Trudny dojazd z osiedla Romanów

[Gość: Konar]

łoo kurde ten Kocur to niezły koleś wymiękam, po co się
deklaruje na linie której nie potrafi obsłużyć, jeśli ktoś się
nie zmieści następny kurs ma za 30 minut no wymiękam, powinny
być zbierane jakieś popdpisy czy coś i wysadzić tą firmę z
osbsługiu linii, nie dość że autobusów nie mają to jeszcze
buraki za kierownicą siedzą, przoduje tam taki siwy koleś.

[Gość: MarcinK]

Jeśli TP nie ma pojazdów do zapewnienia godziwej obsługi linii
to trzeba zmienić przewoźnika. I tyle.

MK

[Gość: notar]

To jest koszmar.szczególnie jak sie chce np dojechac na
Teofilów.Ponad kilometr marszu i kilka przystanków autobusem
aleksandrowskim.Błedem jest zakładanie ze kazdy ma samochód.To
duze osiedle i nie mozna sie z niego wydostac w kierunku
Teofilów.Doajzdy do pracy to utrapienie.Bo sie władze Łodzi z
władzami Aleksandrowa dogadac nie moga aby autobus mógł jechac w
kierunku Wojska POlskiego

[Gość: barnaba]

"Większość, ale w godzinach szczytu, czyli po godz. 7 i 8, nadal linię
obsługują busy. - Nie jesteśmy w stanie wysłać wtedy do obsługi autobusów -
dodaje Kocur. - Zresztą, jeśli ktoś się nie zmieści, za pół godzinki ma
następny kurs. Ale będziemy monitorować tę trasę."

To moze zrezygnujcie z obsługi linii...
Swoją drogą, gratuluję p. Kocurowi pracodawcy. Jeśli moze sobie poczekać jadąc
do pracy pół godziny na następny autobus... Gratuluję mu również cierpliwości i
dobrego zdrowia- jeśli rzeczywiście sterczenie pół godziny na przystanku nie
stanowi dla niego problemu!

"Szanse na lepsze połączenie osiedla z Łodzią daje łódzkie MPK. - Na razie
każde nowe połączenie musi być zlecone przez zarząd dróg i transportu. Ale
możliwe, że reformy, jakie się szykują w łódzkiej spółce, pozwolą nam na
uruchomienie przewozów komercyjnych. Wtedy jedna linia może pojechać na Romanów
w godzinach szczytu."

"Przewozy komercyjne" jakoś kojarzą mi się z liniami komercyjnymi, których
pomysł stworzenia pojawiał się co jakiś czas w MPK. Dowcip polegał na wyższych
cenach biletów.

A poza tym:
1. Linia jeżdżąca w godzinach szczytu nie rozwiąże problemu.
2. Paranoją jest, że łatwiej było to osiedle połączyć z Dw. Kaliskim niż z
Żabieńcem
3. Jak już kiedyś proponowałem: najlepszym rozwiązaniem byłoby oddtworzenie
linii aleksandrowskiej bezmyślnie zlikwidowanej po zmianach ustrojowych, tak
aby mogła obsługować również Romanów.
4. Jeśli pkt. 3 ze względu na tramwajowstręt urzędników byłby nierealny- można
by wykorzystać któryś z będących w posiadaniu MPK krótkich autobusów do
stworzenia linii Romanów-Żabieniec.

pozdrawiam

[Gość: exthorn]

oklaski są oklaski ....ale niestety nie każdy mysli jak barnaba . pokątne
interesy gminy aleksandrów z dziurawymi autobusami pks ,spowodowały że romanów
odciety od łodzi jest ...
a poza tym .przeciez na tym osiedlu mieszka wielu młodych ludzi panie kocurze i
nocą chciałobysie jakoś wrócić czasami i bynajmniej nie taksówkami... a te
kursy 19.37 to tylko dobranocka i spac > wcale nie chce mi sie z tego śmiać >>>
q. ..mać !!

a Nocą nogi do marszu na Romanów się ochocą ...

