Strategiczne dylematy ulicy Piotrkowskiej

[podpisanym]

ktoś powie "bla,bla,bla"

bla -
tak po całych dniach

Strategiczne dylematy ulicy Piotrkowskiej - no, no

[Gość: archifun]

Najważniejsze, że nielegalna buda plastikowa przy Mickiewicza
zamknięta bo zamknięta ale stoi twardo. Ma dobry tymczasowy postument

Będzie się ładnie komponować z Hiltonem. Można nawet zaproponować
inwestorowi nawiązanie do sąsiedniej zabudowy pod względem estetyki
i stylistyki. Ostatnio czytałem artykuł o zamiarach budowniczych
hotelu, że są zainteresowani wpisaniem się w architekturę ulicy
Piotrkowskiej, żeby nie było zgrzytu. Nawet mają taką burzę mózgów.
No nie dziwię się - trudno w takim eklektyźmie się odnaleźć.

[maxxman]

Chcecie przywrócić blask Piotrkowskiej?! Stwórzcie ludziom warunki do osiedlania
się w przypiotrkowskich kamienicach a oni sami rozkręcą tę ulicę. Będzie to
trudne bo prywatni zarządcy mają prawo dyktować przeznaczenie swoich lokali (i
ceny), ale z drugiej strony odrobina oliwy w głowie i lekki 'political power'
mogą sprawić przyjemne zwroty akcji.

mx

[Gość: myszkin]

Z dyskusji o graffiti:

międzynarodówka obszczymurów
Autor: Gość: myszkin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.08,
15:33Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

To nie jest żadna sztuka i tylko Łódź jest tak głupim miastem, że
pozwala niszczyć ład przestrzeni publicznej wystawiając na oczy
wszystkich mieszkańców bez jakiejkolwiek konsultacji, choćby z
przedstawicielami wydziałów odpowiedzialnych za estetykę miasta, coś
co podoba się może 5% młodzieży (tej bez wyższych zainteresowań),
czyli nie więcej niż 1% społeczności. Co to za wydarzenie -
międzynarodowe zlot malowniczych slamsów. Przecież dworzec nawet w
tak opłakanym stanie jak obecnie jest jednak wizytówką miasta dla
tych dwóch czy trzech pociągów tu przyjeżdzających, chyba, że władze
położyły już nań przysłowiową w subkulturze "laskę" i traktuje
Kaliski jak bocznicę. Czy aby wszystko w porządku u tych panów ???

Czy ktoś widział na dworcach miast europejskich: w Londynie, Paryżu,
Wiedniu, Moskwie lub mniejszych malowanie murów w jakieś bochomazy
pod patronatem urzędu sprawującego władzę w mieście. Przecież to
jest jakiś koszmar psychiczny dla normalnych ludzi. To, że ktoś
sobie powie, że robi sztukę nie oznacza ,że ją robi. Zapewne nawet
nie zna pojęcia tego słowa. Ale żeby urzędnicy z taką indolencją ???

NO SZOK, to mało powiedziane. I to po raz kolejny. Czy obecnie
rządzący mogliby sformułować jakiś manifest jakie miasto tu widzą.
Chcę to wiedzieć przed wyborami samorządowymi, dość głupoty już.

Konieczne jest uruchomienie szybkiej kolei Łódź - Poznań / Wrocław,
żeby można było malować na pociągach, na początek na Inter City.
Łódź była i pozostanie szaletem Polski i Europy, to pewne.

[Gość: Lukas]

Czytajac ta wypowiedz po raz kolejny przekonalem sie, ze ludzka
glupota i ignorancja nie zna granic. To wlasnie przez taki sposob
myslenia Lodz jest i niestety jeszcze dlugo bedzie
zasciankiem...smutne

[Gość: .]

> Czytajac ta wypowiedz po raz kolejny przekonalem sie, ze ludzka
> glupota i ignorancja nie zna granic.

A czy Twoja mądrość i szerokie horyzonty są w stanie przyjąć do wiadomości, że
po tym całym sprayowaniu turysta, który będzie miał nieszczęście wysiadać na
kaliskim raczej nie doceni wybitnych walorów
"dzieła", tylko pomyśli, że właśnie trafił do trzeciego świata, gdzie w każdej
chwili mogą mu nie tylko otłuc mordę, ale także ograbić ze wszystkiego z
ubraniem włącznie? I że wyciągnie stąd wniosek, że trzeba stąd jak najszybciej
uciekać, bo skoro miejsce, które wita turystów tak wygląda, to dalej jest już
tylko gorzej?
Nawiasem mówiąc dziwnym zbiegiem okoliczności w trakcie trwania festiwalu
"pomazały się" między innymi wiaty przystankowe, które zdecydowanie nie są do
tego przeznaczone. No ale pewnie to jakieś bardzo wartościowe napisy są, a tylko
ja w swoim ograniczeniu, ignorancji i głupocie nie doceniam tych wartości. A
niszczenie cudzego mienia, to taki performance.

