Radio Łódź-info-podpisano umowę dot. dw. Ł. Fabr.

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Właśnie dowiedziałem się z wiadomości w Radio Łódź,
emitowanych o godz. 14.00, że podpisano dzisiaj dokumenty dotyczące nowego przedsięwzięcia w Łodzi.
Przebudowa dworca kolejowego Łódź Fabryczna, polegająca na umieszczeniu go 16 metrów pod ziemią,
budowa nowego centrum Łodzi w rejonie
nieczynnej elektrowni EC1 i samego dworca Łódź Fabryczna.
Do przedsięwzięcia zalicza się też budowa kolejowego tunelu średnicowego łączącego "Nową Łódź Fabryczną" z dworcem Łódź Kaliska.
Dodatkowo w rejonie przebudowywanego dworca Łódź Fabryczna i budowanego tunelu kolejowego, zostanie wymienione na nową uzbrojenie podziemne (wodociągi, kanalizacja, energetyka, gaz).
W podpisaniu dokumentów udział wzięli: prezydent miasta Łodzi, przedstawiciele władz miasta Łodzi, minister infrastruktury, przedstawiciele władz Polskich Kolei Państwowych.
:-) No to coś się rusza w temacie :-)
---
"W moim poduszkowcu jest pełno węgorzy"
- Monty Python - Węgierski klient

[makler.85]

Było by naprawdę świetnie gdyby wreszcie ktoś ruszył z realizacją tego projektu. Wg najnowszych informacji budowa nowego dworca kolejowego rozpocznie się około maja 2009 roku, a wraz z nim ma ruszyć przebudowa całej okolicy wraz ze słynna EC-1.
Co do tunelu średnicowego byłbym bardziej sceptyczny. O ile dobrze mi wiadomo jego budowa nie rozpocznie się wcześniej niż w 2012 roku, a ta data to chyba i tak łaskawe życzenie.
Pozdrawiam

Dworzec Łódź Fabryczna zejdzie pod ziemię

[Gość: magik]

www.radiolodz.pl/serwis/index.php?id=11&idd=5973

Dworzec Łódź Fabryczna zejdzie pod ziemię

Jest umowa w sprawie przebudowy dużego obszaru w centrum Łodzi, obejmującego
dworzec Łódź Fabryczna i teren po byłej elektrociepłowni EC 1.

Przedstawiciele władz Łodzi, Minister Infrastruktury i przedstawiciele PKP
podpisali porozumienie w sprawie przebudowy Dworca Łódź Fabryczna a także
sąsiadujących z nim terenów nieczynnej elektrociepłowni EC1. Według planów nowy
dworzec będzie się znajdował 15 metrów pod ziemią i tunelem będzie połączony z
dworcem Łódź Kaliska. Cały projekt jest imponującym ale niezwykle trudnym
przedsięwzięciem przyznaje architekt miasta Marek Lisiak. Wszystko rozpocznie
się od wyburzenia budynków i wykopania na ogromnym obszarze szesnastometrowej
dziury. Plany remontu dworca Łódź Fabryczna wiążą się z budową w
elektrociepłowni EC1 wielkiego centrum kulturalnego. Prezydent Łodzi Jerzy
Kropiwnicki podkreśla, że realizacja tego projektu jest dla Łodzi wydarzeniem
historycznym. Rozstrzygnięto również konkurs architektoniczny na budynek tak
zwanej "Specjalnej Strefy Sztuki", który znajdzie się w mającym powstać centrum
kultury. Zwyciężył projekt architektów niemieckich, który sytuuje Strefę Sztuki
w odważnej szklanej konstrukcji. Budowa całego kompleksu to znaczy nowego dworca
kolejowego Łódź Fabryczna i centrum kulturalnego ma się zakończyć w 2015 roku.

[Gość: Aleczko]

> dworzec będzie się znajdował 15 metrów pod ziemią i tunelem będzie
> połączony z dworcem Łódź Kaliska.

Nie uwierzę dopóki nie zobaczę pierwszego szpadla wbitego pod budowę
tunelu. Byłaby to trzecia najważniejsza data w historii rozwoju
kolei w Łodzi.

[Gość: barnaba]

> Nie uwierzę dopóki nie zobaczę pierwszego szpadla wbitego pod budowę
> tunelu. Byłaby to trzecia najważniejsza data w historii rozwoju
> kolei w Łodzi.

100 lat czekaliśmy :)

[Gość: .]

Diabeł tkwi w szczegółach. A obawiam się, że łódzkim zwyczajem szczegóły poznamy
dopiero wtedy, gdy nie będzie już szans ich zmiany. Różne wiewiórki jak na razie
niezbyt pomyślne wieści przynoszą na temat szczegółów, co potwierdza zasadniczą
obawę. Zwłaszcza, że świstaki, które zawijają dla nas cukieraska o nazwie
"podziemna Łódź Fabryczna" nigdy na oczy cukieraska nie widziały i mogą w
papierek zawinąć dokładnie wszystko co w ich świstacze łapki wpadnie.

[Gość: barnaba]

Tak naprawdę najbardziej istotną dla miasta rzeczą jest przelotowość dworca.
Reszta to faktycznie szczegóły.

[Gość: .]

> Tak naprawdę najbardziej istotną dla miasta rzeczą jest przelotowość dworca.

Jeśli wybudują stację metra z 2 peronami i dwutorowy tunel bez stacji
pośrednich, to cała inwestycja zda sie na tyle, na ile zdała się wymiana taboru
do Warszawy - kilku oficjeli będą mieli okazję by przeciąć wstęgę i cyknąć sobie
pamiątkowe fotografie. Jeśli powstanie dworzec niefunkcjonalny, to ze znacznej
części "szybkości" kolei nań wjeżdżającej zostanie głównie nazwa. Jeśli nie
obsłuży się dworca solidnie komunikacją publiczną, to zrobimy sobie taki korki,
że wreszcie dorównamy w czymś Warszawie - i tu również czas podróży nam się
okaże wcale nie taki mały. O zmarnowanych szansach nie będę nawet pisał. Więc
doprawdy podziwiam hurraoptymizm barnaby.

[Gość: barnaba]

> Jeśli wybudują stację metra z 2 peronami i dwutorowy tunel bez
> stacji pośrednich [...]
> Jeśli nie obsłuży się dworca solidnie komunikacją publiczną, to
> zrobimy sobie taki korki, że wreszcie dorównamy w czymś Warszawie

Wiesz, wszystko można spieprzyć, ale po co zakładać z góry, że będzie spieprzone?

A nawet dwutorowy tunel i dwa perony to będzie postęp w porównaniu ze stanem
obecnym. Tylko niewykorzystanej szansy będziemy żałować przez najbliższe 100 lat.

[Gość: .]

> Wiesz, wszystko można spieprzyć, ale po co zakładać z góry, że będzie spieprzone?

Nie zakładam, tylko słucham. Na razie wszelkie "wiewiórki na niebie i ziemi"
przynoszą negatywne wieści.

> A nawet dwutorowy tunel i dwa perony to będzie postęp w porównaniu ze stanem
> obecnym.

Tylko, że stan obecny zawsze można zmienić, a spapranego tunelu i dworca już się
nie poprawi. Spaprany dworzec zostanie na kilkadziesiąt lat i przez
kilkadziesiąt lat będzie blokował rozwój kolei w regionie.

Dworca nie ma.

[Gość: .]

Ot, na potwierdzenie - wszystkie dotychczasowe chore plany mają się dobrze.
Dworca nie będzie. Będzie stacja metra w podziemiach dworca PKS - w ogóle baz
jakiegokolwiek budynku. Na deser - taaaaaaki długi tunel - psu na budę.Żeby było
weselej zabudowa nie będzie specjalnie intensywna, królować mają luźno
porozrzucane klocki i rozbuchany układ drogowy.
Żeby było jeszcze śmieszniej - wytnie się w pień zabytkowy park Moniuszki, coby
zrobić pod nim parking.

Nowe centrum Łodzi: podziemne dworce PKP i PKS, dwa ronda oraz wielka szklana rura
dziś

Już wiadomo, jak za siedem lat będzie wyglądać nowe centrum Łodzi, czyli okolice
obecnego dworca Fabrycznego. W weekend władze miasta, ministrowie i
przedstawiciele PKP podpisali porozumienie w tej sprawie.

Rozstrzygnięto też konkurs na projekt budynku Specjalnej Strefy Sztuki, który ma
być tym dla Łodzi, czym wieża Eiffla dla Paryża. Wygrała... długa rura ze szkła,
stali i betonu.

