Budują drogi do autostrad

[Gość: Michał]

Wszystko było pieknie gdyby nie pewne ALE?? Jeszcze nie zakonczyli
wszystkiego na rondzie przy zbiegu ulic tomaszowskiej, kotoniarskiej
i ofiar terroryzmu, nie ma dokonczonego asfaltu, ani zadnych
wymalowanych pasow i jeszce chyba cos nie tak jest z oznakowaniem
ale naszczescie nikt na nie nie patrzy wiec nie robi glupot :) niech
najpierw skończa jedna a zaczną następne.

Budują drogi do autostrad

[damndogu]

rozumiem, że przedłużenie kościuszki do pabianickiej wiązać się będzie z
wyburzeniem min. katedry i hali na górniaku? :P

[Gość: sa]

nie, kosciuszki pobiegnie sladem wolczanskiej

[Gość: wiśniowy]

a kiedy zostaną zbudowane/przebudowane drogi do istniejących autostrad (w
liczbie 1 - A2), chodzi mi oczywiście o drugą nitkę na Strykowskiej + przebicie
z al Włókniarzy omijające Radogoszcz i Zgierz?

idioci rządzą tym miastem na wespół z idiotami z GDDKiA, dlatego buduje się te
drogi zupełnie z dupy

Budują drogi do autostrad

[nefnef]

Chyba chodzi o al. Ofiar Terroryzmu, bo to ona ma dochodzić do autostrady? Ul.
Śląska czeka na przedłużenie do Tomaszowskiej obok Młynka. Ale żeby to była
prawdziwa obwodnica to konieczne jest poszerzenie Śląskiej do Rzgowskiej.
Trasa Górna z al. JP II do Rzgowskiej pozwoli skomunikować dobrze północ Łodzi
nie tylko z wylotem na Sieradz ale też na Katowice. Jednak nie dziwmy się
mieszkańcom okolicznych domów. Wiadomo, że trasę dobrze mieć, ale najlepiej
pod obcymi oknami a nie swoimi.
Przedłużenie Kościuszki aż się prosi! Szkoda, że tędy nie prowadzi trasa
tramwajowa; skręt w Żwirki i Piotrkowską mógł być wyeliminowany.

[Gość: .]

> prawdziwa obwodnica to konieczne jest poszerzenie Śląskiej do Rzgowskiej.

Nie poszerzenie, a budowa zupełnie od podstaw. Bez tego mamy trasę za 200 mln,
która prowadzić będzie znikąd donikąd przez węzeł autostradowy i montownię laptopów.

> Przedłużenie Kościuszki aż się prosi!

Aż tak bardzo Ci zależy na tym, żeby ruch na południowej części Kościuszki
osiągnął takie same parametry jak na Zachodniej/Ogrodowej? Tak długo trwa ten
remont, ze już wszyscy pozapominali jaki piękny tam jest korek?

Szkoda, że tędy nie prowadzi trasa
> tramwajowa; skręt w Żwirki i Piotrkowską mógł być wyeliminowany.

Szkoda, że razem z sensownym dojazdem dokądkolwiek. Na tym polega atrakcyjność
tramwaju, że dowozi tam, gdzie ludzie chcą dojechać, a nie na tym, że w
błyskawicznym tempie wszystko omija bardzo wspaniałą trasą.

[nefnef]

Śląska od podstaw? – może poza Łodzią? Serio – jeśli pójdzie innym śladem to
przestanie być Śląską; ja widziałbym chętnie szybkie ulice budowane wzdłuż torów
kolejowych.

Ruch jest jaki jest – przez to, że nie zbudujesz ulicy go nie zmniejszysz.
Liczba pojazdów jest taka, jaka jest, i tyle. Więcej dróg to mniejsze obciążenie
na tych drogach.

Sensowny dojazd to nie zawsze dojazd pod klatkę schodową – odsunięcie tramwaju o
100 czy 200m to nie tragedia; wspaniałość trasy często polega na tym, że jedzie
nią tramwaj lub autobus.

