Orkiestra nie chce dyrektora

[net.dupablada]

No to dzisiaj widzieliśmy/słyszeliśmy co znaczy ORKIESTRA!! Pięknie grała. Jak
najprawdziwszy MERCEDES. A dyrygent? Nie brzmiał. Obrażony książę. Bynajmniej
nie z Egiptu

[Gość: szafka karafka]

Orkiestra pokazała, że dla sztuki i tych co do Filharmonii na koncerty
przychodzą, może sie wznieść nad konflikt z kimś, kto ich obraża w mediach, a ma
się za ich szefem. Ten facet nie ma jaj. Walnął gola do własnej bramki. BRAWO
orkiestra. Super koncert.

Orkiestra nie chce dyrektora

[Gość: muzykajak]

To był koncert, którego słuchało sie z satysfakcją, że mamy taką
orkiestrę. I publiczność była wspaniała, wstała, gdy dyrygent zszedł
z estrady. To sie nazywa intuicja. Nie sztuka orkiestrę gnoić,
sztuka ją inspirować i jej zaufać bo w niej jest potencjał którego
wsydzić się nie musimy. Gratulacje !!!

Orkiestra nie chce dyrektora

[Gość: M]

Sytuacja jaka miala miejsce na wczorajszym koncercie (29.II.08),
jest niedopuszczalna!!!! Orkiestra zachowala sie SKANDALICZNIE!!!
lekcewazac prowadzacego koncert p.Tadeusza Wojciechowskiego. Jesli
konflikt istnieje, to widz 1. Nie musi o tym wiedziec, 2. Nie musi
ogladac rozkapryszonych muzykow, ktorzy nie racza wstac na poczatku
koncertu i jawnie manifestuja niechec do dyrektora. Sluchacz/widz
placi za muzyke! a nie za ogladanie takich scen! W miejscu zdawaloby
sie tak kulturalnym gdzie muzyka powinna byc na pierwszym miejscu,
musimy ogladac cos takiego!!!

[Gość: meloman]

Skandalicznie to zachował się p. T. Wojciechowski w wywiadzie, w którym porównuje muzyków do "zdezelowanego malucha". Byłem na koncercie i słyszałem MUZYKA BYŁA NA PIERWSZYM MIEJSCU. Nie można orkiestrze nic zarzucić.Grali jak młode bogi, choć wielu z nich albo ma , albo będzie miało te fatalne 48 lat, które w oczach Wojciechowskiego ich dyskredytuje. Ciekawe, czy ich przeprosił za to co nawygadywał do prasy? Ja na jego miejscu dziękowałbym im,że tylko tak protestowali.

[Gość: gosc]

Bo to jest zdezelowany maluch - ton tej orkiestrze nadaja ludzie
niemuzykalni i nieprofesjonalni. Euforia wywołana sztucznym sporem
nie zmieni faktów.
Grają fałszywie, głucho i bez wyobraźni.
A podatnicy płacą, i melomani płacą, będąc skazanymi na tak niski
poziom prezentowanej sztuki.

[Gość: Ratata]

Muzyka była na pierwszym miejscu.
Niestety komuś takiemu jak ty trzeba uświadomić, że tworzą ja w tym konkretnym
momencie, ludzie-muzycy. A ci, maja problem i tyle.
A ciekawe jak oceniasz ten koncert?Może mała recenzja?

[Gość: meloman]

I jeszcze jedno! Śledzę repertuar filh. od dłuższego czasu. Bywam prawie na wszystkich koncertach i co widzę? Gościnni dyrygenci to ciągle te same nazwiska - kolesie? Strach zaprosić lepszych od siebie?
A nóż okazałoby się że orkiestra pod inną batutą gra jeszcze lepiej i wznosi się na takie wyżyny o jakich Wojciechowski może tylko pomarzyć.
A jak oni grali z G. Nowakiem ...

[Gość: fanka]

Podobnie jest z solistami, niestety. Powtarzają sie nazwiska znajomych królika,
o przepraszam, BARANKA! Może i nawet niektórzy sa na poziomie, ale ja tez jestem
prawie na każdym koncercie i chciałabym słuchać nowych.
A wracając do wczorajszego wieczoru: orkiestra pokazała sie od najlepszej
strony. Zagrali Dvorzaka na europejskim poziomie. Czuć było wielkie emocje- co w
przypadku koncertów prowadzonych przez cyborga Wojciechowskiego jest wielką
rzadkością. Ale wczoraj to była ich wyłączna zasługa. Brawo!

[Gość: gosc]

Posłuchaj sobie nagrań - to moze zrozumiesz jaki piszesz bzdury.
Europejski poziom jest w Wiedniu, w Berlinie, w Monachium.
W Łodzi nie ma nawet średniej "krajowej" - bo tu zarabiaja za mało,
a nawet jakby zarabiali więcej to i tak by im się nie chciało.

[Gość: Ancymonek]

Wiesz co powinien zrobić facet jak go nie chcą? Unieść się honorem,
zabrać swoje zabawki i pojechać do domku, do Warszawy!

