Zamkną ulicę Narutowicza

[ww_lodz]

"denerwuje się Krzysztof Piotrowski, kierowca poloneza. - Rozumiem,
że remonty trzeba wykonywać, ale powinni to robić z rozsądkiem"

czyli jak?

Zamkną ulicę Narutowicza

[Gość: lol]

Ja tam nie widzę tego chaosu i gigantycznych korków. Gazeto - gdzie tak jest?

[Gość: lodzianin]

to zobacz sobie centrum w godzinach szczytu ;P

[Gość: lol]

Jeżdżę centrum prawie codziennie i jest jak było (Kilińskiego jak zwykle
zakorkowane i nic więcej ;)

[Gość: Jacek]

Ja mieszkam przy zachodniej i łatwo wcale nie jest, czasem na południe nie da
się inaczej wyjechać iż tłuc się aż do włókniarzy

[Gość: magik]

> czyli jak?

Jak to jak? Należy zacząć od sprzedaży tego "poloneza" i kupić sobie
rower.

[Gość: czikabum]

W taką pogodę i przy tak małej ilości ścieżek rowerowych? :D

[Gość: magik]

Mój kolega z pracy, jeżdżący na codzień rowerem mówi: "Im trudniej,
tym lepiej" oraz "Im więcej potu na ćwiczeniach, tym mniej krwi w
boju".

[Gość: Pink Floyd]

Szczególnie gdy codziennie w pracy trzeba być w garnitrze. :)

Typowa tutaj "cieta" riposta...

[skodabodzio]

Jak pojdziesz do roboty, zaczneisz zarabiac to sie zorientujesz, do
czego sluzy samochod i jakie ma zalety i nie bedziesz tutaj glupot
wypisywac. A tak nie wiadomo jak sie czyta te wasze "eksperckie"
rady, plakac czy smiac sie. Smialbym sie oczywiscie, niestety mam
wrazenie ze czesc urzedasow i dziennikarzy loklanych jest na
podobnym poziomie i do smiechu wtedy juz mi nie jest

[Gość: mlody]

No tak, bo ty jedyny tutaj zarabiasz, a reszta uczestnikow tego
forum to dzieci :>

Czlowieku, ty jestes tak zadufany w sobie, ze mala bania

[teufel]

>Żeby dostać się komunikacją miejską z Widzewa na dworzec, musiałem >wstawać godzinę wcześniej - denerwuje się Przemysław Janicki, który >codziennie dojeżdża z Dworca Fabrycznego do pracy w Warszawie.

A to na Widzewie się pociągi nie zatrzymują ??

Zamkną ulicę Narutowicza

[Gość: luzik]

Przesadzacie trochę, sam jeżdżę objazdami wytyczonymi wokół ul.
Zachodniej i jakoś czas dojazdu z teofilowa do centrum wydłużył się
o ok. 10 min (więc gdzie ten paraliż?). A Panu Przemysławowi
Janickiemu proponuje pospać sobie półtorej godziny dłużej i wsiąść
do pociągu na stacji Łódź-Widzew (jeździłem stamtąd do stolicy wiele
razy i wczesnymi pociągami jak Telimena – miejsca było od cholery).
Pozdrawiam wszystkie marudy.

[wichrzyciel]

Pan Przemysław Janicki to bohater fikcyjny. Jak zwykle kompetentny w sprawach komunikacyjnych pismak popuścił wodze fantazji albo źle usłyszał...

Radio Erewań podało, że w Moskwie na Placu Czerwonym rozdają samochody. Szybko się jednak okazało, że nie w Moskwie tylko w Leningradzie, nie na Placu Czerwonym tylko na Pałacowym, nie samochody a rowery i nie rozdają a kradną...

[Gość: Karol]

A mnie zastanawiają słowa rzeczniczki (zresztą nie pierwszy raz), że ZDiT nic
nie będzie robił aby wyznaczyc objazdy, informować kierowców jaki jest zakres
robót i gdzie, i jak będzie wyglądac organizacja po remoncie. Tylko jak sobie
znajdziemy rozstrzygnięcie przetargu na firmę od PR-u to ona zgarnia 30tys
miesięcznie. ZA CO PYTAM?!

[Gość: wojtu]

A kiedy pojawi sie jakieś info na stronie mpk dotyczące zmian tars ?? bo chciałbym wiedzieć jak dotrzeć mam na uczelnie...
do soboty jeszcze kilka dni ale info przydało by sie teraz

Zamkną ulicę Narutowicza

[Gość: k]

REMONTOWC REMONTOWAC szkoda mi kierowcow ale coz wkoncu sie skonczy remont i jak
milo bedzie sie jechalo glatka rowna ulica mmmm.
moim zdaniem powinni postawi swiatla na krzyzowce sterlinga -narutowicza
niebezpieczne skrzyzowanie i trodno wyjechac w godz.szczytu

[Gość: jan]

remontować swoją drogą a budować nowe (wytyczne już 10tki lat temu) trasy swoją
drogą...!

Zamkną ulicę Narutowicza

[wicka]

Koszmar, paraliż, armagedon to przy tym pestka. Ale oczywiście powinni
remontować, powinni - tylko inaczej!

Skończcie już z tymi artykułami nt. korków spowodowanych remontami ulic i budową
ŁTR. Ile można?! Rozumiem, że póki nie pojawi się lepszy news albo naczelnemu
nie przejedzą się te artykuliki w kółko o tym samym.