Strategiczne dylematy ulicy Piotrkowskiej

[Gość: myszkin]

Nie można jako gość pod artykułem o Międzynarodowym festiwalu
graffiti, to tutaj sobie wyrażę zdanie na temat graffiti jako
sztuki, bo to nośny temat ta Piotrkowska, a problem w jakimś sensie
wiąże się z mysleniem o przestrzeni publicznej i może dać częściową
odpowiedź na pytanie dlaczego Łódź sobie nie radzi z estetyką.

"Re: międzynarodówka obszczymurów
Autor: Gość: myszkin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.08,
20:07Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

Napewno nie jest sztuką niszczenie pejzażu miasta. Przede wszystkim
sztukę nawet najlepszą należy uprawiać legalnie, czyli np. na
legalnym nośniku, a nie na murze, który tu akurat jest własnością
wspólną nie przeznaczoną do takich celów. Ale rozumiem, że jak planu
miejscowego w mieście nie ma to nawet urzędnicy mogą powiedzieć, że
wszystko można, bo plan nie reguluje przeznaczenia terenu. A ledwo
wczoraj w telewizyjnej dwójce późnym wieczorem tęgie głowy głowiły
się dlaczego polska przestrzeń zurbanizowana jest taka gó..ana...

Według słownika języka polskiego PWN: sztuka - dziedzina ludzkiej
działalności ARTYSTYCZNEJ, wyróżniana ze względu na związane z nią
WARTOŚCI ESTETYCZNE ( Z W Ł A S Z C Z A P I Ę K N O ).

Gdzie tu artyzm, gdzie wartości estetyczne, a już piękno, no gdzie ?
Wszystkie te wartości bazują na jakiś kanonach piękna, uznanych, coć
zróżnicowanych w historii, związanych z właściwymi proporcjami,
harmonią, kompozycją, ale też prtzekazem intelektualnym. I to
wszystko musi być wybitne aby zasługiwało na miano sztuki. To, że
gó..arze malują bo urodzili się artystami to za mało. Sztukę się
studiuje najpierw w akadamiach, potem terminuje u mistrza, żeby
ewentualnie umieć wyrazić jakąś treść, jeśli się wyraża istotne a
nowe dla innych prawdy w piękny i pociągający sposób. To jest sztuka.

Reszta to chłam i poplecznicy chłamu. Proszę podać miasto, gdzie w
centralnej przestrzeni publicznej urządzono taką głupotę. Może Łódź
będzie z Nowym Yorkiem rywalizować o prym kulturalnej stolicy
świata?"

jeszcze dodam, że w dyskusji telewizyjnej o brzydocie polskiej
przestrzeni publicznej obok ministra kultury i sztuki dyskutowali
znani profesorowie sztuki, dziedzictwa kultury, architektury.

[Gość: Lukas]

"Sztukę się
studiuje najpierw w akadamiach, potem terminuje u mistrza, żeby
ewentualnie umieć wyrazić jakąś treść, jeśli się wyraża istotne a
nowe dla innych prawdy w piękny i pociągający sposób. To jest sztuka"

Nie mam niestety w tym momencie czasu na rozpisywanie sie na temat
sztuki i graffiti. Powstalo mnostwo ksiazek na ten temat wystarczy
sie troche zainteresowac, poczytac ale po co? Zreszta ciezko
dyskutowac z ludzmi, ktorzy o sztuce wiedza tyle ile wyczytaja w
slowniku pod haslem "sztuka"
Pozdrawiam

[Gość: myszkin]

Adosf Hitler też napisał książkę o swoich pomysłach, a ponad to
bardzo mu się podobała architektura Szpera, a jak się podobała
Hitlerowi to i innym w III rzeszy się podobała. Na szczęście
architektura wymaga czasu do realizacji (więcej niż graffiti) i
zabrakło go na wcielenie marzeń obu "mistrzów". Nawet całe narody
można tak ogłupić, że nie wiedzą co robią - to jest demokracja,
czyli rządy manipulatorów nad głupim pospólstwem w dowolnej
dziedzinie. A książki różni ludzie piszą, o różnych rzeczach,
niektórym napisanie pierwszej księżki zastępuje nawet elementarz.
Przynajmniej połowa z nich to makulatura, kolejne 40% rzeczy nudne,
nieprawdziwe, pisane dla osiągania własnych celów, często przez
siebie o swoich osiągnięciach. Prawdziwych i pięknych jest niewiele.