Według przyjętych w sobotę planów, tory kolejowe "wejdą" pod ziemię na wysokości
obecnej stacji Łódź Widzew, stamtąd czterokilometrowym tunelem pociągi będą
jeździć do nowego dworca, znajdującego się 16 metrów pod powierzchnią ziemi. Nad
olbrzymią podziemną salą dworcową (perony mają mieć długość 400 metrów)
będzie... dworzec PKS (6 metrów pod ziemią). A nowy dworzec PKP zostanie
połączony tunelem z dworcem Łódź Kaliska.
::: Reklama :::

Aby ten cel zrealizować, w przyszłym roku rozpocznie się kopanie w tym miejscu
"dziury" o głębokości 16 metrów, szerokości 600 metrów i długości 1500 metrów.
Przy okazji na siedem lat przestanie istnieć park im. Moniuszki (potem ma zostać
odtworzony). Na uzyskanym w ten sposób terenie - około 90 hektarów pomiędzy ul.
Kopcińskiego, Narutowicza, Kilińskiego i Tuwima - staną dziesiątki nowych
budynków tzw. Specjalnej Strefy Kultury. Jej sercem będzie rynek Katarzyny
Kobro, przy którym stanie budowla, określana przez władze miasta ikoną Łodzi.

W sobotę został rozstrzygnięty konkurs na projekt tego budynku. Spośród 22
zgłoszonych prac jury wybrało projekt architektów niemieckich z pracowni Moeller
Architekten + Ingenieure, którzy zaproponowali, by miał on wygląd leżącej na
betonowym cokole kilkudziesięciometrowej szklanej rury. Według autorów projektu
(zdobyli nagrodę w wysokości 150 tys. zł), "szklany cylinder jest symbolem
nieskończoności". Budowla wykonana ze szkła i stali ma mieć wysokość ponad 34
metrów, a na 10 kondygnacjach (w tym dwóch podziemnych) będą się mieścić się
sale wystawiennicze, magazyny i parkingi.

Projekt Nowe Centrum Łodzi zmieni całkowicie układ ulic w tym rejonie.
Projektowana jest bowiem nowa szeroka ulica, poprowadzona po śladzie obecnych
torów PKP na wschód, gdzie ma łączyć się z autostradą. Według planów, w centrum
mają powstać dwa ronda - jedno w rejonie skrzyżowania ul. Traugutta i
Kilińskiego, drugie na terenie obecnej zajezdni PKS (przy ul. Węglowej).
Przystanki autobusów MPK mają być w rejonie nowego dworca pod ziemią,
przewidziany jest też kilkupoziomowy podziemny parking dla samochodów pod
parkiem im. Moniuszki - 270 miejsc dla parkujących do 45 minut oraz 1680 miejsc
dla kierowców parkujących dłużej.

Pierwsze prace mają rozpocząć się za rok, a ich zakończenie jest planowane na
rok 2015. Jedynym tematem, którego nie poruszyli ani prezydent Łodzi Jerzy
Kropiwnicki, ani przybyli na podpisanie porozumienia ministrowie: infrastruktury
Cezary Grabarczyk i kultury Bogdan Zdrojewski, była kwestia finansów.
(msm) - Express Ilustrowany

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/872103.html

[Gość: dnkt]

> "szklany cylinder jest symbolem nieskończoności"

Oh! A mi się wydawało, że jest symbolem lodów truskawkowych. Ja niedouczony taki.

Na oceny reszty potrzebuje więcej czasu, na pierwszy rzut oka nic nowego, park
to dla mnie ciekawostka.

[Gość: barnaba]

Weź poprawkę, że artykuł jest z EI.

> Dworca nie będzie. Będzie stacja metra w podziemiach dworca PKS

Od kilku miesięcy mówiło się: dworzec autobusowy na poziomie -1, kolejowy na
poziomie -2. Głębokość dworca kolejowego jest wypadkową głębokości na której
musi być drążony tunel, jedyne co mogłoby podlegać modyfikacji to obecność lub
nie poziomu pośredniego między dworcem kolejowym a powierzchnią.

> - w ogóle baz
> jakiegokolwiek budynku.

To nigdzie nie jest napisane, a co więcej nie wynika nawet z wizualizacji.

> Żeby było jeszcze śmieszniej - wytnie się w pień zabytkowy park
> Moniuszki, coby zrobić pod nim parking.

Wycięcie parku nie jest takie łatwe, jak się dziennikarzynie wydaje.

> przewidziany jest też kilkupoziomowy podziemny parking dla
> samochodów pod parkiem im. Moniuszki - 270 miejsc dla parkujących
> do 45 minut oraz 1680 miejsc dla kierowców parkujących dłużej.

Zresztą proponuję policzyć powierzchnię planowanego parkingu i porównać ją z
powierzchnią parku.
Jeśli oczywiście ta "kilkupoziomowość podziemna" nie jest zwykłą bzdurą.

Zastanawia mnie tylko, czemu:
> Projektowana jest bowiem nowa szeroka ulica, poprowadzona po
> śladzie obecnych torów PKP na wschód, gdzie ma łączyć się z
> autostradą. Według planów, w centrum mają powstać dwa ronda - jedno > w
rejonie skrzyżowania ul. Traugutta i Kilińskiego, drugie na
> terenie obecnej zajezdni PKS (przy ul. Węglowej).

przy takich planach zainwestowano sporo, by oddzielić wysepki na przystankach
tramwajowych od jezdni na ul. Narutowicza.

Sam pomysł budowy drogi obsługującej nowy dworzec jest całkiem logiczny. Ruchu
samochodowego nie przejmą wąskie ulice centrum.

[Gość: .]

> Od kilku miesięcy mówiło się: dworzec autobusowy na poziomie -1, kolejowy na
> poziomie -2.

No i właśnie w tym problem, że od ponad roku (a nie od kilku miesięcy) ktoś jak
pijany płotu trzyma się tego kretyńskiego pomysłu, jakby był dumny, że w ogóle
jakikolwiek pomysł się w jego głowie zrodził.

Głębokość dworca kolejowego jest wypadkową głębokości na której
> musi być drążony tunel, jedyne co mogłoby podlegać modyfikacji to obecność lub
> nie poziomu pośredniego między dworcem kolejowym a powierzchnią.

To mniej więcej tak, jak stwierdzenie, że różnica miedzy doniczką z pelargoniami
a palmiarnią leży jedynie w gatunku uprawianych roślin.

> To nigdzie nie jest napisane, a co więcej nie wynika nawet z wizualizacji.

Na miejscu dworca na wizualizacji jest rura nieskończoności i kilka klocków.

> Wycięcie parku nie jest takie łatwe, jak się dziennikarzynie wydaje.

To raczej nie dziennikarze sobie wymyślili.

[Gość: barnaba]

> No i właśnie w tym problem, że od ponad roku (a nie od kilku
> miesięcy) ktoś jak pijany płotu trzyma się tego kretyńskiego
> pomysłu, jakby był dumny, że w ogóle jakikolwiek pomysł się w jego > głowie
zrodził.

Pomysł nie jest aż tak kretyński- zakłada dobrą przesiadkę kolej>> autobus lokalny.
System podobny do tego w Nottingham.

> Na miejscu dworca na wizualizacji jest rura nieskończoności i kilka > klocków.

Nigdzie nie jest powiedziane, że dworzec nie może mieścić się np. w tej rurze
lub w którymś z budynków obok.
Reprezentacyjny budynek tylko dla dworca ze względu na pazerność PKP jest
niestety nierealny. Zostanie on na pewno skrzyżowany z hipermarketem/ hotelem/
centrum konferencyjnym. To PKP będzie rozdawać karty, bo do niego należy teren.

[Gość: Krzychu]

Gość portalu: . napisał(a):

> Aby ten cel zrealizować, w przyszłym roku rozpocznie się kopanie w
tym miejscu
> "dziury" o głębokości 16 metrów, szerokości 600 metrów i długości
1500 metrów.

Tylko 600 metrów szerokości? Proponuję też 1500 - ładny kwadrat
wyjdzie. ;PPP

> Według planów, w centrum
> mają powstać dwa ronda - jedno w rejonie skrzyżowania ul.
Traugutta i
> Kilińskiego, drugie na terenie obecnej zajezdni PKS (przy ul.
Węglowej).

A według mnie zajezdnia PKS-u jest przy ul. Smutnej - przy Węglowej
jest tylko plac postojowy. Ale pewnie się nie znam. ;PPP

[Gość: STUDI]

Czego się czepiasz od yntylygyncji ze słomą w butach?
Dla niej każde miejsce gdzie zatrzymuje się nawet na chwile tramwaj czy autobus
to zajezdnia.
Po prostu nazywając coś biorą miarę zgodną z wielkością swoich rodzinnych wiosek.

Ale nie martw się znają setki określeń na gnój, furmankę, stodołę itd...

