o skuteczności lobbingu

[Gość: michal_powolny12]

Wszystkim fanom kolorowych łódzkich sejmikowych koalicji polecam
lekturę oto takiego doniesienia portalu rynek-kolejowy:
www.rynek-kolejowy.pl/index.php?p=wiecej&id=7935
Może wreszcie uwierzą że zadaniem władz regionu/miasta jest
kreowanie dobrego wizerunku jednostki samorządowej i przekonywanie
decydentów do dobrych projektów wymagających udziału budżetu
państwa/spółek skarbu państwa. Jest to także dowod na to że z
władzami PKP PLK można się dogadać. Trzeba tylko chcieć.

[Gość: a]

zapomniales powolac sie na bloga posla piechocinskiego

[Gość: barnaba]

Jak ja lubię tę dziecięcą wiarę w moc listów intencyjnych...

[Gość: michal_powolny12]

Tyle że ów list intencyjny oznacza zobowiązania wszytkich
uczetników korsporcjum. Są tam wymienione nakłady i harmonogram.
A czy kolorowe ludziki z łodzi osiągnęły coś więcej. One nawet nie
mają takiego skrawka papieru.

[Gość: STUDI]

List intencyjny to tylko wyrażenie na papierze zwykłego chciejstwa. Do niczego
nie zobowiązuje. To nie weksel czy umowa.

[michal_powolny12]

Tyle że ów list to umowa inwestycyjna. Szczegóły na www.mazovia.pl

[Gość: barnaba]

Czy szanowny pan Powolny w ogóle wie, co to jest list intencyjny?

[Gość: STUDI]

Jak widać nie wie....

[Gość: michal_powolny12]

Wiem dobrze. Wiem także że inwestycja MOdlin-Okęcie została przez
zarząd PKP PLK wpisana na listę inwestycji strategicznych dla
spółki. Tak samo jak dokończenie remonty linii W-wa-łódź oraz W-
wa/POznań-Wrocław. Po 2014 ma ruszyć budowa szybkiej kolei W-wa/Łódź-
Poznań i Wrocław. Macie więc młotki te waszą super ważną kolej dla
tego miasteczka. Tyle że zawdzięczacie to prezydentom Gronkiewicz-
Waltz, Grobelnemu i Dutkiewiczowi którzy chodzili, prosili
i wyprosili. Czarny człowieczek i kolorowe ludziki potrafili tylko
kopać. Jest jednak różnica między prezydentem metropoli (W-wa,
Poznań i Wrocław) a prezydentem miasteczka które udaje
metropolię.

[Gość: barnaba]

> Wiem dobrze.

Właśnie widać, jak dobrze.

> Po 2014 ma ruszyć budowa szybkiej kolei W-wa/Łódź-
> Poznań i Wrocław. Macie więc młotki te waszą super ważną kolej dla
> tego miasteczka. Tyle że zawdzięczacie to prezydentom Gronkiewicz-
> Waltz, Grobelnemu i Dutkiewiczowi którzy chodzili, prosili
> i wyprosili.

Grabarczykowi, Tomaszewskiemu z Kropiwnickim oraz dwóm ostatnim zarządom
województwa (w tej właśnie kolejności).
Ale ty oczywiście wiesz swoje.

BTW: gdyby to twoi idole o tym decydowali, to skończyłoby się na modernizacji
linii W-wa - Poznań i budowie linii Bełchatów- Wrocław.
Pewnie być się ucieszył, bo pasowałoby to do twojej wizji Łodzi- miasta
zdegradowanego do roli Wyszkowa czy Góry Kalwarii.

> Czarny człowieczek i kolorowe ludziki potrafili tylko
> kopać. Jest jednak różnica między prezydentem metropoli (W-wa,
> Poznań i Wrocław) a prezydentem miasteczka które udaje
> metropolię.

Wiesz, co Powolny, wsiądź w dwójkę, pojedź sobie do krańcówki. Tam znajdziesz
wielu ludzi, którzy twoje teorie nie tylko poprą, ale też twórczo rozwiną.

[Gość: ...]

> Macie więc młotki te waszą super ważną kolej dla
> > tego miasteczka.

Widzę, ze pan Powolny postanowił zaszpanować kulturą, żeby wzmocnić nieco swoje
racje. Cóż za popis.

Tyle że zawdzięczacie to prezydentom Gronkiewicz-
> > Waltz, Grobelnemu i Dutkiewiczowi którzy chodzili, prosili
> > i wyprosili.
>
> Grabarczykowi, Tomaszewskiemu z Kropiwnickim oraz dwóm ostatnim zarządom
> województwa (w tej właśnie kolejności).
> Ale ty oczywiście wiesz swoje.