Jeśli chodzi o subkulturę graffiti zjawisko najbardziej kojarzy mi
się z rękodziełem ludowym i może nawet ma wspólne korzenie
wywiedzione z emigracji wiejskiej do miast i znalezieniu się w nowym
obcym środowisku. To taki wyraz odrzucenia lub alienacji wyrażony
nie próbą asymilacji z miejscową kulturą i bazujący na ich
wartościach oraz środkach przekazu mysli tylko na totalnym buncie
bez podania żadnej alternatywy treściowej ani formalnej. Można też
oczekiwać, że jak graffiti stało się buntem brzydoty wobec piekna
malarstwa tak wkrótce brytalność młota pneumatycznego Bosch stanie
się zaprzeczeniem piękna rzeźby czy architektury i pierwsze przejawy
tego, od razu na mega skalę już widzimy w postaci burzonych fabryk.
To ta sama subkultura i nawet można zaryzykować tezę komu służy jej
propagowanie usypiające świadomość człowieka, że jest istotą wyższą.

A ty co tam przeczytałeś w tych grafomańskich książkach, których ja
nigdy nie poznam, Lukasie. Oświeć nas swoją wiedzą o sztuce, mistrzu.

[Gość: Lukas]

Czytajac twoje wypowiedzi wiedzialem, ze w ktoryms momencie pojawi
sie Adolf Hitler I nie zawidlem sie. Widze podobienstwo w
stanowczosci i jakosci argumentow ktorymi udowadniasz swoje tezy.
Piszesz np. “Przecież to
jest jakiś koszmar psychiczny dla normalnych ludzi...” sugerujac, ze
wszyscy ktorzy maja inne zdanie niz ty sa nienormalni. Gratuluje! W
twoich wypowiedziach ujawniaja sie najgorsze cechy polskiej
mentalnosci. Kompleksy, wieczne krytykanctwo I agresja.
Graffiti moze ci sie nie podobac to twoje swiete prawo ale nie
zmieni to tego, ze dawno juz zostalo uznane za sztuke zarowno przez
krytykow, autorytety w dziedzinie sztuki jak i odbiorcow. Nie bede
cie “oswiecal swoja wiedza o sztuce” bo raz, ze nie mam na to czasu,
dwa - nie bede ci ulatwial sprawy. Jasne, ze nigdy nie poznasz
moich “grafomanskich” ksiazek bo cie to nie iteresuje (taka jest
wlasnie sila twoich argumentow – piszesz grafomanskie, nie masz
pojecia jakie). Widze zreszta, ze wogole niewiele cie interesuje
poza malym swiatkiem wlasnych kompleksow.
Nie podoba ci sie to co tworcy Outline Color Festiwal robia z
dworcem? Stworz wlasny projekt, przeforsuj go, zdobadz pieniadze i
wciel go w zycie. Zrob cokolwiek! Do tego niestety trzeba
miec “jaja” I do tego ciezko na to pracowac a ty raczej wolisz
siedziec przed komputerem I wylewac zolc na forach internetowych
zamiast zrobic cos konstruktywnego. Z mojej strony to tyle, nie
zamierzam z taba wiecej dyskutowac bo po pierwsze mam duzo innych,
ciekawszych rzeczy do roboty po drugie I tak cie nie przekonam.
Mimo wszystko pozdrawiam, zycze milego dnia oraz wiecej zyczliwosci
i otwartosci. Wszystkim nam bedzie sie zylo lepiej w Lodzi

[Gość: .]

> Nie podoba ci sie to co tworcy Outline Color Festiwal robia z
> dworcem? Stworz wlasny projekt, przeforsuj go, zdobadz pieniadze i
> wciel go w zycie.

Aha. Czyli, jak np. kibole zdemolują dworzec, to należy im jeszcze za to
podziękować, bo "zrobili coś z dworcem". Albo np. jak bezdomny odda mocz na
ścianę dworca, albo jak ktoś ukradnie drzwi, albo wybije szybę. Genialny tok
myślenia, pogratulować.