Ciekawe skutki ruszania w temacie

[sradowazy_szczydoniecki]

wyborcza.pl/1,75480,5411425,Szanuj_menela_swego__Gentryfikacja_czy_rewitalizacja_.html


Polecam

[jasam]

Rozmowa Dnia 05.07.2008 sobota - Nowe centrum Łodzi.

Magdalena Michalak rozmawia z Bogdanem Zdrojewskim - ministrem kultury i
dziedzictwa narodowego oraz z Cezarym Grabarczykiem - ministrem infrastruktury.

ww6.tvp.pl/6883,20080705747990.strona

[anpio]

Sceptycy powiedzą, że w sumie to nie wiadomo co też w Łodzi
podpisano. Ja też uwierzę dopiero gdy rozpoczną się prace budowlane.
Na razie minister i władze Łodzi miały zapewne na myśli rozpoczęcie
prac projektowych. Na budowę nie ma pieniędzy. Kolej szacowała, że
nowa linia Wrocław-Łódź-Warszawa to koszt przynajmniej kilku
miliardów euro. Tymczasem do 2013 r. na ową inwestycję z unijnych
funduszy mamy ledwie kilkadziesiąt milionów, a nie miliardów euro. A
za tyle to można co najwyżej rozpocząć prace projektowe. Dobre
jednak i to.
Warto jednak pamiętać, że zanim planowana inwestycja miałaby się
zakończyć czekają nas przynajmniej dwa razy wybory parlamentarne i
nie wiadomo ilu ministrów infrastruktury. Na razie z
niecierpliwością czekam na to, aż poznamy pierwsze szczegóły nowego
dworca i tunelu pod Łodzią.

[Gość: barnaba]

ZTCW to przed 2012r. w najlepszym razie powstanie nowy dworzec dla Łodzi. Reszta
kolei Y to lata 2013-20.
Wcześniej ma powstać tylko projekt.

[Gość: Maciek]

Jesli tunel powstanie to zagwarantujemy sobie przebieg porządnej
kolei nie istotne kiedy. Natomaist dopóki nie bedzie tunelu to
ciagle znajdą sie tacy, którzy stwierdzą, z ewłasciwie to taka kolej
powinna pójść np. przez Bełchatów.

[Gość: .]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

> Jesli tunel powstanie to zagwarantujemy sobie przebieg porządnej
> kolei nie istotne kiedy.

Kolei tylko i wyłącznie dalekobieżnej, tylko i wyłącznie do Wrocławia. Trochę
mało jak na potrzeby milionowej aglomeracji. Dla TGV do Wrocławia raz na
godzinę, to by spokojnie wystarczył kaliski - cóż z tego, że w polu - przy
połączeniach dalekobieżnych ma to mniejsze znaczenie. Cały "dowcip" z tunelem i
przebudową fabrycznego polega na tym, żeby:
1. zapewnić Łodzi połączenie nie tylko z Wrocławiem/Pragą/Dreznem/Sudetami, ale
i Poznaniem/Berlinem/Szczecinem, Bydgoszczą/Gdynią/Pomorzem,
Warszawą/Podlasiem/Mazurami/Rosją/Białorusią/Krajami Bałtyckimi,
Lublinem/Rzeszowem/Kielecczyzną/Ukrainą/Karpatami Wsch./Słowacją/Węgrami
Krakowem/Śląskiem/Opolszczyzną/Czechami/Słowacją/Austrią/Karpatami Zach. - dla
połączeń dalekobieżnych.
2. zapewnić Łodzi możliwość rozwoju kolei regionalnej i aglomeracyjnej, która
scali region łódzki i zapobiegnie zalaniu miasta samochodami/busami
przyjezdnych. Wymaga to wysokiej częstotliwości kursowania na zasadniczych
kierunkach: Skierniewice, Łowicz, Tomaszów/Skarżysko/Radom, Piotrków/Radomsko,
Sieradz/Kalisz, Kutno/Płock/Włocławek/Konin. Wysoka częstotliwość oznacza
minimum pół godziny w szczycie na każdej z linii i kilku-, najwyżej
kilkunastominutową częstotliwość na poszczególnych trasach w obrębie ścisłej
aglomeracji.
I do tego wszystkiego potrzebny jest nie tylko tunel, ale też:
1. Odpowiednie wyprowadzenie z tego tunelu dla wszystkich zasadniczych kierunków
dalekobieżnych, najlepiej gwarantujące przelotowość na wszystkich kierunkach (a
więc Gdynia - Katowice, Wrocław - Warszawa i Poznań - Kraków)
2. Średnica (pytanie jaka) dla ruchu regionalnego z minimum 2 stacjami (Pl.
Hallera, Kościuszki)
3. Odpowiednia pojemność dworca (odpowiednia liczba peronów), by pociągi się nie
blokowały
4. Odpowiednia funkcjonalność dworca (tak, by mógł on efektywnie obsłużyć
pasażerów - choćby odpowiednia ilość kas, by się nie stało 3 godziny po bilet,
jak u ruskich; odpowiednia poczekalnia, odpowiednie usługi towarzyszące)
5. Obsługa dworca transportem publicznym - tak by nie zakorkować kompletnie
okolicy no i żeby rozprowadzić po mieście ów ruch regionalny
6. Przebudowa całego łódzkiego węzła wraz z uzupełnieniem o brakujące trasy -
by dało się elastycznie trasować pociągi.
7. Świadoma przebudowa okolicy tak, by ta była w stanie rzetelnie pełnić funkcję
recepcji przyjezdnych.

[Gość: ?]

tylko i wyłącznie do Wrocławia? A co z Poznaniem, kolei y nie będzie?

[Gość: .]

Pytaj mnie a ja Ciebie - równie dobrze może nic nie powstać. Ale na pewno tunel
w Łodzi nie gwarantuje, że trasa do Poznania powstanie i że pojadą nią pociągi
Warszawa - Poznań. E-20 (trasa przez Kutno) po modernizacji do 160/200 spokojnie
Warszawie wystarczy do połączenia z Poznaniem. Modernizowane obecnie E-30 i E65
do 160/200 definitywnie ściągną z kolei relację Poznań <-> Kraków na trasę przez
Wrocław i Opole.
Innymi słowy bez wielkiej straty dla innych miast wszystko poza kierunkiem
Wrocław - Warszawa może sobie Łódź pięknie objechać szerokim łukiem i jeśli Łódź
się nie upomni - to nikt płakać nie będzie - i sam tunel niczego tu nie zmieni.
Tunel załatwia jedynie, poza lepszym położeniem stacji w Łodzi, skrócenie o
jakieś 15 minut przejazdu Wrocław - Warszawa przez Łódź. Czyli o godzinę za mało
(przy obecnym stanie torów, a modernizacje poza Łodzią trwają), żeby opłacało
się przestać jeździć z Warszawy do Wrocławia przez Poznań.
Połączenie Katowice/Kraków - Gdańsk już obecnie jest szybsze przez Warszawę niż
krótszą drogą przez Łódź, a dodam, że cała trasa Katowice/Kraków - Gdańsk przez
Warszawę ma być do 2012 zmodernizowana (prace rozpoczęte), zaś Katowice - Łódź -
Bydgoszcz - Gdańsk nawet nie zostanie ruszona.

[Gość: barnaba]

Tunel w Łodzi nie gwarantuje powstania czegokolwiek.

Ale jego brak gwarantuje kolej Y w najlepszym razie przez Proboszczewice.

[Gość: .]

> Ale jego brak gwarantuje kolej Y w najlepszym razie przez Proboszczewice.

Nie. Studium CNTK, które można traktować jako punkt wyjścia zakładało dwie
zasadnicze możliwości przejścia Y i obie przez Łódź. Jedna z tunelem, druga z
wejściem na kaliski. Brak tunelu dla kolei Y jeszcze nic nie oznacza, podobnie
jak jego istnienie. Natomiast nieodpowiedni tunel oznacza daleko idące
konsekwencje wskutek długoletniego przyblokowania pewnych inwestycji, które
powinny być wykonane.

[Gość: barnaba]

> Nie. Studium CNTK, które można traktować jako punkt wyjścia zakładało > dwie
zasadnicze możliwości przejścia Y i obie przez Łódź. Jedna z
> tunelem, druga z wejściem na kaliski.

Na Kaliski? Jak?
Bo jeśli chodzi Ci o łącznicę Kaliski- Proboszczewice, to już chyba wolę stację
metra.

[Gość: .]

> Na Kaliski? Jak?

Wejście przez Zgierz, wyjście za Retkinią, na południe od Konstantynowa. Biorąc
pod uwagę zatrzymanie na kaliskim ciasne łuki na Karolewie nie stanowią
problemu. Dla relacji Poznań - Kraków wejście na północ od Aleksandrowa (przy
okazji wyprostowanie linii do Kutna) i przez Żabieniec, wyjście przez Olechów.

