Tęsknię za Żydami!

[michal19755]

Marzec się ma ku końcowi.
W łódzkiej G.W. ukazało się kilka wspomnień tych, których czerwoni antysemici
wyrzucili, a jakoś nikomu nie przyszło do głowy, żeby zapytać "rodowitych"
łodzian o ich stosunek do exodusu resztek ocalałych z Zagłady.
Tęsknię za Żydami (tymi religijnymi w chałatach i z pejsami i tymi, co byli
Żydami "z pochodzenia"). Tęsknię, bo Polska bez Żydów jest uboższa (to banał).
Polska bez Żydów jest dziwaczna.
Ile razy czytam Ewci "Lokomotywę", spaceruję z żoną po Pietrynie, rozmawiam z
dzieciakami o historii Łodzi (najgorsze są rzecz jasna lekcje o Zagładzie),
tyle razy tęsknię za Żydami.
Źle się bez Żydów czuję. Ja Polak i katolik (ortodoksyjny).
Chciałbym, żeby ktoś powiedział Żydom, którzy wyjechali z Polski (PRL-u) w
1968 roku, że za nimi tęsknię.
Augustyn
P.S. Fakt, że łódzka G.W. nie poświęciła nawet kilku linijek sprawcom marcowej
zbrodni, jest skandaliczny. Żadnego wywiadu, żadnej próby opisania tych,
którym zawdzięczamy największy wstyd PRL-u...
O tym, że nikt nie śmiał dotknąć tematu pani poseł (pierwsza naczelna
łódzkiej Gazety, wówczas sekretarz POP PZPR reżimowego szmatławca), było do
przewidzenia. Tchórze, tchórze, tchórze!!!
Tak Adamie-mój przyjacielu, jesteś tchórzem. Ty, pełna powabu Pani Wiola,
Marcin... Tchórze.

no cóż.....

[de_ent]

z tymi tchórzami niestety prawda.... tacy oni zawsze skrupulatni
jeśli chodzi o cudze przewiny, mówią prawda was wyzwoli.... ciekawe
czemu ich nie wyzwoli???

[iszkariota]

Podpisuje sie obiema rekami pod tekstem.
Jeśli chcesz zobaczyć takich "tradycyjnych" Żydów, a czasami nawet
ortodoksyjnych przejdź się na ul. Pomorska 18, tam jest Żydowska Łódzka Gmina
Wyznaniowa. Prócz naszych, miejscowych przyjeżdża dużo wycieczek zwiedzające
miejsca swoich korzeni.
Jedynym dysonansem, jak dla mnie, jest silna ochrona, i jej rozbiegane oczy, w
czasie gdy członkowie wycieczki przemieszczają sie po naszym "tolerancyjnym"
mieście.

[nakole]

Wycieczki przyjeżdżają, odjeżdzają...jakie wrażenia pozostają po
lekturze łódzkich murów? Co po powrocie do domów opowiadają bliskim
o dzisiejszym obrazie Łodzi?

[Gość: lavinka z nielogu]

że centra handlowe wyglądają tak samo :)

W w-wie izraelskie wycieczki(młode, tych jest najwięcej) różnią się od innych
tylko śniadą cerą i językiem. Poza tym nastolatki wyglądają tak samo, robią to
samo, bywają w tych samych miejscach. Ale ostatnio jakoś ich więcej. Tzn,
częściej widuję na mieście niż np Włochów jakiś czas temu. Włochów było zawsze
najwięcej w Łazienkach.

[Gość: bambo]

to zydzi byli handlarzami niewolnikow i nas czarnych sprzedawali do
niewoli na plantacie,wstydzie sie wszyscy zydz za wasza przeszlosc
zarobiliscie krwawe pieniadze.

[nett1980]

fotoforum.gazeta.pl/3,0,807867,2,30.html ja tam czesto
widuje, bez ochrony i wielkiego halo.

[Gość: spoko]

zydzi wsadzaja mydlo w oczy dla polakow.

[Gość: pokrzywdzony]

podstepni nabijaja uczciwych ludz nakolce.

[k_az]

Wielce Szanowny Przyjacielu z forum. Co powiesz tym Żydom którzy nie
wyjechali z Polski?
Pozdrawiam serdecznie kaz

[Gość: Augustyn]

Co powiem Żydom, którzy zostali (jakieś 25 tysięcy; a było prawie trzy
miliony!!!)? Nie wiem. Ściska mnie w dołku, jak o tym myślę. Ich obecność jest
dla mnie czymś normalnym/oczywistym.
Nienormalny jest ich brak (tysiące jednak "nikną" w milionowym tłumie; nie widać
tej żydowskiej codzienności: chałatów, świąt, żydowskich dziewczyn, języka,
newsów dotyczących żydowskiej wspólnoty itd.).
Bardzo dziękuję wszystkim, którzy przyłączyli się do tego wątku.
Idea przypomnienia tego, co żydowskie w nazwach ulic-bardzo piękna!
W ogóle Łódź ma chyba problem z pamięcią; chyba nie ma w Łodzi ulicy np. RTS-u
(a działalność tego towarzystwa, to piękna karta łódzkiej historii).
P.S. Jasne-brakuje mi też łódzkich Niemców i Rosjan, ale już nie tak, jak Żydów.
Z powodów licznych i chyba oczywistych.

[Gość: gulu]

Przecierz prawie wszyscy zydzi w Polsce byli komunisci,i wierzyli w
komune i ideologie komunistyczna moze szli do rabina jak im dupa sie
palila ale terz sie przebierali i maskowali zeby kamraci ich nie
zobaczyli.

[...]

[Gość: polo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: nett1980]

Co robia wpisy tego debila? Pisac po polsku nawet nie umie.

[Gość: inteligent]

bo tylko zydostwo moglo sie wykrztalcic a dzieci polakow byli nie
dopuszczani do nauki.

[Gość: kuku]

co z tego cenzura zytki nie lubia prawdy ze sa podstepni i robia
swinstwa innym

[Gość: m]

michal19755 napisał:

> Marzec się ma ku końcowi.
> W łódzkiej G.W. ukazało się kilka wspomnień tych, których czerwoni antysemici
> wyrzucili, a jakoś nikomu nie przyszło do głowy, żeby zapytać "rodowitych"
> łodzian o ich stosunek do exodusu resztek ocalałych z Zagłady.