[Gość: .]

> Śląska od podstaw? – może poza Łodzią? Serio – jeśli pójdzie innym
> śladem to
> przestanie być Śląską

Nie wiem czym przestanie a czym zacznie. Przedłużeniem dwupasmowej al. Ofiar ma
być dwupasmowa trasa prowadzona wzdłuż torów aż do okolic skrzyżowania
Pabianickiej/Włókniarzy. Głupie. Jak cała ta trasa. Ale takie są plany.

> Ruch jest jaki jest – przez to, że nie zbudujesz ulicy go nie zmniejszysz

Zasadniczy błąd w Twoim rozumowaniu. Otóż właśnie rzecz w tym, że ruch jest
stymulowany przez układ komunikacyjny, tak jak popyt jest stymulowany przez
podaż. Nadmierna rozbudowa dróg indukuje większy ruch samochodowy i na odwrót.

> Liczba pojazdów jest taka, jaka jest, i tyle. Więcej dróg to mniejsze
obciążenie na tych drogach.

Nie. Więcej dróg, to więcej pojazdów na drogach. Przerabiano to już w
wystarczającej ilości miast, żeby te same głupie błędy powtarzać w Łodzi.

> Sensowny dojazd to nie zawsze dojazd pod klatkę schodową –
> odsunięcie tramwaju o 100 czy 200m to nie tragedia;

Trochę więcej, ale nie wdając się w szczegóły - po co? Po co kazać ludziom
nadkładać te 300 metrów, skoro można ich dowieźć bliżej? Po co oddzielać ich od
tramwaju kolejnym przejściem dla pieszych i światłami, skoro można poprowadzić
tramwaj normalną ulicą? Po co ludzie maja czekać na tramwaj w smrodzie i
hałasie, skoro mogą we w miarę przyjaznej przestrzeni?

> wspaniałość trasy często polega na tym, że jedzie
> nią tramwaj lub autobus.

No ale nie chodzi o to, by trasa była wspaniała, tylko by tramwaj spełniał swoją
funkcję.

[nefnef]

Błąd jest w Twoim rozumowaniu – wygląda na to, że jak nie będzie więcej dróg w
Polsce to ruch się nie zwiększy?!!! Rany, na litość – to tiry nadal będą
rozjeżdżały miasto!
Jeśli są dwie drogi do wyboru to część kierowców pojedzie jedną, a część drugą;
teraz wyboru nie ma (remonty i ulice rozkopane) i korki się robią!
Tramwaj do każdego nie podjeżdża bezpośredni – jak nie ja to kto inny dojść do
niego musi. Jak nie z tej, to z innej strony. I wolę, żeby jeździł Kościuszki
niż Piotrkowską. A, jak wkrótce zauważysz, Kościuszki stanie się ulicą jeszcze
ważniejszą niż do tej pory. I właśnie chodzi o to, żeby komunikacja spełniała
swą rolę!

[Gość: .]

> Błąd jest w Twoim rozumowaniu

No widzisz. Badania twierdzą inaczej, masz może coś na poparcie swoich twierdzeń?

> wygląda na to, że jak nie będzie więcej dróg w
> Polsce to ruch się nie zwiększy?!!!

Droga drodze nierówna, ale w ogólnym zarysie - tak.

> Jeśli są dwie drogi do wyboru to część kierowców pojedzie jedną, a część drugą;
> teraz wyboru nie ma (remonty i ulice rozkopane) i korki się robią!