Gwoli ścisłości przed tymi wszystkimi świętymi stoi Belka ze swoim rządem. Z
resztą w mojej ocenie najlepszym, jaki mieliśmy. Akurat dorobku Kropiwnickiego,
Tomaszewskiego i Gronkiewicz - Waltzowej tu nie widzę. Grabarczyka - taki, że
odkopał projekt po wyrzuceniu go do kosza przez Kaczyńskich (czyli znaczący).
Poza Dutkiewiczem aktywnie działał też ówczesny dolnośląski marszałek (i być
może ówczesny wojewoda). No i warto też wymienić łódzkiego wojewodę za czasów
Belki - Krajewskiego (również jednego z najlepszych wojewodów w naszej
historii). No i w końcu, gdyby nie specjaliści z CNTK, którzy opracowali
projekt, to byśmy nadal mieli wg planów dworzec w Proboszczewicach lub Strykowie.

[Gość: barnaba]

> Akurat dorobku Kropiwnickiego,
> Tomaszewskiego i Gronkiewicz - Waltzowej tu nie widzę.

Tomaszewski i Kropiwnicki skutecznie zaangażowali się w promowanie
podziemnego dw. fabrycznego i tunelu średnicowego.
Gdyby wciąż działały SLD-owskie zarzady miasta obudzilibyśmy się ze
ślepym dw. Fabrycznym, przebudowanym na hipermarket (vide
pomysł "portalu łódzkiego" i szybką koleją w Proboszczewicach.

Aktywności HGW faktycznie nie udało się stwierdzić, a prezydentom
Poznania i Wrocławia zależało głównie na połaczeniu z Warszawą- czy
przez Kutno, czy przez Zgierz, czy przez Bełchatów była to dla nich
sprawa trzeciorzedna.

Belce, Krajewskiemu i specjalistom z CNTK rzeczywiście trzeba oddzać
honory twórców pomysłu, ale bez poparcia politycznego (zwłaszcza
min. Grabarczyka) pomysł wyladowałby na półce, jak wiele przed nim.

[Gość: ...]

> Tomaszewski i Kropiwnicki skutecznie zaangażowali się w promowanie
> podziemnego dw. fabrycznego i tunelu średnicowego.

Fakt, chociaż moim zdaniem za długo trwało zanim postanowili się w to
zaangażować. Jeszcze w 2006-7 roku oficjalna wersja miasta to był dworzec przy
Targowej i supermarket czyli właśnie "Portal Łódzki"

a prezydentom
> Poznania i Wrocławia zależało głównie na połaczeniu z Warszawą- czy
> przez Kutno, czy przez Zgierz, czy przez Bełchatów była to dla nich
> sprawa trzeciorzedna.

Co do Poznania, to rzeczywiście był to przede wszystkim głos "my też chcemy i to
od razu", ale już samorządowcy wrocławscy stali murem za przebiegiem przez Łódź

ale bez poparcia politycznego (zwłaszcza
> min. Grabarczyka) pomysł wylądowałby na półce, jak wiele przed nim.

Pamiętajmy, że rząd Belki wpisał kolej Y w plany rezerwowe na lata 2007 - 2013.
Śladem po tym jest pierwsza pula na "Y" na prace projektowe. Tak więc pomysł
wylądował na półce za sprawą PiSu, dla którego ważniejsza była moherowa
autostrada z Suwałk do Lublina i następnie zdjęty z półki przez Grabarczyka.

[Gość: michal_powolny12]

I po co kłamać? W jednym z ostatnich wywiadów jakie udzielił
min.Jerzy Polaczek mówił on wprost o potrzebie inwestycji w szybkją
kolej W-wa-Wrocław/POznań via Łódź. Podkreślał że jest to decyzja o
znaczeniu strategicznym i wspólnie z zarządami PKP i PKP PLK rozważa
udział w tej inwestycji kapitału prywatnego. A co do "moherowej"
autostrady Suwałki-Lublin to po pierwsze nie miała to być
autostrada, po drugie jej przebieg miałby być inny-przejścia na
Kalinigrad/Litwę-Ukraina/Słowacja, po trzecie jaki jest sens aby
kierowcy z Litwy walący na południe tłukli się na W-wę? Dla was
oczywiscie łódzkie młotki każda inwestycja w ścianę wschodnią jest
be. No cóż. PRL i władze III RP nieco rozleniwiły i społeczeństwo i
elity. Oduczono was że władza centralna tylko uzupełnia inwestycje
lokalne. Nauczono was żyć na cudzy koszt więc każde minimalne
ograniczenie inwestycji w tej cudacznej niby metropolii taktujecie
jako zamach. Różnica pomiędzy Łodzią a taki Rzeszowem jest taka że
Rzeszów ciężko pracował aby się rozwijać a wy dostaliście to za
darmo. W Rzeszów warto zainwestować-jest to duży ośrodek akademicki,
z unikalnym przemysłem, jest to nasza wizytówka na kierunku
ukraińaskim. A łódź? Jaki pomysł na nią mają jej władze?
Hahhahaha.