Kierowcy widzą, co się dzieje i wiedzą, jak mają się poruszać. Jak ktoś się
pakuje samochodem w ciągu dnia do centrum, to albo ma świadomość, co go może
czekać, albo jest idiotą.

Zamkną ulicę Narutowicza

[yez.hodowca]

Jak chcecie zobaczyć korki to pojedźcie sobie do nierozkopanej Warszawy :-) Zawsze uważałem i nadal uważam, że po Łodzi jeździ się bardzo dobrze. Mieszkam na Narutowicza i jeżdżę tą ulicą regularnie.
Jeśli chodzi o informacje o planowanych remontach, to one SĄ. Na Narutowicza stoją od jakiegoś czasu znaki pokazujące, jak będzie wyglądała organizacja ruchu po 29 marca.
Proszę więc nie robić burzy w szklance wody.

dla autorów artykułów o remontach

[Gość: tomaszc]

Szanowne Panie/Panowie redaktorzy. Z całym szacunkiem ale jednak
miałbym zastrzeżenia do artykułów o remontach na łódzkich drogach.
Są one pełne ogólników - ten rok będzie wyjątkowy, na łódzkich
drogach zapanuje chaos, liczba remontów będzie niespotykana, a brak
konkretów - jakie drogi, w jakim czasie, zakres remontu, itd? Na
prawdę wystarczyłoby chyba skunsultowac się z kims z zdit, albo
zajrzec na ich strone (zdit.uml.lodz.pl). Ja tak właśnie robię i
wiem, że w tym roku planowane są remonty m.in. ul. Pabianickiej,
Przędzalnianej, wiaduktów nad elektrociepłownią na włókniarzy,
Limanowskiego, Rudzkiej czy też kontynuacja rozbudowy ul. Śląskiej.
Są to jednak informacje odnoszące się do dużych projektów,
obejmujących gruntowną modernizację,a nie np. wymianę nawierzchni.
Natomiast nie wiadomo kiedy zostaną ogłoszone przetargi i rozpoczęte
prace, takie informacje są ważne, a nie to, że kierowca poloneza,
matiza czy taksówkarz są wk.....ni na remonty. Na marginesie
wszystkie artykuły o remontach sa opatrzone taka głupią wstawką.
Zawsze w tym samym miejscu i o podobnym charakterze. Na prawdę
więcej rzeczowości i mniej powtarzalności, bo mam wrażenie, że
osoba, która o tym pisze z wielkim bólem wypełnia swoje obowiązki.
Pozdrawiam. P.S. Korkociągu nie widziałem, nie wiem jak go dostac,
gdzie go rozdawali, chciałbym go zobaczyc chociaż w wersji
elektronicznej, ale chyba nie ma takiej możliwości ...

Tylko jest jedna zasadnicza roznica

[skodabodzio]

W warszawie owszem, sa nieprownywalnei wieksze remonty, budowy i
korki, tyel ze tam, jak to wszytsko skoncza, kierowcy odczuja
wyrazna poprawe jakosci a u nas bedzie gorzej niz przed remontami bo
miasto skupilo sie na wymianie torow tramwajowych calkowicie
olewajac potrzeby kierowcow. Wiec na pohybel takim "remontom"

Zamkną ulicę Narutowicza

[Gość: ...............]

To zaje.scie ze nasza kochana szefowa ZDiT sie ujela za pasazerami:

"Podczas remontu najbliżej zamkniętego odcinka przejeżdżać będzie
autobus linii 73. Jego częstotliwość ustalono jednak na bardzo
niskim poziomie: o ile tramwaje jeździły po Narutowicza co trzy
minuty, to autobus pojedzie co 12-15 minut. - W pobliżu kursują
jeszcze linie 96 i 70, więc nie powinno być kłopotów - ocenia Tomasz
Grzegorczyk z MPK. Za pasażerami ujęła się jednak szefowa ZDiT. -
Jeśli w autobusach będzie nadmierny tłok, to poprawimy rozkłady -
zapowiada Giedryś."

Szkoda tylko ze Tomasz Grzegorczyk jest pracownikiem ZDiT a nie MPK,

www.zdit.uml.lodz.pl/index.php?str=86

Droga GW, czy naprawde jest tak trudno zajrzec na strone ZDiT aby
sie dowiedziec z kim sie rozmawialo? Kazdy troszke lepszy
dziennikarz by wypatrzyl ze dwie osoby z tej samej instytucji sobie
zaprzeczaja, troszke wiecej sie spodziewam po GW.

[anpio]

Pana Grzegorczyka przedstawiono jako pracownika MPK, a on sam temu w
żaden sposob nie zaprzeczył. Owszem jakby nam powiedzieli, że to
nowy papież to pewnie byśmy sprawdzili, a w tym przypadku
uwierzyliśmy na słowo. Bo najważniejsze było nie skąd jest pan
Grzegorczyk tylko jak zaplanowano komunikację zastępczą.

[Gość: ................]

OK, fakt to nie jest najwazniejsze, ale niestety to ZDiT ustala
trasy komunikacji miejskiej. I co ciekawe jesli pracownik ZDiT uwaza
ze 73 co 15 min. wystarczy a jego szefowa mowi cos innego to jest to
zastanawiajace. Szczegolnie ze to ZDiT zadecydowal ze na ul.
Narutowicza, gdzie kursowalo normalnie 26 pociagow w ciagu godziny w
jednym kierunku bedzie kursowala pseudo-komunikacja zastepcza w
postaci linii 73 z srednia czestotliwoscia 15 min. Juz nie wspomne o
tym ze autobus 12 m. ma mniejsze mozliwosci przewozowe od sklady
2x805Na o jakies 2/3.