Pomijając kwestię tej zagłady, czy była to Zagłada, czy może Przedsiębiorstwo,
bo to temat szerszy i nie na takie forum odpowiem na pytanie: ja nie tęsknię,
łodzianinem będąc rodowitym, o kolorze dalece innym od czerwonego.

> Źle się bez Żydów czuję. Ja Polak i katolik (ortodoksyjny).

Ja się czuję dobrze. Ja, Polak, łodzianin, katolik.

[radioaktywny]

michal19755 napisał:

> Źle się bez Żydów czuję. Ja Polak i katolik (ortodoksyjny).
Ja się czuję dobrze. Ja, Polak, łodzianin, katolik.

A jak sie ma do tego stwierdzenia dorobek życia św. Ignacego Loyoli?
Chętnie poczytam.

[Gość: Uć moje sioło]

Wiesz, tęsknię za Żydami, miałem jeszcze kolegów z tej nacji.
Tęsknię też za łódzkimi Niemcami, których tak jak Żydów miałem w rodzinie.
Najmniej tęsknię za nacją rosyjską, mimo że lubię przyjaciół Moskali.
No to mamy tęsknotę czterech kultur
.
Łodzianin. Polak. Ateista.

[Gość: sergiej]

lenin byl polzydem a w zasadzie zydem po matce, to byl uznanym zydem
i wszyscy zydzi szli z nim ten kamrat lenin zniszczyl rosje i narod
rosyjski zadajac tyloletnie cierpienie i teror soviecko-
komunistyczny ja sie dziwie ze ty tesknisz za tym i za ta warstwa
ludzi.

[berger.m]

Ja również tęsknię. Za wielokulturową Łodzią tęsknię. Za Polakami, Żydami,
Niemcami i - w mniejszej części - Rosjanami, których w jakiś sposób łączyła
polska kultura, choć zachowywali i pielęgnowali również kulturę, z której się
wywodzili... Taka była dawna Rzeczpospolita. Rzeczpospolita, z której jesteśmy
dumni i na której chcemy (powinniśmy chcieć) przecież się wzorować.

Kropa też tęskni, dziś poleciał do Izraela

[Gość: diogenespies]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/834980.html

[Gość: Rosenbeiger]

W łodzi mamy za mało żydowsko brzmiących nazw ulic. Może rada miasta
doceni wysiłek łódzkich żydów i pozmienia nazwy ulic.

[...]

[Gość: Jakub]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: nett1980]

Longeta? Ty wyjechales do Danii?

Zgodnie z Prawem.

[k_az]

Forum to miejsce publiczne. Proszę usunąć te wypowiedzi które
obrażają innych ludzi.Proszę usunąć, zgodnie z obowiązującym prawem,
wypowiedzi które OBRAŻAJĄ MOJE UCZUCIA.
kaz.

[Gość: diogenespies]

Obrażają Cię wypowiedzi o tęsknocie czy o braku tęsknoty?

[brekeke]

Mieszkam koło cmentarza żydowskiego przy Brackiej. Bardzo często widzę tu
autokary zapełnione turystami z Izraela. Rozwala mnie motyw eskorty przez
Policję tych wycieczek. Pewnie nie jeden z Żydów myśli sobie, że w tym samym
miejscu 60 lat temu jego dziadkowie też mieli eskortę z bronią przy pasie...
To jest jakiś chichot historii, że nigdy (nawet poza obchodami rocznicowymi) nie
widziałem wycieczek grupek samotnie spacerujących młodych Żydów po Starych
Bałutach, po Marynarskiej, Młynarskiej w okolicach Placu Kościelnego. Myślę, że
to jednak jest jakiś papier lakmusowy wzajemnej niechęci obu nacji i kompletnego
braku inicjatyw społecznych, zarówno państwowych, organizacji pozarządowych,
mediów, agencji turystycznych, szkół, stowarzyszeń itd. Ale z drugiej strony w
przeciwieństwie do czasów komuny, powoli, powoli coś jednak się zmienia, bo o
tym tu piszemy. Może następne pokolenie poradzi sobie z tym problemem; tylko
wtedy nie będzie już świadków historii sprzed 44 roku.

[nefnef]

Oby tylko następne pokolenie nie miało ran równie głębokich, bowiem możliwości
wyrządzania sobie krzywdy – my, ludzie, innym ludziom – mamy przeogromne i coraz
większe, i, zdaje się, żadne tarcze nas przed naszymi możliwościami nie osłonią.
A atom czyha! Świadkowie 1939-1945 wymierają, a świadków takiego np. 2013 może
już nie być.

[nakole]

brekeke napisał:

Może następne pokolenie poradzi sobie z tym problemem; tylko
> wtedy nie będzie już świadków historii sprzed 44 roku.

Wątpię. Po naszej stronie niechęć ciągle trwa. Dlaczego? Nie wiem.
Ta zaraza przechodzi z pokolenia na pokolenie. Każdego dnia
natrafiam na sączacy się jad antysemityzmu i rasizmu w ogólności.
Pomazane mury, wypowiedzi starszych osób, ale i tych całkiem
młodych. Obrzydliwe kawały i niczym nie uzasadnione oskarżenia, o
co? O wszystko. Żadnego współczucia dla milionów ofiar Zagłady.
Nikt nie zastanowi się nad tym, że Polacy także byli przez nazistów
przeznaczni do unicestwienia, w najlepszym razie do hodowli jako
siła robocza, praktycznie bez jakichkolwiek praw...byliśmy dla
nazistów podludźmi. Tylko tyle znaczyliśmy.
Tak, żyjemy nadal w strachu. Doskonale wiemy, ze mamy upaprane ręce
jako narod. I ten strach trzeba czymś zabić. Narzędziem jest pogarda
dla inności.

[brite]

nakole napisał:

> Wątpię. Po naszej stronie niechęć ciągle trwa. Dlaczego?