[Gość: barnaba]

> I po co kłamać? W jednym z ostatnich wywiadów jakie udzielił
> min.Jerzy Polaczek mówił on wprost o potrzebie inwestycji w szybkją
> kolej W-wa-Wrocław/POznań via Łódź. Podkreślał że jest to decyzja o
> znaczeniu strategicznym i wspólnie z zarządami PKP i PKP PLK
> rozważa udział w tej inwestycji kapitału prywatnego

Powolny, w dupie byłeś i gó.. widziałeś.
A twoja naiwna i dziecinna wiara w deklaracje tylko poprawia mi humor.
Skończyłeś ty chociaż gimnazjum?

> A co do "moherowej"
> autostrady Suwałki-Lublin to po pierwsze nie miała to być
> autostrada, po drugie jej przebieg miałby być inny-przejścia na
> Kalinigrad/Litwę-Ukraina/Słowacja, po trzecie jaki jest sens aby
> kierowcy z Litwy walący na południe tłukli się na W-wę?

Tak, panie Powolny, korki na DK19 są znane na całym świecie (te kalifornijskie
to przy nich pikuś), a ruch między Wilnem a Lublinem, a zwłaszcza Lublinem a
Debreczynem przekracza nawet ten między Warszawą a Jankami...
Znowu poprawiłeś mi humor.

> No cóż. PRL i władze III RP nieco rozleniwiły i społeczeństwo i
> elity. Oduczono was że władza centralna tylko uzupełnia inwestycje
> lokalne. Nauczono was żyć na cudzy koszt więc każde minimalne
> ograniczenie inwestycji w tej cudacznej niby metropolii taktujecie
> jako zamach. Różnica pomiędzy Łodzią a taki Rzeszowem jest taka że
> Rzeszów ciężko pracował aby się rozwijać a wy dostaliście to za
> darmo. W Rzeszów warto zainwestować-jest to duży ośrodek
> akademicki, z unikalnym przemysłem, jest to nasza wizytówka na
> kierunku ukraińaskim. A łódź? Jaki pomysł na nią mają jej władze?

I na koniec, pan Powolny, gdy mu zabrakło argumentów, postanowił się wyrzygać na
Łódź w swoim, jakże kulturalnym i merytorycznym, stylu.

> Hahhahaha

Co jest chyba ostatecznym dowodem, w jakim stanie znajduje się psychika pana
Powolnego.

[Gość: michal_powolny12]

Nie wyrzygałem się na łódź, zbyt cenie sobie klimat tego miast(eczk)
a. Nie jestem tylko wstanie zrozumieć dlaczego jej władze nie
potrafią się pogodzić z faktami. Po prostu łódź nigdy nie była ani
nie będzie prawdziwą metropolią. Możemy się oczywiście kopać z W-wą
ale lepszym rozwiązaniem jest zrobić z tego cudacznego miasta
rezerwuar taniej siły roboczej dla stolicy, miejsce rozrywki i
wypoczynku dla mieszkańców prawdziwych aglomeracji. Miejsce gdzie
wytwarza się dobra niezbędne dla funkcjonownia dużego miasta. Miasto
usług, być może niekiedy dość prostych (recykling) ale takich na
które jest popyt.

[Gość: michal_powolny12]

I dokumenty rządowe jak i stategiczne PKP SA oraz PKP PLK SA
wymieniały projekt szybkiej kolei na jednym z pierwszych miejsc
potrzeb inwestycyjnych. Tak więc rząd PiS (a kysz bo go nie lubię)
niczego temu miastu nie zabierał.
Znam stan dróg na ścianie wchodniej i wiem jaką atrakcją dla ludu są
TIR-y walące przez wsie i miasteczka, jak fajnie się jeździ po
wąskich zdewastowanch drogach i jak to wpływa na bezpieczeństwo.
Znam z powodów rodzinnych i zawodowych. I wiem że ten region
potrzebuje dużych inwestycji w sieć komunikacyjną. Nie to samo co
łódź która ma niezłe połączenie kolejowe z W-wą, w miarę wygodną
drogę do W-wy i trasę do Poznania, nie narzeka też na połączenia z
południem kraju.