Strategiczne dylematy miasta Łodzi

[Gość: myszkin]

Temat Międzynarodowego festiwalu graffiti jest tak strategiczny i
niebezpieczny politycznie, że według Gazety Wyborczej trzeba się
zalogować, żeby się wypowiedziedź. Widzę, że Gazeta chce koniecznie
znać personalia "ujadaczy" na forum, nawet gdyby ujadali w słusznej
sprawie. To takie dążenie do zakładania obywatelom kartoteki -
teczek, żeby mozna było szyfladkować ludzi, a jak ktoś przeciw udupić
To już było w historii PRL i nazywało się Służba Bezpieczeństwa.

A czy ci graficiarze niszczący i tak już zniszczony w chili oddania
do uzytku dworzec też musieli się zalogować przed graffitowaniem ?

To nie jest droga do kultury, ani festiwal, ani zamordyzm na forum.

[Gość: Łodzianka]

W pełni zgadzam się z tą opinią. Podobało mi się, kiedy władze Łodzi
zdecydowanie odmówiły zorganizowania Parady Techno. Nie mogę pojąć,
jak jest róznica między rzeczoną paradą, a opisywanym przez ciebie
Festiwalem Graffiti. Jedno i drugie - obrzydliwość, która sprowadza
Łódź do poziomu Harlemu. Jeśli władze Łodzi chcą promowac sztukę
nowoczesną, to mają pod ręką jedno z najlepszych w Europie muzeów -
Muzeum Sztuki. Przydało by się też nieco konsekwencji i kontynuacji
raz zaczętych działań, a nie rzucanie się od akcji do akcji.Na
początek wystarczy zrobienie porządku na Piotrkowskiej: usunięcie
plastikowych bud i koszmarnych szyldów oraz codzienne (a jeszcze
lepiej trzy razy dziennie) sprzątanie. Przydałoby się też usunięcie
samochodów z reprezentacyjnej ulicy miasta. Niech sobie dojeżdżają
najdalej do bocznych ulic. A na Piotrkowskiej piesi, rowery i niech
już będą te nieszczęsne riksze (ale na miłość boską, niech ktoś
czuwa nad estetyką tych pojazdów).

[Gość: .]

> W pełni zgadzam się z tą opinią. Podobało mi się, kiedy władze Łodzi
> zdecydowanie odmówiły zorganizowania Parady Techno. Nie mogę pojąć,
> jak jest róznica między rzeczoną paradą, a opisywanym przez ciebie
> Festiwalem Graffiti.

Różnica jest jedna. Syf po paradzie sprzątany był najpóźniej w dzień po
imprezie. Syf na dworcu pozostawiony przez uczestników festiwalu - pozostaje na
lata i straszy nielicznych, którzy jeszcze mają odwagę przyjechać do tego miasta.

[brite]

> W pełni zgadzam się z tą opinią. Podobało mi się, kiedy władze Łodzi
> zdecydowanie odmówiły zorganizowania Parady Techno.

Choć nie cierpię ani techno, ani hip-hopowej subkultury graffiti, to
zdecydowanie sprzeciwię się powyższym wypowiedziom. Likwidacja parady techno to
był cios w jedną z ważnych atrakcji miasta, ważną dla młodych ludzi. A tych Łódź
powinna do siebie przyciągać i - kontrolując takie imprezy - edukować.

> Nie mogę pojąć,
> jak jest róznica między rzeczoną paradą, a opisywanym przez ciebie
> Festiwalem Graffiti.

Chyba nie trudno jest rozróżnić jedno od drugiego. No, chyba że się nie chce i,
na wszelki wypadek, odrzuca obydwa.

Zgadzam się, ze dworzec Kaliski, jako miejsce pierwszego zetknięcia się
przyjezdnych z miastem nie powinien wyglądać jak pozbawione nadzoru
przedmieścia, ale władze najwyraźniej nie mają innego pomysłu na
zagospodarowanie tej bramy do miasta.

> Jeśli władze Łodzi chcą promowac sztukę
> nowoczesną, to mają pod ręką jedno z najlepszych w Europie muzeów -
> Muzeum Sztuki.

To jest dopiero hermetyczna sprawa - jeżeli amatorów graffiti/techno liczymy w
procentach, to świadomych odbiorców zawartości Muzeum Sztuki - w promilach.

> Na
> początek wystarczy zrobienie porządku na Piotrkowskiej: usunięcie
> plastikowych bud [...]

Co do tego - pełna zgoda.