[Gość: abaq]

Myślę że Ci,którzy zapłacili za słuchanie muzyki byli usatysfakcjonowani,zresztą
dali temu wyraz owacjami na stojąco.podczas kiedy p.Wojciechowski był już poza
estradą.To chyba dobitnie świadczy o reakcji publiczności dla kogo i za co były
te oklaski.A Tobie życzę właściwej i bardziej wnikliwej oceny zaistniałej sytuacji.

Słaba orkistra z silnymi związkowcami

[Gość: warszawiak]

Od dawna wiadomo, że im ktoś gorszy tym więcej pyskuje. Zespół
łódzkich filharmoników zawsze należał do słabych orkiestr - zawsze
były jakieś powody. Teraz mają niezwykłą szansę - dwóch świetnych
dyrektorów i znowu typowo polskie piekiełko. Jeżeli są zdezelowanym
maluchem to niech pokażą, że chociaż stać ich na poziom skody !!
Nikt nie wymaga mercedesa - bo takich zespołów jest w Polsce 2-3.
Taka jest prawda a z nią, jak widać trudno się pogodzić.

[Gość: 52]

Warszawa chyba zaczyna sie juz meczyc wlasnym rynkiem liderowania. Szukacie
dobrej zabawy na prowincji?W tym przypadku to juz nie tylko zwiazki! A...na
poziomie Europejskim, to raczej nie ma w Polsce Orkiestry. Sluchajcie dalej plyt
i mowcie jak jest zle na lokalnym slabym rynku. Bawcie sie dalej

[Gość: łodzianin]

i oczywiście te dwa,trzy zespoły są w Warszawce.

Chory związek zawodowy nie chce dyrektora

[Gość: łodizianin]

To śmieszne i straszne jednocześnie. Dyrektor ponosi jednoosobową
odpowiedzialność za poziom i jakość koncertów. Czy spiepzy altówka
czy rożek lub puzon z trąbką razem to i tak pójdzie na dyrygenta.
DYRYGENT gra całym zespołem instrumentów - gra po prostu na Was
frajerzy. Tak jak każdy z osobna cos tam brzęczy to dopiero dyrygent
łączy wszyskich w jedną idee. Kto tego nie rozumie nie powinien grac
w zespole tylko jako solista !!!

dalej

[Gość: Wiatr]

Ale znawca. Zapisz sie gdzies jako wykladowaca i ucz tych madrosci.

[Gość: baba]

a może już gdzieś wykładasz?pewnie w jakiej renomowanej uczelni;-/

[Gość: Łodzianin]

związki zawodowe w sztuce - he, he, he!!!!
Chyba padnę...

[Gość: Stary Meloman]

A słyszałeś kochanieńki jak brzmi dyrygent?

[Gość: mix]

bardzo ciekawe, tylko jak brzmi batuta? gdybyś był muzykiem to wiedziałbys że
odpowiedzialność za granie każdy nosi w sobie. Orkiestra bez dyrygenta zawsze
będzie brzmiała a dyrygent bez orkiestry??Hm,zawsze można trenować przed lustrem

[Gość: gość]

Chyba nigdy nie czytałeś żadnej recenzji!

[Gość: musician]

a może gra nie na nas tylko na obie FRAJERZE?

[Gość: gosc]

to jest straszne, ze ktos sobie artykuł przeczyta i juz wszystko
najlepiej wie... tu nie chodzi o związek zawodowy tylko o całą
orkiestre, nie wazne czy są w zwiazkach czy nie... tu jest istotne
głupie zachowanie Wojciechowskiego. A ostatni koncert w wykonaniu
orkiestry był naprawde dobry... gratuluje koncertu!

[Gość: a_2_sheds_jackson]

Ciekawe, ile osób pisze w tym wątku. Obstawiam, że licząc beze mnie, 3 lub 4. Z
autorką wątku pod wieloma loginami włącznie.
Gdyby pan Wojciechowski mógł rozgonić tych związkowych nierobów na cztery
wiatry, powinien zrobić to natychmiast.

[Gość: warszawiak]

Związki kasy średniaków pilnują - związki są silne kiedy orkiestra
czuje się słaba. Członkowie boją się, ze z powodu swojego poziomu
zostaną usunięci z orkiestry, a związki zawodowe równają w dół a nie
w góre. Orkiestry na poziomie europejskim to: Sinfonia Varsovia,
Amadeus i ew. Concerto Avenna, ale tutaj mam wątpliwosci. Zadna
orkiestra symfoniczna bez dyrygenta nie zagra z prostego powodu -
muzycy często sie nie słyszą i nie widzą.

[Gość: Gość!]

Ale dlaczego nie ma tam Wojcziechowskiego??????????????/

[Gość: Gość!]

Przepraszm ,Wojciechowskiego!

[Gość: Gość]

Gdybyś troche widział na czym polega praca w orkiestrze, nie
znalazłbym tu Twojego komentarza!!!!!!!!!!!1

[Gość: gosc]

Gdybys wiedzial o czym piszesz - nie pisal(a)bys bzdur.

[net.dupablada]

JA SIE ZMULTIPLIKOWAłAM! JEDNA W STU POSTACIACH!

a ja nie chce orkiestry!

[Gość: diogenespies]

[dwakretki]

to czego chcesz? napisz nam, proszę!