[Gość: exthorn]

oklaski są oklaski ....ale niestety nie każdy mysli jak barnaba . pokątne
interesy gminy aleksandrów z dziurawymi autobusami pks ,spowodowały że romanów
odciety od łodzi jest ...
a poza tym .przeciez na tym osiedlu mieszka wielu młodych ludzi panie kocurze i
nocą chciałobysie jakoś wrócić czasami i bynajmniej nie taksówkami... a te
kursy 19.37 to tylko dobranocka i spac > wcale nie chce mi sie z tego śmiać >>>
q. ..mać !!

Paranoja

[Gość: [e-mail]]

Już dawno poprosiłem Zarząd Dróg i Transportu (ZDT) o przetarg
na tę linię!!!!
Nawet niech nie myślą o wprowadzeniu tutaj czegoś, co nie
akceptowałoby bilety "chamskiego" MPK!
TP olewają sobie nas totalnie. Lepiej przewożone są kartofle niż
my. Zawsze znajdują jakieś wytłumaczenie, czy oni są na tyle
głupi, że sobie myślą, że my wierzymy w ich bajki?
"Nikt się nie skarży, tylko Pan do nas dzwoni, wszyscy są
zadowoleni, tylko panu nic nie pasuje." - to mówią każdemu kto
do nich zadzwoni. Polecam kierowanie się bezpośrednio do ZDT i
tylko pisemnie.
Po kontakcie z ZDT (po znajomości) powiedziano mi,
że "powinniśmy się cieszyć", że Romanów obsługuje cokolwiek!!!
Tak? UMŁ jest zobowiązany do zapewnienia swoim mieszkańcom
podstawowych świadczeń. Każdy z nas płaci podatki!
Nie wiem, dlaczego jeszcze kupuję te migawki!!! Za co? Za to, że
jeżeli będę miał szczęście to uda mi się wepchać do tego
minibusika? Że zmarznę, że może będzie miał busik kolejny
wypdek, awarię?
Za "półgodzinki" Panie Kocur, a czy wie Pan, że wiele razy nie
udaje się zabrać, za te półgodzinki?
Te wasze tandetne Solbusy (zwane "dużym busem") to jakiś
niewypał, nie spełniają podstawowych norm bezpieczeństwa! A
przyciksi pod dachem nie mają służyć do informacji, że ktoś chce
wysiąść, właściwie to nie wiem, czemu mają one służyć.
Informacji o niebezpieczeństwie w busie? Tak? Nie jest wielu tak
bardzo wysokich ludzi, które mogłyby ich dosięgnąć.
Forma waszych "lotniczych" jest wyprofilowana w celu otrzymania
garba, czy już dla ludzi garbatych? Przy pierwszym lepszym
hamowaniu, grupka dzieci z Niesięcina stojących w przejściu,
leci sobie prosto na szybę kierowcy, który do nich z tekstami
typu: „Gdzie się pchacie?”
Dodatkowo, te wasze wraki nigdy nie jeżdżą zgodnie z rozkładem!
A kiedy będzie jakiś normalny przystanek na tym Romanowie?
Ogólnie ten Romanów to jeden wielki niewypał. Administracja z
identyczna jak rząd w Chinach czy Rosji. Jedynie jej szef
oddziałowy, to Miller!!!, Krzysztof z imienia. Dziad, jakich na
szczęście już coraz mniej! Jeżeli wg nich 20 stopni w mieszkaniu
to wystarczająco ciepło, to zapraszam na nocleg do mnie, gdzie
już od ok. godz. 18.00 do rana kaloryfery stygną!

Polecam GW, o zainteresowanie się głębiej Zielonym Romanowem,
może być wiele ciekawych atykułów, np. o przekrętach firmy
INSTEX – która nigdy nie odpowiada na zgłoszenia lokatorów. A co
się szykuje – sprawa z Wspólnotą Mieszkaniową, prokuratura
wkrótce się tym zajmie!

[e-mail]

Paranoja taka sobie

[Gość: flip]

A nam sie nie chce doplacac do waszego autobusu. Placcie tyle, zeby linia byla
oplacalna.

[Gość: mch]

No wiesz. Od czasu do czasu tj. w godzinach szczytu, przydałoby się, aby
podjechał tam duży autobus. To co tam się dzieje, flip, to nie jest propagowane
m.in. przez Ciebie "przesiadanie się na komunikację miejską". To raczej
zniechęca z jej korzystania. Mówiąc krótko: obecny przewoźnik nie spełnia
należycie swojego zadania. A cała sytuacja niech będzie sygnałem dla maniaków
minibusów, którzy najchętniej każdą linię wyjeżdżająco poza obszar cetrum
miasta chcieliby obsadzić tymi maleństwami. To temat do przemyślenia dla takich
osób...

[Gość: [e-mail]]

Uważasz filip, że za mało płacimy? Ceny biletów mamy porównywalne z Warszawą, a
jakość z Rosją!
Ten przewoźnik TP nie sprawdził się, czyli pora, aby szybko znalazł się nowy.
A przede wszystkim to proszę, żadnych minibusów, to jest niehumanitarne, jechać
czymś takim! Moim zdaniem "standardowe" autobusy byłyby najlepszym
rozwiązaniem. Właśnie, dlaczego w Weekendy jest ten rozkład taki okrojony?
Człowiek nawet nie może wybrać się do teatru, bo nie ma już, czym powrócić.
Nikt się tego nie domagał, pewnie zaraz usłyszymy, to nie jest prawda, ja się
już domagałem, a tak ogólnie to i tak nikt nas o nic nie pyta i nawet, jeżeli
to jest to czysta proforma, i urzędy robią po swojemu, jak tylko jest im to
najwygodniej, albo w zależności jak mocne są znajomości
Czyżby ZDT dbał tak bardzo mocno o naszą kulturową, rozrywkową moralność?
Abyśmy zawsze zdążyli na dobranockę do domku? i grzecznie w niedzielę tylko do
kościoła w Alexie się wybrali?
Filipie, każdy z nas płaci więcej niż zarabia. I gdyby okroić nierozsądne
wydawanie pieniążków przez tego Kropiwnickiego (najlepszym rozwiązaniem byłoby
odwołanie go, czy wysiedlenie z Polski), to było by miasto stać na opłacenie TP
i kupienie normalnych autobusów.
[e-mail]

[Gość: flip]

Sprobuje wytlumaczyc, o co mi chodzi.

To, ze jest popyt na uslugi tr.publ., a z jakichs powodow sie tych uslug nie
dostarcza - uwazam za paranoje godna najczarniejszego komunizmu albo
najglebszego trzeciego swiata.

Natomiast nie mozna wymagac od wszystkich mieszkancow tego miasta, zeby
placili na fanaberie niektorych wspolmieszkancow, przejawiajace sie
mieszkaniem na polu zamiast blizej miasta. Takim mieszkancom nalezy postawic
jasno warunki: nie bedziecie dotowani. Dlatego widze tam granice strefy, ktora
spowoduje, ze koszt obslugi tej linii bedzie rekompensowany cenami biletow.

[Gość: [e-mail]]

Czy mówi ci coś tolerancja? Ekspansja?
97 jeździ bardzo dużo pasażerów, że na pewno ZDT otrzymuje od nas więcej
(procentowo) pieniędzy niż z innych linii, a jeżeli tak nie uważają, to...
tylko może tyle oznaczać, że się nie potrafią zorganizować. A na pewno zwracają
się (lub zwracałyby się) koszty za linię 97.

Wszyscy płacimy za 1 kg jabłek a dostajemy tylko 500 dkg jabłek nadających się
do spożycia.

Od jutra jeżdżę "na gapę", nie mam zamiaru dalej finansować, tego tandetnego
przewozu - wydaje mi się, że tymi migawkami, już wykupionymi, mogę teraz z ok.
12 miesięcy tym nieludzkim transportem jeździć.
Niech Zarząd, ogólnie UMŁ "normalnie" rozporządza naszymi wspólnymi pieniędzmi.
Tłumaczenie się, że koszt biletów wzrasta, np. linią 97 jest właśnie paranoją!
Fanaberie, dotacje, pole: Dlaczego więc Zielony Romanów, cała ulica Romanowska
należy do Łodzi? Jakiś urzedniczek się uparł i tyle. Jest to identyczne jak
Krym w Rosji. A podobnych przypadków w historii było bardzo dużo, np. naszym
polskim było miasto Gdańsk, a teraz... Zielony Romanów???

[Gość: flip]

Podejrzewam, ze ta linia za normalna taryfe miejska oplacalna by nie byla.
Dla mnie to blokowisko nie musi byc w Lodzi - nawet lepiej, gdyby nie bylo.
Wtedy strefa bylaby uzasadniona od razu. Zreszta - co innego granica miasta, a
co innego strefa taryfowa na tramwajach. Jak sie ma przerosniete miasto, to
sie ma kilka stref.

Tolerancja? - dla tych co miewaja fanaberie naszym kosztem? Ki dyabel?
Ekspansja - a po co?

[Gość: [e-mail]]

Człowieku, jesteś naprawdę bardzo ograniczony. Identycznie jak ci, którzy są
odpowiedzialni za te przekrety z tą linią!

[Gość: flip]

Ograniczenie jest typowym atrybutem ludzkiego umyslu. Twojego tez, Drogi Misiu.

[Gość: seba]

Swoją drogą jak ktoś kupuje mieszkanie w polu, a nie w mieście to dlaczego
miasta ma dopłacać do jego faneberii? M.in. dlatego kupiliście tam mieszkania
bo były tańsze, tańsze były tam też grunty, bo to jest "koniec świata", tak
więc Wy zyskaliście tanie mieszkania, z dala od gwaru miasta, a teraz chcecie
kasy na utrzymanie autobusu

[Gość: flip]

Otoz to. A to jeszcze nie wszystko przeciez.

[Gość: barnaba]

1. Położenie Romanowa rzeczywiście najszczęśliwsze nie jest- ale w tym
przypadku zło już się stało. Osiedle powstało z błogosławieństwem władz miasta.
2. Ale, jeśli się dobrze orientuję, Romanów leży jakieś 2 przystanki za
szpitalem przy Aleksandrowskiej, zbudowanym zresztą jeszcze przed wojną. Nie są
to aż takie peryferia, jak mogłoby się wydawać.
3. Mieszkańcy i tak płacą więcej za przejazd. Ja, żeby dotrzeć do centrum,
kupuję bilet 10-minutowy. A dokąd można w 10 minut dojechać z Romanowa? :)

pozdrawiam

[Gość: flip]

Prawei kazde cos-tam powstalo dlatego, ze ktos poblogoslawil. Blogoslawienstwo
(podszyte pewnie niejedna "korzyscia finasowa") nie wystarczy, trzeba jeszcze
troche uczciwosci i oleju w glowie. Zgadzam sie, ze poblogoslawiona zabudowa
tamtych pol byla przestepstwem przeciwko Lodzi, podobnie zreszta jak Janowa i
paru innych miejsc. Graniczna date tych przestepstw (ktora wyrazi sie linia
strefy 1 obslugi MPK) mozna dosc latwo przyjac na roboczo: bedzie to wszystko
to, co powstalo od momentu, gdy Lodz zaczela sie wyludniac. Nikt nie
powiedzial, ze walka z cwaniakami-mieszkancami bedzie bezbolesna.

Miasto ma pewien system linii, do ktorych musi doplacac. Po co system ten
jeszcze rozbudowywac? - on i tak bedzie deficytowy, tylko zapewne bardziej.
Niech powstanie inna firma, ktora zajmie sie doprowadzeniem ruchu na krancowki
tramwajowe, w ktorych bedzie sie kasowac realne stawki. Niech sobie cwaniacy-
mieszkancy sami ja stworza. Miastu nic do tego - miasto powinno przy tym
wprowadzic ograniczenia parkowania w srodmiesciu. W koncu niebieska strefa
jest we wszystkich cywilizowanych miesciach. I m.in. dlatego sa one "zdrowe".

[Gość: bombardier ngt6]

od kilku lat wspominane jest ze lodz sie rozrasta ale niestety centrum lodzi
wpada w nedze ,kamienice pekaja nadaj sie jedynie do pilnej rozbiorki ktora
przeciaga sie w nieskonczonosc ,pelno jest kamienic nie zamieszkancych ,pustych
w ktorych to zbieraja sie bezdomni i pjaczki .
kropla w morzu sa odnawiane kamienice ,powstajace nowe budynki ..
czy nie lepiej byloby gdyby zamiast miasto inwestowalo w janow czy romanow
lepiej zatroszczylo sie o budwe w centrum ..ostatnio glpsno jest o budowie
ktora rozpocznie sie na nawrot ,czy wtedy przed powstaniem janowa czy roamnowa
nie mzoan bylo wtedy pomyslec o tym ..wszakze im wiecej budynkow w centrum tym
nizsze koszty zwiazane z przesylem energii ,komunikacja ,drogami itd itd,,,

wladze miasta myslac o przyciagniecu inwestorow powinny tez zadbac o wyglad
miasta a niestety poruszajc sie taka ulica zachodnia od zielonej w kierunku
palacu poznanskiego widza wielka wyrwe po wyburzonej kamienicy ( ktora juz jest
od kilku lat ,dalej widzi budynek za budynkiem z tabliczka -budynek do
rozbiorki )
do alei pilsudskiego tez mzoan miec zazalenia otoz za piekan galeria łodzka (
jadac w kierunku widzewa ) jest pelno budynkow pustych przeznacoznych do
rzobiorki )po polnocnej czesci alei pilsudskiego tez widac niedociagniecia ( w
miescu gdzie jest pseudoparking dla samochodow )

[Gość: barnaba]

> czy nie lepiej byloby gdyby zamiast miasto inwestowalo w janow czy romanow
> lepiej zatroszczylo sie o budwe w centrum ..ostatnio glpsno jest o budowie
> ktora rozpocznie sie na nawrot ,czy wtedy przed powstaniem janowa czy
roamnowa
> nie mzoan bylo wtedy pomyslec o tym ..wszakze im wiecej budynkow w centrum
tym
> nizsze koszty zwiazane z przesylem energii ,komunikacja ,drogami itd itd,,,

Pewnie lepiej ale:
plany Janowa, a prawdopodobnie i Romanowa powstały przed 1989r.- czyli w
sytuacji ogromnej kolejki oczekujących na mieszkania. Najbardziej opłacało się
budować szybko, wg typowego projektu i na pustym polu. Zresztą wg podobnego
założenia powstała wcześniej Retkinia.

Czy rzeczywiście tzw. "plomby" są tańsze- trudno mi powiedzieć. Wymagają
oryginalnego projektu, a ich realizacja jest dużo trudniejsza technicznie. W
sytuacji, gdy miasto dysponuje uzbrojonymi terenami poza obszarem zwartej
zabudowy, to chyba właśnie tam powinno być lokalizowane budownictwo socjalne a
być może i TBSy.

Jeśli chodzi o centrum.
W obecnej sytuacji finansowej miasta, za jego pieniądze powinny być budowane
jedynie budynki w miejscach "strategicznych"- tzn w prostokącie Północna-
Wólczańska- Mickiewicza/Piłsudskiego- Kilińskiego. Pozostałe kamienice i wolne
place powinno się raczej oddać inwestorom prywatnym.

Konieczne jest także rozgęszczenie ścisłego centrum polegające na wyburzeniu
przynajmniej części szkaradnych oficyn, komórek, podniesienie standardu i
zwiększenie powierzchni mieszkań. Do tego powinna dółączyć budowa pl. zabaw,
kwietników, boisk itp., oraz urządzenie miejsc do parkowania (przy
pozostawieniu budynków stojących przy ulicy- by uniknąć koszmarnych luk w linii
zabudowy).