[Gość: barnaba]

> Wejście przez Zgierz, wyjście za Retkinią, na południe od
> Konstantynowa. Biorąc pod uwagę zatrzymanie na kaliskim ciasne łuki
> na Karolewie nie stanowią problemu. Dla relacji Poznań - Kraków
> wejście na północ od Aleksandrowa (przy okazji wyprostowanie linii > do Kutna)
i przez Żabieniec, wyjście przez Olechów.

A relacja Poznań- Warszawa? Tradycyjnie przerastająca PKP zmiana kierunku na
Kaliskim?

Poza tym jeśli chcemy zintegrować kolej dalekobieżną i regionalną, to w wersji z
Dw. kaliskim jest to niewykonalne (no chyba że pociągi z Koluszek i Tomaszowa
pojadą przez Chojny).

[Gość: .]

> A relacja Poznań- Warszawa? Tradycyjnie przerastająca PKP zmiana kierunku na
> Kaliskim?

Poznań - Warszawa tak jak Warszawa - Wrocław, a co by miało nie zatrzymać się w
Łodzi - z jej ominięciem. Przy godzinnym takcie Poznań - Kraków to w sumie nie
taki znowu problem (TGV do Marsylii też nie staje w Lyonie, tylko objeżdża go
obwodnicą)

> Poza tym jeśli chcemy zintegrować kolej dalekobieżną i regionalną, to w wersji
> z
> Dw. kaliskim jest to niewykonalne (no chyba że pociągi z Koluszek i Tomaszowa
> pojadą przez Chojny).

No ale właśnie rzecz w tym, że przy dwutorowym tunelu tylko dla Y-TGV i nie daj
Boże dwutorowym tunelu miedzy Widzewem a Fabrycznym z tej całej integracji i tak
G** wyjdzie. Ja się przecież w pełni zgadzam, że tunel jest optymalnym
rozwiązaniem. Ale tunel mądry. Tunel głupi UMŁ może sobie wybudować równie
dobrze na dziedzińcu magistratu. Sam tunel nie zaspokaja żadnych potrzeb miasta
poza megalomańskimi potrzebami kilku "działaczy" (tym tunelem otwieramy oczy
niedowiarkom).

[Gość: aron]

a niby po co pociąg z Łodzi do Lublina?

[szwip2]

s6.gladiatus.onet.pl/game/c.php?uid=122425

Wg "Echa Miasta"

[Gość: barnaba]

echomiasta.pl/index.php?option=com_content&task=view&city=lodz&id=12502&Itemid=46
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Dworzec Fabryczny będzie wielkim, podziemnym węzłem komunikacyjnym, a nad nim i
wokół niego powstanie Nowe Centrum Łodzi z instytucjami kulturalnymi, centrami
handlowymi, biurowymi i nowoczesnymi drogami. W sobotę podpisano umowę między
miastem a PKP

Tak gigantycznych i nowatorskich inwestycji jeszcze w naszym mieście nie było.
Wielka przebudowa zacznie się we wrześniu 2009 roku. Jeśli wszystko pójdzie
zgodnie z planem, nowe centrum gotowe będzie w 2015 roku. Powstanie pomiędzy
ulicami Tuwima, Narutowicza, Sienkiewicza i Kopcińskiego. Dominować w nim będą
instytucje kulturalne. Specjalna Strefa Sztuki, czyli nowoczesne muzeum o
funkcjach wystawienniczych i edukacyjnych, które stanie się częścią Specjalnej
Strefy Kultury.
- Konkurs na opracowanie koncepcji architektonicznej Specjalnej Strefy Sztuki
wygrał niemiecki zespół architektów Möller Architekten + Ingenieure z Hunfeld,
Kassel i Frankfurtu. Na konkurs ogłoszony przez władze Łodzi wpłynęły 22
projekty - powiedział Bogdan Zdrojewski, minister kultury, który gościł w sobotę
w naszym mieście.
Kolejnym elementem projektu jest Centrum Festiwalowo-Kongresowe, które będzie
siedzibą festiwalu Camerimage. Sercem nowego centrum zostanie 100-letnia
elektrownia EC 1, poddana gruntownej rewitalizacji. Odbywać się tam będą wielkie
imprezy kulturalne. Kiedy pierwszy raz zobaczył ten budynek znany amerykański
reżyser David Lynch, stwierdził, że już z niego nie wyjdzie. Władze miasta chcą,
by powstała tam Fundacja Sztuki Świata i Muzeum Energii. W innych częściach
planowana jest budowa apartamentowców, w których oprócz eleganckich mieszkań
będą biura oraz punkty usługowe, handlowe i rozrywkowe.

Najpierw dworzec
- Zaczynamy operację na otwartym mieście - mówił Jerzy Kropiwnicki, prezydent
Łodzi. - Rzadko się zdarza, żeby w dużej metropolii tworzono niemal od podstaw
nowe centrum miasta. Robiono podobne rzeczy w Berlinie i Paryżu, ale nie na tak
wielką skalę. Będziemy mieli do wykorzystania 90-hektarową powierzchnię. Żeby to
się udało konieczna jest współpraca miasta z władzami województwa, Polskimi
Kolejami Państwowymi i wszystkimi spółkami miejskimi, które wybudują tam
nowoczesną infrastrukturę. Niezbędne było poparcie kilku ministerstw. Koncepcję
urbanistyczną stworzył światowej sławy architekt Rob Krier - chwalił się
prezydent Kropiwnicki.
Zanim powstanie SSS, na terenie nowego centrum zostanie oddanych kilka obiektów,
bardzo ważnych dla funkcjonowania miasta. W sobotę w EC 1 władze miasta
podpisały umowę z przedstawicielami PKP SA i PKP Polskie Linie Kolejowe. Na tej
podstawie w miejscu obecnego Dworca Łódź Fabryczna, powstanie nowoczesny,
podziemny węzeł komunikacyjny.
- Stacja znajdzie się 16 metrów pod ziemią, a perony będą miały 400 metrów
długości. Pociągi do czterokilometrowego tunelu wjadą w okolicach Dworca Łódź
Widzew. Schowany zostanie również dworzec PKS i nowy punkt przesiadkowy
komunikacji miejskiej. Pamiętaliśmy również o części handlowej, komercyjnej i
parkingach podziemnych. Połączymy tunelem dworzec Fabryczny z Kaliskim. Znajdą
się w nim nowoczesne tory, po których w przyszłości będą mogły jeździć pociągi
wielkich prędkości - zapewnił Marek Lisiak, główny architekt miasta.
- 17 czerwca podpisano umowy na przygotowanie studium wykonalności dokumentacji
przetargowej oraz materiałów do wniosków o dofinansowanie z Funduszu Spójności.
W grudniu ogłosimy przetarg na wykonawcę inwestycji. We wrześniu przyszłego roku
zaczniemy przebudowę dworca, roboty zakończymy w kwietniu 2012 roku - dodała
Agnieszka Sufata-Pawlak z zarządu PKP.

Obwodnica śródmieścia
Do nowego centrum trzeba będzie jakoś dojechać. Dlatego szykuje się wielka
przebudowa układu drogowo-torowego w tym rejonie. Powstanie tzw. obwodnica
śródmieścia i kilka innych większych arterii, które zostaną doprowadzone do
autostrad w okolicach Łodzi.
- Czeka nas olbrzymie wyzwanie logistyczne. Od dwóch lat regulujemy sprawy
związane z własnością wszystkich gruntów. Niestety, obecne przepisy nie
dorastają do tak olbrzymiej i wizjonerskiej inwestycji. Przykład? Prawo mówi, że
jeśli dworzec jest pod ziemią, to powierzchnia naziemna należy do PKP. Tymczasem
my, nad dworcem chcemy postawić jakiś inny budynek lub poprowadzić ulicę. Za
miesiąc ogłosimy przetarg na wykonanie projektu układu drogowego. Za rok podjęte
zostaną decyzje lokalizacyjne nowych ulic - mówiła Alina Giedryś, dyrektor
Zarządu Dróg i Transportu w Łodzi.
/>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Szczegółów brak. Dwa tory w tunelu czy cztery? Stacje pośrednie dla kolei
regionalnej czy kolejna pseudooszczędność? Inwestycja ma się zacząć we wrześniu
2009r., a władze udają, że nic nie wiedzą.

I na koniec popis Alinki G.
1. "Obwodnica śródmieścia"- czyżby zmartwychwstał kretyński pomysł dwupasmowej
ul. Targowej? Miałem nadzieję, że ekipa Kropiwnickiego pogrzebała go razem z
innymi dowodami megalomanii ekipy Gierka.