[Gość: Tomasz.G]

Pozwolę sobie sprostować, że wzdłuż ciągu Narutowicza, prócz linii 73, jeżdżą
także linie 58, 70, 86, 96, które również zapewniają dojazdy w rejon Pl.
Dąbrowskiego, a o których dziennikarz celowo nie raczył wspomnieć.

[Gość: ...]

No ale te linie jeżdżą tam także "normalnie". A więc albo normalnie jeżdżą
niepotrzebnie - co jest marnotrawstwem pieniędzy publicznych, albo jednak nie są
w stanie zapewnić zastępstwa za wycofane tramwaje (bodajże 26 składów na godzinę).

Poza tym linie te jeżdżą obecnie raczej nie "wzdłuż" a "w kółko". I tylko jedna
z nich (96) nie ucina się na dworcu fabrycznym - a więc można ją postrzegać jako
realne zastępstwo za wycofane tramwaje (które, przypomnijmy, na dworcu
fabrycznym raczej swoich tras nie kończyły)

Zamkną ulicę Narutowicza

[Gość: kolin_lodz]

Czy ktoś może zna uzasadnienie, dlaczego ubiegłoroczny remont
zakończył się przy Lindleya, a nie przy Uniweryteckiej (kwestia
pewnie z 200m)? Dzięki temu geniuszowi, który opracował ten plan
prac, w tym roku odcięto zupełnie bez sensu Tramwajową od
Uniwersyteckiej, a trasa ta jest pewnego rodzaju alternatywą choćby
dla zamkniętej Zachodniej.

Zamkną ulicę Narutowicza

[Gość: LUPO]

A dlaczego w łodzi tylko sie remontuje to co zostało żle zbudowane a
nie buduje sie niczego nowego?

Zamkną ulicę Narutowicza

[Gość: mareko25]

Ja nie widzę jakiegokolwiek planu działania WŁADZ MIASTA ani
INŻYNIERA MIASTA w rozwiązywaniu problemów komunikacyjnych w
ŁODZI,ponieważ miasto zostało podzielone na pół,gdzie ul.Piotrkowska
jest granicą pomiędzy częścią zachodnią a wchodnia.NIE WIDZĘ
JAKICHKOLWIEK prac koordynacyjnych w mieście!!!!CHAOS,CHAOS I
jeszcze raz CHAOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: magik]

Proponuję rozpiąć siatke wzdłuz Piotrkowskiej, to se chociać w
siatkówke pogramy. Ot, taki meczyk wschód-zachód ;)

Zamkną ulicę Narutowicza

[Gość: Bisu]

A ja tylko marzę o dniu, gdy 9 wróci na swoją normalną trasę
(Piłsudskiego-Kopcińskiego-Narutowicza)... bo od roku przez kolejne remonty
dojazd na uczelnię zajmuje mi 30 minut (ze spacerem) zamiast normalnych 10...

12 - zmiana trasy - Po prostu skandal

[Gość: Łodziak]

12 i 13 jadące do centrum ul. Pomorską oraz zawieszenie linii 15.

Nie wiem dlaczego 12 nie jedzie z e Stoków Narutowicza do
Kopcińskiego i dalej Piłsudia na Retkinię - kiedu był poprzedni etap
remontu to tak jeździła - dzieciak przez jakiegoś matoła nie może
dojechać do szkoły

[Gość: przemeqq]

12 pewnie jeździ jak jeździ, bo na Piłsudskiego jeździ teraz 2, 3,
8, 10, 11a i 14.

[Gość: Ł.]

a przeciez do Narutowicza/Kopcińskiego może jechać jak dawniej

[Gość: a]

Do ciebie to nie dociera za wiele chyba? Na Pilsudskiego jest juz za
duzo linii. Wyobraz sobie ze procz twojego dzieciaka co to nie moze
to jeszcze sa inni ludzie ktorzy wola miec 12 na Kopernika

[Gość: ...]

Na Pilsudskiego jest juz za
> duzo linii.

Ale wcale nie musi ich być aż tyle. Musi być 6 linii:
- 3 jadące po Kościuszki
- linia z Teofilowa przez dworzec kaliski (8)
- 2 linie z Retkini (10 i 12)

Wyobraz sobie ze procz twojego dzieciaka co to nie moze
> to jeszcze sa inni ludzie ktorzy wola miec 12 na Kopernika

Tyle, że obsługa dwóch przystanków na Kopernika, gdzie za bardzo nic nie ma jest
chyba mniej ważna niż obsługa Stoków i Uniwersytetu. Z resztą gdyby 12 jechała
po Piłsudskiego, to na Kopernika byłaby 15, więc nikt by nie stracił.

[Gość: magik]

Oprócz Kopernika mamy też Gdańską, która jak nie zauwazyleś pozwala
na dojście do Kościuszki, pl.Barlickiego. Dojazd z Retkini w rejon
Zielonej tez jest istotny.
Do Uniwersytetu mozna też dojść od Pomorskiej. Zatem nie przesadzaj
że zabranie tramwaju z narutowicza pozbawia tą uczelnię dojazdu.

Jesienią kiedy 12 jeździła Mickiewicza i Piłsudskiego mieliśmy chorą
sytuację w której z Retkini do szpitala Korczaka jeździły 4 linie
(10, 12, 14, 98) a w rejon dworca Fabrycznego i Uniwersytetu tylko
jedną 86. Efekt był taki że 86 nie wyrabiało.
Obecnie trasą W-Z pomykaja 10, 14 i 98; a w północną część centum:
12 i 86.

[Gość: ...]

> Oprócz Kopernika mamy też Gdańską, która jak nie zauwazyleś

Coś mi się zdaje, że to Ty tu czegoś nie zauważyłeś. Przeczytaj wiec jeszcze raz
post pod którym się wpisujesz i dopiero potem się bulwersuj "chorymi
sytuacjami", ok?

> Do Uniwersytetu mozna też dojść od Pomorskiej.

No to może w ogóle zlikwidujmy transport publiczny, bo zawsze "można dojść". W
organizacji transportu publicznego nie chodzi o to, by "można było dojść",
tylko, żeby "można było dojechać". A od kilku miesięcy ZDiT staje na głowie,
żeby to uniemożliwić z godną długouchego zwierzątka konsekwencją.

> Obecnie trasą W-Z pomykaja 10, 14 i 98; a w północną część centum:
> 12 i 86.

A do "centralnej części centrum", do której zmierza najwięcej osób - nic.

P.S.

[Gość: ...]

A, i jeszcze jedno. Przypominasz sytuacje z jesieni - jakoś wtedy 12 nie
jeździła pusta mimo pokrywania sie z innymi liniami. Choćby dlatego, że
stanowiła sensowne zastępstwo dla ludzi jadących z południa Łodzi, którzy
przesiadali się z Zetek, albo 4/5/6. A teraz albo dwie przesiadki (w tym jedna
beznadziejna na skrzyżowaniu marszałków), albo pseudokomunikacja zastępcza pod
postacią 73. Wybór jak między dżumą a cholerą a skutek wiadomy - coraz więcej
studentów wybiera samochód.

I secundo - zwróć uwagę na to, że jak 12 jeździła przez Piłsudskiego, to
wsiadało się w cokolwiek i można było się przesiąść na
Kilińskiego/Kopcińskiego/Kościuszki (zależnie gdzie kto jechał) i dotrzeć tam,
gdzie by się jechało 12tką. Ale już 12 jadąca Gdańska aż do Legionów nie daje
takiego zastępstwa - służy tylko tym, którzy jadą do miejsc przy jej trasie lub
na północ od niej. Gdyby obie linie jadące w okolice Centralu miały równą
częstotliwość, to może nie byłby to problem, ale dzięki geniuszowi ZDiT - nie jadą.

[Gość: ...............]

> A, i jeszcze jedno. Przypominasz sytuacje z jesieni - jakoś wtedy
12 nie
> jeździła pusta mimo pokrywania sie z innymi liniami.

Sorki ale jezdzila pusta, w godzinach szczytu zapelnienie przy
marszalkach czy przy centralu (pomijam sytuacje w ktorych tramwaje
innych linii nie przyjechaly) nie przekraczalo 20%. Obecnie jest
znacznie lepiej. Co nie znaczy ze jest dobrze. Idealnym rozwiazaniem
byloby utworzenie linii Z7 z Wlokniarzy/Legionow do Lumumby
(istnieje jednak problem z utworzeniem petli z postojem dla tej
linii, mozna wydluzyc np. do szpitala), oraz jednoczesne wydluzenie
linii 86 do Konstytucyjnej.

[Gość: ...]

> Obecnie jest
> znacznie lepiej.

Trudno, żeby nie było, skoro linia od Telefonicznej do Kopernika zastępuje
zlikwidowaną 15tkę...

[Gość: ...........]

Cos niedawno pisales o wykonywaniu pustych wozokilometrow :>. Akurat
zawieszenie 15 i zmiane trasy 12 uwazam za sluszne, ale organizacja
autobusowej KZ na Narutowicza to porazka.

[Gość: ...]

> Cos niedawno pisales o wykonywaniu pustych wozokilometrow :>

Owszem. Przy skierowaniu 12 na Pomorską zawieszenie 15 jest słuszne. Tyle, że
skierowanie 12 na Pomorską jest, mówiąc delikatnie, nieoptymalne (powody już
przytaczałem).

BTW. Przejechałem się dzisiaj 12tką. Kurs 7.27 z Retkinii. Zgadnij, gdzie było
największe napełnienie?
Odpowiedź: Między Retkińską a Kaliskim, gdzie prawie połowa ludzi wysiadła i
podreptała do autobusów. Od Kaliskiego po Pl. Wolności zapełnienie na poziomie
"wszystkie miejsca siedzące zajęte, kilka osób stoi". Dopiero od Wschodniej w
tramwaju znowu napełnienie było większe. Na trasie 12 przez Piłsudskiego
frekwencja była absolutnie porównywalna.

[Gość: magik]

> Owszem. Przy skierowaniu 12 na Pomorską zawieszenie 15 jest
słuszne. Tyle, że skierowanie 12 na Pomorską jest, mówiąc
delikatnie, nieoptymalne (powody już przytaczałem).

Idealnym rozwiązaniem byłoby odwieszenie linii 15 oraz skierowani 12
Piłsudskiego. Obie linie na trasie Stoki-Wyszyńskiego z tym że 15
przez Pomorską, Gdańską, Kopernika, zaś 12 Narutowicza,
Kopcińskiego, Piłsudskiego. Ale coś mi sie wydaje że MPK nie jest w
stanie (przyjanmniej na tą chwilę) takiego luksusu zapewnić.

Drugie rozwiązanie to sprawdzić które linie obecnie kursujące po
Piłsudskiego można ew. skierować dalej Kopcińskiego i Narutowicza.
Mój typ to 11A. Mozna też zastanowić sie nad jeszcze innym
rozwiązaniem np. 11A skierować np. na Dabrowę, a jeżdżącą tam 14
skierować na Radiostację czy Telefoniczną.

[Gość: ...]

> Idealnym rozwiązaniem byłoby odwieszenie linii 15 oraz skierowani 12
> Piłsudskiego. Obie linie na trasie Stoki-Wyszyńskiego z tym że 15
> przez Pomorską, Gdańską, Kopernika, zaś 12 Narutowicza,
> Kopcińskiego, Piłsudskiego. Ale coś mi sie wydaje że MPK nie jest w
> stanie (przyjanmniej na tą chwilę) takiego luksusu zapewnić.

ZDiT (a nie MPK) nie miałby problemów z zapewnieniem tego luksusu, gdyby wraz z
puszczeniem 12 przez Piłsudskiego i 15 przez Pomorską-Gdańską na Retkinię
przestała dojeżdżać 14. Mielibyśmy wtedy na Retkinię 3 linie - czyli tyle co
teraz, ale o o wiele lepszym przebiegu. 14 połączyć z 2, ewentualnie poprawić
Z1, które zastępuje 2 na odcinku południowym. Koszty pozostają podobne, a
wykorzystanie - o wiele lepsze.
I z pary 11/9 coś na Śmigłego - Rydza lub Kopcińskiego - wtedy na Piłsudskiego
unikamy nadmiaru linii, a na wymienionych - poważnych braków. I cały czas
pozostajemy na podobnym poziomie finansowania

[Gość: magik]

> ZDiT (a nie MPK)

Zgadzai się. ZDiT ustala przebieg tras, ale pod dyktando MPK. Cóż z
tego że ZDiT zażyczy sobie 20 lini tramwajowych co 10min., jak MPK
odpowie że nie maja takich możliwości przewozowych.
Dlatego podtrzymuje swoje zdanie "Ale coś mi sie wydaje że MPK nie
jest w stanie (przyjanmniej na tą chwilę) takiego luksusu zapewnić."

> ... gdyby wraz z puszczeniem 12 przez Piłsudskiego i 15 przez
Pomorską-Gdańską na Retkinię przestała dojeżdżać 14. Mielibyśmy
wtedy na Retkinię 3 linie - czyli tyle co teraz, ale o o wiele
lepszym przebiegu.

Do tej pory nie podnosiłeś kwesti ew. zawieszenia jakiejść lini,
tylko skierowania 12 przez Piłsudskiego - tj. trzeciej lini tą sama
trasą.

[Gość: ...]

> Zgadza się. ZDiT ustala przebieg tras, ale pod dyktando MPK. Cóż z
> tego że ZDiT zażyczy sobie 20 linii tramwajowych co 10min., jak MPK
> odpowie że nie maja takich możliwości przewozowych.

Przy obecnej liczbie linii zawieszonych i o ograniczonym kursowaniu? Biorąc pod
uwagę, że to przede wszystkim MPK walczyło o utrzymanie 1 i 7 i zwiększenie
częstotliwości 13? Może niech się wypowie ktoś kto jest bliżej, ale szczerze
wątpię, żeby MPK miało problemy z wystawieniem brygad na linie tramwajowe (co
innego autobusy)

> Do tej pory nie podnosiłeś kwesti ew. zawieszenia jakiejść lini,
> tylko skierowania 12 przez Piłsudskiego

Nie? Cytat z posta kilka stopni powyżej:

"Ale wcale nie musi ich być aż tyle. Musi być 6 linii:
- 3 jadące po Kościuszki
- linia z Teofilowa przez dworzec kaliski (8)
- 2 linie z Retkini (10 i 12)"
^^^ ^^^^^^^^^

> Wszak pomijasz istotną różnicę. 12 na Piłsudskiego jeździła co
> 10min. Gdańską i Pomorską zaś co 7,5min.

Owszem. Ale nie da się jednoznacznie stwierdzić, czy obniżona częstotliwość nie
działała destymulująco na potok pasażerski. Transport publiczny nie opiera się
na przedszkolnej matematyce tylko na popycie stymulowanym przez podaż.

> No tak. na Kopcińskiego i Narutowicza ten tramwaj był aż tak
> oblegany, że trzeba było go puszczać jeszcze częściej...

Pusty nie jeździł. Przy Korczaku zawsze dosiadało się sporo osób.

> pl.Katedralny => 55/A; Z9 => Śmigłego-Rydza => 13 => Narutowicza

> pl.Katedralny => Z1, Z2/A => Central => 2, 3, 11A => Zielona => 73

Super – nie ma to jak przesiadki (dwie i dość niewygodne) trwające po
kilkanaście minut (55, 73), albo jazda naokoło (Z9).

> pl.Katedralny => Z1, Z2/A => Central => 2, 3, 11A => Legionów => 12
> (dojście "od tyłu" uczelni) lub 13
> Politechniki => Z8 => Kopernika => 12 => Pomorska (dojście "od tyłu"
> uczelni)

Równie super: nie ma to jak wydłużyć sobie czas podróży +/- o połowę i dorzucić
dla zdrowia porządne spacerki.

A teraz porównaj to sobie odpowiednio z takimi wersjami:
Z1,Z2 -> Central -> 12/cokolwiek z przesiadką na 13/”9”
i
Z8/50 -> Mickiewicza -> 12/cokolwiek z przesiadką na 13/”9”
Widzisz różnicę?