[Gość: diogenespies]

by zlikwidowac orkiestre:-)

[dwakretki]

Gość portalu: diogenespies napisał(a):

> by zlikwidowac orkiestre:-)

którą orkiestrę?
a zamiast niej?
czy chcesz w zamian coś?
czy każda orkiestra jest zła?
czy nie chcesz tylko orkiestry filharmonicznej?
czy chóru filharmonicznego też nie chcesz?

[Gość: diogenespies]

kazda orkiestra utrzymywana z podatków jest zła, tak samo jak chor i
cala filharmonia!

[Gość: Łodzianin]

rozwiązać orkiestrę!!!!
Chór też. I zrobić zwyczajny casting. Zobaczymy ilu wtedy zostanie związkowców?
oj mało, mało... Wtedy proponuje im załozyć Towarzystwo Wzajemnej Adoracji

[dwakretki]

co to znaczy "zwyczajny casting"?
na czym miałby wyglądać - kto ładniejszy?
kto go przeprowadzi?

[Gość: Łodzianin]

Nie jestem dyrektorem. To nie moja problem. Ale tak wygląda praca w orkiestrach
zagranicznych. Castingi są organizowane nawet do konkretnego koncertu. Mamy w
Łodzi przecież Akademię Muzyczną, znalazłoby się grono specjalistów spoza
Filharmonii, którzy pod przewodnictwem Dyrektorów wybraliby tych muzyków, którzy
chcą ćwiczyć. Reszta, która teraz tak głośno protestuje, będzie wtedy mogła
stanąć do rywalizacji lub grać do kotleta.

[Gość: akolad]

Gratuluję znajomości środowiska.Nasza Akademia Muzyczna ma bardzo
niskie notowania i to wykładowców tej uczelni nie upowaznia do
ferowania wyroków. Też jestem absolwantem, ale na szczęście sprzed
lat, kiedy profesor AM to był autorytet prawdziwy.

[Gość: gosc]

Idac za tym tokiem myslenia, nalezy poprosic kolegow z innych
pulpitow, zeby przesluchali i wybrali... To niestety kolejna kpina z
nas - melomanow.
Moze jednak znalazby sie odwazny Marszalek Wojewodztwa, który płacąc
rocznie kilka milionów złotych pensji, utrzymania i honorariów,
doszedłby do wniosku, że nadszedł czas, żeby zaprosić do Łodzi
(Europejskiej Stolicy Kultury in spe) dyrygenta - fachowca i dać
wolną rękę i zielone światło do głębokiej reformy tego zespołu?
To nie muszą być od razu zwolnienia (wielu kolegów z pulpitów chroni
kodeks pracy, ustawa o związkach zawodowych), ale może nadszedł już
czas, żeby sprawę postawić jasno?
Panie Marszałku - jak długo będziemy utrzymywać tą fikcję?
Dyrygent udaje, że pracuje (jest nieobecny wiele miesięcy w roku),
muzycy udają że pracują (brakuje ćwiczenia, motywacji i
zaangażowania w grze), a Pan Marszałek udaje, że płaci pensje za
które można zwyczajnie żyć. Nawet publiczność udaje, że jej ta
sytuacja bezkrytycznie odpowiada.
Może jest to ostatni moment - najwyższy czas, żeby orkiestra
filharmonii zaczela odbudowywać pozycję, dobrej polskiej orkiestry,
której nie będziemy słuchać z zażenowaniem i wstydem.
Jeśli nie - to nie marnujmy pieniędzy. Tak jak transmisje oper z MET
organizujmy pokazy koncertów z płyt DVD.
Będzie przyjemniej (bo nikt nie bedzie pisal zlosliwych komentarzy),
taniej (bo nawet oplacając licencje na dytrybucje nagrań budzet
filharmonii mozna będzie zmniejszyć o 60%) i z pewnością poziom
błyskawicznie się podniesie.

[Gość: Łodzianin]

Szanowny internauto:

Dobry dyrygent ma to do siebie, ze oprócz prowadzenia własnej orkiestry jest
zapraszany jako dyrygent gościnny przez inne zespoły i filharmonie. Żaden z
liczących sie dyrygentów nie przyjmie posady ograniczonej przez zakaz wyjazdów
(prowadzenia innych orkiestr). Wojciechowski i tak, w porównaniu z Pijarowskim,
to jest w Łodzi bardzo często.

[Gość: gosc]

Szanowny Łodzianinie
Niestety - nie masz racji. Pan Wojciechowski rozpoczal wspolprace z
filharmonia od tego, ze wyjechal na kilka miesiecy realizowac inne
projekty - i teraz jezdzi rownie czesto.
Nie mowmy o tym czy jest to dobry - czy bardzo dobry dyrygent.
Wybor zostal dokonany i teraz nalezy wyegzekwowac prace.
Jesli ktos dostaje 15000,00 zl/mc, to moze sie tej pracy poswiecic -
tak mi sie wydaje. Bo jak sie do tego doliczy ZUS i pozostałe
obciazenia to koszt sie zbliza do 25000,00 zl.
Mysle, ze za takie pieniadze mozna oczekiwac obecnosci w pracy i
takiego jej zaplanowania, zeby osiagac oczekiwane cele. Chyba, że
najważniejszym celem jest inkasowanie wypłaty.
Dlatego zgadzam sie z tym, ze wszyscy sobie robia zarty - z nas,
melomanow. I nalezaloby juz przerwac ten wcale nie smieszny spektakl.

