki betonik między torami tak by np. w razie awarii
          pożaru przejazdu karetki czy policji auta uprzywilejowane mogły by
          korzystać z takiego przejazdu
          www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/images/Nice-08-3.jpg
          tylko wysypano beznadziejne kamienie tłucznie po to by był materiał
          do rzucania w okno po to by z pod kół ten grysik strzelał ludziom
          czy autom dlaczego nie można było prosto schludnie bezpiecznie i
          bardziej elegancko niż ten wysypany gruz.
          • Gość: STUDI Re: Dlaczego taka technologia budowy IP: *.prokom.pl 14.02.08, 11:33
            Bo by i tak to torowisko było zablokowane samochodami.
            Nieraz w Warszawie widziałem jak karetka na sygnale stoi sobie w korku a inni
            przed nią wypchają się samochodami.
            • geograf Re: Dlaczego taka technologia budowy 15.02.08, 10:54
              Gdzie tak jest? Na zmodernizowanych Jerozolimskich, gdzie jest pierwsze
              dostosowane do tego celu torowisko?
              Czy może na JP II, gdzie - pomimo słusznego jak na Wawę wieku torowiska -
              karetki pędzą torowiskiem, by ominąć korek?
              Niekiedy nie ma jak zjechać,by ustąpić karetce. Takie życie - ale Ty musisz do
              tego dorobić ideologię.
              • Gość: STUDI Re: Dlaczego taka technologia budowy IP: *.prokom.pl 15.02.08, 18:28
                Było miejsce - np szeroki pas oddzielający jezdnie....
            • wichrzyciel Re: Dlaczego taka technologia budowy 17.02.08, 01:23
              Gość portalu: STUDI napisał(a):

              > Bo by i tak to torowisko było zablokowane samochodami.


              No i jeszcze czego?! Zamiast wysypywać torowisko w centrum miasta tłuczniem trzeba było zrobić PATy! Od Limanowskiego aż po Żwirki. Trawka może i ładna, ale w obliczu wiecznych korków na Zachodniej/Kościuszki raczej mało praktyczna. A tak temat stania w korkach autobusów (także zatramwajów w razie awarii) czy przejazdu pojazdów uprzywilejowanych byłby rozwiązany.

              To zresztą nie jedyny grzech projektantów ŁoTRa. Ale zakładam, że w tym przypadku rozbiło się o koszty jak zwykle...
              • Gość: ... Re: Dlaczego taka technologia budowy IP: *.gprs.plus.pl 17.02.08, 14:55
                Na całej długości PAT nie jest potrzebny. Potrzebny jest od przed Lutomierskiej
                do za Legionów. Reszta zdecydowanie powinna być w trawie, bo obecna pustynia
                Kościuszki wygląda przerażająco, zwłaszcza gdy się porówna z tym co było przed 1950.
                Z resztą swobodny wjazd samochodów w Kościuszki między Ogrodową/Legionów a
                Mickiewicza nie utrzyma się. Może będzie to trwało dłużej może krócej, ale ten
                ściek komunikacyjny nie wytrzyma, a lobby sr*jących piesków z czasem ustąpi
                zdrowemu rozsądkowi i Karskiego powstanie.
          • Gość: ... Re: Dlaczego taka technologia budowy IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.02.08, 23:36
            Tak było najtaniej.

            > tylko wysypano beznadziejne kamienie tłucznie po to by był materiał
            > do rzucania w okno po to by z pod kół ten grysik strzelał ludziom
            > czy autom

            Spod kół tramwajowych chyba nie będzie strzelał...

            > dlaczego nie można było prosto schludnie bezpiecznie i
            > bardziej elegancko niż ten wysypany gruz.

            Beton nie byłby dużo bardziej elegancki. Eleganckie torowisko byłoby, gdyby
            zrobiono trawę. Ale nie zrobiono bo patrz początek posta.
        • Gość: STUDI Re: Ad 2 - ograniczenie.... IP: *.prokom.pl 14.02.08, 11:30
          I co to udowodni, że decyduje głównie czynnik ograniczania kosztów? Często
          krótkowzrocznie. Ile masz tragicznych wypadków spowodowanych właśnie takim
          postępowaniem że uda się na jakiejś oszczędności jakąś kwotę zaoszczędzić,
          często niewielką ...

          Można sobie na to pozwolić gdy nie będzie tor eksploatowany jak u nas do momentu
          gdy syny są z zespawanych odcinków pręta zbrojeniowego.
          Widziałeś tam gdziekolwiek by dopuszczano stan torowiska do tego co ma na
          Limanowskiego, Wojska Polskiego, Narutowicza itd.?
          • Gość: ... Lecz się. IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.02.08, 23:40
            Nic innego Ci już nie pozostało.

            Ile masz tragicznych wypadków spowodowanych właśnie takim
            > postępowaniem że uda się na jakiejś oszczędności jakąś kwotę zaoszczędzić,
            > często niewielką ...

            No właśnie - ile? Jakoś nie słyszałem o śmiertelnych wypadkach wywołanych
            stosowaniem toru bezstykowego, ale na pewno było ich na pęczki. Nie mówiąc już o
            tym, że koszt kompensatora jest żaden, więc oszczędności jako powód jego
            niestosowania można sobie śmiało odrzucić (przynajmniej jeśli się jest zdrowym
            psychicznie)
            • camelot Dlaczego??? 16.02.08, 13:13
              Wczoraj zmuszony stałem w olbrzymim korku na Zachodniej pomiędzy Więckowskiego a
              Próchnika i tak z nudów patrzyłem się na nowe torowisko. Dlaczego jest ono około
              ca. 20-30 centymetrów ponad poziomem jezdni? Przecież kopali tam potężny rów.
              • Gość: fin Re: Dlaczego??? IP: 193.238.16.* 16.02.08, 14:38
                Innych problemów już nie masz? Szczęściarz!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka