Kierowcy doradzają urzędnikom

[Gość: lewu]

Proponowalbym, jesli to mozliwe, podkopanie sie pod ulica wlokniarzy na
skrzyzowaniu z Legionow/Konstantynowska. Mamy gotowy przejazd pod wiaduktem
kolejowym. Moznaby nie wypuszczac samochodow jadacych na wprost spowrotem na
powierzchnie. Taki tunelowy rozjazd w ksztalcie litery Y.i wyjazd za
skrzyzowaniem. Miejsce jest. Rowniez na zjazdy.Oszczedziloby to sporo czasu
zarowno tym na Wlokniarzy jak i tym na Konstantynowskiej.

Kierowcy doradzają urzędnikom

[Gość: xxx]

zgadzam się z ostatnim punktem, bez sensu są sytuacje gdy remontuje się drogę,
po czym stawia ograniczenie prędkości do 50km/h czy nawet 40km/h i ustawia
policjantów z suszarką

szczerze się przyznam, że sam nie łamię przepisy dotyczące prędkości ale jak
je mam respektować skoro służby pilnujące przestrzegania prawa też je mają gdzieś?

[Gość: gosc]

Idiotyczne ograniczenia prędkości wprowadzane są w takich miejscach w tym samym
celu w jakim straż miejska kupiła sobie ostatnio fotoradar : bo to okazja do
dobrego zarobku.Łódź jest chyba jedynym miastem w Polsce gdzie na trasach
przelotowych są wprowadzone ograniczenia do 50 km/h. W innych miastach 70 do 90
km/h w granicach miasta to standard.
Poza tym sugerowałbym "geniuszom" z ZDiT aby wysilili swoje "wybitne" umysły i
przyjrzeli się jak bezsensownie działa "inteligentna" sygnalizacja świetlna na
wielu skrzyżowaniach w Łodzi. To dopiero jest kabaret...

[irjanas]

Problem sygnalizacji w Łodzi jest dość ważny. Są skrzyzowania gdzie
pieszy zeby przejsc na zielonym swietle z jednej strony na drugą
musi biegać np. skrzyzowanie Politechniki - Radwańska.
Dział Inżynierii Ruchu bierze forse za utrudnianie ruchu a nie
ułatwianie.

Wlokniarzy Zielona

[Gość: xxx]

Jadac od Konstantynowa ul.Konstantynowska przez Wlokniarzy,mamy kolejne swiatla na tym zakrecie na Zielonej.Komu tam przeszkadzala zielona strzalka????Teraz jej nie,gdyby byla ruch w tym rejonie bylby bardziej plynny.Dam przyklad,jade o godz 22 gdzie juz ruch w tym rejonie jest znikomy,i stoje sam na tych swiatlach ze 2-3 min gdzie Zielona akurat nic nie jedzie...
Moze tam dac czujniki ruchu?
A troszke dalej patrzac,skrzy.1-maja z Zielona.Tam swiatla by sie przydaly...kto tedy jezdzi wie o czym mowie

Kierowcy doradzają urzędnikom

[Gość: łodzianin]

Skrzyżowanie Inflancka/Franciszkańska. Wjazd z Inflanckiej w prawo w
Franciszkańską do swiateł jest znak nakazu na wprost, podczas, gdy
przed światłami/skrzyżowaniem jest droga umożliwiająca skręt w prawo
i jazdę dla kierowców jadących do Łagiewnik, Zgierza, na Warszawską.
Brak na znaku strzałki w prawo /jest tylko nakaz jazdy na wprost/
powoduje cholerne korki do skrzyzowania światel. Odcinek drogi wolny
od ruchu drogowego- niewykorzystywany przez kierowców, ale
dopuszczony do ruchu prostym nakazem również w prawo rozładowuje
dramatyczne korki na tym skrzyżowaniu. Ta nieprawidlowość jest
nagminnie wykorzystywana przez policję, która wgodzinach szczytów,
zamiast pomagać w rozładowywaniu kłopotów drogowych staje i karze
kierowców mandatami. Głupota i cynizm oraz brak rozsądku.
Prosimy o szybkie rozwiązanie, wydaje sie poprzez szybkie podjęcie
DECYZJI.
Z góry bardzo, bardzo. dziękujemy.

Czy autor tego artykulu nie jezdzi samochodem

[Gość: bartas]

Bo czytajac ten czy poprzedni artykul mam wrazenie ze nie wie o czym
pisze. Jeszcze wtym artykule wie ze gdzies dzwonia ale nie wie w
ktorym kosciele... Co do Wlokniarzy swieta racja, ze jest
zakorkowana, a biorac podf uwage ze ta droga ma byc obwodnica
wyprowadzajaca ruch z Lodzi to w dzisiejszej postaci w praktyce
zupelnie sie nie sprawdza. Zupelnie. Ale rozwiazaniem nie jest
przejazd przez drewnoska, bo to nie ten kieruynek. Proponuje
zobaczyc jak wygladaja drogi pelniace podobne funkcje w innych
miastach, ewentualnei planowane badz juz budowane podobne drogi w
Polskich miastach (np. Warszawa) Bezkolizyjne wezly, kladki dla
pieszych z windami dla niepelnosprawnych (np. na Wislostradzie w
Warszawie), to jest jedyne rozwiazanie. Wlokniarzy jest szeroka,
jest dobrze zlokalizowana i ma potencjal by zebrac ruch
miedzydzielnicowy w Lodzi, ale w dzisiejszej postaci gdzie co chwila
sa swiatla, przejscia dla pieszych po prostu sie nie sprawdza. To
tak jakby silnik od malucha zamontowac do mercedesa i sie dziwic ze
samochod nie chce jechac...

Dlatego powinno sie po pierwsze zrobic w miejscach przejsc dla
pieszych kladki takie jak na wislostradzie. Skoro tam wandale nie
niszcza wind to i w Lodzi nie zniszcza.

W miejscach gdzie sie tworza najwieksze zatory, a wiec na
Konstantynowskiej i Limmanowskiego/Lutomierskiej zrobic podobne
estakady jak na kaliskim, przynajmniej tymczasowo zlikwidowac
lewoskret z srebrzynskiej w wlokniarzy oraz znajdujace sie tam
swiatla, trudno ci z srebrzynskiej chcacy skrecic w lewo pojada jak
kiedys kasprzaka do konstantynowskiej, to pare aut na minute w
godzinach szczytu, ale dzieki temu grubo ponad sto aut w tym samym
czasie niebedzie stalo w korku.