[Gość: ...]

> I dokumenty rządowe jak i stategiczne PKP SA oraz PKP PLK SA
> wymieniały projekt szybkiej kolei na jednym z pierwszych miejsc
> potrzeb inwestycyjnych. Tak więc rząd PiS (a kysz bo go nie lubię)
> niczego temu miastu nie zabierał.

Jasne. Projekt zniknął z listy na lata 2007-13 przypadkiem, podobnie jak "lub
czasopisma". Może na skutek przypadkowego uderzenia młotkiem w laptopa, albo
utonięcia listy w wannie z kaczuszkami.
EOT, bo z głupim to jeszcze mogę czasem pogadać, ale z chamem dyskutować nie będę.

[Gość: michal_poowlny12]

Projekt nie zniknął. Szybka kolej jest i była w programach
inwestycyjnych na lata 2014-2020. Prawda że wielka różnica?
Hahaha.
A dlaczego PKP PLK linii Lublinek-Łowicz nie wpisały do projektu
inestycji centralnych-bo kolorowe marszałki nie raczyły odpowiedzieć
jaki ruch regionalny chcą tam generować-to jest za ile pociągów chca
zapłacić. Nikt nie będzie remontować trasy dla grupki pasażerów.
Były i są ważniejsze rzeczy.

[Gość: ...]

> Prawda że wielka różnica?

Spora. Nawet do 14 lat "w plecy".

> A dlaczego PKP PLK linii Lublinek-Łowicz nie wpisały do projektu
> inestycji centralnych-bo kolorowe marszałki nie raczyły odpowiedzieć
> jaki ruch regionalny chcą tam generować-to jest za ile pociągów chca
> zapłacić. Nikt nie będzie remontować trasy dla grupki pasażerów.

A od kiedy to marszałki są od planowaniu ruchu na kolejowych liniach krajowych?
Poza tym, w PKP tacy specjaliści, że nie potrafią sami zrobić analizy? Pomijając
znaczenie trasy dla objazdu Łódź - Warszawa, które skrzętnie pomijasz, jak każdy
niewygodny argument.

[michal_powolny12]

Tyle że wpisaniu kolei wysokich prędkości do perspektywy finansowej
2013-2020 mówił już rząd Marka Belki. Tak więc jego następocy
niczego nie zmienili. Grabarczyk zresztą też.

[Gość: barnaba]

> A czy kolorowe ludziki z łodzi osiągnęły coś więcej. One nawet nie
> mają takiego skrawka papieru.

Kolorowe ludziki jakiś rok temu postarały się o pieniądze UE na budowę bocznicy
kolejowej na Lublinek.
Bez fanfar, bicia piany i wypisywania głupot na internetowych forach. Za to
szybko, sprawnie i skutecznie.

[Gość: ...]

> Kolorowe ludziki jakiś rok temu postarały się o pieniądze UE na budowę bocznicy
> kolejowej na Lublinek.

Czy jesteś tego pewien? Bo pisano, że projekt dotyczy linii Łódź - Łowicz i
budowy odnogi na lotnisko, zaś podawana kwota mogła starczyć na skromny
odtworzeniowy remont trasy do Łowicza, na pewno nie na obie inwestycje.
Więc moje podejrzenie jest takie, że bocznicę na lotnisko teoretycznie
"doklejono" do projektu, żeby go lepiej podbudować merytorycznie, zaś robiona
będzie trasa do Łowicza. Zwłaszcza, że ta bocznica na lotnisko jest kompletnie
bez sensu. Ale to tylko gdybanie, może masz jakieś bliższe informacje?

[Gość: barnaba]

> Czy jesteś tego pewien? Bo pisano, że projekt dotyczy linii Łódź -
> Łowicz i budowy odnogi na lotnisko, zaś podawana kwota mogła
> starczyć na skromny odtworzeniowy remont trasy do Łowicza, na pewno > nie na
obie inwestycje.

Kosztorysu nie analizowałem.
Z oficjalnych i nieoficjalnych informacji- bocznica na Lublinek ma być częścią
remontu linii Łódź-Łowicz.

Nie sądzę, by z tej części projektu można było zrezygnować już po przyznaniu
pieniędzy przez UE- zbyt duże ryzyko cofnięcia dofinansowania na całość.