Jeśli istnieje dobra droga to więcej ludzi pojedzie drogą, jeśli istnieje dobre
połączenie kolejowe - koleją, ścieżka rowerowa - rowerem, szybki tramwaj -
tramwajem itd. Druga rzecz - jeśli będzie łatwiejsze połączenie to więcej ludzi
w ogóle zdecyduje się na podróż (odkryto to już w XIX wieku, kiedy to uzdrowiska
rozwijały się dzięki połączeniom kolejowym). Potrzeby podróży w pewnej części są
potrzebami wyższego rzędu - jeśli nie ma warunków, to z części z nich się
rezygnuje. Z resztą doskonale udowadnia to wyjątkowo niska mobilność Polaków
(jedna z najniższych w Europie). Cały "dowcip" polega więc na tym, żeby tak
kształtować system komunikacyjny, ażeby nie doprowadzić do takiego poziomu
ruchu, który degraduje otoczenie, w którym się odbywa.
NB skoro, jak twierdzisz, natężenie ruchu jest stałe i niezależne, to jakie
korki ma rozładować przebudowa Wólczańskiej na dwupasmówkę? Ani na Kościuszki,
ani na Piotrkowskiej ani na Wólczańskiej, ani na Sienkiewicza ani na
Pabianickiej ani na Politechniki korków nie ma.

> Tramwaj do każdego nie podjeżdża bezpośredni – jak nie ja to kto inny dojść do
> niego musi. Jak nie z tej, to z innej strony.

Dlatego należy się kierować zasadą większości - a więcej do obsłużenia jest przy
i wzdłuż Piotrkowskiej niż przy Wólczańskiej. Zwłaszcza, że wtedy byłyby dwie
blisko prowadzone linie tramwajowe (w Wólczańskiej i Politechniki), a potem
gigantyczna dziura w obsłudze aż do Kilińskiego.

> I wolę, żeby jeździł Kościuszki niż Piotrkowską.

To akurat nie ma nic do rzeczy.

> A, jak wkrótce zauważysz, Kościuszki stanie się ulicą jeszcze
> ważniejszą niż do tej pory.

Ale nie ważniejszą niż Piotrkowska i jej otoczenie. Poza tym bardzo lubię
stwierdzenia w stylu "jak wiesz", "jak zauważyłeś" itp.

> I właśnie chodzi o to, żeby komunikacja spełniała swą rolę!

Owszem. Ale ta rola nie polega na mknięciu przez puste tereny.
Powtarzam pytanie: w imię czego chcesz przenosić tramwaj z Piotrkowskiej na
Kościuszki? Jaki jest tego cel?

[Gość: KT]

kmst? wszystko jasne! ;)

[Gość: gosc]

Tak, rzeczywiscie, jesli ktokolwiek jezdzi tramwajem i uwaza ze
powinien byc dobry dostep do komunikacji zbiorowej to jest z KMST
albo z zespolu prasowego MPK

[Gość: KT]

święte słowa! a wlasnie, ktoz to ostatnio tak czesto produkuje sie
jako przedstawiciel zespolu prasowego MPK? czy przypadkiem nie
kolega BS z kmst?

[Gość: barnaba]

> Nie poszerzenie, a budowa zupełnie od podstaw. Bez tego mamy trasę za > 200
mln, która prowadzić będzie znikąd donikąd przez węzeł
> autostradowy i montownię laptopów.

Która pozwoliła na pojawienie się w szczerym polu kilku działek przemysłowych z
rewelacyjną obsługą komunikacyjną.

[Gość: heniek]

> Trasa Górna z al. JP II do Rzgowskiej pozwoli skomunikować dobrze
północ Łodzi
> nie tylko z wylotem na Sieradz ale też na Katowice.

Wylot na Sieradz jest skonunikowany z północy...

Jednak nie dziwmy się
> mieszkańcom okolicznych domów. Wiadomo, że trasę dobrze mieć, ale
najlepiej
> pod obcymi oknami a nie swoimi.

Jak nie wiesz o czym piszesz to lepiej nie piep.., albo przejedź się
ulicą Ustronną zobaczysz że tam od lat jest wydzielone miejsce na
droge wylotową..a te głupie cwaniaczki co mysleli że eeeee jak
blisko blok postawia to zaprotestujemy i zmienią i bedzimy mieli
fajnie i spokój za poł darmo... czemu miasto ma tracić a oni zyskać?