Zwykła ksenofobia wynikająca głównie z ignorancji.

Brekeke dobrze to ujął tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=77541865&a=77691295

[Gość: oz]

prawda w oczy koli jakie morderstwa robia zydzi.

[Gość: jasiu]

bo polscy patrioci byli niszczeni za komunistow to zeby utrzymac sie
przy zyciu trzeba bylo opuszczac swoja ojczyzne.

[Gość: leslaw_m]

mam pytanie:
-czy jesli ktoś nie tęskni za tymi , za którymi Ty tęsknisz, to
oznacza , że jest antysemitą?
-czy jesli uważa, ze tematyka żydowska zajmuje w mediach chorobliwie
dużo czasu, również moze czuć się powyższym?
-czy w koncu , jesli ktogoś nie lubię, to wolno mi czy nie.jesli nie
lubię sąsiada, to jest to dozwolone? mam prawo nie lubić sąsiada? a
jesli sąsiad jest zydem ,to co? Jestem wtedy antysemitą?
-Co to właściwie jest ten antysemityzm?

mądrze napisane. pozdrawiam:)

[Gość: gość portalu]

Gość portalu: leslaw_m napisał(a):

> mam pytanie:
> -czy jesli ktoś nie tęskni za tymi , za którymi Ty tęsknisz, to
> oznacza , że jest antysemitą?
> -czy jesli uważa, ze tematyka żydowska zajmuje w mediach chorobliwie
> dużo czasu, również moze czuć się powyższym?
> -czy w koncu , jesli ktogoś nie lubię, to wolno mi czy nie.jesli nie
> lubię sąsiada, to jest to dozwolone? mam prawo nie lubić sąsiada? a
> jesli sąsiad jest zydem ,to co? Jestem wtedy antysemitą?
> -Co to właściwie jest ten antysemityzm?

Nie tęsknisz? Dlaczego?

[Gość: Augustyn]

Lesławie!
Brak tęsknoty nie czyni z Ciebie antysemity. To chyba oczywiste!
Zapytam tylko, jak definiujesz polskość (tożsamość)?
Żydzi byli w Polsce od... na pewno XII wieku (choć wcześniej też bywali).
Dlatego napisałem, że Polska bez Żydów jest dziwaczna.
W ogóle Polska mono etniczna (niemalże) jest dla mnie jakaś "nienormalna". Taki
endecki majak (zrealizowany przez komunistów!).
Duma mnie rozpiera jak myślę o Kazimierzu Wielkim i jego polityce "ruskiej"
(dofinansowaniu budowy cerkwi; "urzędowy" język ruski itd.), jego żydowskiej
kochance; wzruszam się wspominając Włodkowica, Modrzewskiego, akt Konfederacji
Warszawskiej itd.; kształt federacyjnej Rzeczpospolitej jest dla mnie punktem
odniesienia...
Nie chcę Cię tu przekonywać; pytam tylko, czy dla Ciebie jest polskość?
P.S. Pisanie o "chorobliwym" zainteresowaniu mediów też nie jest antysemickie
(pytanie tylko dlaczego: "chorobliwe"?).
I oczywiste jest, że można nie lubić sąsiada, który jest Żydem (oczywiście nie
za jego żydowskość, jak rozumiem).
Antysemityzm zdefiniować jest dosyć prosto: to postawa niechęci/nienawiści do
Żydów (wszystkich/większości), przypisująca im zestaw negatywnych cech takich
jak: chciwość, nieuczciwość, knucie itd.; to poglądy nawiązujące do spiskowej
wizji dziejów (Żydzi chcą zapanować nad światem i używają do tego celu wszelkich
możliwych środków: podsycają do rewolucji, próbują opanować cały sektor
finansowo-bankowy itd.). Antysemityzmem jest również nawoływanie/akceptacja do
przemocy (słownej/fizycznej) przeciwko Żydom.

[Gość: Ad1]

Twierdzenie że Żydzi dążą a (właściwie już opanowali) najważniejsze finansowe
instytucje na świecie jest antysemityzmem?! chyba nieco cię poniosło...przecież
to jest oczywiste i każdy w miarę inteligentny człowiek o tym wie że takie są
fakty. Nijak to ma się do antysemityzmu...

Opanowali? Dawaj!

[Gość: Augustyn]

No to wal śmiało. Co opanowali, ile kosztuje i ile może.
Na dziś kochanieńki to karty rozdają Chińczycy. Bo mają rezerwy baksów liczone w
bilionach!
Czyli najpotężniejszą instytucja finansową świata jest rząd komunistycznych (z
nazwy) Chin.
Teraz czekam na dowody, że Mao tez był Żydem.
Pa!

[iszkariota]

Nie przekonasz nie przekonanych. Problem jest bo wiele osób nie rozumie
mechanizmów bankowości i gospodarki, dla nich wystarczy, że szef wpływowej
instytucji ma jakos tak znajomo brzmiace nazwisko, to starczy by zaświtała w
łepetynie myśl o światowym spisku.
Jakoś do parujacych główek nie może trafic argument, że człowiek, który
awansował na eksponowane stanowisko nie znalazł się tam dzięki spiskowi, a
dzięki zdolnościom, nauce i ciężkiej pracy.

[Gość: Ad1]

Z tą ciężką pracą to chyba z lekka przesadziłaś(eś) sam ciężko pracuję i czegoś
tam w życiu się dorobiłem...ale bez "pewnych rzeczy" pewnej bariery się nie
przeskoczy i tyle. Jak najbardziej popieram tezę że to kto co posiada i na jakim
jest stanowisku powinien zawdzięczać przede wszystkim swoim umiejętnością,
ciężkiej pracy i innym podobnym czynnikom ale nie wypisuj(cie) wierutnych bzdur
że żydzi czegokolwiek dorobili się ciężka pracą...nienawidzę socjalizmu
gospodarczego który opanował niestety cały świat więc poglądy mam jasno
sprecyzowane. I nie jestem żadnym "anty-semitą" bo żydów mam gdzieś tak jak
gdzieś mam rosjan, niemców i inne nacje jako całość, ogół. nie oceniam ludzi po
ich przynależności etnicznej tylko zastanawia mnie wasze "żydofilstwo" bo
napewno wam do tego bliżej niż mnie i wielu podobnym do tzw. przez poprawnych
politycznie "anty-semityzmu"...