Kolejna poruszona ulica to aleksandrowska, i tu problem nie jest w
wymalowaniu pasow ale przede wszystkim z
zdesynchronizowanej "ynteligentnej" sygnalizacji. Za komuny mozna
bylo ruszyc z traktorowej i przejewchac jadac 70 na godzine cala
aleksandrowska, bez komputerow, czujnikow ruch byl plynny. Teraz
mamy ynteligentna sygnal;izacje i sie stoi praktryczniena kazdym
skrzyzowaniu

To sa podstawy, juz nie pisze o remontach, gdzie remont odcinak
piotrkowskiej chyba mozna wpisac do ksiegi rekordow ginesa jesli
chodzi o czas remontu, jedna z wazniejszych ulic w tej czesci miasta
i juz poltora roku ja remontuja i "konca nie widac"...

Ale zeby takie oczywistosci wiedziec trzeba na codzien uzywac
samochodu a nie jezdzic MPK i twierdzic ze kierowocom przeszkadzaja
wiaty na przystaknach... W czym maja przeszkadzac?!

[el-042]

> Proponuje
> zobaczyc jak wygladaja drogi pelniace podobne funkcje w innych
> miastach, ewentualnei planowane badz juz budowane podobne drogi w
> Polskich miastach (np. Warszawa) Bezkolizyjne wezly, kladki dla
> pieszych z windami dla niepelnosprawnych (np. na Wislostradzie w
> Warszawie), to jest jedyne rozwiazanie.

To najgorsze możliwe rozwiązanie. Brak u ciebie podstawowej wiedzy o
kształtowaniu komunikacji w mieście. Masz poglądy rodem z lat 70.
Nie będę się zatem odnosił do tak rażącej niewiedzy, bo szkoda słów.
Proponuję Ci tylko fachową lekturę i podróże zagraniczne do Europy
Zachodniej w celu obserwacji nowoczesnych rozwiązań komunikacyjnych
i weryfikacji spojrzenia na politykę transportową w mieście.

I odpowiedz sobie na pytanie, czy tak chętnie podawany przez Ciebie
przykład Warszawy jest rzeczywiście godny naśladowania? Warszawa
jest akurat najbardziej zakorkowaną stolicą Unii Europejskiej. A
przecież przeciętnego Niemca czy Anglika stać na więcej samochodów
niż Polaka i u nich nie ma takich problemów komunikacyjnych. Po
prostu Berlin i Londyn postawiły na komunikację miejską i znaczne
ograniczenie ruchu samochodowego w śródmieściu i to działa. Wolisz
spacerować po Londynie czy Warszawie? Po jakim mieście jest łatwiej
się przemieszczać - po Berlinie czy po naszej stolicy? Warszawa jest
akurat antyprzykładem pozytywnego kształtowania polityki
komunikacyjnej miasta.

> W miejscach gdzie sie tworza najwieksze zatory, a wiec na
> Konstantynowskiej i Limmanowskiego/Lutomierskiej zrobic podobne
> estakady jak na kaliskim,

Kolejny rażący przykład niewiedzy. Czy podoba Ci się miasto w
okolicach Kaliskiego? To, co tam zrobiono to doskonały przykład jak
tworzyć miejsca pozbawione estetyki i funkcjonalności, czyli w
skrócie jak nie budować. Skrzyżowanie Włókniarzy i Bandurskiego to
źle zaprojektowany, rozrośnięty niewspółmiernie do potrzeb, a i tak
niewydolny węzeł, w dodatku obrzydliwy pod względem estetycznym i
niebezpieczny.

Odległości jakie trzeba tam pokonać są nieludzkie, skala
infrastruktury i jej stopień przytłaczania również. Takich miejsc
trzeba unikać, a nie jeszcze je mnożyć. Zastanów się nad wszystkimi
aspektami projektowania i kształtowania przestrzeni. Ty patrzysz
wyłącznie z perspektywy fotela swojego samochodu. Takie wąskie
podejście właśnie niszczy to miasto - brak szerokiego spojrzenia,
ciasnota wiedzy i umysłu doprowadza do paraliżu i katastrofy
komunikacyjnej, architektonicznej, urbanistycznej i ekologicznej.


> Kolejna poruszona ulica to aleksandrowska, i tu problem nie jest w
> wymalowaniu pasow ale przede wszystkim z
> zdesynchronizowanej "ynteligentnej" sygnalizacji. Za komuny mozna
> bylo ruszyc z traktorowej i przejewchac jadac 70 na godzine cala
> aleksandrowska, bez komputerow, czujnikow ruch byl plynny.

Po pierwsze za komuny w tym miejscu ruch samochodowy był kilkanaście
razy mniejszy, więc co tu porównywać? W XIX wieku w ogóle nie była
potrzebna sygnalizacja świetlna. Jak daleko jesteś się w stanie
cofnąć, by udowodnić, że kiedyś było lepiej?

Inteligentna sygnalizacja ma za zadanie wycisnąć, co się da, z
istniejącego układu komunikacyjnego i jest obecnie rozwiązaniem
powszechnie stosowanym. Problemem w tym miejscu jest nadmiar
samochodów, a nie zła sygnalizacja. Obszarowane sterowanie ruchem to
najlepsze, co wymyślono do tej pory, by bez wielkich kosztów
kontrolować ruch drogowy w mieście.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: Łodzianin]

No to może nas oświeć Geniuszu Komunikacji? Ja mam podobny pogląd, co
poprzednik. Uważam, że estakada oszczędza wielu takim "głąbom komunikacyjnym"
około 5 - 15 minut stania w korku 5 razy w tygodniu... Czy jest ładna??? Ładna
to powinna być aktorka porno... Bezkolizyjne skrzyżowania ułatwiają ruch. A
gdyby w Łodzi było tyle samochodów co w Warszawie, to przy "łódzkiej" technice
jazdy (jazda lewym pasem 40 km/h; szukanie biegu na skrzyżowaniu; brak
zrozumienia dla tych, co się nieco spieszą) to to miasto zatkało by się
zupełnie. Poza tym, skoro masz receptę - to ją podaj... krytykować jest baardzo
łatwo... I oczywiście patrzę z perspektywy fotela swojego samochodu - jak kilka
tysięcy mieszkańców tego miasta z manufakturą i tramwajem regionalnym :D:D:D

[el-042]

Recepty nie ma... Prawda leży po środku, ale tylko prawda po stronie
kierowców jest brana pod uwagę. Większość inwestycji komunikacyjnych
w Polsce to drogi, na kolej i inne formy transportu zostają marne
ochłapy. Nie widzisz, że równowaga jest zaburzona? U nas prawie nie
ma ścieżek rowerowych, kolej to jeden wielki ropiejący wrzód,
praktycznie inwestuje się tylko w drogi. Ludzie nawet gdyby chcieli
inaczej podróżować, to nie mają alternatywy. A na zachodzie wybór
jest szeroki: od roweru aż po szybką kolej.