[nefnef]

Sposób twojej wypowiedzi wystarczająco źle o Tobie świadczy. Zeszyta i tak nie
zrozumiesz.

Budują drogi do autostrad

[Gość: krm]

"
W planach jest także przedłużenie al. Kościuszki od ul. Radwańskiej do ul.
Pabianickiej. Do października przyszłego roku ma powstać dokumentacja
techniczna. Roboty najprawdopodobniej rozpoczną się rok później. Trasa ta ma
przejąć ruch z ul. Piotrkowskiej, która będzie służyła głównie komunikacji
miejskiej. - Będzie to wewnętrzna obwodnica miasta - mówi Mioduszewska."

a pani mioduszewska widział może kiedyś co jest po drodze do pabianickiej?
Podpowiem, całkiem dużo dużych budynków, ale nie będę mówił jakich, sądzę w
każdym razie, że nie do ruszenia więc niech nie mówi takich głupot, chyba, ze
puszczą to wysoką estakadą lub tunelem:

[Gość: gość]

"a pani mioduszewska widział może kiedyś co jest po drodze do
pabianickiej?
Podpowiem, całkiem dużo dużych budynków, ale nie będę mówił jakich,
sądzę w każdym razie, że nie do ruszenia więc niech nie mówi takich
głupot, chyba, ze puszczą to wysoką estakadą lub tunelem:"

Jak narazie to ty piszesz glupoty, a nie Pani Mioduszewska to po
pierwsze po drugie od dawna pozostawiona jest czesciowa rezerwa pod
poszerzenie Wolczanskiej. Oto przebieg trasy:

1. Przedluzona Kosciuszki dochodzi lukiem na rog Wolczanska/Skorupki
(narozna kamienica do wyburzenia)

2. Kosztem kawalka Parku Klepacza, dalej Kawalka parku przy Wydziale
Inzynierii Procesowej PŁ, dalej po dzikim parkingu,

3. Dalej kamienica do wyburzenia, dalej pusty teren (wjazd na Kampus
B PŁ), dalej dawna bursa (na rogu - do wyburzenia)

5. skrzyzowanie z Wroblewskiego, nowa Wolczanska przesuwa sie troche
na Polnoc - wyburzenie obskurnej sciany, dalej gmach Policji -
odsuniety, wyburzenie niepotrzebne, dalej Gorniak (pusto), dalej
jedna kamienica, dalej pusto (wjazd na dziki parking kolo dawnego CH
Glob), dalej Grudnik (barak do wyburzenia), dalej kamienica od dawna
bez okien do wyburzenia i jestesmy na skrzyzowaniu z Pabianicka.

Wyburzen nie jest wiec wcale duzo to po pierwsze, a jesli juz to
budynkow calkowicie bezwartosciowych w bardzo zlym stanie
technicznym.

[Gość: 123]

Niezależnie od cytowanej wypowiedzi pani Mioduszewska słynie z opowiadania
wyjątkowych głupot.Więc byłoby dziwne gdyby tym razem mówiła coś sensownego...

[Gość: gość]

osobom, ktore zupelnie nie sa kompetentne w temacie - rozne rzeczy
moga sie wydawac. Ale to bez znaczenia.

[Gość: barnaba]

> - Będzie to wewnętrzna obwodnica miasta - mówi Mioduszewska."

Wewnętrzną obwodnicą miasta miała być tzw. Trasa Karskiego, a nie ulica tnąca to
centrum prawie na pół, komunikacyjny ściek kilkadziesiąt metrów od Piotrkowskiej.

Łódź z uporem wprowadza międzydzielnicowy ruch samochodowy w sam środek miasta.
To urbanistyczna zbrodnia, planowanie z czasów wczesnego tow. Gomułki.

Budują drogi do autostrad

[Gość: .]