[Gość: Augustyn]

Pomijając błędy, także te, które świadczą o braku kultury (małe litery!), jest w
Twoim tekście sprzeczność:
-nie chcesz lubić Żydów jako takich, nie chcesz uogólnień (o.k.);
-piszesz, że Żydzi się nie dorobili ciężką pracą, czyli uogólniasz (którzy Żydzi?).
Dwa: wrzucasz jakieś mikkowskie słowa klucze (socjalizm gospodarczy), które
niczego nie opisują, niczego nie tłumaczą (co to niby znaczy? liberalizm
gospodarczy triumfuje w różnych wariantach, komuna padła itd.).
O poprawności politycznej mi daleko (pojęcie jest tak samo szerokie, nadużywane
i manipulowane jak np. tzw. równouprawnienie; taki sam wytrych służący często
obrażaniu ludzi).
Mój filosemityzm bierze się z tego, że jestem zakochany w Polsce. I tyle.

Do Augustyna...

[Gość: Ad1]

Jasne...masz rację popełniam trochę błędów stylistycznych bo często zdarza mi
się nie przywiązywać do tego większej uwagi. Robię to tylko dlatego że bardziej
zależy mi na przekazaniu treści mojej opinii niż na jej formie. Jednak bardzo
mnie rozbawiłeś stwierdzeniem że liberalizm gospodarczy zwyciężył:)))) bo niby
gdzie?! znasz takie państwo?! jeśli tak to podaj jakieś namiary na nie to
chętnie się tam wybiorę i to jeszcze w tym tygodniu:))). Upadek komunizmu
kojarzy Ci się ze zwycięstwem tegoż "pseudo-liberalizmu" który panuje w
kołchozie zwanym "unią europejską" to gratuluję wiedzy na temat liberalizmu
gospodarczego i innych ekonomiczno-gospodarczych zagadnień. Chciałem jeszcze
nadmienić że w ostatnich latach komunizmu ludzie mieli zdecydowanie większą
wolność do działania niż obecnie...
A co do Żydów to są mi obojętni jak większości Polakom i to że jakiekolwiek
antysemickie głosy pojawiają się w społeczeństwie ( wyłączając oczywiście
wszelkie grupy "radio-maryjne" ) są spowodowane prowokacjami robionymi przez
samych Żydów i wszelkimi atakami na Polaków w większości mających obojętnych
stosunek do nich i tyle. Niezrozumiała jest dla mnie tylko Twoja(Wasza)
zajadłość w tropieniu rzekomego "antysemityzmu" wśród naszych rodaków, bo
normalni ludzie zazwyczaj potrafią nabierać do niektórych spraw dużo więcej
dystansu którego zdecydowanie na tych forach brakuje a już najczęściej w
tematach "Żydowskich"...Ja również kocham Polskę i m.in. dlatego dla mnie jest
bardziej bolesne to co zrobił "nasz" pseudo-rząd naszym braciom Serbom uznając
kuriozalny twór jakim jest Kosowo. Ale o tym nikt nie mówi głośno bo " nie
wypada" i nie jest "trendy"...podobno mieliśmy nie pisać o "poprawności
politycznej" :))))

[Gość: q]

Jakież byłoby to piękne forum, dobrze świadczące o Polakach gdyby niejaki m. Ale
cóż , w każdym narodzie znajdą się szumowiny typu rydzyk. nie sądźcie nas
Polaków i Łodzian po takich kreaturach. To jednak margines, choć krzyczy głośniej.
Wierzący, ale na pewno nie katolik.

Nie mylmy rasizmu z brakiem kultury :)

[brekeke]

Nie przesadzałbym z tym antysemityzmem i rasizmem; nikogo w ostatnich latach tu
chyba nie zabito ani nie podpalono z tego tytułu, czego przykłady znane są z
Holandii, Francji czy Niemiec. Problem wzajemnych niechęci Polaków i Żydów to
skomplikowane kwestie historyczne, gospodarcze i psychologiczne z obydwu stron.
Ważne jest to co dzieje się teraz: a obecnie to po prostu kwestia braku edukacji
o wzajemnej historii w Polsce i w Izraelu. Nie zapominajmy, że Polacy byli
obiektem porównywalnego ludobójstwa co Żydzi, o czym poza Polską nie zawsze się
pamięta. Mamy powody by czuć się niezrozumiani, a może po prostu łatwiej niż
Żydzi zapominamy o smutnych kwestiach, bo chrześcijaństwo nauczyło nas nie
trzymać urazy. Chętnie jeździmy do Niemiec i ogólnie Niemców szanujemy (wskazują
na to badania opinii społecznej).
W Łodzi to nie rasizm a bardziej dziedziczna bieda, brak kultury i wszechobecne
menelstwo. Przykładem wulgarny język jakim posługują się łodzianie: nazwanie
kogoś "żydem" to nie rasizm, tak samo jak słowo "qu.." to nie przejaw seksizmu
tylko właśnie braku kultury. Bałuty to nie krakowski Kazimierz.
Musimy doścignąć Kraków w poziomie edukacji, rozumienia historii, sztuki, walki
z patologiami, i wówczas takie czy inne niechęci nie będą miały większego
znaczenia, bo zostaną wyrzucone poza nawias normy zachowań społecznych, a
turyści będą się tu czuli bezpiecznie.

[nakole]

Od słów do czynów bardzo blisko.
Już Fredro z Zemście nie napisał kleks tylko "żyd". Niby mała
sprawa, a o czymś świadczy.

[...]

[Gość: jedrek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[iszkariota]

Prawdę pisze autor jednego z postów, w którym podnosi kwestie częstego mylenia
antysemityzmu z tak wszechobecną dziedziczoną nędzą i menelstwem. Jednak skądś
to sie bierze. Zaryzykuje twierdzenie, że jako społeczeństwo posiadamy jakaś
dziwną i niezrozumiałą skazę antysemityzmu. Jest w nas jakiś jad, który co i
rusz ujawnia się, wylewa-nawet w tym wątku zasmiecanym nienawiścią przez parę
uporczywych internautów.
Dlaczego uważam, że jest to jakas ogólna skaza? Dlatego że antysemityzm jest w
naszym narodzie obecny niezaleznie od wieku, wykształcenia, czy rozwoju
intelektualnego. Często zderzamy się z betonową ścianą poglądu o Żydach ze
strony ludzi, którzy są aniołami dobroci.
Jesteśmy narodem cieżko doświadczonym przez historię i to nie ze strony Żydów.
Oni w tym samym czasie byli skazani na zamordowanie, wszyscy. Zachowujemy sie
tak, jakbyśmy chcieli się odegrać na nich za swoje przeszłe nieszczęścia, co
gorsza czasami wynikające z naszej własnej winy, co gorsza, są ludzie wpływowi w
polityce i mediach, którzy cynicznie podsycają te tkwiące pokłady ciemnoty i
złości tłumacząc, że wszystkiemu winni są Żydzi. Mało jest za to wpływowych
osób, które potrafiłyby w sposób przekonywujacy obnażać te oczywiste szachrajstwa.
Prezydent naszego miasta zaczął zachęcająco, niestety, bardzo szybko zabrakło mu
pomysłu. Zamiast cierpliwie tłumaczyć, pokazywać, wyjaśniać, tworzyć klimat
miasta otwartego, postawił parę pomników i ograniczył sie...do wycieczek do Izraela.
Takim działaniem zamiast przybliżać nasze dwa narody, zaczął stawiać nowe zasieki.
Wszystko to zasmuca, jestem pesymistą. Uważam że nie jesteśmy w dającej się
przewidzieć przyszłości w stanie wyzwolić się z antysemityzmu.

Antysemityzmu tak łatwo wyjasnić się

[Gość: Augustyn]

nie da. Zgadzam się z Tobą, że jedną z przyczyn postaw antysemickich są
kompleksy,zadry, ignorancja itd.
Ale antysemityzm nie daje się tłumaczyć tylko w kategoriach braku zbiorowego
zdrowia psychicznego (niestety-bo w dającej się przewidzieć przyszłości, dałoby
się go wyeliminować).
Żydzi (z własnej woli) żyli setki lat niejako "obok" obywateli Rzeczpospolitej.
Zawsze mieli świadomość, że ich trwanie w chrześcijańskim otoczeniu jest
"warunkowe". Judaizm był tolerowany, ale inaczej niż inne wyznania
chrześcijańskie. Nie mógł mieć takiego samego statusu. Inność wywoływała czasami
wrogość. Niezrozumienie (przy czym Żydzi wcale nie mieli ochoty być rozumiani)
rodziło kretyńskie oskarżenia (krew na macę itd.).
Później przyszła rewolucja fr. i pojawiło się oskarżenie o spisek (jednocześnie
z planami asymilacyjnymi).
Polecam tekst prof. M.Janion z sobotniej Wyborczej.
Długa jest więc historia niechęci do Żydów.
Nie da się też pominąć kwestii udziału Żydów w aparacie terroru i partii (co np.
dla Adama Michnika jest problemem, a dla prof. Grossa już nie).
Historia polskiej namacalnej/mierzalnej nienawiści jest dość krótka; właściwie
ograniczona do kilku lat po śmierci Marszałka do wybuchu wojny (mam na myśli
taką niechęć "powszechną"). Plus znane wszystkim epizody (Jedwabne, mordy
popełniane już po wojnie i marzec 68').
Polski antysemityzm jest "miękki" (nawołujących do przemocy fizycznej wśród
antysemitów jest garstka).
Sporo można tłumaczyć plebejskością współczesnych Polaków (większość z nas to
potomkowie chłopów, dziedziczący kompleksy swoich przodków).
W każdym razie: zgadzam się, że wszystko jest do odrobienia. Antysemici nie są
(zazwyczaj) wyznawcami ideologii, w które antysemityzm jest wpisany.
Dobrze byłoby, gdyby Żydzi po prostu tu wrócili (oczywiście skala powrotów nigdy
nie będzie masowa). W Ziemii Świętej jest pięknie, ale gorąco, no i wokół sami
muzułmanie.
Plus edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja.

[iszkariota]

Fakt, Żydzi tworzyli dość hermetyczną grupę i niechętnie dzielili sie swoją
prywatnością. Można to tłumaczyć ich tradycją, uwarunkowaniami genetycznymi, czy
też tym, czego doświadczyli na przestrzeni wieków ze strony innych społeczeństw
- że wspomnę o roli tego narodu w starożytnym Egipcie, gdzie spełniali role
zastrzeżone dla najniższych w hierarchii społecznej, wykonywali prace, których
juz nikt nie chciał wykonywać, wreszcie wygnano ich, ponoć było to w okresie
panowania Ramzesa Wielkiego, szaleństwie Tomasa de Torquemady w Hiszpanii:
historia.pgi.pl/torquemada.php
Czy też utworzenie pierwszego na świecie ghetta w Wenecji:
przewodnik.onet.pl/1259,1823,1062894,1195716,artykul.html
O okresie nazizmu nie piszę - to wszyscy wiemy.
W sumie rozważając krzywdy, które dotkneły Żydów w przeszłości, z naszej strony
nie były one tak wielkie (choc każda krzywda woła o pomstę do nieba). Tym
bardziej, zdając sobie sprawę z tego, że są to nasi starsi w wierze bracia
winniśmy wręcz upominać się o ich obecność w naszym zycia, stwarzać im warunki,
aby z radością do nas wracali. Wielu z nich bardziej czuło się Polakami, kochają
nasz kraj i za nim tęsknią, są naszymi patriotami.
Chciałbym by kwestia mniejszości narodowych była poruszana od najmłodszych lat,
by kwestia tolerancji była mądrze przekazywana najmłodszemu pokoleniu, by
pietnowane były przykłady nietolerancji i nienawiści. Dotyczy to nie tylko
mniejszości Żydowskiej, ale każdej, bo jak wiemy problem nietolerancji nie
dotyczy tylko nich, a zarzewie niechęci mozna rozpalić do każdej gdupy, która
trzyma sie nieco na uboczu głównego nurtu zycia społecznego i kultywuje swoje
tradycje.
Oni wszyscy nie sa OBCYMI, oni sa tacy sami jak MY, są tylko w mniejszości.

[Gość: nett1980]

To sie zdarza tam, gdzie sasiaduja obok siebie kultury troche
odmienne. Pochodze ze wschodnich rubiezy. Jeszcze po wojnie wrogiem
byl Zyd, "Ruski" no i oczywiscie "Szwab", teraz wrogosc jest wobec
Litwinow, bo inni.

[Gość: Ad1]

To jest jasne że tam gdzie jest sąsiedztwo tam z czasem powstaje mniejszy lub
większy konflikt interesów a jeśli do tego dodamy całkowitą odmienność kulturową
to powstaje właśnie taki problem i tak jest od początku istnienia świata i
będzie do jego końca...przykładów jest mnóstwo choćby ostatnio problem polaków
którzy zaczęli pracować i się osiedlać tuż za naszą zachodnią granicą, to samo
się dzieje z Romami zamieszkującymi Słowację itd, itp. takich przykładów na
całym świecie jest setki albo tysiące i nikt na ten temat nie tworzy żadnych
niepotrzebnych teorii. Ale na temat rzekomego "anty-semityzmu" cały czas trzeba
"uderzać w ten sam bęben" i "nadawać" na tę samą nutę tak w koło Macieju. Jakie
są skutki? właśnie takie że u zupełnie obojętnych ludzi wywołuje się niechęć do
ww...to jest jasne ale może właśnie o to chodzi...Zdaję sobie sprawę z tego że
Radio Maryja nadaje na tę samą znudzoną już nutę wyrażając niechęć do nacji
żydowskiej ale robią to ponieważ znajdują swoje lustrzane odbicie (wyrażające
tylko przeciwne opinie) w pozostałych polsko-języcznych mediach. Jedni są
tropicielami antysemityzmu a drudzy filosemityzmu i tyle. Pytanie tylko czy
można być po środku czyli mieć zupełnie normalne spojrzenie na świat?!?!?!?

[iszkariota]

No własnie, przed chwila przeczytałem prima aprilisowy tekst o przewodniku
Kropiwnickim w Izraelu. Dokładnie to jest to, o czym pisałem w poprzednim wątku
- zamiast zasypywać dzielace Żydów i nas rowy, od zaczął je wykopywac na nowo.

[...]

[Gość: jacek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rodak.z.kurduplowa]

Gdy ortodoksyjny katolik pisze, że tęskni za Żydami (ortodoksyjnymi, oczywiście)
to mnie się ciśnie słowo "natenczas"... Natenczas tęsknię, by rozprawić sie z
czerwonymi!
Nie przeczę, że winnymi w tym wypadku, ale jak się czerwonych wyłapie, co potem
jak już się tych Żydów przeprosi i zaprosi, a Oni uwierzą i wrócą? Jak Pan KO
(katolik ortodoksyjny) przekona swoich współwyznawców, że to pełnoprawni
obywatele i POLACY? Nie Żydzi mieszkający w Polsce... Jak zagwarantuje, że
Rydzyk za parę lat nie stworzy getta ławkowego?
Mamy, póki co Gejów i Lesbijki, też są inni od Pana KO, ale tu jakoś nie słyszę
słów tolerancji. Może by potęsknić za taką odwagą na początek?
Ta Pani z PO nie jest z mojej bajki i nie będę jej bronił... ale tęsknoty za
Żydami budzone tylko po to żeby dokopać czerwonym są równie OBRZYDLIWE JAK
ANTYSEMITYZM!!

[iszkariota]

Nie mieszajmy do tego doraźnej polityki. Antysemityzm nie jest przypisany do
konkretnej opcji politycznej, jest "ponadpartyjny" jak kołtun, brak
wykształcenia, wiara w zabobony i spiskową teorię świata.
Nie mieszajmy w to również określonych pokoleń, antysemityzm jest ponad
pokoleniowy, istniejących pokoleń juz raczej nie zmieni się, co najwyżej
przymusi do uznania, że pewne zachowania "nie uchodzą". Trzeba skupic się na
uczeniu tolerancji pokolenia zupełnie młode, wchodzace dopiero w świat.

Kilka pytań..

[rodak.z.kurduplowa]

Czy problem tolerancji wobec inności, w tym homoseksualistów to "doraźna polityka"?
Czy getto ławkowe, endecja, skrajna prawica to problem "określonego pokolenia"?
Jeśli tak to jaki jest obszar dyskusji?
Jak znaleźć coś co nie jest "doraźną polityką" i "problemem określonego
pokolenia, którego się raczej nie zmieni"?
No i kto ma uczyć te "zupełnie młode" i wg. jakich wzorców?

mój wpis ostatni

[Gość: Augustyn]