2. Dziwię się, jak ktoś, kto teoretycznie chociaż powinien mieć pojęcie o
komunikacji zastanawia się "czy nad dworcem ma być ulica czy budynek". Jest to
tylko dowód na to, że szefowa ZDiT nie ma bladego pojęcia co to jest dworzec.
Podpowiem Alince. Nad peronami i stanowiskami dla autobusów ma być budynek
dworca. Główny dworzec aglomeracji właśnie tym powinien się różnić od stacji
metra na Ursynowie lub przystanku PKS przed sklepem Waldka Wiadro we wsi Kozia
Wólka.

Pomysł, żeby przeszklić część Rynku, tak aby perony dworca można było obserwować
z jego poziomu to w Łodzi herezja. Pomysł, żeby nad peronami umieścić dwupasmową
ulicę, to "koncepcja warta rozważenia".

Azja.
I to raczej Uzbekistan a nie Korea.

[Gość: .]

> - Rzadko się zdarza, żeby w dużej metropolii

Tak. Łódź to normalnie megalopolis.

> tworzono niemal od podstaw
> nowe centrum miasta. Robiono podobne rzeczy w Berlinie i Paryżu, ale nie na
tak wielką skalę.

Oczywiście. Zabudowa przestrzeni po murze berlińskim, La Defanse, UNO City, że o
miastach typu Brasilia nie wspomnę, to pikuś przy kwartale ulic w Łodzi. A
Docklands? Czy to też "nie tak duży teren"? Megalomania widzę Kropy nie opuszcza.

Polskimi
> Kolejami Państwowymi i wszystkimi spółkami miejskimi, które wybudują tam
> nowoczesną infrastrukturę

To znaczy położą rury i kable z prądem. No może jak na Śródmieście Łodzi jest to
nowoczesna infrastruktura :-/

Schowany zostanie również dworzec PKS i nowy punkt przesiadkowy
> komunikacji miejskiej.

Punkt przesiadkowy komunikacji miejskiej, czyli konkretnie - krańcówka kilku
peryferyjnych linii autobusowych, bo przecież nie zakopią ani tramwaju na
Kilińskiego, ani nie przysuną tramwaju na Narutowicza. To się nazywa rozmach!

koncepcję
> urbanistyczną stworzył światowej sławy architekt Rob Krier

A niewiele z tej koncepcji zostało, z tego co widać na wizualizacjach. Na pewno
koncepcja Kriera nie zakładała dwustumetrowej rury, ani hektara krańcówki
autobusowej (?) parkingów (?) podjazdu dla taksówek (?) vis a vis Parku
Moniuszki. Nie wydaje mi sie też, żeby zakładała jakieś ronda i dwupasmowe
arterie wszędzie wokół, a układ budynków był zupełnie inny. No ale poza tym -
oczywiście jest to koncepcja Kriera.

> podstawie w miejscu obecnego Dworca Łódź Fabryczna, powstanie nowoczesny,
> podziemny węzeł komunikacyjny.

Brzmi to równie "mondrze", co "intermodalny węzeł przesiadkowy szybkiej kolei na
skrzyżowaniu autostrad w Strykowie".

Połączymy tunelem dworzec Fabryczny z Kaliskim. Znajdą
> się w nim nowoczesne tory, po których w przyszłości będą mogły jeździć pociągi
> wielkich prędkości - zapewnił Marek Lisiak, główny architekt miasta.

Tak. "Nowoczesne tory". Wykonane z włókna węglowego. Po innych koleje wysokich
prędkości nie jeżdżą, nie mówiąc już o tym, że akurat na wyjeździe z dworca, to
będą jechać z całkiem konwencjonalną prędkością, no bo gdzieś muszą się
rozpędzić. Czy pan Lisiak to po Europie nie jeździł w ogóle, czy może podróżował
autokarami EuroLines, że takie farmazony opowiada?

> - 17 czerwca podpisano umowy na przygotowanie studium wykonalności dokumentacji
> przetargowej oraz materiałów do wniosków o dofinansowanie z Funduszu Spójności.
> W grudniu ogłosimy przetarg na wykonawcę inwestycji. We wrześniu przyszłego rok
> u
> zaczniemy przebudowę dworca, roboty zakończymy w kwietniu 2012 roku - dodała
> Agnieszka Sufata-Pawlak z zarządu PKP.

Czy tylko ja mam wrażenie, że tak zasadnicze dla miasta przemiany nie powinny
rodzić się na kolanie w 4 miesiące bez żadnych konsultacji? Klasycznie po
UMŁódzku - zaklepać tak szybko jak sie da, zanim się ktokolwiek zorientuje, że
robimy kolejnego knota?

Powstanie tzw. obwodnica
> śródmieścia i kilka innych większych arterii, które zostaną doprowadzone do
> autostrad w okolicach Łodzi.

No i dochodzimy do sedna sprawy. Specjaliści od mas bitumicznych zasiadający w
ZDiT zwietrzyli dobry pretekst, żeby pokryć "śmiałymi arteriami" kolejny
fragment miasta. :-(

[Gość: barnaba]

> Tak. Łódź to normalnie megalopolis.

Megalopolis na miarę naszych możliwości :)

> Punkt przesiadkowy komunikacji miejskiej, czyli konkretnie -
> krańcówka kilku peryferyjnych linii autobusowych, bo przecież nie
> zakopią ani tramwaju na Kilińskiego, ani nie przysuną tramwaju na
> Narutowicza. To się nazywa rozmach!

Przesiadki pociąg >> autobus. ;)
Można było przysunąć dworzec do ul. Kilińskiego. Niestety, dalej nie wiadomo w
którym miejscu, z dokładnością do 10 m, znajdą się perony.

> A niewiele z tej koncepcji zostało, z tego co widać na
> wizualizacjach. Na pewno koncepcja Kriera nie zakładała
> dwustumetrowej rury, ani hektara krańcówki autobusowej (?)
> parkingów (?) podjazdu dla taksówek (?) vis a vis Parku
> Moniuszki.

Cholera wie.
Popatrz na wizualizacje (już pomijam, że obie dzisiejsze wizualizacje z EI
różnią się w szczegółach- na jednej jest to niewiadomoco, na drugiej całkiem
fajny plac):
img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/02/40_872103_4_d_3109.jpg
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=431532&page=13
> Czy tylko ja mam wrażenie, że tak zasadnicze dla miasta przemiany
> nie powinny rodzić się na kolanie w 4 miesiące bez żadnych
> konsultacji? Klasycznie po UMŁódzku - zaklepać tak szybko jak sie
> da, zanim się ktokolwiek zorientuje, że
> robimy kolejnego knota?

Termin goni. EURO w 2012 roku.

[Gość: .]

> Termin goni. EURO w 2012 roku.

No tak. Jak zdążymy przed 2012 to tym tunelem będziemy wozić kibiców z Widzewa
na ŁKS :-D

[Gość: magik]

Dziś w TVP3 był wywiad z v-ce Prezydentem Tomaszewskim. Z tego co mówił, termin
zakończenia inwestycji to rok 2015. Zatem kibice obu łódzkich drużyn będą
musieli troszkę dłużej poczekać ;)
Miejmy nadzieję że oba kluby nie zmarnują tego czasu i stworzą w tym czasie
drużyny na miarę rozgrywek w europejskich pucharach...

Wizualizacja z naniesieniem na ortofotomapę

[gothmucha]

images29.fotosik.pl/243/9a70fe85526a1cf4.jpg
Taką wizualizację na SSC umieścił forumowicz fanfix, widać na niej, że nasza rura stanie na południe od obecnego budynku dworca. Swoją drogą wynika z niej, że gdyby przesunąć całość o kilka metrów, to obecny budynek dworca mógłby ocaleć/zostać odbudowany.

Przeca na stonie ZdiT są mapki

[Gość: STUDI]

Wydłubane z plików rar:

studikomunikacja.strefa.pl/var/zdit_lodz/Mapka_wymiar_dziura-Model.jpg
studikomunikacja.strefa.pl/var/zdit_lodz/Mapka_Koncepcja%20Roba%20Kriera.jpg
Na jednej jest zarys tunelu kolejowego.

Konferencja- oczywiście w godzinach pracy

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/940741.html
<<<<<<<<<<<<<<<
Dzisiaj o godzinie 13 rozpocznie się spotkanie dotyczące postępu prac nad
przygotowaniem do realizacji projektu Nowego Centrum Łodzi, a w szczególności
Specjalnej Strefy Sztuki.

Konferencja odbędzie się w siedzibie Instytucji Kultury "EC1 Łódź - Miasto
Kultury" przy ulicy Tymienieckiego 5, w sali historycznej. Udział w spotkaniu
zapowiedział Cezary Grabarczyk, minister infrastruktury oraz władze miasta i
województwa łódzkiego. Spotkanie odbędzie się pod hasłem "Łódź 2016 - Koleje
Miasta".