> He, he, he. Pisałeś o mieszkańcach Retkini??? Raczej pisałeś o
> sobie, jak dojechać na uczelnie bez przesiadki oraz że masz problem
> przesiadką na skrzyżowaniu marszałków.

Sprawdź swoje siły magiczne, bo coś jasnowidzenie kompletnie Ci nie wychodzi.
Dla Twojej prywatnej wiadomości – na uczelnię już od pewnego czasu nie jeżdżę, a
pisałem nie o dojeździe na uniwersytet, tylko do Śródmieścia w okolice
Piotrkowskiej. Gdybyś kiedykolwiek czytał wypowiedzi do których się odnosisz
wiedziałbyś o tym.

> Wybacz kolego.

Brudenszafta z Tobą nie piłem

> W Łodzi mamy
> remonty, jak byś tego nie zauażył. I tylko dlatego że Tobie nie chce
> sie przesiąść na jednym przystanku pozbawiona ma być komunikacji
> ulica Kopernika i Gdańska?

To są brednie które sobie na poczekaniu wymyślasz – ja nic takiego nie
napisałem. Zacznij czytać ze zrozumieniem. I z łaski swojej daruj sobie ten
sarkazm dla niedorozwiniętych umysłowo, bo trafiasz kulą w płot raz za razem.

> "ma swoje dobre strony" - masz bezpośrednie połączenie dla siebie.
> "Taki układ wymaga większej ilości przesiadek" dla innych.
> I od tego trzeba było zacząć!!!

Napisałem Ci jakie są jego zalety i jakie są jego wady. A Ty zamiast się do tego
odnieść wymyślasz sobie jakieś farmazony. Żeby było jeszcze „śmieszniej”
napisałem Ci też, że nie uważam tego za układ optymalny. Mimo to wolisz zamiast
odnieść się do meritum urządzać sobie tanie wycieczki osobiste, byleby tylko
pokazać, że masz rację. Przykre :-(
Z resztą przykre jest też, że w Twoim ograniczonym świecie człowiek kursuje
wyłącznie na jednej trasie dom – praca/szkoła – dom i nie ma żadnych dodatkowych
potrzeb (w tym) transportowych.

> Nie rozumiem sensu dojazdu pod Central przez skrzyżowanie
> Kościuszki/Zielona, soro mamy bezpośrednie połączenie.

Widzę, że wielu rzeczy nie rozumiesz. Przede wszystkim nie rozumiesz sensu
istnienia transportu publicznego. Istnieje on po to, by możliwie NAJSZYBCIEJ
przemieścić się z miejsca na miejsce. Jak wolisz przez 15 minut kwitnąć na
przystanku – Twoja sprawa. Ja wolę w tym czasie być już w centrum.
A sensu ono nie ma, bo jest tak naokoło, że cały zysk z wcześniejszego
wyjechania z miejsca początku podróży szlag trafi. I właśnie to próbowałem Ci,
jak na razie bezskutecznie, wytłumaczyć.

> tzn. ???
> Połączyć? Tzn. zwiększyć częstotliwość 2 kosztem 14?

To znaczy „zlikwidować 14 a 2 skierować na trasę: Dąbrowa, Dąbrowskiego,
Śmigłego-Rydza, Piłsudskiego, Mickiewicza, Kościuszki, Zachodnia, Legionów,
Nowomiejska, Zgierska, Limanowskiego, Aleksandrowska, Chochoła”. Na
„zlikwidowanym” odcinku 2 Dąbrowa – Pl. Niepodległości – Central) jeździ któraś
Zetka i 95, a na „zlikwidowany” odcinek 14 (Retkinia – Central) – wchodzi 12.
Przy drugiej linii na Śląską (kwestia otwarta – jaka to powinna być linia)
spokojnie powinno wystarczyć.

[Gość: ...............]

> Ale coś mi sie wydaje że MPK nie
> jest w stanie (przyjanmniej na tą chwilę) takiego luksusu zapewnić

Cos Ci sie zle wydaje, MPK moze spokojnie zapewnic zwiekszenie
wypuszczenie wiekszej liczby tramwajow na miasto. Obecnie znacznie
mniej pociagow wyjezdza na linie niz na poczatku 2007r. czesciowo z
powodu remontow torowisk i zmian w kursowaniu linii czy ich
zawieszen, czesciowo z powodu mniejszych czestotliwosci kursowania
niektorych linii. Wystarczy ze ZDiT powiadomi MPK z odpowiednim
wyprzedzeniem (aby zrobic nowe grafiki pracy dla motorniczych) i
moze dodawac taboru na trasy.

[Gość: magik]

> A, i jeszcze jedno. Przypominasz sytuacje z jesieni - jakoś wtedy
12 nie jeździła pusta mimo pokrywania sie z innymi liniami.

Jakoś tego nie widziałem. Wszystkie miejsca siedzące zaięte to nie
jest nawet 25% zapełnienia. Pytanie w drugą stronę: Czy wówczas nie
spadło zapełnienie składów na liniach 10 i 14? Zmiana częstości na
linii 12 (przez Piłsudskiego) z 7,5min. na 10min. też o czymś
świadczy, niesądzisz?

> Choćby dlatego, że stanowiła sensowne zastępstwo dla ludzi
jadących z południa Łodzi, którzy przesiadali się z Zetek, albo
4/5/6....