Nie każdą inność trzeba tolerować. Co ma wspólnego moja tęsknota za normalną
Polską (w której Żydzi byli od zawsze), z tolerancją dla homoseksualistów? Żyd
to cały zestaw pojęć, co się na jego tożsamość składają. A homoseksualista to
tylko wycinek tożsamości jakiegoś człowieka (jego "preferencja seksualna").
Homoseksualistów toleruje 99.99% Polaków. Inaczej rzecz się ma z
homoseksualizmem, choć i tu dominuje tolerancja połączona rzecz jasna z brakiem
akceptacji. Mam znajomych gejów, ale fakt, że wsadzają swoje siusiaki w męskie
tyłki, budzi mój... brak akceptacji na pewno.
Co to ma wspólnego z tematem tego wątku?
"Dołożyłem" Katarasińskiej tylko w pierwszym wpisie. Warto bowiem pamiętać, że
Żydów z Polski wypędzili komuniści, a nie endecy (takie są fakty). Nikt o tym w
łódzkiej G.W. nie napisał, a szkoda.
Czy Polacy-katolicy są antysemitami, a Polacy ateiści nie? Doświadczenie mi
podpowiada, że antysemityzm w Polsce nie jest cechą jednej opcji
politycznej/światopoglądowej. Wielu komuchów i ludowców było i jest
antysemitami. Antysemityzm w ZSRR był właściwie urzędowy (tak od lat 40tych).
Antysemityzm jest grzechem. To, tak jak i w ogóle nakazy Dekalogu, sprawiły, że
antysemityzm w Polsce (nie odbiegającej w niczym od standardu europejskiego
pierwszej połowy XX wieku) był "miękki".
Nazizm poparli nasi "cywilizowani" sąsiedzi. Partie nazistowskie były silne we
wszystkich krajach europejskich (nasz ONR to był przy nich mały pikuś). Zbrodnie
popełnione przez "trójkolorowych" Francuzów były znacznie większe niż te
popełnione przez Polaków (katolickich sąsiadów). Pomoc udzielona przez Polaków
znacznie większa niż większości innych nacji (choć proporcjonalnie najpiękniej
zachowali się Duńczycy i Holendrzy). Itd.
Reasumując: dobrze będzie. Antysemityzm z Polski wyjdzie jak wojska sowieckie.
Czas plus edukacja.

[rodak.z.kurduplowa]

A któż ty jesteś aby ferować wyroki która inność jest do zaakceptowania? Tobie
nie podobają się blondynki, mnie rude, a obu nam się podobają brunetki i co z
tego wynika? Nic... Jeśli napiszę, że brzydzę się katolikami to zagrzmi tutaj
tysiąc trąb, a ty sobie lekką ręką homoseksualistów wykreślasz z listy inności
do zaakceptowania, bo im się podobają faceci, a Tobie nie! Ciebie zniesmacza
wkładania w męskie tyłki, a mnie całowanie po rękach facetów chodzących w
sukienkach... i co? Nic! Obejmuję ich swoją tolerancją razem z katoendekami (ty
możesz pisać o komuchach, to ja o katoendekach też).
Dla ciebie Dekalog to księga praw, a ja wiem, że prawami uniwersalnymi z 10
przykazań kierowało się przed Żydami wiele innych wyznań nie mających z nimi nic
wspólnego. Nota bene najmniej kieruje się dekalogiem administracja kościelna.
Chcesz wystawiać szkolne stopnie krajom Europejskim za ich tolerancję? To oceń
najpierw to, że oni w większości sami potrafili rozliczyć się ze swoją
przeszłością, a my nie.
To KK jest i był głównym siewcą antysemityzmu, choć masz rację nie jedynym.
I nie miej złudzeń, że można sobie dobierać części tolerancji do zaakceptowania
i do odrzucenia. Nie można...
Moje pytania były skierowane do Iszkarioty, ale ponieważ nie spodziewam się nie
wymijającej odpowiedzi...

[Gość: Augustyn]

Czasu już nie mam, ale niech tam...
Drogi internauto: nie feruję wyroków. Są rzeczy, zjawiska, idee itd. których nie
tolerujemy. Na przykład: nie toleruję nazistów i cieszy mnie artykuł 13
konstytucji RP. Nie toleruje kradzieży i cieszy mnie jej penalizacja zapisana w
KK itd.
Wszystko wymieszałeś (taka postmodernistyczna paplanina).
Tolerancję mylisz z akceptacją.
Toleruję znaczy przyjmuję do wiadomości, znoszę (choć może mi trudno), wyrzekam
się agresji wobec innego (jeden z ulubionych "kluczy" postmodernistów)itd.
Czym innym jest akceptacja.
Nie tylko toleruję homoseksualistów, ale np. pije z nimi piwo, rozmawiam itd.
Toleruję nawet ich akty płciowe (Broń Boże w mojej obecności), choć uważam je za
nienormalne i obrzydliwe.
Kościół katolicki jest tolerancyjny od bardzo dawna. W Polsce był tolerancyjny
zawsze (za co spotykały go gromy z Watykanu słane).
Kościół upomina, czasami brutalnie (moim zdaniem za rzadko), przypomina co
dobre, co złe, ale cała jego misja bez tolerancji istnieć by nie mogła, bo
Kościół czeka na każdego grzesznika.
Kościół toleruje również homoseksualistów, choć nie toleruje aktu
homoseksualnego, bo uznaje go za grzech. Znam organistę geja i księdza geja,
żadne szykany ich nie spotykają (choć organista nie może uczyć religii).
To chyba tyle.
Pozdrawiam serdecznie.
P.S. Pytałeś (retorycznie, jak rozumiem) kim jestem. Jestem karłem, najmniejszym
z ludzi, wmieszanym w tłum.
Trzymaj się.

[rodak.z.kurduplowa]

Co do kościoła katolickiego to o jego tolerancji nie będę dyskutował, bo mnie
nie interesuje, nie moja sprawa... Interesuje mnie natomiast jego chęć wpływania
na całe polskie społeczeństwo i przymuszanie go do stosowania się do jego norm.
I nie pisz proszę z lekceważeniem o tym co piszę jako o postmodernistycznej
paplaninie, bo mam prawo do życia wg. norm do których KK wtrącać się nie może!

[Gość: puciopucio]

o co z sjonistami czy oni nie sa na rowni z nazistami, czy
stalinistami i komuna.