Stan przygotowań do budowy Specjalnej Strefy Sztuki przedstawi Marek Lisiak,
architekt miasta. W konferencji wezmą także udział przedstawiciele trzech spółek
kolejowych - PKP SA, PKP Polskie Linie Kolejowe SA oraz PKP Intercity SA.
Zaprezentują, na jakim etapie są przygotowania do przebudowy węzła
komunikacyjnego w rejonie Dworca Łódź Fabryczna.
::: Reklama :::

- Koncepcja, o której będzie mowa podczas konferencji, przewiduje koncentrację
różnych środków transportu, obsługujących miasto i region. Chodzi tu o kolej
dużych prędkości, kolej dalekobieżną, regionalną i aglomeracyjną, autobusy
międzynarodowe, dalekobieżne i regionalne oraz komunikację miejską - tramwaje i
autobusy, a także taksówki i samochody indywidualne - informuje Anna Wierzbicka
z Instytucji Kultury "EC1 Łódź - Miasto Kultury".
/>>>>>>>>>>>>>

Ktoś był?

trzy perony - czyli "profesjonalisci" gora

[Gość: furippu]

Czyli "profesjonalisci" z "Kolprojektu" wygrali. Te szesc krawedzi
przyblokuje mozliwości rozwojowe wezla i z dworca glownego znowu nic
nie wyjdzie.

[Gość: barnaba]

Gorzej, wydaje mi się, że nawet przy próbie realizacji "planu minimum" będzie to
mało.

Popatrzmy:
1. Linia Y - zakładany był ZTCP kurs minimum jednego pociągu na godzinę (a
docelowo dwóch) na odcinku Kalisz (Ostrów)- Warszawa.
Rozsądny czas postoju pociągu linii dalekobieżnej to 15 min. A to oznacza, że
dla linii Y należy zarezerwować dwa tory (po jednym w każdym kierunku).

2. Kolej aglomeracyjna. Tutaj na szczęście czas postoju może być dużo mniejszy
(2-3 minuty). Za to przyjęcie częstotliwości 10 min na odcinku wlot tunelu- Łódź
Widzew może być niedoszacowane. Dwa tory trzeba zarezerwować.

3. Inne kierunki- dalekobieżne z kierunków drugorzędnych (Radom, Toruń,
Częstochowa, Kielce), pociągi z południa (Katowice, Kraków), dla których trzeba
dążyć do częstotliwości co 2-3 godz. --> całość trzeba będzie "upchnąć" na 2 torach.

Krótko mówiąc- prawdopodobne jest, że dworzec będzie po oddaniu węzła łódzkiego
pracował na granicy wydolności, przekraczając tę granicę w czasie wyjazdów
świątecznych i wakacyjnych, śnieżycy czy awarii.
A już na pewno tak mały dworzec wymusi dopasowywanie rozkładu jazdy do
możliwości dworca, a nie do popytu czy zdrowego rozsądku.

[wichrzyciel]

Spokojnie, miasto się uparło na szczęście tym razem i biuro architektoniczne opracowujące projekt nowego dworca przewidziało rezerwę pod czwarty peron ;) A do czasu wybudowania przebicia do dworca kaliskiego trzy perony w zupełności wystarczą.

głownym Łódż Kaliska zamiast Łódź Widzew (objazdy)

[Gość: monika]

W planie dotyczącym przebudowy Dworca Łódź Fabryczna występuje stacja Łódź Widzew jako stacja główna dla Fabrycznej na czas remontu , w miedzy czasie Widzew ma przejść remont przygotowawczy do obsługi większej ilości pasażerów .
Według mnie pociągi powinny być skierowane na ten okres na Dworzec Kaliska przemawia za tym kilka istotnych czynników
1.Dworzec Kaliski jest zdecydowanie bliżej centrum niż Widzew ( Kaliski - 2 przystanki tramwajowe od Piotrkowskiej , Widzew za to ....16 przystanków !! od Piotrkowskiej .
2.na dworcu Kaliskim stoi niewykorzystany 2 wiadukt - zamiast pakować kasę na Widzew można by było wydać pieniądze na 2 wiadukt .
3.Dworzec Kalski stałby się na chwile głównym dworcem z którego łatwiej się przesiąść z pociągów osobowych typu Łódź- Sieradz w pociąg np Łódź - Skierniewice czy tez Warszawa .

[Gość: barnaba]

ZTCW dyskusja trwa. Mówi się też o skierowaniu części pociągów na Chojny. (Jest
tam w ogóle możliwość zmiany kierunku ruchu? Kiedyś była.)

[Gość: Obserwator]

> Według mnie pociągi powinny być skierowane na ten okres na Dworzec > Kaliska

Jest taka koncepcja, żeby jeździły przez Widzew na Kaliski. Ktoś z PKP
wypowiadał się wczoraj, że chcą skrócić przejazd między tymi dworcami do 12 minut.

> 1.Dworzec Kaliski jest zdecydowanie bliżej centrum niż Widzew (
> Kaliski - 2 przystanki tramwajowe od Piotrkowskiej , Widzew za to
> ....16 przystanków !! od Piotrkowskiej .

12 przystanków od Rokicińska-Puszkina do Mickiewicza-Kościuszki. Gdzie znalazłaś
jeszcze 4?

No i tradycyjnie omijając Widzew lekceważysz mieszkańców Widzewa-Wschodu,
Olechowa, Starego Widzewa, Stoków - dla których dojazd do Kaliskiego to nawet 16
przystanków (10tką do pętli) i więcej (na Janów/Olechów).

> 2.na dworcu Kaliskim stoi niewykorzystany 2 wiadukt - zamiast
> pakować kasę na Widzew można by było wydać pieniądze na 2 wiadukt .

Widzew i tak idzie do modernizacji. A obawiałbym się o stan tego wiaduktu na
Kaliskim - stoi tak długo niedokończony, że koszty jego uruchomienia mogłyby
okazać się makabryczne.
Mimo to powinien być on jednak uruchomiony, nie tylko ze względu na remont
Fabrycznego.

Pozdrawiam
MP

[Gość: sasiad]

> Według mnie pociągi powinny być skierowane na ten okres na Dworzec Kaliska prze
> mawia za tym kilka istotnych czynników

4. Monika mieszka na Retkini i chce miec blizej

[Gość: .]

Równie przekonujące co argument, że sąsiad mieszka na Chojnach i chce mieć
bliżej. Połączenia kolejowe służą ludziom, jeśli ludzie będą mieli do nich
bliżej, to ludzie będą z nich korzystać. Jak dojazd na dworzec będzie trwał
ponad godzinę, to nikt się nie będzie bawił w dojeżdżanie na dworzec i pojedzie
samochodem, PKSem albo w ogóle.

[Gość: STUDI]

Tak ale to oznacza dodatkowe 30 - 40 minut jazdy zdezelowanym szlakiem na
Kaliski. W tym czasie nawet ze spacerkiem do Rokicińskiej dojedziesz tramwajem
do centrum (nawet do Dw. Kaliskiego).
Tramwaj 23/21 minut do Kaliskiej - pociąg ponad 30 minut - przynajmniej tak się
ostatnio wlokły.

I jeszcze jedno z Dw. Kaliskiego na Chojny jest chyba aż jeden tor - może
dwa....... Bowiem te na penocha4-6 kończą się ślepo

Ten pomysł byłby OK gdyby pociągi omijały Andrzejów i Widzew i jechały przez
Olechów (i mogłyby mieć postój na Chojnach) Tylko znowu te wąskie gardo
wynikające z niedokończenia inwestycji na Dw. Kaliskim

Obecnie to zdaje się że tylko jeden tor na łączniki Widzew-Chojny jest
przejezdny po tym słynnym wykolejeniu...

[Gość: STUDI]

Wisz co ale dojeżdżający do Dw. Kaliski to w zasadzie ci co dojeżdżają do Łodzi.
Sieradzanin pojedzie PKS'em.... nie musi iść daleko za miasto na swój dworzec
.... autobus PKS ma go w cenrtum miasta.

Co inwestycji w ten drugi wiadukt. Nie wiadukt ale tory, rozjazdy na Karolewie.
Ponadto po realizacji tunelu na tym dworcu raczej nie staną pociągi jadące
tunelem. Do tego musisz wyremonotwac łącznik Widzew - Chojny by mógł przyjąć
tyle pociągów - tor zdezelowany, jeden tor chyba nadal nieprzejezdny.

Łódź Widzew i tam musi przejść modernizację niezależnie od realizacji tunelu.
Czyli po zrealizowaniu tunelu modernizacja będzie tam nadal służyć pasażerom. A
to co proponujesz wobec marginalizacji Dw. Kaliskiego do roli podrzędnego
przystanku pociągów podmiejskich w przyszłości.