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi z tymi Zetkami i 4/5/6.
12 zapewnia komunikację na kierunku wschód-zachód, a wspomniane
wyżej linie na kierunku północ-południe. Zatem o jakim "sensownym
zastępstwie" mowa?
Jeżeli jest jak piszesz, to cały czas zapominasz że po Piłsudskiego
jeżdżą, i to na stałe takie linie jak: 10, 14 oraz 98 i z Retkini to
w zupełności wystarczy.
Co do kierunku Stoki/Telefoniczna/Radiostacja, to juz nie raz
pisałem że lepszym rozwiązaniem jest skierowanie tam np 11A, zamiast
obecne trzepanie wozokilometrów na półgwizdka dublujac linie 8, 9,
10 w kierunku Widzewa.

> I secundo - zwróć uwagę na to, że jak 12 jeździła przez
Piłsudskiego, to wsiadało się w cokolwiek i można było się przesiąść
na Kilińskiego/Kopcińskiego/Kościuszki (zależnie gdzie kto jechał) i
dotrzeć tam, gdzie by się jechało 12tką....

Dobre rozwiązanie, ale tylko z punktu widzenia mieszkańców
południowej części Łodzi. A co zaproponujesz łodzianom np. z
Radogoszcza? A co dla łodzian z Retkini dla których to własnie linia
12 zapewniała dojazd "do miasta" w okolice Zielonej. Wysyłanie
wszystkich linii tramwajowych (10, 12, 14) po jednej trasie to też
nie jest dobre rozwiązanie.
Można np. 10 czy 14 skierować od skrzyzowania marszałków na
radiostację czy dalej, ale co na to mieszkańcy Widzewa względnie
Dąbrowy?

[Gość: ...]

> Jakoś tego nie widziałem. Wszystkie miejsca siedzące zajęte to nie
> jest nawet 25% zapełnienia.

Frekwencja była podobna do tej, jaką dzisiaj obserwowałem w 12 na nowej trasie.
Może jakiś wyjątkowo niefartowny kurs mi się trafił.

Zmiana częstości na
> linii 12 (przez Piłsudskiego) z 7,5min. na 10min. też o czymś
> świadczy, niesądzisz?

Głównie o tym, że ZDiT szuka oszczędności gdzie tylko się da ;-)

> Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi z tymi Zetkami i 4/5/6.
> 12 zapewnia komunikację na kierunku wschód-zachód, a wspomniane
> wyżej linie na kierunku północ-południe. Zatem o jakim "sensownym
> zastępstwie" mowa?

A w jaki sposób dojedziesz np. z Pl. Katedralnego, Politechniki albo z pd.
części Kilińskiego na uniwersytet przy Narutowicza? Zobacz sobie jakie są
możliwości, gdy 12 jedzie przez Piłsudskiego i przez Pomorską, to może
zrozumiesz o co chodzi z 4/5/6 i Zetkami.

> Dobre rozwiązanie, ale tylko z punktu widzenia mieszkańców
> południowej części Łodzi.

Pisałem o mieszkańcach Retkini akurat - taki zonk. Taki układ wymaga większej
ilości przesiadek - ale jest bardziej elastyczny, wiec ma swoje zalety. Nie
obstaję przy nim jakoś bardzo mocno, jak z resztą można przeczytać, ale ma swoje
dobre strony. W praktyce czas przejazdu do Kościuszki/Zielona 12 bezpośrednio i
10/14 z przesiadką pod centralem jest taki sam,ale już przejazd 12 pod central
jest zupełnie bezsensowny. I to tylko starałem Ci się przybliżyć. W oczywisty
sposób nie rozwiązuje to problemu dojazdu na Kopernika, czy Gdańską.

> Można np. 10 czy 14 skierować od skrzyżowania marszałków na
> radiostację czy dalej

Można 14 połączyć z 2 do relacji Teofilów - Dąbrowa i tym samym pozbyć się problemu

> Co do kierunku Stoki/Telefoniczna/Radiostacja, to juz nie raz
> pisałem że lepszym rozwiązaniem jest skierowanie tam np 11A, zamiast
> obecne trzepanie wozokilometrów na półgwizdka dublujac linie 8, 9,
> 10 w kierunku Widzewa.

Zdecydowanie lepszym niż obecnie, ale czy najlepszym? Taka 11 posłuży głównie
przesiadkowiczom - 12 także Retkini. Tak więc zdecydowanie nie ma sensu kierować
nadmiaru linii na Piłsudskiego w sytuacji, gdy na Śmigłego/Kopcińskiego jest ich
niedobór. Ale to którą linię skierować którędy - to jest inna sprawa. Na czas
takiego remontu układ linii powinien być stworzony zupełnie od zera (tak jak to
się stało w Krakowie) - bez tego naginanie poszczególnych linii pozostanie tylko
naginaniem.

[Gość: magik]

> Frekwencja była podobna do tej, jaką dzisiaj obserwowałem w 12 na
nowej trasie.
> Może jakiś wyjątkowo niefartowny kurs mi się trafił.

Wszak pomijasz istotną różnicę. 12 na Piłsudskiego jeździła co
10min. Gdańską i Pomorską zaś co 7,5min.

> Zmiana częstości na
> > linii 12 (przez Piłsudskiego) z 7,5min. na 10min. też o czymś
> > świadczy, niesądzisz?
> Głównie o tym, że ZDiT szuka oszczędności gdzie tylko się da ;-)

No tak. na Kopcińskiego i Narutowicza ten tramwaj był aż tak
oblegany, że trzeba było go puszczać jeszcze częściej...