Bocznica rzeczywiście nie ma wielkiego sensu- już lepiej by było zainwestować w
odnogę sieci tramwajowej (chyba, że władze rzeczywiście wierzą w obsługę przez
Lublinek ciężkich samolotów cargo :)
Prawdopodobnie ideą bocznicy jest chęć przechwycenia części pasażerów z Okęcia-
dojazd koleją z W-wy po wybudowani tunelu średnicowego zamknie się w 1 godz i 40
min - nawet po doliczeniu przesiadki na szynobus.
Nie zmienia to faktu, że sens miałaby taka bocznica najwcześniej wtedy, kiedy
Lublinek osiągnąłby co najmniej 6 startów lub lądowań na godzinę (co prawda
Modlin również takiego ruchu prędko mieć nie będzie)

[Gość: ...]

> Nie sądzę, by z tej części projektu można było zrezygnować już po przyznaniu
> pieniędzy przez UE- zbyt duże ryzyko cofnięcia dofinansowania na całość.

No wiesz, ŁTR zgodnie z wnioskiem to tramwaj, który połączy Zgierz, Łódź i
Pabianice, a opcjonalnie Ozorków. Co wcale nie przeszkadzało złożyć wniosku
tylko na część łódzką. Tak więc podejrzewam tego typu manewr "Lublinek - Łowicz"
w nazwie, bo ładniej wygląda, a tak naprawdę Łódź (albo nawet Zgierz) - Łowicz,
zaś bocznica na święte nigdy (np. po przekroczeniu jakiegoś nieosiągalnego progu
opłacalności)

> Lublinek osiągnąłby co najmniej 6 startów lub lądowań na godzinę (co prawda
> Modlin również takiego ruchu prędko mieć nie będzie)

Tyle, że do Modlina z Warszawy autobusem by się pewnie jechało ponad godzinę. U
nas - 15 minut do centrum.

[Gość: STUDI]

Być może docelowo nawet tramwajem z centrum Wawy do Modlina.

[Gość: barnaba]

> Tak więc podejrzewam tego typu manewr "Lublinek - Łowicz"
> w nazwie, bo ładniej wygląda, a tak naprawdę Łódź (albo nawet
> Zgierz) - Łowicz,

ZTCW wniosek odpowiada nazwie.
Zresztą upór władz miasta i województwa przy bocznicy jest duży.

> zaś bocznica na święte nigdy (np. po przekroczeniu jakiegoś
> nieosiągalnego progu opłacalności)

Co uchroniło by nas przed niepotrzebnym wydatkiem.

[Gość: ...]

> Co uchroniło by nas przed niepotrzebnym wydatkiem.

Zwłaszcza w nowy tabor spalinowy (min. 2 szt. - kilkanaście mln zł.), który
będzie kwitnąć robiąc w porywach 50 km dziennie...
No ale urząd marszałkowski lubi sobie kupować pociąg, żeby sfotografować się na
jego tle...

[Gość: p306]

to ciekawe z tą bocznicą co piszecie, ale smutno mi się zrobiło bo
działania decydentów rzeczywiście pokazują skuteczność w obszarze
inwestowania w bocznice. Np Bocznica Łodź Fabryczna. Nowy rozkład od
1 marca jest jest kolejnym krokiem w tym kierunku. Mamy w efekcie
największą bocznicę w kraju.

[Gość: michal_powolny12]

Niestety muszę was zmartwić. Kolorowe ludziki których tak kochacie
wpuścili nas z projektem Lublinek-Łowicz w niezłe tarapaty. Po
pierwsze-całość ma jednego zgłaszającego i inwestora, oznacza to że
wniosek o płatność z KE musi być zgłoszony po zakończeniu całej
inwestycji-nie ma zmiłuj się-nie ma tu żadnych etapów.
ŁTR to inna bajka. Czarny ludzik zgłosił do jako własny projekt-
projetk przebudowy/budowy szybkiego tramwaju regionalnego-odcinek
łódź-wielu inwestorów-płatność dla nich. Już wtedy kiedy czarny
ludzik składał wniosek wielu ekspertów sugerowało że lepszym
rozwiązaniem od samodzielnych wniosków łodzi, Zgierza, Pabianic,
Ozorkowa, Ksawerowa jest powołanie Związku Komunalnego i takie
wysażenir go w kapitał aby mógł samodzielnie realizować inwestycję.
Numer polegałby na tym że MPK mogłoby spokojnie budować tory bo
byłoby by dla niego podmiotem zewnętrznym. Czarny ludzik wiedział
lepiej i mamy to co mamy.

[Gość: barnaba]

> Kolorowe ludziki których tak kochacie
> wpuścili nas z projektem Lublinek-Łowicz w niezłe tarapaty. Po
> pierwsze-całość ma jednego zgłaszającego i inwestora, oznacza to że
> wniosek o płatność z KE musi być zgłoszony po zakończeniu całej
> inwestycji-nie ma zmiłuj się-nie ma tu żadnych etapów.