[Gość: barnaba]

> Spokojnie, miasto się uparło na szczęście tym razem i biuro
> architektoniczne opracowujące projekt nowego dworca przewidziało
> rezerwę pod czwarty peron ;)

Oj, ostrożnie. Zbudować dodatkowy peron przy podziemnym dworcu nie jest tak prosto.

[wichrzyciel]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Oj, ostrożnie. Zbudować dodatkowy peron przy podziemnym dworcu nie jest tak prosto.

Moja skromna wiedza w tym zakresie podpowiada mi to samo ;) Ale informacje mam z samego źródła. No i zerknąłem już w projekty...

[Gość: .]

> 1. Linia Y - zakładany był ZTCP kurs minimum jednego pociągu na godzinę (a
> docelowo dwóch) na odcinku Kalisz (Ostrów)- Warszawa.
> Rozsądny czas postoju pociągu linii dalekobieżnej to 15 min. A to oznacza, że
> dla linii Y należy zarezerwować dwa tory (po jednym w każdym kierunku).

No 15 minut to przesada. 5-8 powinno wystarczyć. Ale nawet przy takim postoju
pociągi mogą "zachodzić na siebie", a więc wymagać dostępności dwóch osobnych
krawędzi. Na takich trasach pociągi częstokroć trasuje się "jeden za drugim"
tak, by pozostawić maksymalnie dużo miejsca dla ew. innych połączeń. Więc dla
możliwości elastycznego kształtowania rozkładu w Łodzi powinny być 4 krawędzie
rezerwowane pod Y, choć w niektórych porach mogą być wykorzystywane przez inne
pociągi.

[slavekk]

Gość portalu: . napisał(a):

> > dla linii Y należy zarezerwować dwa tory (po jednym w każdym
kierunku).

> Więc dla możliwości elastycznego kształtowania rozkładu w Łodzi
> powinny być 4 krawędzie
> rezerwowane pod Y, choć w niektórych porach mogą być
> wykorzystywane przez inne pociągi.

Chyba w szale układania rozkładów nieistniejących linii pominąłeś
drobny szczegół - pociagi Y mają być zasilane innym napięciem niż
pozostałe (25kV 50Hz wobec powszechnego 3kV DC na naszej sieci)
Dletego mieszanie na tych samych torach pociągów konwencjonalnych i
Y (choć możliwe) nie jest wskazane i zapewne ograniczyłoby dodatkowo
ich przepustowość.

[Gość: barnaba]

> No 15 minut to przesada. 5-8 powinno wystarczyć.

Nie jestem pewien- przynajmniej część pasażerów będzie wsiadać ze sporym bagażem.

[Gość: STUDI]

5 - 8 minut to bardzo dużo czasu. Jakoś sktrócono postoje na Centralnym w Warszawie.

czas postoju

[Gość: furippu]

A skad ten kwadrans dla dalekobieznego??? Gdyby tak mialo byc, to
nikt by sie nie zgodzil na przepuszczenie takiej trasy przez Lodz.
Absolutnie nie - 2-4 minuty wystarcza. Nawet jesli sie odwraca czolo
(ostatnio we Frankfurcie malo nam nie odjechal ICE :-).

[Gość: furippu]

Naszym zdaniem liczba pociagow na srednicy od zachodu moze wygladac
tak:
historia.arch.p.lodz.pl/jw37/trasy.jpg

[Gość: barnaba]

Nie wiem czy dobrze odczytuję schemat- 1 (2 z układem szczytowym) para pociągu
regionalnego/ godz. z Kutna, Łowicza, Sieradza? Trochę mało.

[Gość: .]

Z tego co widzę to z Sieradza 2, ze Zduńskiej 2/3 (chociaż czemu by nie wjechać
do Zduńskiej Woli także pociągiem "wieluńskim"). I tu może jednak być trochę
mało. Ale dla Łowicza i Kutna tyle chyba na razie by wystarczyło. Trochę mało
może być natomiast na Piotrków - było nie było najsilniejsze miasto regionu po
jego stolicy, zwłaszcza, że linia szłaby przez silnie zurbanizowane pasmo osadnicze.

Ponadto, co prawda rozumiem, że to pewien schemat, ale do przemyślenia jest czy
aby nie Kępno zamiast Wielunia oraz czy w bardziej regularną sieć nie powinny
być włączone także Płock i Opole.

[Gość: furippu]

Naprawde uwazacie, ze bedzie potrzeba wiecej niz dwoch pociagow na
godzine na jakimkolwiek kierunku? Przeciez mozna jeszcze manipulowac
dlugoscia skladow.
Przy takim jak tutaj obciazeniu i tak mamy juz niezle obciazenie
pary torow regionalnych. Ale tutaj mozna nawet ponad 20 - jak to
jest w Monachium.
Tylko bez przesady - gdzie Monachioum, a gdzie Lodz...
Natomiast faktycznie, powinno cos byc z Plocka. Ale jeszcze sa
rezerwy na IC N-S, wiec taki sklad moze wskoczyc w to miejsce.

Pzdr ze Sztokholmu

[Gość: barnaba]

> Naprawde uwazacie, ze bedzie potrzeba wiecej niz dwoch pociagow na
> godzine na jakimkolwiek kierunku? Przeciez mozna jeszcze manipulowac
> dlugoscia skladow.

Powolny i zdezelowany tramwaj z Ozorkowa jeździ co 20 min :)
A poważnie: myślę, że dla kolei aglomeracyjnej ważniejsza jest wysoka
częstotliwośc kursów niż duża pojemność składów. Szynobus z Kutna co 15 min?
Myślę, że mógłby się obronić.

[Gość: aron]

no tylko ciekawe ile by jechał ten szynobus do Kutna gdzie porobić
mijanki jakby on miał jeździć co 15 minut. Toż tam jest jeden tor.

[Gość: barnaba]

Toż można wybudować drugi, aronku.

[Gość: aron]

tak można tylko za co. dasz kasę?

[irasiad.prof.kaczynskiego]

firmy busiarskie dadzą

[Gość: uowiecka]

> tak można tylko za co. dasz kasę?

Ja dam ci kasę na busa aronku, beeeee!

A co z pociągami do Koluszek, Skierniewic itd.?

[pradziad3]

Czy mam rozmumieć, ze to one jadą dalej na zachód np. do Ostrowa?
Myślę, że część z nich powinna jednak kończyć bieg na Kaliskim

[Gość: .]

> Czy mam rozmumieć, ze to one jadą dalej na zachód np. do Ostrowa?
> Myślę, że część z nich powinna jednak kończyć bieg na Kaliskim

Nie wiem, jak autor pomysłu, ale ja zdecydowanie jestem za takim trasowaniem
pociągów, aby w miarę możliwości żadna linia regionalna nie kończyła się w
Łodzi. Miasto jest centralnie i w miarę symetrycznie położone względem
istniejącej sieci województwa. Nie ma co mnożyć bytów i sztucznie dzielić tras
na "z zachodu do Łodzi" i "ze wschodu do Łodzi". To znacząco pomoże w rozwoju
aglomeracji. Wiele osób będzie dojeżdżać nie koniecznie do Śródmieścia, ale
choćby na Teofilów, albo Dąbrowę - jeśli można zrobić tak, by dojeżdżali
bezpośrednio - to po co maja się przesiadać?
Dodam, że tak właśnie ułożone są trasy w Brandenburgii - większość pociągów
przecina Berlin i kończy trasę na drugim skraju landu. Dzięki temu nie
potrzebujemy też ogromu torów postojowych w samej Łodzi i oszczędzamy sporo
miejsca na średnicy i dworcu fabrycznym.

Pozostaje pytanie co z czym sparować - może i to nie jest takie ważne. Można by
więc po prostu po przekątnych:
- Wieluń - Skierniewice REx
- Sieradz - Skierniewice RE
- Ostrów - Radom/Skarżysko (ciut daleka relacja) REx
- Kutno - Piotrków/Radomsko (wychodzi z odwracaniem czoła)
zostaje Łowicz i Bełchatów, które można kończyć w Łodzi, połączyć w jedną
relację, albo przedłużać jako wzmocnienia na Koluszki / Piotrków p. Rokiciny /
Tomaszów podług potrzeb.

konieczna likwidacja pociągów regionalnych

[Gość: aron]

po wybudowaniu nowego dworca w Łodzi będzie można zlikwidować
wszystkie pociągi regionalne - czyli spokojnie pociągi dużych
prędkości się zmieszczą.

Przecież skoro nie ma pociągów z Bełchatowa do Łodzi i ludzie jakoś
żyją, to nie musi być też pociągów z Sieradza, Skierniewic, Kutna,
Łowicza, Koluszek, Piotrkowa czy Tomaszowa.

Wtedy pasażerowie z ww. miast dojadą na nowy dworzec busami i tam
ewentualnie będą mogli przesiąść się na szybki pociąg.

Dlatego na nowym dworcu nie będzie sensu budowy więcej niż 2-3
peronów, bo będą stały po prostu puste.