Pytanie, co z ludźmi z wyburznych budynków. "Plomby" nie wchłoną wszystkich,
zwłaszcza, że ich standard będzie dla wielu osób niedostępny ze względów
finansowych (podobnie jak budynków stawianych na pozostałych wolnych jeszcze
terenach w cenrtum). Myślę, że takie mieszkania powinny byc jednak budowane na
obrzeżach (mam tu na myśli jednak raczej okolice CZMP czy Henryków, a nie
Nowosolną).

pozdrawiam

[Gość: flip]

> Pewnie lepiej ale:
> plany Janowa, a prawdopodobnie i Romanowa powstały przed 1989r.- czyli w
> sytuacji ogromnej kolejki oczekujących na mieszkania. Najbardziej opłacało
się
> budować szybko, wg typowego projektu i na pustym polu.

No i co z tego? Lodz jest pelna planow niezrealizowanych - taka lokalna
specyfika.

> Czy rzeczywiście tzw. "plomby" są tańsze- trudno mi powiedzieć. Wymagają
> oryginalnego projektu, a ich realizacja jest dużo trudniejsza technicznie. W
> sytuacji, gdy miasto dysponuje uzbrojonymi terenami poza obszarem zwartej
> zabudowy, to chyba właśnie tam powinno być lokalizowane budownictwo socjalne
a
> być może i TBSy.

azdy dom dzisiaj wymaga indywidualnego projektu. Budowa na polu moze byc
tansza dla budujacego, ale potem jest duzo drozej to obslugiwac. Koszty makro
wykladaja to miasto. Casus "97" jest symptomatyczny. A ile miasto wpakowalo w
uzbrojenie? A ile jeszcze wpakuje? A o ile wiecej bedzie sie placilo za
wszystko (odprowadzenie sciekow, smieci, prad, gaz) bo w sumie siec sie
wydluza i wiecej kosztuje eksploatacja? A czy taryfy sa zroznicowane zaleznie
od lokalizacji odbiorcy? - chyba nie. Wszyscy placa wiec za cwaniakow, co
lubia pola. Nikt tych kosztow makro jednak nie liczy - gdzies tam sie
rozplywaja w budzetach.

> Pozostałe kamienice i wolne
> place powinno się raczej oddać inwestorom prywatnym.

Wszystko jedno kto ma budowac. Czy widziano gdzies te kolejki prywatnych
inwestorow do zabudowy dzialek w srodmiesciu?

> Konieczne jest także rozgęszczenie ścisłego centrum

A skad to przekonanie? Jaka jest wielkosc graniczna gestosci zaludnienia,
ktora barnaba by zaakceptowal? A co poza scislym centrum? Czy tam jeszcze jest
cos do rozgeszczenia? Bo nam sie wydaje, ze tam nie ma prawie nic.

>"Plomby" nie wchłoną wszystkich,
> zwłaszcza, że ich standard będzie dla wielu osób niedostępny ze względów
> finansowych (podobnie jak budynków stawianych na pozostałych wolnych jeszcze
> terenach w cenrtum). Myślę, że takie mieszkania powinny byc jednak budowane
na
> obrzeżach

A skad to przekonanie? Liczyl to ktos? A skad przekonanie co do ceny mieszkan?
A dlaczego w srodmiesciu maja byc tylko wyjatkowo drogie mieszkania?

[Gość: barnaba]

> azdy dom dzisiaj wymaga indywidualnego projektu. Budowa na polu moze byc
> tansza dla budujacego, ale potem jest duzo drozej to obslugiwac.

Nie zmienia to faktu, że tzw. projekt typowy jest zawsze tańszy od projektu
opracowywanego na specjalne zamówienie.

> Koszty makro
> wykladaja to miasto. Casus "97" jest symptomatyczny. A ile miasto wpakowalo w
> uzbrojenie? A ile jeszcze wpakuje? A o ile wiecej bedzie sie placilo za
> wszystko (odprowadzenie sciekow, smieci, prad, gaz) bo w sumie siec sie
> wydluza i wiecej kosztuje eksploatacja? A czy taryfy sa zroznicowane zaleznie
> od lokalizacji odbiorcy? - chyba nie.