Nie ma to jak obwodnica 200 metrów od osi miasta. Mioduszewska to jak coś palnie
to wprost nie wiadomo gdzie się schować :-/

[nefnef]

Obwodnica wewnętrzna śródmieścia, bo p. Mioduszewska miasto ograniczyła do
śródmieścia. To częsty błąd urzędników i włodarzy miasta, którzy poza centrum
nie widzą potrzeby rozwoju miasta. Może będzie inaczej?

[Gość: .]

> Obwodnica wewnętrzna śródmieścia, bo p. Mioduszewska miasto ograniczyła do
> śródmieścia.

No ale do diaska to nie jest żadna "obwodnica Śródmieścia, tylko arteria, która
to śródmieście rżnie dokładnie w jego osi! "Obwodnica" jak sama nazwa wskazuje
ma charakter "obwodowy", a więc powinna otaczać jakiś obszar i zbierać ruch z
niego, a proponowana trasa robi coś dokładnie odwrotnego - zbiera ruch z obszaru
i pakuje go w sam środek struktury. Mówić, że to ma być obwodnica to tak jak
mówić, że Sekwana opływa Paryż.

[nefnef]

Przecież obwodnica to nie Kościuszki.

[Gość: .]

> Przecież obwodnica to nie Kościuszki.

" Trasa ta ma przejąć ruch z ul. Piotrkowskiej, która będzie służyła głównie
komunikacji miejskiej. - Będzie to wewnętrzna obwodnica miasta - mówi Mioduszewska."

[Gość: KT]

alez ty, koles farmazony wypisujesz!!! Idz lepiej pojezdzic sobie
swoim wymarzonym LTR'em, tak bedzie lepiej dla ciebie i dla innych ;)

[Gość: [e-mail]]

Wszyscy zapewne cieszą się, z budowy nowych dróg. Ale wiele osób nie widzi
małych dramatów - np znajomi mieszkają na ulicy Rokicinskiej, na odcinku juz po
zwezeniu do jednego pasu. Maja dom od lat a tu nagle musza sie wyprowadzic, bo
droga bedzie isc. Takich domostw jest mnosto, tak samo na Slaskiej, ludzie maja
gospodarstwa a miasto oferuje mieszkanie w bloku (na okres tymczasowy) Rozumiem,
ze miasto sie rozwija - ale plany zagospodarowania powstaly PO wybudowaniu sie
ludzi. Dlatego jak czytam piekny przebieg przedluzonej al Kosciuszki i 'plan'
wyborzen kilku blokow, to az mnie krew zalewa... Tu usuna kamienice, tutaj
kawalek skweru, tutaj znow zaklad Grudnik (od lat tam stoi - i co z Tego ze
barak, mieli doskonale polaczenie z centrum i znany adres) zastanowcie sie czy
przypadkiem za 20 lat ktos nie wpadnie na pomysl aby jakas droge pociagnac
akurat kolo waszego domku i nagle kaze wam sie wyprowadzac, bo to Tylko kilka
domow do wyburzenia ew jedna stara kamienica czy blok.

Do tego warto dodac, ze miasto proponuje lokale zastepcze (czasami) czesciej
pieniadze i to takie, ze gwarantuje Wam, ze nic Sobie za to nie kupicie co
chociaz by przypominalo Wasz obecny dom. Przykladowo, ziemia w Łodzi wyceniana
jest na 100 zl za m2 - niech ktos za te pieniadze kupi Sobie ziemie - chyba
Tylko urzednicy Takie cuda potrafia, ogolnie jak dla mnie smiech na sali ...