[Gość: Łodzianin]

Szanowny gościu.

Nie mogę się z Tobą zgodzić Gościu. W moim pojęciu - dyrygent to nie urzędnik,
nie za siedzenie mu płacą. A jego głównym obowiązkiem nie jest obecność (choć
nie może przesadzać, jak Pijarowski) A niestety tak pracę w filharmonii pojmują
niektórzy muzycy orkiestry - wystarczy przyjść i odbębnić swoje.
Wojciechowskiemu można wiele zarzucić, ale nie można powiedzieć, żeby był
nieprzygotowany do swojej pracy, czy choćby każdej próby. Przynajmniej nie
słyszałem o takich zarzutach. Tymczasem słuchając jak gra orkiestra, wierze
dyrygentowi, że oni po prostu nie przykładają sie do swojej pracy, są
nieprzygotowani. W kwestii pieniędzy, to tak już jest, ze np. dobry manadżer
zarabia 10 razy więcej od Wojciechowskiego, a ten 10 więcej ode mnie ;). Jeśli
Urząd Marszałkowski zgodził sie na takie warunki, to musi płacić, i tyle. Owszem
można Dyrektorawi kilka rzeczy zarzucić, lecz zarzut, że realizuje tez inne
projekty, jest strzałem do własnej bramki, de facto uznaniem jego wysokiej
pozycji w środowisku i umiejętności
pozdrawiam

[Gość: gosc]

Szanowny Łodzianinie,
Niestety - po raz kolejny - nie moge się z Tobą zgodzić.
Nie uważam (i tego nie napisałem)Pana Wojciechowskiego i
jakiegokolwiek innego dyrygenta-dyrektora artystycznego za
urzędnika.

Zgadzam się z Tobą, że za siedzenie mu nie płacimy (bo -
Łodzianinie - nie płacą jacyś "oni" - płacimy my, z podatków i z
wpływów z biletów).
Ale również nie płacimy za wyjazdy na inne koncerty - w czasie
pracy. To jest niestety w Łodzi utrwaloną praktyką, że łapie się
intratny stały kontrakt i jeździ gdzie się da "dorabiając" na innych
koncertach. Funkcja "dyrektora artystycznego" nie sprowadza się do
bycia "najważniejszym dyrygentem" przez jeden, czy dwa tygodnie w
miesiącu. Z tym stanowiskiem związany jest przede wszystkim
obowiązek planowania i wypracowania artystycznego rozwoju instytucji
(orkiestry).

Nie zarzucam Panu Wojciechowskiemu, że ma czas na realizację innych
projektów - można mu zarzucić (i tego dotyczył mój wpis), że nie
miał czasu na realizację zadań, które powinien był realizować jako
dyrektor artystyczny od pierwszych dni pracy.

W tej sprawie nie chodzi o to, kto jak wielkim jest artystą - chodzi
o podstawowe, "rzemieślnicze" sprawy, które powinny być naprawiane
od 1,5 roku, a nie są i niestety nie zanosi się na to, żeby ten stan
rzeczy miał być szybko zmieniony.

Dlatego uważam, że melomanów nikt nie traktuje tu poważnie - a
przepychanki, kto się jak do kogo odezwał, powinny być wyjaśniane w
gronie zainteresowanych osób (muzycy-dyrygent).
Sluchaczy interesują przede wszystkim koncerty na dobrym poziomie -
czego w filharmonii nie można doświadczyć od wielu lat.
Dlatego myślę, że czas skończyć żarty - bo one nas za dużo kosztują
(finansowo, moralnie i artystycznie).

[Gość: Łodzinin]

Szanowny Gościu,

a ja się z Tobą zgadzam, co prawda tylko częściowo, ale jednak. Wydaje mi sie,
ze chodzi nam w gruncie rzeczy o to samo - żeby łódzka orkiestra grała jak
najlepiej. Bez wątpienia odkąd przyszedł Wojciechowski orkiestra gra lepiej.
Jednak do poziomu, nawet zachowując proporcje, radiówki jest daleka droga (a
właściwie autostrada - długa i szeroka). Uważam, że na stanowisku Dyrektora
Artystycznego co jakiś czas powinna następować rotacja. Czy już teraz, tego nie
wiem, na pewno nie dlatego, ze orkiestra robi "fochy" - to jest nie do
pomyślenia! Taka orkiestra (kiepska) nie może zwalniać dobrego, jak by nie było,
dyrygenta. Oświeć mnie jeśli możesz, co takiego obiecywał Wojciechowski i
zaniedbał, bo być może masz rację... Orkiestra gra lepiej (bo się boi), plan
koncertów filharmonia ma zaplanowany już do końca następnego sezonu.
Dziwią mnie za to Twoje utyskiwania finansowe - płacić i tak będziemy zawsze i
to raczej już nie mniej, a coraz więcej - jak nie Wojciechowskiemu to innemu.
Dlatego nie wiem czy jest sens pochopnie pozbywać się dobrego dyrygenta, tylko
dlatego, ze orkiestrze nie chce się ćwiczyć, nie mając godnego (przygotowanego)
następcy. Z łapanki nikogo wartościowego do Łodzi nie ściągniemy... a taka
sytuacja spowodowałaby niedopuszczalne poczucie wśród muzyków orkiestry, że
jeśli nam sie ktoś nie podoba "to do prasy i won z nim!" W sztuce nie ma
równości, ktoś musi panować, a ktoś wykonywać polecenia, ale tym "rządzącym" z
pewnością nie powinna być mierna orkiestra.