Powolny, przecież twierdziłeś, ze tej inwestycji nie będzie? Zmieniłeś zdanie?

> Już wtedy kiedy czarny
> ludzik składał wniosek wielu ekspertów sugerowało że lepszym
> rozwiązaniem od samodzielnych wniosków łodzi, Zgierza, Pabianic,
> Ozorkowa, Ksawerowa jest powołanie Związku Komunalnego i takie
> wysażenir go w kapitał aby mógł samodzielnie realizować inwestycję.

Władze Pabianic i Ksawerowa weszłyby do takiego związku urzeczone czarem pana
Powolnego...

[Gość: michal_powolny12]

O tym że można się dogadać świadczą przykłady kilku inwestycji:
-WKD-od PKP S.A. spółkę kupił samorząd wojewódzki oraz samorządy
gmin na trasie WKD,
-związki komunikacyjne w woj. śląskim.
Linia Łowicz-Lublinek-gdyby nie ciągłe listy od PKP PLK S.A. to
kolorowe ludziki dupy by nie ruszyli. Pisałem że gdyby nie upór
zarządu woj. linia te weszłaby do pakietu krajowego.
Gdyby nie porządna praca innych samorządowców to Łódź byłaby by
skazana na prowincjonalizm. Powód: kolorowe ludziki z miasta i
województwa nie mieli i nie mają żadnych pomysłów co zrobić z tym
miasteczkiem. Ot i cały problem. Prawdziwych aglomeracji mamy tylko
kilka-W-wę, Poznań. Wrocław, Kraków, Trójmiasto, układ śląski i
kilka w kolejce-Rzeszów no i łódź.
Za czasów PiS nie było żadnej blokady politycznej inwestycji ważnych
dla miasta łodzi. Tak sprawy załatwiali nam nieudolni lokalni
włodarze.

[Gość: barnaba]

> O tym że można się dogadać świadczą przykłady kilku inwestycji:

Dogadanie się wg pana Powolnego powoduje nagły przyrost funduszy i
ochoty do rozpoczęcia inwestycji, którą wcześniej się miało w
dupie...

> Linia Łowicz-Lublinek-gdyby nie ciągłe listy od PKP PLK S.A. to
> kolorowe ludziki dupy by nie ruszyli

Wg pana Powolnego dyrektor PKP kleczał zapewne przed marszałkiem
województwa łódzkiego i błagał go słowami "budujcie, panie, kolej na
Lublinek"

Prawda jest bardziej banalna- PKP tę odnogę wraz z linią łowicką ma
głęboko gdzieś.

> Gdyby nie porządna praca innych samorządowców to Łódź byłaby by
> skazana na prowincjonalizm. Powód: kolorowe ludziki z miasta i
> województwa nie mieli i nie mają żadnych pomysłów co zrobić z tym
> miasteczkiem. Ot i cały problem. Prawdziwych aglomeracji mamy
> tylko kilka-W-wę, Poznań. Wrocław, Kraków, Trójmiasto, układ
> śląski i kilka w kolejce-Rzeszów no i łódź.

Promazyna powinna ci pomóc. Znikną te koszmarne wizje.

> Za czasów PiS nie było żadnej blokady politycznej inwestycji
> ważnych dla miasta łodzi. Tak sprawy załatwiali nam nieudolni
> lokalni włodarze.

A Lepper był mężem stanu, Kaczyński nie miał kompleksów, doktor G.
zamordował pacjenta.

Pania Powolny, powiem Panu coś po znajomości- przestań pan
trollować, bo idiotę z siebie pan robisz. I to kompletnego.

[Gość: michal_powolny12]

Cały czass gardlujecie że za czasów rządow PiS (i ich wesołych
koalicjantów) wpbec łodzi stosowana była blokada polityczna. Tyle
że:na listach inwestycji centralnych/realizowanych z krajowych
programów UE wpisano wiele inwestycji w miastach/regionach gdzie PiS
władzy nie sprawowało-vide woj.pomorskie, mazowieckie, dolnośląskie,
miasta W-wa/Kraków/Trójmiasto/Rzeszów. Nikt inny jak jakiś tam
Kropiwnicki zawalił sprawę Euro2012.
Trasa W-wa-Wrocław-są liczne argumenty za wariantem baełchatowskim i
za tak zwanym łódzkim. Wersja via bełchatów skracała znacznie czas
podróży W-wa-Wrocław i w połączeniu z planowanym pakietem sieradzkim
dobrze łączyła region (a więc nie tylko łódź) z resztą kraju.
A co do trasy Lówicz-Łódź-gdyby nie głupie marszałki to PKP PLK
wpisała by ją do katologu inwestycji centralnych. Zostawmy historię.
Pogońmy do pracy tyhc leni-raport NIK w sprawie kolei jest
druzgocący. Jeszcze gorszy jest raport NIK w sprawie WFOSIGW-okazuje
się że od spółki SLD-AWS-UW-PSL z lat 1998-2000 nic się nie
zmieniło. No cóż duch Andrzeja P.i paru innych gości w tym obecnych
posłów nadal się tam unosi.