[Gość: gosc]

A ty idz sobie postoj w korku w swoim komfortowym daewoo tico, tak
bedzie lepiej dla ciebie i dla innych

[Gość: KT]

przykro mi, ze nie stac cie na samochod, na bileciki mpk tez ledwie
starcza? ;)

Budują drogi do autostrad

[Gość: Krzysio]

Panie Piotrze, skąd Wy, młodzi ludzie macie manierę pisania jak w "głębokiej
komunie". Często, prawie zawsze, w artykułach Pana i Kolegów pojawia się zwrot
"jeszcze w tym roku..". Otóż w większości przypadków inwestycji w
infrastrukturze powinno być : "dopiero w tym roku..", lub "wreszcie, po wielu
latach..". "Jeszcze w tym roku" pasowałoby do informacji, że w grudniu
zaczynamy budować linię średnicową między Kaliskim a Fabrycznym.. Serdecznie
pozdrawiam

Budują drogi do autostrad

[Gość: pco1]

Tylko dlaczego jednocześnie następuje obniżenie prędkości na
przelotówkach z 60 na 70? I to oczywiście bez zgrania odpowiednio
sygnalizacji...

[Gość: JVC]

Bo zamiast budować kładki dla pieszych czy też przejścia podziemne co chwilę
buduje się nowe przejścia, stawia nowe światła i o zgrozo obniża prędkość.
Przykład Al. Włókniarzy/JPII dlaczego nie ma kładki dla pieszych przy Pasażu
Łódzkim tylko zwalniające światła, to samo przy ulicy Długosza, przykładów można
mnożyć. Likwidując takie przejścia śmiało można podnieść prędkość na Włókniarzy
do tych 70, a na niektórych odcinkach nawet do 80, wtedy przejazd przez miasto
jakże się skróci. No i oczywiście odpowiednia korelacja sygnalizatorów,
codziennie jadę Śmigłego-Rydza ruszając ze świateł przy Dąbrowskiego nawet
bardzo szybkim tempem, zatrzymuje mnie przejście przy Grota-Roweckiego i potem
czerwone przy Przybyszewskiego. I jak tu mają się nie tworzyć korki ? Takie
pojęcie jak "zielona fala" póki co w Łodzi nie istnieje...

[Gość: KT]

przejscia dla pieszych chcesz likwidowac? za chwile rozpocznie sie
tutaj taki lament, ze nawet sobie nie wyobrazasz!

Budują drogi do autostrad

[Gość: vlad]

W sumie sie nie dziwie, ze Kropa drazliwy temat budowy Slaskiej w strone centrum
(od Tomaszowskiej) chce podrzucic nastepnej ekpie. Chcialbym sie mylic, ale na
chwile obecna ten odcinek jest bardziej potrzebny niz kawalek do nieistniejacej
autostrady. Powstanie kolejne zombie tak jak wezel Konstytucyjna, Dabrowskiego
(za wiaduktem), Lodowa itp itd.
I jeszcze jedno: niech mioduszewska (szkoda duzej litery dla tej
"specjaliskti":, jak tu ja niektorzy calkiem serio tytuluja) i jej podobni nie
zapomna o:
- ronda, ronda, najlepiej co 100m
- miedzy rondami koniecznie swiatla tak najlepiej w polowie odleglosci
oczywiscie z zaprogramowana czerwona fala
- koniecznie ograniczenia do 50 a najlepiej jeszcze mniej, tak zeby samochod z
rowerem nie mial szans
- koniecznie miedzy swiatlami a rondem maszt z fotoradarem

Obyscie kiedys musieli korzystac urzedasy z tych swoich drogowych tworkow!!

[Gość: vlad]

Wlasciwie to jeszcze nie dokonczyli remontu Wlokniarzy, ale nic to, przeciez za moment znow sie bedzie do niego nadawac :D

Budują drogi do autostrad

[Gość: Przemo!]

A jak ma wyglądać i którędy biec połączenie Śląskiej z Aleją Jana
Pawła, co z ogródkami działkowymi przy Modrzewskiego???

Pozdrawiam

[Gość: ferdek]

> co z ogródkami działkowymi przy Modrzewskiego???

Przecież to skansen europejski, działkowcy sie postarają o pozostawienie i
zarazem blokowanie rozwoju miasta.