[Gość: gosc]

Szanowny Łodzianinie,
Zdecydowanie trudno idzie nam porozumiewanie się - mój komentarz do
tej sprawy dotyczy całości problemu.

Z całym szacunkiem - nie uważam Pana Wojciechowskiego za dobrego
dyrygenta (słyszę wykonania pod jego kierunkiem od kilkunastu lat).
To jest z pewnościa dobry dyrygent dla tej orkiesrty, ale żeby oddać
sprawiedliwość obu stronom - sposób prowadzenia przez niego prób
(zwłaszcza wtedy, kiedy coś idzie nie po jego myśli) jest
skandaliczny.

Wydaje mi się, że w atmosferze konfliktu i wzajemnych oskarżeń - na
linii dyrygent-orkiestra, jakiekolwiek próba rozwiązania problemu
jakości łodzkiej filharmonii jest skazana na niepowodzenie.
Dlatego trzeba zauważyć, że wina jest po obu stronach.

Oczywiście masz rację, że to szef rządzi orkiestrą, a nie odwrotnie -
i nigdy nie pisałem, że "zazdroszczę" panu TW jego wynagrodzenia.
Ale podkreślę jeszcze raz - chodzi o to, że za płaconą, niemałą (jak
na polskie warunki) pensję mamy prawo wymagać EFEKTÓW, a nie tylko
gotowości do pracy. Z pewnością zgodzisz się Łodzianinie, że ten
konflikt nie mieści się w zakresie oczekiwanych efektów pracy pana
TW.

Ułożenie współpracy z zespołem - jest jednym z podstwowych zadań
menagera/szefa. Bez tego nigdy nie osiągnie się celów i skutek
zawsze będzie taki jaki mamy nieprzyjemność obserwować. Jak mówi
przysłowie "ryba zawsze psuje się od głowy" - a głową jest i pan TW
i ci muzycy w orkiestrze, którzy wywołują konlflikty (przeważnie
związki zawodowe i inni "funkcyjni").

Pan TW nie musiał niczego obiecywać - my mamy prawo (jako
finansujący jego pracę) oczekiwać takich, a nie innych efektów.
Nie proponowałem również nigdy łapanki (wybór pana TW był dokonany
niestety właśnie w tej formie), a muzycy - wydaje mi się - również
mają prawo do opinii o swoim szefie. Również jako ludzie mogą z kimś
lepiej lub gorzej się porozumiewać.

W tej sprawie chodzi o to, żeby ta część zespołu FŁ, która jest
nieprzydatna do pracy przestała narzucać ton orkiestrze, a żeby do
głosu i do pulpitów dopuścić ludzi, którzy umieją grać, są
muzykalni, wrażliwi i mają poczucie odpowiedzialności za wykonywaną
pracę.
Takich zmian nie przeprowadzi pan TW - bo niestety nie zdaje sobie
sprawy z konieczności ich przeprowadzenia, czego dowodem jest brak
tych zmian (i nawet prób ich podjęcia) przez czas pełnienia funkcji
dyr. art.

[Gość: Łodzianin]

masz rację, są lepsi od niego. Ale on jest dobry właśnie dla naszej orkiestry, w
której gra niestety wielu "nierobów"! Z pewnością jest wielu lepszych od niego,
ale na Twoje warunki (idę o zakład) poświęcenia się w sensie stałego przebywania
w Lodzi (która, powiedzmy sobie jest czarną dziurą na muzycznej mapie nawet
Polski)nie pójdzie żaden lepszy i bardziej doświadczony dyrygent. Chyba, że
ktoś z młodych: Borowicz, Dworzyński, choć oni maja takie posady, że na Lódź się
tez z pewnością nie zdecydują. Szanowny Gościu bądź tak dobry i wymień kliku
lepszych dyrygentów, którzy są wolni, ewentualnie zamienią swoje miejsce pracy
na Łódź i zechcą się pracy tutaj poświęcić w Twoim rozumieniu.
Wina konfliktu jest po obu stronach - to truizm. Jednak nikt nie każe miernym
muzykom być filharmonikami, mogą przecież "grac wesela".
Odnosząc się do 3 i 4 akapitu: O zazdrości nie wspomniałem - to nadinterpretacje
drogi interlokutorze! Efekty - moim zdaniem są, orkiestra z Wojciechowskim gra
dużo lepiej niż Nas niestety do tego przyzwyczaiła. Nie wierzę w Twoje credo:
ryba psuje się od głowy w tym przypadku! Tutaj raczej zawodzą ogony ( 4 pulpity,
które najmniej grają , a najwięcej marudzą) !