Beee? Meeee?

[Gość: fan Arona]

I kukuryyyyykuuuuu!!!!!!

[Gość: barnaba]

> Nie wiem, jak autor pomysłu, ale ja zdecydowanie jestem za takim
> trasowaniem pociągów, aby w miarę możliwości żadna linia
> regionalna nie kończyła się w Łodzi

Nie wiem czy się uda.
Generalnie do tunelu będą wjeżdżać od zachodu pociągi z kiernku
Zduńskiej Woli, Łowicza i Kutna, od wschodu tylko Skierniewice i
Tomaszów.
(Piotrków na razie zostawmy- bo istniejąca linia jest okrężna i
autobus jest bezkonkurencyjny, a na budowę linii Łódź-Piorków się
niestety nie zanosi.)

Na pierwszy rzut oka mamy asymetrię powodującą, że część pociągów
zakończy bieg na Widzewie.

[Gość: furippu]

Cos mi sie zdaje, ze i na budowe sie pomalu zanosi :-)

[Gość: barnaba]

> Cos mi sie zdaje, ze i na budowe sie pomalu zanosi :-)

Fiu, fiu, same dobre wiadomości od Nowego Roku. :)
Wyjście z okolic Olechowa czy Lublinka?- jeśli oczywiście możesz zdradzić tę
informację.

[Gość: furippu]

Ktora trasa by to poszlo - wyjasni studium wykonalnosci. Na razie sa
cztery opcje.

[Gość: .]

> Nie wiem czy się uda.

No jak nie wszystko to przynajmniej część, albo łączone relacje z odwracaniem
czoła. Nie odsądzałbym też od czci i wiary kierunku Piotrków przez Rokiciny.
Oczywiście zasadniczy gęsty ruch możliwy będzie dopiero po budowie nowej linii,
ale gdyby Koluszki - Piotrków było na 160 km/h, to jesteśmy w stanie spokojnie
wyrównać czas jazdy PKSu, jeśli tylko ów nie pojedzie autostradą. No i tutaj
chodzi nie tylko o Piotrków, ale docelowo przede wszystkim o stacje pośrednie.
Jednocześnie pamiętajmy, że pod hasłem "kierunek Tomaszów" kryją się tak
naprawdę także Radom/Drzewica i Staropolski Okręg Przemysłowy/Opoczno, a ponadto
kolej fabryczno - łódzka jest dość mocno obrośnięta tkanką, więc wymaga też
adekwatnego wzmocnienia.
Więc niewykluczone, że zamiast kończyć na Widzewie opłacałoby się pojechać do
Koluszek, albo np. na Chojny jeśliby powstał przystanek na Dąbrowie i Zarzewie.

[Gość: furippu]

Chyba najlepiej by bylo budowac wzdluz drogi mniej wiecej.

[Gość: STUDI]

Eeeee tam. Jeśli pociągi nie będą długo stały to mogą spokojnie przejeżdżać te
regionalne połączenia. Ponadto dworzec podziemny - nie będzie stacja docelową.

Jedna relacja jest możliwa - Koluszki - Łódź - Zduńska Wola.
Tego nie jest tak dużo.

Ciekawi mnie jedno - Dw. Kaliski. Tunel pobiegnie na zachód pomiędzy ul. 6
sierpnia a Narutowicza. W okolica dw. Kaliskiego na Bandurskiego ma być nieco
nad poziomie grunt. Jakby nie patrzeć oznacz to że Dw. Kaliski stanie się tylko
przystankiem dla pociągów podmiejskich. Bowiem na pewno te z tuneli nie wjadą na
peronu Dw. Kaliskiego.

[skodabodzio]

> Gorzej, wydaje mi się, że nawet przy próbie realizacji "planu
minimum" będzie t
> o
> mało.
>

Na centralnym w Warszawie jest raptem o jeden peron wiecej, wiec da
rade

1. Linia Y - zakładany był ZTCP kurs minimum jednego pociągu na
godzinę (a
> docelowo dwóch) na odcinku Kalisz (Ostrów)- Warszawa.
> Rozsądny czas postoju pociągu linii dalekobieżnej to 15 min. A to
oznacza, że
> dla linii Y należy zarezerwować dwa tory (po jednym w każdym
kierunku).

Mamy byc dworcem przelotowym a nie koncowym, postoj 15 minutowy przy
czasie jazdy z Warszawy do Lodzi kolo 30 minut bylby absurdem. 5
minut wystarczy, wiec po jednym wystraczy

> 2. Kolej aglomeracyjna. Tutaj na szczęście czas postoju może być
dużo mniejszy
> (2-3 minuty). Za to przyjęcie częstotliwości 10 min na odcinku
wlot tunelu- Łód
> ź
> Widzew może być niedoszacowane. Dwa tory trzeba zarezerwować.

czyli mamy kolejny peron

> 3. Inne kierunki- dalekobieżne z kierunków drugorzędnych (Radom,
Toruń,
> Częstochowa, Kielce), pociągi z południa (Katowice, Kraków), dla
których trzeba
> dążyć do częstotliwości co 2-3 godz. --> całość trzeba
będzie "upchnąć" na
> 2 torach.

Zawsze te pociagi moga dluzej postac na kaliskim albo widzeiwe a tu
tylko zabrac pasazerow, wiec mamy trzy perony co wystarcza.
Oczywiscie mozna zrobic 4, 5 a nawet 6 peronow, tyle ze wtedy nie
byloby 4 mld a moze i 6 i miedzy bajki caly projekt wlozyc

> Krótko mówiąc- prawdopodobne jest, że dworzec będzie po oddaniu
węzła łódzkiego
> pracował na granicy wydolności, przekraczając tę granicę w czasie
wyjazdów
> świątecznych i wakacyjnych, śnieżycy czy awarii.

przy dsobrej organizacji bedzie w sam raz

[Gość: Warszawiak]

> Na centralnym w Warszawie jest raptem o jeden peron wiecej, wiec da
> rade

1. Już obecnie dworzec w Warszawie nie jest w stanie pomieścić wszystkich
pociągów, jakie przewoźnicy chcieliby uruchomić.
2. Centralny nie obsługuje pociągów regionalnych.

> czasie jazdy z Warszawy do Lodzi kolo 30 minut bylby absurdem. 5
> minut wystarczy, wiec po jednym wystraczy

Nie wystarczy, bo z dużym prawdopodobieństwem wystąpi konieczność trasowania
szybkich pociągów jeden za drugim. Minimalny odstęp miedzy nimi na szlaku będzie
zapewniony - ale przy kilkuminutowym postoju na dworcu - już niekoniecznie.

> Zawsze te pociagi moga dluzej postac na kaliskim albo widzeiwe a tu
> tylko zabrac pasazerow

Nic im nie pomoże, choćby stały na kaliskim nawet godzinę. Określona liczba
pociągów potrzebuje określonej liczby torów, a 200 pasażerów nie wysiądzie z
pociągu w ciągu 10 sekund.

> przy dobrej organizacji bedzie w sam raz

Bardzo "przekonujące" pustosłowie.

[Gość: barnaba]

> Na centralnym w Warszawie jest raptem o jeden peron wiecej, wiec da
> rade

Przy czym cały ruch lokalny obsługuje W-wa Śródmieście i W-wa WKD.

> Mamy byc dworcem przelotowym a nie koncowym, postoj 15 minutowy
> przy czasie jazdy z Warszawy do Lodzi kolo 30 minut bylby
> absurdem. 5 minut wystarczy, wiec po jednym wystraczy

Nie jestem pewien czy wystarczy- przynajmniej część pasażerów będzie się ładować
do pociągu z dużym bagażem (w przyszłości będzie to linia na Berlin i Drezno).
Zresztą przy planowaniu czasu postoju trzeba założyć pewną rezerwę- pociągi nie
mogą podjeżdżać na dworzec tak jak tramwaje jeden za drugim, normą są też 1-3
min opóźnienia.

> Zawsze te pociagi moga dluzej postac na kaliskim albo widzeiwe a tu
> tylko zabrac pasazerow, wiec mamy trzy perony co wystarcza.

Czas postoju to czas zabierania pasażerów. To będzie dworzec węzłowy i będzie na
nim zachodzić konieczność koordynacji odjazdów- tak aby umożliwić pasażerom
przesiadkę. 5 min postoju nawet przy założeniu że pociągi podjadą jednocześnie,
oznacza dla pasażera bieg, a 2-3 minutowe opóźnienie jednego z pociągów stratę
kilku godzin lub nocleg na dworcu.

> przy dsobrej organizacji bedzie w sam raz

Owszem, da się zorganizować ruch pociągów "na styk".
Ale o wartości danego rozwiązania decyduje m.in. jego odporność na zakłócenia.