Z zawodu jestem architektem i droga to nie jest dla mnie tylko pas
asfaltu, po którym przejeżdża kilkaset samochodów na godzinę.
Kształtowanie przestrzeni miasta wpływa bezpośrednio na nasz komfort
życia. U nas w ogóle nie dba się o poprawę jakości życia mieszkańców
miasta.

Prawie każda łódzka ulica to ściek komunikacyjny. Asfalt leje się
praktycznie od muru do muru na całej długości ulicy. Tzw. aleje nie
mają drzew. Ulica w swoim założeniu jest wnętrzem urbanistycznym i
przestrzenią publiczną o wielu funkcjach. Niestety łódzka ulica ma
praktycznie tylko jedną funkcję - jest jezdnią samochodową, a tak
nie powinno być. Ulica to też ścieżki rowerowe, chodniki, elementy
małej architektury, zieleń itp. Ulica ma dostarczać światła i
powietrza do budynków usytuowanych przy niej, ma zapewnić
doprowadzenie mediów, ma być świadectwem tożsamości mieszkańców,
elementem kształtowania przyjaznej przestrzeni miasta, a nie tylko
asfaltem do jeżdżenia.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

Kierowcy doradzają urzędnikom

[Gość: r.]

Krzemieniecka. Dosyć szeroko, po jednym szerokim pasie w każdą stronę. Rano
sznur w kierunku Centrum, po południu sznur w kierunku Złotna. Aż się prosi,
żeby podzielić ją na trzy pasy i na środkowym sterować kierunkiem ruchu w
zależności od pory dnia. Ale jak znam ZDiT, to rano środkowy pas kierowałby na
Złotno, a po południu do Centrum. A jak znam naszych kierowców, to sygnalizatory
z zieloną strzałką i czerwonym krzyżykiem wywoływałyby co najwyżej ,,rybę'' na
gębach.

kiedy wreszcie odcinek Stryków Piotrków autostrady

[Gość: jk]

te 30 i parę kilometrów, przez jakiegoś imbecyla, co to zlikwidował plany zagosPOarowania przetrzennego.Facet nabił kasę bezrobotnym urbanistom, i oto zapewne chodziło.

1go-maja w obu kierunkach !!!!

[Gość: maj]

Pruchnika tak samo do ulicy Lipowej,obciazy to chociaz ulice Jaracza,bo od godz 14 do 18 tam jest koszmar.

Kilka punktów

[Gość: rozbitek]

1. Ograniczenia prędkości - dostosować do realnej sytuacji na
ulicy. Kiedyś na Włókniarzy było dopuszczalne 90 km/h, teraz..
szkoda gadać.

2. Znaki muszą stać TYLKO tam, gdzie są potrzebne, wtedy będą
miały większą moc oddziaływania na kierowców.

3. Włókniarzy - przejścia dla pieszych z sygnalizacją
sterowaną "ręcznie" - zrobić oddzielne sterowanie dla każdej jezdni!
Dowodem głupoty ZDiT jest, że na skrzyżowaniach z pełną sygnalizacją
jest oddzielne sterowanie dla pieszych, w dodatku dla każdej jezdni
osobno (np. Wyszyńskiego - Retkińska - po co???), a nie ma tego na
Włókniarzy (przy Długosza i Żubardzkiej), gdzie jeden pieszy idący
przez jedną jezdnię do przystanku tramwajowego zatrzymuje
kilkadziesiąt-kilkaset pojazdów w obie strony.

4. Włókniarzy - przed Limanowskiego na wschodniej jezdni
zlikwidować pas do skrętu w lewo. Przecież skręcający tam nie
zablokują pasa, bo i tak bezkolizyjnie dojeżdżają do drugiej jezdni
Limanowskiego, w dodatku po 3 pasach! Skręca tam 1 na 200 samochodów
zresztą. Na dodatek długa kolejka prawie zawsze blokuje wjazd na pas
do skrętu w prawo. Przemalować też oznakowanie poziome na
przejeździe przez Limankę, żeby wykorzystać 3 pasy za skrzyżowaniem.
Skręcający we Włókniarzy z Limanowskiego prawego nie wykorzystują,
bo zielona strzałka świeci przez kilka sekund, a i tak 90% kierowców
boi się wjechać (tramwaj).

5. Włókniarzy w kierunku północnym za Liściastą - dodać jeden
pas na długości 100m (ten, który znika za "rondem"), i poprowadzić
nim do skrętu w 11 Listopada. Ciągle są tam wyścigi i przepychanie
się przed zwężeniem. W przeciwnym kierunku natomiast złagodzić ten
łuk na "nibyrondzie".

6. Srebrzyńska – zlikwidować skręt w lewo we Włókniarzy,
popieram przedmówcę.

7. Krzemieniecka - popieram pomysł z pasem ruchu przemiennego
(do/z centrum).

8. Krakowska - zlikwidować idiotyczną wysepkę przy
Michałowicza, bo robią się zatory za każdym autobusem. Już lepiej
zamiast niej zrobić sygnalizację dla pieszych. W ogóle połowa tej
ulicy jest zamalowana farbą, trzeba polikwidować lewoskręty do
każdej uliczki, a skręty w lewo w kierunku północnym zostawić tylko
przy Minerskiej, Biegunowej i Złotno. Przystanki autobusowe schować
w zatokach.

9. Siewna - zlikwidować „skręt straceńców” w lewo w Krakowską.
Zamiast tego wprowadzić dwa kierunki ruchu na odcinku Wieczność -
Krakowska. Przystanek autobusowy na Siewnej przenieść przed
Wieczność lub na Złotno przy Bronowej, razem z przystankiem
Krakowska/Siewna.

10. Krakowska - poszerzyć i przebudować skrzyżowanie ze Złotno.

11. Zaplanować przedłużenie Kaczeńcowej do projektowanej drogi
dojazdowej do S-14. Analogicznie przedłużyć w przyszłości Krakowską
na północ od Siewnej wzdłuż Bałutki do tej drogi. Ma ona biec
równolegle do Rąbieńskiej i Żubardzkiej z Rąbienia do al.
Włókniarzy. Remont Traktorowej zamiast takiego rozwiązania zablokuje
ją całkowicie, jak i ruch na Aleksandrowskiej, Włókniarzy,
Konstantynowskiej i Bandurskiego (jedyny objazd). Nowa ulica musi
przejąć ruch z Teofilowa do centrum, wtedy wiadukt na Drewnowskiej
można będzie zostawić jako zabytek ;)

12. Zaplanować poszerzenie Krakowskiej od Siewnej do
Konstantynowskiej (po wschodniej stronie jest miejsce na drugą
jezdnię) i Krzemienieckiej na całej długości (kosztem chodnika pod
murem ZOO, a na wschód od Retkińskiej po drugiej stronie).

13. Aleksandrowska – w kierunku wschodnim jest (prawie) zielona
fala, dlaczego nie ma jej w przeciwną stronę..? Kiedyś wisiały tam
tablice świetlne, które pokazywały z jaką prędkością jechać, żeby
się załapać na zielone na następnym skrzyżowaniu, ale to było 30 lat
temu.. Już nie wspomnę, że dopuszczalna prędkość wynosiła 90 km/h.

14. A na początek wymienić cały ZDiT. Kolejny ich wyczyn -
zgodzili się na 3-miesięczny remont kanalizacji deszczowej na
Konstantynowskiej między Zieloną i Włókniarzy! To jest skandal, żeby
być tak bezmyślnym albo złośliwym.

Kierowcy doradzają urzędnikom

[grover]

A ja się pytam co z przejazdem przez skrzyżowanie Rydza/Dąbrowskiego jadąc
Rydza, torowisko tramwajowe wymusza przyhamowanie, bo jest takie wyboiste, że
szkoda gadać.

A już klasyka, to korki na Sienkiewicza przy Piłsudskiego, przecież przejazd
przez skrzyżowanie z południa na północ to makabra, jadąc więcej niż 5km/h można
stracić podwozie.

[piter_ka]

Żeby tak urzędnicy wzieli sobie te wszystkie uwagi do serca i
porawili co się da byłoby świetnie. Ale obawiam się, że my sobie
pogadamy a oni zrobią swoje.
Włókniarzy przed Limanowskiego korkuje sie od remontu czyli już
kilka lat ale czy ktoś pomyślał, że nie warto trzymać osobnego pasa
dla skręcających w lewo bo ich tam praktycznie nie ma?
Kolejny absurd to pomysł jak zrobić żeby korki były większe czyli
zlikwidujmy zielone strzałki. Przykład to choćby Inflancka skręt w
prawo w Strykowską. Zielona strzałka zapalała się tam wtedy gdy dla
Strykowskiej palił się lewoskręt w Inflancką. Prosto, bezkolizyjnie,
szybko. Ale po co? Przecież może byc trudniej. Kolejny absurd to
nieistniejąca już strzałka w lewo Wólczńska/Zamenchoffa. Było łatwo-
jest trudno.
O bzdurnych ograniczeniach prędkości można napisać pracę magisterską.
Rokicińska od Ronda Inwalidów do Augustów-50km/h (brak ruchu
pieszego w bezposredniej bliskosci jezdni-pomijam przebiegających
desperatów, trasy dla rowerów)
Rokicińska dalej do Selgrosu-60km/h(prawie zerowy ruch pieszy,
przejścia z sygnalizacją, ściezki rowerowe)
Ofiar Terroryzmu-50km/h (kuriozalne ograniczenie przy małym ruchu,
braku domów, pieszych, droga praktycznie w polu)
O niektórych odcinkach Al.Włókniarzy/Jana Pawła szkoda pisać

Skrzyżowanie Tuszyńska - Paderewskiego

[Gość: Chojnianin]

Korek zwykle ciągnie się na odcinku paruset metrów od strony Starych Chojen
(Zatorza), samochody często stoją uwięzione na przejeździe kolejowym co zbyt
bezpieczne nie jest. Powód: ci co skręcają w lewo w Paderewskiego blokują ruch
tym co chcą jechać prosto lub w prawo zwyczajnie droga jest zbyt wąska by ich
wyminąć. Rozwiązanie: przesunąć parę słupów, przesunąć chodnik i dorobić osobny
pas do skrętu w lewo, miejsca tam jest naprawdę dużo, co najwyżej trzeba będzie
wyciąć 2-3 drzewa.

Kierowcy doradzają urzędnikom

[Gość: pitum]

znam odpowiedz co z wiaduktem na Drewnoskiej otoz 'sie nie da' bo
tam obok idze wielki kanal sciekowy i nalezaloby go albo od nowa
zbudowac albo podniesc tory o ok 3m by jazdnia w obu kierunkach
modla isc ponad kanalem (co wiaze sie w wieloma km inwestycji), nie
przejdzie

a predkosci podniesc sie nie da, bo ludzie jak widza znak 60 to jada
80, jak zobacza wiecej to beda jezdzic powyzej 100kmh

rozwiazaniem byloby podniesienie limitow do realnych wartosci 80-90
przy jednoczesnym permanentnym monitoringu kazdego z odcinkow

[el-042]

"Miejsce jest. Rowniez na zjazdy"

Stwierdzenie, że jest miejsce, to o wiele za mało, żeby zbudować
węzęł drogowy.

Wiesz, że w mieście przeznaczanie gruntów pod rozdmuchane
skrzyżowania to zwykłe marnotrawstwo pieniędzy? Taki grunt
zagospodarowany w inny sposób pracuje na siebie, a drogi przynoszą
straty - nie płaci się od nich podatków gruntowych za zajęte działki
i trzeba łożyć na utrzymanie nowych nawierzchni.

Jeden tor tramwajowy zamiast jednego pasa ruchu pozwoli przewieźć 10
razy więcej pasażerów w tym samym czasie. W niektórych miastach są
nawet tramawaje towarowe, ale u nas zamiast o nowoczesnych
rozwiązaniach myśli się tylko o tym, jak jeszcze bardziej zachęcić
kierowców do rozjeżdżania i korkowania miasta przy jednoczesnym
zwalnianiu ich z kosztów tej niszczącej działalności.

Trzeba skończyć z dyktaktem samochodu w mieście i stosować
rozwiązania tańsze, efektywniejsze i czystsze dla środowiska. Gotowe
przykłady są w Niemczech, Francji i Szwajcarii, którym w
rozwiązaniach komunikacyjnych nie dorastamy do pięt. U nas sposób
myślenia o kształtowaniu przestrzeni miasta jest 30 lat za Europą, a
wystarczyłoby się poduczyć i przenosić już gotowe i sprawdzone
rozwiązania, ale my wciąż wolimy eksperymentować na sobie.

Czy trzeba najpierw zniszczyć komunikację miejską i zabudowę, by
ustąpiła miejsca trasom szybkiego ruchu, żeby doprowadzić do
całkowitego załamania się i niewydolności komunikacyjnej miasta,
zeby potem zacząć myśleć o nowoczesnych rozwiązaniach? Rozwój dróg
nie może iść bez rozwoju innych form transportu, bo doprowadzi to do
zawału komunikacyjnego w mieście. To wszystko zostało już zbadane i
opisane. Każdy nowy pas ruchu zwiększa ruch samochodowy w danym
miejscu w ciągu pierwszego roku o 10%, więc za kilka lat ruch się
podwoi i znowu dodamy następny pas? I tak w nieskończoność? I co nam
zostanie z miasta, jak będziemy wciąż i wciąż oddawać nowe grunty
pod drogi? Trzeba wreszcie zrozumieć, że rozbudowa dróg w mieście
zachęca do przesiadania się do samochodów i zwiększa tylko ruch, a
paradoksalnie go nie rozładowuje. Więcej dróg - większe korki.

Co jest lepsze, gdy przytyliśmy i cisną nas spodnie? Popuszczać pasa
i tyć jeszcze bardziej, czy się odchudzić? Jestem przeciwny
rozwiązaniom w stylu popuszczania pasa i pozwalaniu na
nadmierne "tycie" infrastruktury drogowej. Trzeba się odchudzić - to
zdrowe i ekonomiczne - mniej się wydaje na jedzenie i nie trzeba
wymieniać garderoby.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: mns]

tak, zamknijmy drogi dla samochodów, a dzieci do przedszkola/szkoły/ na zajęcia/
dowoxmy tramwajami. Przy okazji przybędzie nowych miejsc pracy, bo dla każdego
dziecka zatrudni się ukrainkę, która będzie jeździła z nim tramwajem.
Jak czytam takie wypowiedzi jak EL-042 to jakbym czuję się jak na spotkaniu
nawiedzonych ekologów, którzy wcześniej napalili się jakiegoś zioła.
Mam pytanie do EL-042- czy byłeś w tej Francji/ Niemczech/ Szwajcarii na których
się powołujesz? Bo np. stolicę Bawarii, Monachium, przejeżdza się obwodnicą
wewnętrzną (jest też zewnętrzna, autostradowa) w 20minut, cały czas mając
zielone światło, przy czym jest to zwykła droga 2+2 pasy.
We Francji, poza aglomeracjami (Paryża nie licz, bo to 1/4 Francji więc jakby
dziwny urbanistycznie twór) trzon komunikacji dla ludzi pracujących stanowią
jednak samochody, i mimo że faktycznie jest parcie na rozwijanie KM, to odsetek
ludzi korzystających na co dzien z własnych aut jest ze trzykroć większy jak w
Łodzi.
Poza tym, jeśli pozwężamy drogi, zabudujemy wolne działki, to zbudujemy getto a
nie miasto.

[el-042]

Twoje argumenty są emocjonalne. Jak mam się do nich odnieść, skoro
posiadam wiedzę w tej dzidzinie i znam wyniki różnych badań? Twój
lament przeciwko liczbom i wieloletniemu doświadczeniu krajów
zachodnich. Możliwe, że wypłaczesz kolejne złe rozwiązanie drogowe,
bo u nas emocje potrafią zdziałać więcej, niż wiedza i praktyka,
której brakuje projektantom.

U nas drogi są aż nadto rozbudowane w stosunku do komunikacji
publicznej. Optymalnym rozwiązeniem jest tzw. rozwój zrównoważony, a
Ty proponujesz dominację samochodu. Paryż i Monachium mają wspaniałe
drogi, ale jeszcze wspanialszą komunikację publiczną, z której
korzysta codziennie 70% mieszkańców? A u nas? Czy ktoś to w ogóle
badał? Dobra komunikacja publiczna - mniejsze kroki. Szersze drogi -
większe korki.

Jeśli chodzi o miejskie ulice, to nie mówię o całkowitym ich
zamykaniu. Należy zapewnić docelowy dojazd do posesji, ale do
maksimum wyeliminować takich użytkowników dróg, którzy mogą
podróżować inaczej czy innymi trasami. Akurat w Paryżu i Monachium
nie każdy może sobie wjeżdżać, gdzie chce. Ulice mają zapewniać
dostęp do posesji przede wszystkim ich użytkownikom, a nie pojazdom
tranzytowym. Potrzebna jest obwodnica śródmieścia na rogatkach
śródmieścia, a nie poszerzanie istniejących ulic przechodzących
przez środek miasta, które wprowadzą do centrum jeszcze więcej
pojazdów. Samochody mają omijać centrum, a nie dodatkowo je obciążać.


--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: mns]

a mam pytatnie- w tych zachodnich miastach mieszkałeś, czy tylko o nich
czytałeś? bo ja w jednym z tych miast (przypadkiem wielkości Łodzi) spedziłem
kilka miesięcy (z tym że z przerwami, tak że jeździłem tam praktycznie cały rok)
i mam trochę inne doświadczenia z REALNĄ proporcją między KM a prywatnym
transportem.

[Gość: gosc]

wiedza to mało, trzeba jeszcze praktyki a tej widac Ci brakuje

[el-042]

Praktyki w korku? Są ciekawsze sposoby spędzania wolnego czasu. Na
szczęście mam wybór i nie jestem skazany na samochód.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: rozbitek]

Niestety, jak widać komunikacja publiczna w Łodzi działa coraz
gorzej, i nie mam tu na myśli bynajmniej palących się autobusów.
Pojazdy MPK są brudne, duszne i zatłoczone, w dodatku relatywnie
drogie w stosunku do jakości. No i jest ich zbyt mało. Zresztą nawet
gdyby komunikacja była bezpłatna (a powinna!), nie załatwi potrzeb
wielu ludzi, którzy muszą dojechać w kilka miejsc dziennie (szkoła-
przedszkole, urząd, sklep, bank). A wieczorem dla wielu osób jest w
pojazdach MPK po prostu niebezpiecznie.

Trzeba w końcu, żeby dotarło do takich ortodoksyjnych zwolenników
transportu zbiorowego, że ŁÓDŹ JEST ZBYT DUŻA, ŻEBY JĄ ZAMKNĄĆ DLA
SAMOCHODÓW. Być może w centrach niektórych miast sprawdza się ich
zamknięcie dla transportu prywatnego, ale to tylko dlatego, że mają
mniejszy obszar.

Rezygnacja z własnego auta to KILKUTROTNE wydłużenie czasu
podróżowania po mieście. Spróbujcie sobie wyobrazić te kilka razy
większe tłumy w tramwajach, autobsach, a przede wszystkim na
przystankach. Sam dojazd ze "starych" osiedli do centrum to 30-40
minut. A co z mieszkańcami nowych, położonych jeszcze dalej? Gdzie
mieliby zostawić samochód na obrzeżach centrum..? Czy ktoś
przewidział parkingi na Kościuszki?

Rady typu "jeźdźmy wszyscy rowerami" są NIEDORZECZNE, bo rowerem nie
da się przewieźć zakupów, dziecka, czy marynarki z pralni. Poza tym
nie da się go zostawić przed biurem, urzędem, przychodnią,
księgarnią, pocztą, kinem, apteką etc. Mogą sobie na to pozwolić
nieliczni z tych, którzy pokonują jedynie dystans dom-praca-dom lub
dom-szkoła-dom. Kiedy czytam takie opinie, widzę rozkapryszonych
narcyzów, za których ktoś dźwiga ciężkie torby i załatwia wszystkie
sprawy życia codziennego, a oni sami wymagają dla siebie jedynie
wolnej drogi przez miasto..

A opinia, że skrzyżowania w mieście to marnotrawstwo gruntu jest
zdumiewająca. Proponuję el-042, żeby zastanowił się na sensem
istnienia Berliner Ring (z wielopoziomowymi skrzyżowaniami i
autostradami kończącymi się w CENTRUM), i jak wyglądałby ruch w
Berlinie bez takich rozwiązań komunikacyjnych.

A tak już całkiem na marginesie, rada "likwidujmy ulice, bo to na
nich tworzą się korki" jest na wskroś nowatorska.
Idąc tym tropem dalej "zamknijmy sklepy spożywcze i bazary, wszyscy
mogą się żywić w restauracjach i barach" albo "zamknijmy placówki
handlowe i rozrywkowe w centrum, nie będziemy musieli do nich
jeździć"..

Na szczęście Łódź została kiedyś zaprojektowana całkiem rozsądnie,
więc po szczęśliwym zakończeniu remontów jest szansa, żeby znów
jeździć po niej w miarę sprawnie. Nie pozwólmy tylko urzędnikom
popsuć układu komunikacyjnego do reszty.

[el-042]

Łódź to nie Berlin i nie potrzeba w niej wielopoziomowych skrzyżowań
ani metra, bo ani nie ma takiej potrzeby, ani miasta nie stać na
budowę i utrzymanie takich przedsięwzięć. Trzeba zmodyfikować układ
dróg tak, by wyeliminować tranzyt ze śródmieścia. Każdą inwestycję
trzeba uzasadnić ekonomicznie, przeprowadzić badania i symulację
ruchu. Nie wystarczy tylko stwierdzić, że jest miejsce. Tak właśnie
marnuje się teren. Po co budować coś, skoro są lepsze sposoby?
Najłatwiej nie znaczy najlepiej i najefektywniej.

Rowerem nie jeżdżę, bo nie lubię siedzieć w biurze spocony, a
człowiek się poci przy wysiłku fizycznym, ale są osoby, które
preferują taki sposób podróżowania. Trzeba im to umożliwić. Są
osoby, które nie mają prawa jazdy i są skazane na komunikację
publiczną. Nie można ich skazywać na stanie w korku w tramwaju, bo
blokujący go kierowcy wożą powietrze i nie przystoi im podróżowanie
w jednym przedziale z obcymi ludźmi. Są osoby, które choćby dla
zdrowia lubią chodzić pieszo (np. ja), im też trzeba umożliwić łatwe
chodzenie po czystych ulicach, tymczasem trzeba przeciskać się
między zaparkowanymi samochodami i psimi kupami w hałasie i smrodzie.

Są różne potrzeby, ale zamiast równowagi, faworyzuje się kierowców i
pozwala im na wszystko, kosztem innych. Jestem przeciwny ich
rozpieszczaniu, bo już wystarczająco się rozzuchwalili. Rozjeżdżają
zieleń, blokują chodniki, zastawiają przejazdy, wymuszają
pierwszeństwo, przekraczają bezpieczną prędkość, ochlapują pieszych.

Na zachodzie się dało? To i u nas się da. Dziecko i owszem, da się
przewieźć rowerem. Przewiezienie marynarki z pralni urasta u Ciebie
do problemu rangi międzynarodowej.

Da się przejechać sprawnie funkcjonującą komunikacją szybko i
komfortowo, ale tylko wtedy, gdy w taką komunikację się inwestuje. A
u nas inwestuje się tylko w drogi. Jakoś biełe kołnierzyki jeżdżą po
Londynie czy Nowym Jorku komunikacją miejską. U nas nie mogą? W
Sztokholmie rodzice podwożą dzieci do pobliskiego przedszkola
samochodem, ale potem zostawiają go na parkingu i do pracy w centrum
jadą komunikacją miejską. Potrzeba trochę poszerzyć horyzonty i
uelastycznić się.

Ja wiem, czemu tak trudno oderwać się od własnego samochodu - z
czystego lenistwa. Ale ja nie mam zamiaru wdychać czyichś spalin
tylko dlatego, że nie chce mu się wstać z fotela samochodowego. Za
lenistwo na zachodzie słono się płaci - chcesz wjechać wszędzie -
płać. Nie chcesz stać w korku - płać.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

Zaczynasz się gubić, EL

[Gość: rozbitek]

"Łódż to nie Berlin" - no oczywiście, tylko co z tego..? Łódź to
nie Koluszki ani Inowrocław też.

Kto tu w ogóle pisze, że trzeba faworyzować kierowców..? Zapominasz,
że autobusy i tramwaje korzystają z tych samych ulic? Pisałem o tym,
że komunikacja publiczna nie spełnia swojej roli, czy to oznacza że
nie należy w nią inwestować..?? Wręcz przeciwnie, ja bym zniósł
bilety za przejazd, przeczytaj!

Piszesz "a u nas inwestuje się tylko w drogi". A gdzie wypieprzono w
błoto setki milionów na ŁTR? Gdzie przerabia się Narutowicza i
Kilińskiego z priorytetem dla pieszych i MPK?

Miasto musi się rozwijać harmonijnie, żeby nie było później
lamentów, że Piotrkowska umiera, bo nie ma jak do niej dojechać. I
nie przekonasz ludzi, żeby samochodami nie jeździli, żeby nie wiem
jak emocjonalne argumenty stosować (np. "nie przystoi").

Zauważasz w końcu, że w każdym mieście jest potrzebny sprawny układ
komunikacyjny wokół śródmieścia. U nas taką rolę ma spełniać
pierścień Włókniarzy - Mickiewicza - Kopcińskiego - Inflancka, a w
mniejszym promieniu powinien Kościuszki - Narutowicza - Kilińskiego -
Tuwima. Tam powinny być parkingi, żeby można było zostawić auto i
do centrum dojść. A większy ring jest po to, żeby do centrum nie
wjeżdżać po drodze z Widzewa na Teofilów.
Poza tym konieczne są bezpośrednie połączenia między osiedlami. I o
tym wszystkim właśnie pisałem.

Odwołujesz się do argumentów, że kierowcy rozjeżdżają trawniki. Też
mnie to wkurza, ale to jest akurat zadanie dla Policji i SM, które
zamiast tego pilnować na potęgę zbroją się w fotoradary.

Spacerować po mieście dla zdrowia to ciekawy, acz osobliwy pomysł.
Mamy w Łodzi całkiem sporo parków. Lepiej wrócić szybko do domu i
zabrać na spacer dziecko. W ogóle lepiej jest mieć więcej czasu dla
rodziny, to dobrze wpływa na jakość życia.

"Białe kołnierzyki jeżdża po Londynie czy Nowym Jorku komunikacją
miejską" - cóż, jak to było..? Łódź to nie Londyn? Ale ja roszerzę
ten argument - u nas nie ma City, w którym pracuje 100 tys.
maklerów, no i nie ma metra.. I nie będzie go, więc nie porzućmy te
mrzonki. "W Sztokholmie .. " jasne.. o ile wcześniej musisz zrywać
dziecko z łóżka, żeby mieć czas na dojazd komunikacją miejską?

Zgadzam się z Tobą w dwóch punktach:
1. wyeliminować konieczność tranzytu przez śródmieście,
2. tępić i karać chamskie zachowania kierowców.

Tyle że moim zdaniem trzeba z drugiej strony umożliwić dojazd i
parkowanie (pewnie, że płatne - powyżej 15 minut) tym, którzy go
potrzebują. Blokowanie ulic jedna po drugiej (Kilińskiego,
Narutowicza) zwiększa tylko ruch na pozostałych ulicach. Komunikacja
publiczna też na tym cierpi. Weź to pod uwagę.

Twoją złośliwą uwagę o lenistwie pomijam. Żyjemy w świecie, w którym
coraz większą wartość ma wolny czas. Pora, żeby zacząć zauważać
priorytety społeczne..

Temat uważam za wyczerpany, wróćmy do zastanawiania się, gdzie można
zlikwidować wąskie gardła.

El... skąd Ty jesteś?

[Gość: Łodzianin]

... bo ja mam 12 kilometrów do pracy - więc pieszo zbyt daleko a w tramwajach i
autobusach 1.często śmierdzi, bo ludzie to często brudasy i nie ma klimy;
2.Trzeba CZEKAĆ na przyjazd takiego pojazdu, a jak się spóźni to ja dostanę po
głowie od szefa i nawet nie nie będę wiedział czyja to wina... 3. Mogą mnie
okraść albo pobić :) ; 4.Mimo płatne podróży w niechcianym towarzystwie i
wątpliwym komforcie - i tak muszę odbyć 15 minutowy marsz (to akurat dla
zdrowia, no chyba że pada, wieje, kałuże bądź śnieg i błoto do kostek...)
Dlatego wolę pojechać samochodem, gdzie sam decyduję, o której ruszam, czy
włączam ogrzewanie , czy klimę.. i jestem mimo korków 15 minut wcześniej. Moja
pani natomiast dojeżdża na dworzec - bo pracuje w stolicy. Rano jedzie 5-7
minut. Gdyby czekała na tramwaj - zgodnie z rozkładem, powinna wstać około 50
minut wcześniej a wrócić około godziny później - oczywiście, o ile szanowne MPK
dotrzyma godzin rozkładu jazdy. Dalej - po powrocie z pracy powinienem pojechać
na zakupy i przywieść je tramwajem :D:D:D z marketu - bo ryneczki i inne budki
już o tej porze zamknięte... Reasumując - Szanowny EL - obudź się!!!! Żebyś nie
wiem jak chciał - Łodzi nie zmienisz w duży park przyjazny dla pieszych
spacerowiczów i innych wyluzowanych czasowo ludzi. Tu się kurna zasuwa i nie ma
czasu na Twoje mrzonki. NIe wiem, jak jest w Londynie, NY, Berlinie czy innych
metropoliach. Żyję tutaj i jak wielu innych żądam od tego miasta normalnych
warunków do jazdy samochodem i miejsc parkingowych. Jeżeli tego nie będzie -
zdechnie do końca Pietryna i inne miejsca dla "spacerowiczów" Na 10 osób - 8
wybiera Manufakturę bądź inne atrakcje, gdzie można DOJECHAĆ i zaparkować
samochód. Jaki to efekt dla kupców z Pietryny - popatrz i porównaj z "dawnymi"
czasami.

[el-042]

Ja mam wszędzie blisko, bo mieszkam prawie w śródmieściu i denerwuje
mnie fakt, że w przestrzeni miasta jako pieszy jestem spychany na
margines. Nawet na takiej Piotrkowskiej trzeba się potykać o
nieprawidłowo zaparkowane samochody. Najgorsze jest brodzenie w
błocie po ziemi wyjeżdżonej z trawników i po klawiszujących płytach
chodnikowych pozapadanych przez stale parkujące na nich samochody.

Nie zostawia się przepisowej odległości 1,5m między samochodem a
ścianą budynku. Sam widziałem matkę z dzieckiem w wózku, która na
ul. Rewolucji omijała zaparkowane samochody jezdnią, bo na chodniku
się nie mieściła. To dopiero bezpieczne.

Nie mówię już o kulturze i ergonomii jazdy. Kierowcy przyspieszają
na maksa i ostro hamują, przy czym nie zwiększają tym swojej
średniej prędkości, a powodują tylko dodatkowy hałas i
zanieczyszczenia. Mam wrażenie, że specjalnie wjeżdżają z impetem w
kałuże, czy wymuszają pierwszeństwo na pasach. Nie wspominając już o
samochodach parkujących niechlujnie, gdzie popadnie, przez co
kierowcy samemu sobie szkodzą, bo tamują sobie ruch takimi
zawalidrogami. Nie mówiąc już o powszechnym przyzwoleniu na
prowadzenie po alkoholu czy nadmiaru na naszych ulicach gruchotów na
skraju śmierci technicznej.

Niestety, lata zaniedbań doprowadziły, że rozpieszczeni kierowcy
nadużywają swoich praw. Trzeba ich teraz utemperować, żeby nie czuli
się bezkarni i nie mieli fizycznej możliwości łamać prawa. Temu
właśnie służy spowalnianie ruchu i zabieranie przywileju przejazdu
samochodom indywidualnym. Innej sensownej metody nie ma. Poza tym
priorytetem jest bezpieczeństwo - nie jest najważniejsze szybkie
dojechanie do celu, najważniejsze jest bezpieczne dojechanie do
celu. Temu mają służyć mozolnie i wciąż szczątkowo wprowadzanie w
Łodzi rozwiązania komunikacyjne.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

Kierowcy doradzają urzędnikom

[Gość: jur]

Drewnowska pod wiaduktem.Skoro nie można poszerzyć jezdni pod wiaduktem, to
sugeruję zainstalować sygnalizator regulujący większą jak obecnie płynność
ruchu pod wiaduktem.

Torowiska

[Gość: WK]

Poprawić przejezdność WSZYSTKICH torowisk tramwajowych. Nie ma chyba
skrzyżowania na którym nie ma problemów z przejazdem przez torowisko. zamiast
płynnie przejechać zwalnia się prawie do zera. Pewno przejechałoby dwa razy tyle
samochodów na jedną zmianę świateł.
Już pojawiły się przykłady Limanowskiego/Włókniarzy po pięknym remoncie dziury
takie że strach wjechać szybciej niż 10km/h. Dąbrowskiego/Rydza,
Sienkiewicza/Mickiewicza. Ale to dotyczy każdego innego skrzyżowania, można
mnożyć, Lodowa/Przybyszewskiego, Kilińskiego/każde, Marszałków i tak bez końca.

Druga sprawa - może warto pomyśleć nad "wyprostowaniem" Sienkiewicza we
Wschodnią? Ściąć parking przy telewizji i zamiast komasować na kilkadziesiąt
metrów cały ruch Narutowicza i Sienkiewicza razem ze zjeżdżającym na jeden pas
tramwajem zrobić normalne skrzyżowanie. I tak większość jadących Sienkiewicza
zaraz musi skręcić we Wschodnią. Na razie mamy gigantyczny korek przy filharmonii.

[Gość: mns]

cyt:
<< Druga sprawa - może warto pomyśleć nad "wyprostowaniem" Sienkiewicza we
Wschodnią? Ściąć parking przy telewizji i zamiast komasować na kilkadziesiąt
metrów cały ruch Narutowicza i Sienkiewicza razem ze zjeżdżającym na jeden pas
tramwajem zrobić normalne skrzyżowanie. I tak większość jadących Sienkiewicza
zaraz musi skręcić we Wschodnią. Na razie mamy gigantyczny korek przy
filharmonii. <<

A to jest bardzo dobry pomysł, bo zjeżdzając z Sienkiewicza do Telewizji,
zrobiłoby się taki trójkąt na parkingi - w dzień dla TV, a wieczorami dla
filharmonii i kina Bałtyk. Obecnie parking przy TV jest beznadziejnie
rozplanowany, i mogłby tam wjechać o połowę więcej aut. Ponadto, nie blokowałoby
się tak ruchu tramwaju na Narutowicza jak obecnie.

Kolektor ściekowy pod wiaduktem

[el-042]

"A wszystko to przez nieszczęsne zwężenie ul. Drewnowskiej pod
wiaduktem kolejowym (ruch wahadłowy). Wystarczyłoby wybrać trochę
ziemi i betonu spod wiaduktu i można by zrobić normalną jezdnię z
chodnikiem czy ścieżką rowerową, bo jest na to miejsce. Pod
wiaduktem nie ma żadnego filaru, który utrudniłby tego typu prace."

Filaru nie ma, ale jest za to inna znacząca i niewidoczna
przeszkoda. Pod wiaduktem ukryty w wale ziemnym przechodzi wielki
kolektor ściekowy posadowiony powyżej poziomu sąsiadującej z nim
jezdni. Nie da się go od tak przesunąć w lewo w prawo czy też
jeszcze bardziej zagłębić, zwalniając miejsce na jezdnię. Instalacja
kanalizacyjna, która wykorzystuje siłę grawitacji, musi mieć bowiem
odpowiednie spadki i geometrię. Poza tym taka rura kanalizacyjna
musi być zakopana w ziemi, by zimą nie przemarzała a ścieki w niej
nie zamarzały. Nie da się więc nawet wybrać nadmiaru ziemi.

Ten wiadukt kolejowy służy zatem nie tylko jako przeprawa na drugą
stronę ulicy Drewnowskiej ale też jako przeprawa dla naszych
ścieków, co też jest bardzo ważne dla miasta. W tamtym miejscu w
ogóle są problemy z kanalizacją, która nie jest w stanie przejąć
nadmiaru wody po ulewach, przez co po deszczach powstaje tam bajoro.

Poza tym w tamtym miejscu na wzniesieniu przy wiadukcie na
kolektorze jest punkt zrzutu ścieków. Często podjeżdżają tam
szambiarki i wylewają nieczystości do wyłazu. Nikt nie poszerzy
Drewnowskiej bez uprzedniego przebudowania kanalizacji w tamtym
miejscu.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: DareckY]

Ja proponuje wszystkim co twierdzą że Drewnowską pod wiaduktem można pszeżyć żeby poczytali co było w tym miejscu wsześniej , to nadal jest rzeka tylko że ukryta w kanale nie jest to kanał ściekowy tylko deszczowy i dlatego przy intensywnych opadach przecieka .
Co do pracowników główno dowodzących w ZDiT to i tak wszystko robią co władze miasta każą , przecież nawet el-042 chyba jest pracownikiem którejś firmy która zarabia na transporcie , przecież tym co nas uracza MPK nie da się po Łodzi poruszać kiedyś było więcej lini i częstotliwoś kursowania była większa no i relatywnie tanie bilety do zarobków , a teraz co mamy drogie blety mało lini i w dodatku trzeba czekać bo może coś przyjedzie ale nie ma się pewności że się do celu dojedzie .

El-042 ty jesteś za komunikacją miejską to proponuje żebyś zabrał trzy walizki narzędzi do tego jakiś materiał i pojechał do kogoś w centrum miasta zarobić parę groszy , po pierwsze nie wejdziesz do autobusu ani tramwaju bo Cię wygonią a po drugie jak się zapakować .
I dlatego w Łodzi sąpotrzebne drogi niestety dla wszstkich i dla autousów jak i dla taksówek no i dla tych co nie stać ich na stratę kasy i czsu na KM Łódzkiego MPK

[el-042]

Właśnie się zastanawiałem, czy jest to kanalizacja sanitarna czy
deszczowa... Pobliski punkt zrzutu ścieków przemawiał za tym, że
jest to kolektor kanalizacji sanitarnej. A może to jest jeszcze
stary system kanalizacji mieszanej? W każdym razie ten kolektor
skutecznie uniemożliwia poszerzenie Drewnowskiej pod wiaduktem.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

Kierowcy doradzają urzędnikom

[Gość: jacek]

niech kierowcy tzw taxi nie doradzaja bo po prostu nioe potrafia
jezdzic i tylko utrudniaja ruch

Kierowcy doradzają urzędnikom

[jacek024]

po prostu niech tzw. taxi naucza sie prowadzic swoje maszyny z
kredytu!!!!!!bo nie sa najlepsi! a z tego co czytam to nie maja
pojecia o prawie o ruchu drogowym!!!!!!!!!! sami sobie robia korki a
pozniej narzekaja po postu jakby mieli riksze bylo by
lepiej!!!!!!!!!!!!!

Kierowcy doradzają urzędnikom

[jacek024]