[dwakretki]

Akurat Borowicz, z tego co pamiętam, był brany pod uwagę (wraz z Kiradijevem), jednak wygrał siwy, bo jeden był dla marszałkowa za młody, a drugi mało polski

[Gość: gosc]

Cóż... muszę jednak wyjaśnić

Pisząc, że pan TW jest dobry dla tej orkiestry miałem na myśli to,
że zawodowo są na podobnym poziomie. Co o tym świadczy? Chociażby
to, że przez 1,5 roku nie zrobił nic - dokładnie nic - w kierunku
przeprowadzenia trwałych i skutecznych zmian.
Powodów może być kilka - mnie przychodzą do głowy takie:
1. Nie chciało mu się - czyli wolał brnąć w ślepy zaułek tak długo
jak się da.
2. Chciało mu się, ale się bał, że go wyrzucą - nie powinien się
podejmować tej pracy.
3. Nie jest świadomy, że zmiany są konieczne do przeprowadzenia - bo
np. nie obchodzi go jak wygląda życie muzyczne w mieście.
Wszystkie trzy powody świadczą o braku predyspozycji do zajmowania
stanowiska dyr.art.
Cała sytuacja przypomina mi - przepraszam za porównanie - problem
reprezentacji piłkarskiej, która też miała "wielkie gwiazdy",
które "wiedzą jak grać" i trenerów, którzy "wiedzą jak trenować".
Na szczęście znaleźli fachowca i on wyrzucił nieprofesjonalistów i
zatrudnił młodych. Niestety nie jest Polakiem, więc pewnie niedługo
jego wyrzucą.
Chodzi o to Łodzianinie, że teraz filharmonię opanowali ci, którzy
nie nadają się do tej pracy (dyrygent+część orkiesrty) i nie mam na
myśli 4-5 pulpitów. Żeby to precyzyjnie ustalić - wystarczy zrobić
przesłuchania dla wszystkich.
Selekcję powinien przeprowadzić następca pana TW. Jestem pewien, że
na odpowiednich warunkach znajdzie się kilku kandydatów na jego
miejsce. Tak jak i na miejsce członków orkiestry, którzy - jak to
zgrabnie ująłeś - powinni "grać wesela".

[Gość: Łodzianin]

Więc ja tez wyjaśniam:

nie jestem wielkim fanem TW, ale nie jestem tez "TWfobem". Chyba zresztą drogi
Gościu kupujesz bilety w ostatnich rzędach, gdyż umknęło Ci, iż w orkiestrze
brakuje już kilku osób...:)
Generalnie moim skromnym zdaniem koncepcja Dyrektora Artystycznego - Dyrygenta
jest chybiona. O wiele lepsze, skuteczniej podnoszące poziom orkiestry i rangę
filharmonii wydaje się rozłączenie tych funkcji: Dyrektor - jest od zapraszania
renomowanych artystów, mediów, programu, natomiast różni, zapraszani ad hoc na
konkretne projekty dyrygenci, przeprowadzają do nich przesłuchania i wyłaniają
tych, którzy są przygotowani.

[Gość: gosc]

Dobrze, że już rozmawiamy o konkretach...
Do pana TW, osobiście mam stosunek obojętny - wyrażane opinie
dotyczą jakości jego pracy.
Uważam, że mnożenie stanowisk - jest niepotrzebnym zwiększaniem
kosztów.
Większość znanych orkeistr osiągnęła wysoki poziom, dlatego, że
miała stałego dyrygenta - szefa artystycznego przynajmniej na kilka
lat.
Twój pomysł - "medialnie atrakcyjny" jest niestety oderwany od
rzeczywistości. Wydaje się, że najlepszym rozwiązaniem jest
określenie jednoosobowej odpowiedzialności za poziom artystyczny i
wyznaczenie granic czasowych, w których mają nastąpić zmiany.
Sytuacje, w których odpowiedzialność się rozmywa mamy od
kilku/kilkunastu lat i efekty tego stanu rzeczy są takie jak
słychać, czyli mizerne.

[Gość: Łodzianin]

Powiedzmy sobie szczerze, jak nisko by nie było środowisko akademickie przez
Ciebie widziane, nie ma innego, które nie angażując dodatkowych kosztów mogłoby
taką selekcje przeprowadzić. Chyba sobie nie wyobrażasz, że miałby w tym
uczestniczyć ktoś z filharmonii (oprócz dyrektorów :) A moim zdaniem jako
słuchacza wielu koncertów filharmonicznych taka selekcja jest niezbędna, żeby
podnieść poziom tej orkiestry. Niektórych "recydywistów obiboków" nie da sie
bowiem już zagonić do pracy...