[iszkariota]

Nie wiem jaka "nie wymijajajaca" odpowiedź Cię zadowoli. Właściwie prawie
wszystko napisał Augustyn, nie chcę powtarzać jego słusznych spostrzeżeń.
Od siebie dodam, że tolerancja to według mojego rozumienia życie prowadzone w
taki sposób, by nie robić krzywdy innym. Nie jest dla mnie wazne czy są to
Żydzi, Cyganie, Rosjanie, czy tez mniejszości seksualne. Kazdy ma prawo do
zycia, takiego, jakie sobie wybrał, do prywatności, do kultywowania swoich
tradycji, zwyczajów czy też fascynacją swoją płcią.
Osobiście fascynuje kultura żydowska, ubolewam, że mogę o niej zdobywać wiedzę
właściwie tylko z netu. Lubię Romów, ich barwne stroje, urodę dziewczyn, stroje.
Sympatycznie jest porozmawiac sobie z nimi, podroczyć, gdy strasznie chcą
wywróżyc mi, "że będę żył aż do śmierci". Rosjan lubię bo zawsze, po początkowym
dystansie okazuja się wylewni, przyjacielscy, często bywaja "duszami towarzystwa".
Imponuje mi wrazliwość homoseksualistów, jest zupełnie inna od wrazliwości
przecietnego, szczerbatego, niedomytego macho. Przepadam za sztuką tworzona
przez nich.
To sa zupełnie inne światy od naszego. Warto nie uprzedzać sie do tych światów z
góry, a zanurzyć się z ciekawościa w ich poznanie. Okaże się, że te wszystkie
mniejszości sa tak bardzo wartościowe, a obiegowe o nich określenia sa po prostu
podłe i prostackie.
Kto ma uczyć najmłodsze pokolenia tolerancji, wrażliwości i ciekawości?
Kulturoznawcy, etycy, filozofowie. Powinien być nad tymi przedmiotami nadzór
merytoryczny ze strony Kuratoriów, ale nie prowadzony przez dyletantów
powoływanych z powodu działania w kółku różańcowym, ale przez osoby rozumiejacy
ta trudna materię. Wbrew pozorom jest dużo światłych pedagogów dla których
nazwisko prof Kotarbińskiego nie jest pustym dźwiekiem.

[rodak.z.kurduplowa]

W tym wpisie się z tobą zgadzam, natomiast nie było w poprzednich moich wpisach
mieszania do dyskusji bieżącej polityki, a pisząc o niemożliwości miany poglądów
ludzi dojrzałych nie masz racji! I trzeba pamiętać, że przez nich będą
kształtowani młodzi. Absolutnie nie zgadzam się z Augustynem - "Żyd to cały
zestaw pojęć, co się na jego tożsamość składają. A homoseksualista to tylko
wycinek tożsamości jakiegoś człowieka (jego "preferencja seksualna")". To jego
niczym nie poparte zdanie, że religię można stawiać wyżej niż seksualność... a
przynajmniej inni nie muszą tak myśleć.

I powtórzę raz jeszcze to do czego przyznaje się sam Augustyn:
Gdy ortodoksyjny katolik pisze, że tęskni za Żydami to po to żeby rozprawić się
z czerwonymi.
Zanim zacznie się robić zarzuty innym środowiskom warto najpierw oczyścić
własne, a jest z czego!

[iszkariota]

Co do polityki to widać źle zrozumiałem Twój post. Przepraszam. Ja też jestem
zdania, że błędne jest przyznawanie jednym "całego zestawu pojęć", a innym
"wycinek tożsamości". Już samo to podejście świadczy o różnym traktowaniu innych
ludzi, o ich wartościowaniu, przyznawaniu różnych statusów. Wydaje mi się, iż
tkwi w tym fundamentalna wada nierównego traktowania ludzi według ich
pochodzenia, budowy, czy sposobu życia.
Do wszystkich trzeba podchodzić tak samo, to podstawa. traktować ich taka sama
miarą, czyli normalnie i w miarę możliwości i chęci poznawać by przełamać
stereotypy.
Dla mnie to absolutnie oczywiste.

[rodak.z.kurduplowa]

Cieszę się, że się rozumiemy!
Dokładnie w tym rzecz!
Niestety nie zawsze, działania na rzecz jednej dobrej sprawy świadczą o ogólnie
dobrych intencjach!

[Gość: anty-longeta]

żydzi w końcu by założyli własną partię i stworzyli program dla tych co za nimi
tesknią,inazej zawsze będą piatą kolumną dla Polski i jej interesów narodowych

[przeglad_prasy]

Gość portalu: anty-longeta napisał(a):

> żydzi w końcu by założyli własną partię i stworzyli program dla tych co za nimi
> tesknią,inazej zawsze będą piatą kolumną dla Polski i jej interesów narodowych

Z miłością do żydów jest tak samo jak z miłością do środowisk homoseksualnych.
W necie modnie jest pokrzyczeć "kocham żydów i pedałów", ale jak przyszłoby do
wyborów, to idę o zakład, że partie reprezentujące te środowiska dostałby
znikomą ilość głosów. Swego czasu z list SLD startowała osoba(Robert Biedroń)
reprezentująca środowiska gejowskie i oczywiście nie dostała się się do Sejmu.
Samo życie... wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3669605.html

[Gość: dudu]

bo som piata kolumna i te pol i te cwiartki chca tylko doic polske
wez kropiwnicki oddal narutowicza zydoskim.

[Gość: boards_of_warsaw1]

a ja w przyszły piatek wylatuję po raz któryś na ponad 3 tygodnie do
Israela i już nie mogę doczekać się "wędrówek" od stołu do stołu.
WSZYSCY!!! moi żydowscy Gospodarze, ze polskimi patriotami jakich
mało spotkałem wśród rodowistych rzymsko-katolików. A polszczyzna,
bez współczesnych naleciałości jaką władają mimo przebywania poza
Polską od około 60 lat jest godna najznakomitszych literatów. No i
przyokazji wypiję lampkę szampana za powodzenie tegorocznego 60-
letniego Jubliata - za Państwo IZRAEL.

[k_az]

Zazdroszczę Ci tego pobytu w ziemi Świętej. Ja miałem tam być w
maju, na zaproszenie Alka Nejmana i naszych przyjaciół. Niestety
wypadek zablokował moje nogi na kilka miesięcy. Pozdrów ukochany
kraj ISRAEL. Życzę nowych wspaniałych przeżyć w tym cudownym kraju.
Serdecznie pozdrawiam.kaz

[Gość: toto]

zapomniales o zydach co zyja wedlog nowego testamentu , uwazaj na
twoich gospodarzy bo cie upija i obrzezaja siusiorka, nazdrowie.

Tęsknię za Dornem, Wassermannem i Ujazdowskim !

[lech.niedzielski]

Na szczęście widokiem Wildsteina mogę napawać się w TWP.
Niech żyje IV RP!!!!