> A w jaki sposób dojedziesz np. z Pl. Katedralnego, Politechniki
albo z pd. części Kilińskiego na uniwersytet przy Narutowicza?
Zobacz sobie jakie są możliwości, gdy 12 jedzie przez Piłsudskiego i
przez Pomorską, to może zrozumiesz o co chodzi z 4/5/6 i Zetkami.

pl.Katedralny => 55/A; Z9 => Śmigłego-Rydza => 13 => Narutowicza

pl.Katedralny => Z1, Z2/A => Central => 2, 3, 11A => Zielna => 73
pl.Katedralny => Z1, Z2/A => Central => 2, 3, 11A => Legionów => 12
(dojście "od tyłu" uczelni) lub 13

Politechniki => Z8 => Kopernika => 12 => Pomorska (dojście "od tyłu"
uczelni)

> Pisałem o mieszkańcach Retkini akurat - taki zonk.

He, he, he. Pisałeś o mieszkańcach Retkini??? Raczej pisałeś o
sobie, jak dojechać na uczelnie bez przesiadki oraz że masz problem
przesiadką na skrzyżowaniu marszałków. Wybacz kolego. W Łodzi mamy
remonty, jak byś tego nie zauażył. I tylko dlatego że Tobie nie chce
sie przesiąść na jednym przystanku pozbawiona ma być komunikacji
ulica Kopernika i Gdańska?

> Taki układ wymaga większej ilości przesiadek - ale jest bardziej
elastyczny, wiec ma swoje zalety. Nie obstaję przy nim jakoś bardzo
mocno, jak z resztą można przeczytać, ale ma swoje dobre strony.

"ma swoje dobre strony" - masz bezpośrednie połączenie dla siebie.
"Taki układ wymaga większej ilości przesiadek" dla innych.
I od tego trzeba było zacząć!!!

> W praktyce czas przejazdu do Kościuszki/Zielona 12 bezpośrednio i
10/14 z przesiadką pod centralem jest taki sam, ale już przejazd 12
pod central jest zupełnie bezsensowny. I to tylko starałem Ci się
przybliżyć.

Nie rozumiem sensu dojazdu pod Central przez skrzyżowanie
Kościuszki/Zielona, soro mamy bezpośrednie połączenie.

> Można 14 połączyć z 2 do relacji Teofilów - Dąbrowa i tym samym
pozbyć się problemu

tzn. ???
Połączyć? Tzn. zwiększyć częstotliwość 2 kosztem 14?

> Zdecydowanie lepszym niż obecnie, ale czy najlepszym? Taka 11
posłuży głównie przesiadkowiczom - 12 także Retkini. Tak więc
zdecydowanie nie ma sensu kierować nadmiaru linii na Piłsudskiego w
sytuacji, gdy na Śmigłego/Kopcińskiego jest ich niedobór. Ale to
którą linię skierować którędy - to jest inna sprawa. Na czas takiego
remontu układ linii powinien być stworzony zupełnie od zera (tak jak
to się stało w Krakowie) - bez tego naginanie poszczególnych linii
pozostanie tylko naginaniem.

I tu sie w 100% z Tobą zgadzam. Rzeczywistość jest jednak zupełnie
inna. Na tydzień przez planowanymi zmianami w MPK jak i w ZDiT nie
wiadzą wogóle jak tramwaje pojadą. Wygląda to tak, jakby budowa ŁTR
czy modernizacja Narutowicza z dnia na dzień te instytucje
zaskoczyła!!!
Zadzwoń do nich i spytaj się jak będą jezdziły tramwaje od lipca,
wszak ŁTR ma być już oddany, a Narutowicza nadal zamknięta?
To im dopiero zrobisz zamieszanie na tych biurkach...

[Gość: magik]

Poproś MPK i ZDiT aby Ci 9 z radiostacji na Stoki przedłużyli.

[Gość: ...........]

No Stoki to 9 nie pojedzie, ale byc moze wkrotce pojedzie na
Telefoniczna.

[Gość: magik]

> - dzieciak przez jakiegoś matoła nie może
> dojechać do szkoły

A ten "dzieciak" to nie może się przesiąść na 15 na 13?

[Gość: magik]

sory. Powinno być "z 12 na 13" ;)
przecie 15 zawieszona...

Nowe znaki drogowe

[Gość: Salomon]

Co za idiota ustawia w yum mieście znaki??
1. Ul. Składowa od P.O.W. w stronę Knychalskiego- ktoś ustawił znak
zakazu zatrzymania na całej długości ulicy, chociaż odkąd pamiętam
zawsze tam mozna było parkować(o ile się znalazło miejsce do tego),
ba nawet był wyznaczony pas do parkowania(chodzi mi oczywiście o
prawą stronę jezdni). Teraz w centrum nie ma już kompletnie gdzie
stanąć, Składowa do tej pory była jedynym miejscem bez zakazu
zatrzymywania w tej okolicy.
2. Ul Tramwajowa, skrzyżowanie z Tuwima jadąc od Narutowicza- ktoś
postawił znak nakazu skrętu w prawo lub lewo w Tuwima,
uniemożliwiając dalszą jazdę na wprost, pomimo że nie są tam
prowadzone żadne prace drogowe. Spowoduje to całkowite zakorkowanie
tego skrzyżowania, które było do tej pory najkrótszą drogą na
południe Łodzi. Już wcześniej jak się chciało skręcić w lewo to staó
się dobrych kilka minut, ponieważ Tramwajowa jest podporządkowana,
teraz to będzie chyba całkowicie niewykonalne.

[Gość: Ewa]

> Co za idiota ustawia w yum mieście znaki??

To ja.