[Gość: absolwent AM]

Ciekawe cóż to za grono z AM w Łodzi miałoby dokonać tej selekcji?
Jakim to kluczem posłużyłaby się ta komisja z naszej szkoły talentów?
Może takim samym jak to robi na swoim podwórku tzn. układów rodzinno - towarzyskich. No przecież przyjrzyjmy się temu gronu toż to istny KLAN.
Ciocie, wujkowie, mężowie, żony, byli mężowie, byłe żony, dzieci, zięciowie, byli zięciowie itd. Ciekawe, czy te koneksje pomogą otworzyć też klasę dyrygentury dla p.TW w AM w Łodzi? Poczekamy zobaczymy. Sami sobie odpowiedzcie, czy TO właśnie nie jest towarzystwo wzajemnej adoracji? A kto ich widuje na koncertach w filharmonii? Już odpowiadam - nikt, bo są klasą sami dla siebie.Więc co im daje prawo, by wymądrzać się na temat poziomu orkiestry? Orkiestrę weryfikuje co tydzień publiczność w komplecie owacjami na stojąco. Nie ma ważniejszej weryfikacji niż ta. I niech sobie najwy ższa Akademia nie wyobraża, że publiczność pozwoli zniszczyć to co przez pokolenia było budowane. Większość muzyków FŁ ukończyło tę szkołę za czasów, gdy w rankingu tego typu uczelni znajdowała się najdalej na drugim lub trzecim miejscu, a nie tak jak teraz najgorsza z AM w Polsce szkoly.wprost.pl/?c=12&e=39.. Może czas dokonać "selekcji" w AM w Łodzi, by mogła choć trochę zbliżyć się do czołówki?

[Gość: gosc]

Widzę, że pojawiają się nowe, interesujące wątki...
Problem AM to temat na odrębną dyskusję.
Nie odchodźmy od istoty rzeczy - w filharmonii przesłuchania
powinien zrobić nowy dyrektor artystyczny.

[Gość: akolad]

Te nowe wątki są bardzo istotne. To pracownicy AM stoją murem za TW,
a zachowanie ich bynajmniej nie licuje z pozycją pracownika wyzszej
uczelni artystycznej.

[Gość: gosc]

Nie widzę związku - nie mają prawa do własnego zdania?
czy raczej lobbują u marszała, żeby ten nie odwołał TW? Bo chyba nie
zaczęli nagle grać w orkiestrze FŁ (oczywiście incognito)?

na ten sam temat z innego forum:

[Gość: 2k&ak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=546&w=76202073&a=76202073&wv.x=0

[Gość: Łodzianin]

Wszytskim melomanom życzę, aby ktoś odawżył się w końcu rozwiązać
rozpasaną łódzką orkiestrę i spróbował zbudować zespół, za który nie
będziemy musieli się wstydzić...

[Gość: Łodzianin]

Sfrustrowanemu absolwentowi AM odpowiadam: Nie ważne kto jaka szkołę
ukończył, ważne co potrafi. A spora część muzyków filharmonii na tym
poziomie (filharmonicznym) grac niestety nie potrafi... Łódź jest
jedną wielka dziurą na mapie muzycznej Polski, publiczność=, która
klaszce przy "bolerze" - proszę mnie nie rosmieszać mówiąc o
weryfikacji...

Orkiestra nie chce dyrektora

[Gość: czapiej]

Filharmonia Łódzka ma prawie stuletnią tradycję.Grają tam wychowankowie słynnej
łódzkiej szkoły wiolinistyki i nie tylko.
Prof.Bardini był wybitnym reżyserem teatralnym, specjalistą od piosenki
aktorskiej.Na ile znał sie na muzyce poważnej, na Orkiestrze Symfonicznej nie
wiem-być może był takim samym melomanem jak ja.

[Gość: gosc]

Prof. Bardini był erudytą i melomanem - a łódzka szkoła wiolinistyki
w łódzkiej filharmonii to kolejny mit.
Wychowankowie tej szkoły grają w Hamburgu, Mohachium, Bilbao, Nowym
Yorku, Lyonie czy (ostatnio) Zamościu.
W Łodzi zostali Ci, którzy są nieprzydatni do pracy w "zwyczajnych"
zespołach - nie zdaliby przesłuchania do normalnej orkiestry.
I dlatego - mamy to co mamy, czyli beznadzieję.

[Gość: akolad]

Widzę, że pisze tu ktos kto jest na bieżąco w sprawach personalnych
zespołu.W Zamosciu to odpoczynek i schronienie przed
odpowiedzialnością.Nie bądzmy naiwni.

[dwakretki]

Gość portalu: akolad napisał(a):

> W Zamosciu to odpoczynek i schronienie przed odpowiedzialnością.Nie bądzmy naiwni.


Ja określiłbym to inaczej: „tam może będzie w czołówce”

[Gość: gosc]

Zamość to tylko przenośnia ;) - reszta, niestety to suche fakty.

Rozwiązać orkistrę - apel melomanow !!

[Gość: melomani Łodzi]

Nowy zespól z paca tygodniowa 40 godzin !!

[Gość: akolad]

No to moze jeszcze 40 godzin w szkole muzycznej.Współczuję biednym
uczniom.Pomyslcie, że ci sami muzycy pracują często takze z
waszymi dziecmi.