[Gość: barnaba]

> Cały czass gardlujecie że za czasów rządow PiS (i ich wesołych
> koalicjantów) wpbec łodzi stosowana była blokada polityczna. Tyle
> że:na listach inwestycji centralnych/realizowanych z krajowych
> programów UE wpisano wiele inwestycji w miastach/regionach gdzie PiS
> władzy nie sprawowało-vide woj.pomorskie, mazowieckie, dolnośląskie,
> miasta W-wa/Kraków/Trójmiasto/Rzeszów.

Łódzkie, Powolny, interesuje mnie łódzkie.

> Trasa W-wa-Wrocław-są liczne argumenty za wariantem baełchatowskim i
> za tak zwanym łódzkim. Wersja via bełchatów skracała znacznie czas
> podróży W-wa-Wrocław i w połączeniu z planowanym pakietem sieradzkim
> dobrze łączyła region (a więc nie tylko łódź) z resztą kraju

Planowany pakiet sieradzki istniał tylko w móżdżku Kotlarka i tych naiwniaków,
którzy mu uwierzyli.
A skrócenie czasu podróży z Wrocławia do Warszawy przez węzeł Janki i Ul.
Grójecką to twoj dowcip roku, Powolny.

> Pogońmy do pracy tyhc leni-raport NIK w sprawie kolei jest
> druzgocący.

Porażający się mówi, Powolny, porażający. Jest to oczywista oczywistość.
Co prawda raportu nie widziałeś, a jeśli widziałeś to nie zrozumiałeś (bo o
samodzielne wyciągnięcie wniosków cię nie podejrzewam- łykasz każdą bzdurę,
która pasuje ci do wizji świata), ale swoje wiesz.

[Gość: ...]

> Prawda jest bardziej banalna- PKP tę odnogę wraz z linią łowicką ma
> głęboko gdzieś.

Czego najlepszym dowodem jest to, że nie wyremontowało jej mimo doskonałej
okazji - można było wpisać remont jako inwestycje przedwstępną do remontu Łódź -
Warszawa. Linię zamknęło by się na 3 miesiące bez żadnych utrudnień (bo wtedy
nic tam nie jeździło poza kilkoma kiblami dla kulejorzy dziennie) i zrobiło od
zera. Zysk byłby wielokrotny:
- trasa wyremontowana za 25% kosztów (75% pokrywa unia)
- brak przestojów w przewozach na tej trasie (z wyjątkiem owych 3 miesięcy)
- remont zrobiony 3-4 lata wcześniej
- trasa objazdowa dla Łódź - Warszawa - bez paraliżu w przewozach miedzy Łodzią
i stolicą

Ale łatwiej niż pomyśleć było wystawić łapę do marszałka, żeby remontował
krajową linię za samorządowe pieniądze.

[Gość: STUDI]

(...)
ŁTR to inna bajka. Czarny ludzik zgłosił do jako własny projekt-
projekt przebudowy/budowy szybkiego tramwaju regionalnego-odcinek
łódź-wielu inwestorów-płatność dla nich. Już wtedy kiedy czarny
ludzik składał wniosek wielu ekspertów sugerowało że lepszym
rozwiązaniem od samodzielnych wniosków łodzi, Zgierza, Pabianic,
Ozorkowa, Ksawerowa jest powołanie Związku Komunalnego i takie
wysażenie go w kapitał aby mógł samodzielnie realizować inwestycję.
Numer polegałby na tym że MPK mogłoby spokojnie budować tory bo
byłoby by dla niego podmiotem zewnętrznym. Czarny ludzik wiedział
lepiej i mamy to co mamy. (...)

Kolejna czapa pod nazwa Związek Komunalny? Po to by bez sensu topić pieniądze w
dziesiątki niepotrzebnych etatów? No pewnie p. Powolny jest rozczarowany bo
mógłby się wkręcić na wygodny stołeczek i doić budżety gminne tworząc jakiś
monopol na usługi przy okazji.

Czy biedne gminy przystałyby na finansowanie zbędnego i drogiego tworu
urzędniczego? Wątpię.