[Gość: myszkin]

>To jest dopiero hermetyczna sprawa - jeżeli amatorów
graffiti/techno liczymy w
procentach, to świadomych odbiorców zawartości Muzeum Sztuki - w
promilach.<

- może to i nawet prawda o tych promilach jednak należy rzetalnie
posługiwać się faktami dowodząc jakiejś tezy. A rzetelność ta polega
na tym, ze jak kogoś męczy sztuka współczesna w muzeum sztuki to doń
nie wchodzi i ma zachowany komfort psychiczny pozostawania w swoim
grajdołku intelektualnym w przeciwieństie do tego promila ciekawskich
Natomiast wszyscy muszą oglądać (nawet z oddali) gó..-sztukę,
graffiti bo ona jest na wierzchu i epatuje, gwałci poczucie estetyki
wszystkich znajdujących się w zasięgu rażenia tego coś. No niechrze
sobie kupią muzeum i w nim malują mury od środka, a może minister
kultury im przeznaczy środki skoro to taka sztuka - no już to widzę.

Pomijając nawet samo wartościowanie graffiti jako "sztuki" czy
niesztuki należy powiedzieć, że nachalność i odsceniczność tej
subkultury jest odrażająca jak zachowanie kiboli bez szyi w pubie na
Piotrkowskiej dla normalnych ludzi. Poprostu dosięga nas powtórka z
proletariatu, najpierw była rewolucja ideowo - gospodarcza, która
swymi skutkami mimo wojny doprowadziła do milionów ofiar i złamanych
życiorysów oraz wprowadziła spustoszenie w mentalności społeczeństw
nie do odrobienia tak, że teraz mający ciągłość historyczną zachód
przerabia nas na mielone w każdej dziedzinie. To teraz będzie
proletariat uczył nas kultury i sztuki aż ona całkiem zniknie pod
ogólnołódzkim armagedonem. Ale skoro niby uczelnie wyższe (WSHE)
promują na swoich murach takie rzeczy to rodzice wysyłajcie tam
dzieci. Będziecie mieli udaną jesień życia, bo wrażliwość jest jedna.

[Gość: gosc]

"jak kogoś męczy sztuka współczesna w muzeum sztuki to doń
nie wchodzi i ma zachowany komfort psychiczny pozostawania w swoim
grajdołku intelektualnym" Innymi slowy: kazdy, komu nie podobaja sie takie
"dziela sztuki", jak np. plotno pomalowane rowniuchno na czarno - to
barbarzynca? Nawet jesli np. ma czelnosc czytac ksiazki, sluchac muzyki
klasycznej itd. Jestes zalosnym, nadetym snobem - ot i wszystko.

[Gość: myszkin]

Nie potrzebnie się człowieku obrażasz na pewne uogólnienia nie
kierowane do ciebie, których nie można uniknąć w żadnej dyskusji, a
nawet w sztuce. Fakt, że tak niekorzystnie dla siebie interpretujesz
ogólnie opisane meritum pojedynku pomiędzy sztuką wyższą, a
subkulturą zbuntowanej i nic z własnego wyboru o świecie nie
wiedzącej rzeszy małolatów raczej świadczy o komentującym neutralną
przecież wypowiedź w nieprzychylny dla siebie sposób niż o piszącym
ją, który cię nawet nie zna i nie ma chęci ani potrzeby obrażać.
Podobnie jak odczytuje dzieło sztuki odbiorca świadczy o wrażliwości
i mentalności odbiorcy, a nie o twórcy. Jesteś przewrażliwiony jeśli
bierzesz do siebie uszczypliwośc o grajdołku intelektualnym z powodu
jednego czarnegogo płótna, które do ciebie nie przemawia. Pocieszę
cię, że bardzo wiele dzieł sztuki współczesnej także do mnie nie
przemawia, chociaż wiele coś mi przekazuje i nastraja w jakiś sposób.

Nie ma człowieka, którem podoba się wszystko. Jednak moja wypowiedź
nie odnosi się do tego czy innego działa sztuki ale do całego
zjawiska, które będąc pornografią sztuki uzurpuje sobie prawo do
aktu sztuki i to w sposób nachalny jak nachalnie wkłada się za szybę
samochodu ulotki o usługach domów publicznych zaśmiecając miasta.

Zatem gościu weź coś na rozluźnienie i trzymaj się od grafomanów z
daleka, to nie zgubisz swojej melodii do muzyki, której słuchasz.

[brite]

Gość portalu: myszkin napisał(a):

> No niechrze
> sobie kupią muzeum i w nim malują mury od środka, a może minister
> kultury im przeznaczy środki skoro to taka sztuka - no już to widzę.

Właśnie takie rozwiązanie byłoby dobre - przeznaczyć jakąś pofabryczną,
niezabytkową ruderę na wyżycie twórcze młodzieży.
Jak sam mówisz, jest to subkultura buntu - zatem najlepiej ten bunt okiełznywać
i cywilizować, bo bezwzględnie sprzeciwianie się tylko karmi ten rodzaj ekspresji.

> Pomijając nawet samo wartościowanie graffiti jako "sztuki" czy
> niesztuki należy powiedzieć, że nachalność i odsceniczność tej
> subkultury jest odrażająca

Rozumiem Twój punkt widzenia, ale jest on jednostronny i bardzo uogólnia temat.

[Gość: myszkin]

>Właśnie takie rozwiązanie byłoby dobre - przeznaczyć jakąś
pofabryczną,
niezabytkową ruderę na wyżycie twórcze młodzieży.
Jak sam mówisz, jest to subkultura buntu - zatem najlepiej ten bunt
okiełznywać
i cywilizować, bo bezwzględnie sprzeciwianie się tylko karmi ten
rodzaj ekspresji<

W zupełności się zgadzam z udostepnieniem niewyeksponowanej
nieruchomości poza miastem jako miejsce do upustu takim emocjom, z
których 99% "artystów wyrasta zorientowawszy się w braku odbiorcy. I
własnie o tym są moje wpisy, czyli o niestosowności miejsca
udostepnionego na dworcu Kaliskim, za co ja mieszkaniec się wstydzę.
Nie mam tu zamiaru nikogo przekonywać ani edukować o wartościach i
roli sztuki, szczególnie, że to zwolennicy graffiti są zamknięci na
dotychczasowy dorobek sztuki i doświadczenia dziejowe kultury narodu.
Także dlatego, że nie muszę mieć racji do swoich tez, a są mądrzejsi.

Jednak powstaje pytanie czy miasto ma fundować, a jeśli nie miasto
to kto takie miejsce, bardzo kosztowny plac zabaw dla buntowników w
czasach kiedy zamykane są kolejne niedobite oazy kultury. Jestem też
przeciwnikiem podnoszenia takiej działalności do miana sztuki, bo to
zwyczajne kłamstwo i równanie wszystkiego ze wszystkim - bolszewizm.

Niechrze sobie znajdą jakiegoś sponsora / mecenasa i nawet konkurują.
Wtedy dowiedzą się jakie są realia uprawiania sztuki oraz, że sztuka
składa się nie tylko ze sztuki ale też z oprawy i bazy do tworzenia.

Strategiczne dylematy ulicy Piotrkowskiej

[Gość: urbi]

na potrzeby kulawej demokracji powołano sztab piotrkowskiej. tak
jałowej pseudodyskusji jeszcze nie obserwowałem. 3 miesiące rozmów a
wnioski końcowe nijakie. ważna jest konsultacja społeczna a
przyszłość piotrkowskiej jest ważna ale dla lobbytstów łódzkich
hipermarketów tych istniejących i przyszłych/ ikea/.

[berger.m]

Byłeś choć na jednym zebraniu Sztabu?

Urządasy jak zwykle tylko kłapią paszczami.

[Gość: tubylec]

Ale uważam, że mogliby coś naprawdę dobrego zrobić dla tej ulicy.
Potrzebne narzędzia to: miotła, szufelka, szmata, szczota ryżowa i wiadro z wodą.
Tylko wtedy efekt ich działań byłby widoczny. Ale oczywiście mogę się mylić....

[Gość: kRZYSZTOF]

Racja, WSZYSCY Z FORUM na Piotrkowska trochę posprzątać będzie nam
milej, czyściej i piękniej........

Pietrynę już sprzątają

[brite]

Za sprzątanie Pietryny wzięli się Francuzi
Niestety, francuska kultura w starciu z rodzimą ma chyba marne szanse:
fotozinnejbeczki.blox.pl/2008/05/Na-Styku-Kultur-cd.html

Strategiczne dylematy ulicy Piotrkowskiej

[Gość: zAgatka]

Przede wszystkim wyprowadzić z Piotrkowskiej i okolic całe lumpiarstwo!!
Ścisłe centrum powinni zamieszkiwać bogaci ludzie, a nie tacy którzy z jabolem
stoją pod bramą. Wtedy kartony i budki z chińszczyzną same znikną z braku
klientów.