[dwakretki]

muzycy to wiedzą, jest nas w brew pozorom mało, znamy się. A (wstyd pisać) przy takich płacach musimy pracować i w szkole i w filharmonii/operze/teatrze muzycznym i często jeszcze na akademi. kierat :(

[Gość: Lodzianin]

Popieram. tej orkiestrze się zwyczajnie nie chce... o sztuce to oni zapomnieli
razem z ukonczeniem szkoły. Pierwszy raz od dłuższego czasu mają dyrygenta,
który próbuje z nich coś wykrzesać, nauczyć. Ale to wymaga ćwiczenia, o którym
"muzycy" - zapomnieli. Wraz z zakonczeniem szkoły. Moznaby się spytać: a czego
się od tego czasu nauczyli? a i owszem nauczyli się jak dziaac w związku, który
dba o to, żeby zabijać sztukę i jak najmniej ćwiczyć...

[banan9991]

baltowskipark.pl/index.php?go=zwierzyniec

[buracheq]

pakosh.myminicity.com/

[Gość: Łodzianin]

Oto dalsze losy łódzkich filharmników:

miasta.gazeta.pl/lodz/1,35135,5079047.html
lodz.naszemiasto.pl/kultura/836257.html

[Gość: gosc]

Ciekawe jaki będzie finał? Czy znowu kolesiowe układy zatrzymają
przy pulpitach te osoby, które już dawno powinny zacząć zmieniać
kwalifikacje?
Czy może pan dyr. Sułek pójdzie za ciosem i pozbawi nas przykrości
słuchania fałszujących skrzypków (z "koncertmistrzami" włącznie),
altowiolistek, które nie potrafią grać solówek, blachy, która nie
zalicza poważniejszych występów bez kiksów?
Może orkiestra przy Narutowicza 20/22 zacznie brzmieć normalnie (po
europejsku)?
Trudne zadanie i wysoko postawiona poprzeczka - bo przecież związek
zawodowy solistów nie odpuści tak łatwo... inne związki pwenie też
będą walczyć.

[dwakretki]

Gość portalu: gosc napisał(a):

>... i pozbawi nas przykrości
> słuchania fałszujących skrzypków, altowiolistek, blachy...
"gościu", zapomniałeś o KONTRABASACH!

[Gość: gosc]

nie zapomniałem - tak sie boja grac, ze ich nie slychac

[Gość: Łodzianin]

Po prostu wylecą Ci co zamist grać - działają - na szkode
orkiestry... Już słyszałem o młodych wiolonczelach, którym się chce!
I cieszę sie , ze wkrótce będe mógł ich posłuchać nie na szkolnych
koncertach, a na filharmonicznych...

[Gość: gosc]

To , ze im się tylko chce, to chyba troche za mało... wolałbym, żeby
zatrudniali takich co umieją grać i mają pasję...

[Gość: Łodzianin]

Drogi Gościu,

nie wiem jak rozumiesz pasję, ale dla mnie to właśnie wtedy, kiedy
coś się komuś chce:) - samo z siebie, bez prymusu. Nie rozumiem
wobec tego twojej wypowiedzi tym zakresie... Jeśli jest pasja, to u
ludzi uzdolninych umiejętności są lub przyjdą... w każdym razie
wtedy jest nadzieją na lepszy poziom, bo przy obecnym składzie
osobowym to jest rzekłbym - beznadzieja.

[Gość: gosc]

Drogi Łodzianinie,
Wydaje mi się, że nie masz racji. Ta orkiestra pełna jest ludzi,
którzy czekają (i u których my - melomani oczekujemy) na rozwój
umiejętności.
Jest to niestety płonna nadzieja - cały muzyczny świat (prawdziwy)
jest organizowany w ten sposób, że do pracy w orkiestrach przyjmuje
się tych, którzy:
1. Umieją grać
2. Są muzykalni
3. Mają pasję do gry zespołowej i odpowiednie cechy osobowości.
Dodam jeszcze, że przeważnie nie otrzymują oni "umów o pracę", tylko
podpisuje się z nimi czasowy kontrakt, co znacznie poprawia m.in.
dyscyplinę pracy i atmosferę w zespole.

[Gość: Łodzianin]

Ja mam wątpliwości, jak wiele osób czeka na rozwój umiejętności. Mam wrażenie,
ze wiele osób czeka, żeby im dać spokój, ewentualnie na podwyżki...
Popieram stosowaną już od dawna metodę angażowania muzyków na kontrakty do
poszczególnych koncertów.

[dwakretki]

Gość portalu: Łodzianin napisał(a):

> Popieram stosowaną już od dawna metodę angażowania muzyków na kontrakty do poszczególnych koncertów.

a ciebie doangażowują, czy masz stały etat w orkiestrze?

[Gość: Łodzianin]

ani tak, ani tak - nie gram w żadnej orkiestrze:)

[Gość: z daleczka]

BRAWO... Celny tekst :)
Pozdrawiam.Melomanka

[Gość: j]

zeulandia.myminicity.com

[Gość: z daleczka]

czytam wszystkich przeciwników Dyrygenta. I widze wasze KOMPLEKSY w
wypisywanych literkach :)
Tez mieszkam (jakby rzekła Warszawka : na prowincji, ale czuję
przez skórę, ze to zawiść jest tylko i basta.
Z pozdrowieniem. Melomanka