W Gdańsku sie wkopali w podobne czapy. Jedna z nich dzięki pewnym wymogów z UE
ma zapewniony byt przez kilka lat plus kilka ładnych milionów do wyszarpania z
budżetów miast i gmin tylko po to by kilku cwaniaków miało niezłe posadki. Ma
zakres obowiązków, uprawnień identyczny jak już istniejące struktury samorządowe
w gminach i miastach ale ileś milinów idzie na straty.

[Gość: michal_powolny12]

Związek komunalny nie równa się wzrost zatrudnienia. Gminy w nim
uczestniczące przekazują mu część zadań (w przypadku łodzi i
okolicznych gmin miała to być komunikacja) i mogą spokojnie
zmniejszyć zatrudnenie w swoich urzędach. Ot cała zagwozdka.
Tyle że pan Jerzy K. nie chciał mmnij znaczyć od pozostałych
prezydentów/burmistrzów/wójtów.
PS. Nie wspominam już o zawaleniu przez niejakiego świętej pamięci
Grzegorza P. sprawy tak zwanego lotniska na Lublinku. Gdy we łbach
urzędniczyn magistratu zrodził się pomysł przerobienia tego
lokalnego sportowego lotniska w coś udającego port z prawdziwego
zdarzenia pan Palka zamiast rozmawiać z PP PPL chciał mieć własną
spółkę. Oczywiscie że inne lotniska które albo wprost są wyłączną
własnością PPL albo spółek z jego udziałem rozwijają się, są tam
realizowane duże ciekawe inwestycje. Mogliśmy potem sprzedać udziały
i wyjść z twarzą z tej inwestycji, był nawet chętny (PP PPL) no
i co? Nic.

[Gość: barnaba]

> Związek komunalny nie równa się wzrost zatrudnienia. Gminy w nim
> uczestniczące przekazują mu część zadań (w przypadku łodzi i
> okolicznych gmin miała to być komunikacja) i mogą spokojnie
> zmniejszyć zatrudnenie w swoich urzędach.

Powolny, na jakim świecie ty żyjesz?

> Oczywiscie że inne lotniska które albo wprost są wyłączną
> własnością PPL albo spółek z jego udziałem rozwijają się, są tam
> realizowane duże ciekawe inwestycje.

Zwłaszcza Olsztyn-Szymany.

Jeśli myślisz, że PPL zainwestowałoby w port, który podejrzewano o konkurowanie
z Okęciem, to się chyba z głupim na rozum zamieniłeś, panie Powolny.

[Gość: michal_powolny12]

Znam wiele przykładów związków komunalnych dzięki którym udało się
zracjonalizować zatrudnienie w urzędach. Trzeba tylko chcieć. Taki
związek w przypadku regionu łódzkiego mógłby by mieć wreszcie jedne
bilety co zachęciło by ludzi do korzystania z usług komunikacji
publicznej.
Raport NIK-jednoznacznie stwierdza że samorząd tego śmiesznego
województwa niewiele zrobił aby usługi zbioropwego transportu
publicznego reaizowane przez PKP PR były choć w minimalnym stopniu
warte tej ceny.
Olsztyn-Szymany to inna bajka. Kłopoty z inwestycją w to lotnisko
nie wynikają tylko z postawy PP PPL ale z innych względów (rachunek
ekonomiczny). A co do woli PPL zrobienia czegoś z Lublinkiem -tak
zarząd tej firmy miał kilka pomysłów-proponował wykupienie go z rąk
łodzi/pozostałych wspólników i przerobienie go w port awaryjny dla
niektórych typów samolotów, prowadzenia z niego cześci połączeń nie
mieszczących się na Okęciu. Czysty zysk dla łodzi. Ale taki tam
Palka, Matusiak i jego następcy z SLD oraz Jerzy K. nie byli czemuś
zaintewresowani ofertą. Pewnie dlatego że nie mieliby wpływu na
obsadę stanowisk kierowniczych na lotnisku, nie byłoby odrębnej rady
nadzorczej (posady!) ani też innych fuch (jakieś stołki dla
prowincjonalych rzeczników prasowych, specjalistów ds. pr i takich
tam).

dodatkowy twór by mniej zatrudniać

[Gość: STUDI]

W przypadku Gdańska oznacz to wyrzucanie w błoto 9 milionów PLN dla kilku etatów
przez kolejnych kilka lat w zasadzie za powielanie pracy innych instytucji które
pozostaną czyli tak naprawdę nic nierobienie. Wykorzystano Euro2012 by niezła
kasę z budżetu wziąść do kieszeni.

No ale ty zbyt naiwny jesteś. Tacy jak Ty są potrzebni by przyklasnęli
"dochodowym" pomyśłom niektóyrch cwaniaków