Wyliczenie tych kosztów nie jest niemożliwe :)
Zasada- chcesz mieszkać na obrzeżach- płać więcej jest przecież możliwa do
zrealizowania. Problem w tym, że za miasto uciekają także prominenci.

Zresztą- pole polu nie jest równe. Nikt mi nie wmówi, że zagospodarowanie np.
pola między ul. Kusocińskiego a Konstantynowską wyłożyłoby miasto finansowo.

> Wszystko jedno kto ma budowac. Czy widziano gdzies te kolejki prywatnych
> inwestorow do zabudowy dzialek w srodmiesciu?

Łódź jest jednym z nielicznych miast na świecie posiadających w centrum wolne
place pod zabudowę. Nie sądzę, żeby tak było już zawsze.

> A skad to przekonanie? Jaka jest wielkosc graniczna gestosci zaludnienia,
> ktora barnaba by zaakceptowal? A co poza scislym centrum? Czy tam jeszcze
jest
> cos do rozgeszczenia? Bo nam sie wydaje, ze tam nie ma prawie nic.

Szkoda, że wyciąłeś zasadę, którą powinno się kierować przy rozgęszczeniu.

Gęstość zaludnienia jest parametrem mogącym wprowadzić w błąd. Wystarczy
porównać ją dla osiedla 11-piętrowych bloków i 2-pięrtowych kamieniczek
tworzących podwórka-studnie. Wyburzenie szkaradnych oficyn i podwyższenie
standardu mieszkań będzie się wiązało z koniecznością wyprowadzenia mieszkańców
do nowych budynków.

> A skad to przekonanie? Liczyl to ktos? A skad przekonanie co do ceny
mieszkan?
> A dlaczego w srodmiesciu maja byc tylko wyjatkowo drogie mieszkania?

Zakładam, że w nowych budynkach mieszkania powinny składać się co najmniej z
pokoju z kuchnią i być wyposażone w ciepłą i zimną wodę, gaz, prąd, centralne
ogrzewanie. Jest to dużo więcej niż w sporej części istniejących kamienic.

Wyjątkowo drogie- oczywiście, że nie. Problem w tym, że śródmiejskie kamienice
pełniły w czasach PRLu rolę mieszkań socjalnych. Obecni mieszkańcy nie będą w
stanie zapłacić czynszu, zwłaszcza jeśli wprowadzony zostanie podatek
katastralny.

pozdrawiam

[Gość: flip]

> Nie zmienia to faktu, że tzw. projekt typowy jest zawsze tańszy od projektu
> opracowywanego na specjalne zamówienie.

Chyba nic co sie buduje wielorodzinnego na polach nie jest projektem typowym.

> Wyliczenie tych kosztów nie jest niemożliwe :)

Nie jest, ale wchodzimy w sfery dosc abstrakcyjne, ktore trudno jest brac pod
uwage przy kazdej inwestycji. Te rzeczy powinny byc policzone w planie
miejscowym (ktorego zreszta nie bedzie) i tej kalkulacji powinna byc
podporzadkowana polityka budowlana i przestrzenna. To jest jednak zupelna
abstrakcja i schizofrenia, bo wlasnie zanosi sie na cos odwrotnego: nie bedzie
zadnego planu miejscowego dla calego miasta i zaczna obowiazywac wylacznie
arcydziurawe przepisy ogolnopanstwowe. Jednym slowem: hulaj dusza - piekla nie
ma.


> Zasada- chcesz mieszkać na obrzeżach- płać więcej jest przecież możliwa do
> zrealizowania. Problem w tym, że za miasto uciekają także prominenci.

Nie wiec placa. A placa? - chyba nie. Beda tacy, co zaplaca cokolwiek by bylo
do zaplacenia. Ale beda tacy, co dwa razy pomysla, zanim podejma decyzje. Tych
bedzie wiecej. Prominentow i tak sie sila nie utrzyma. Ale ilu jest tych
prominentow?

> Zresztą- pole polu nie jest równe. Nikt mi nie wmówi, że zagospodarowanie
np.
> pola między ul. Kusocińskiego a Konstantynowską wyłożyłoby miasto finansowo.

Ale miasto straciloby kolejna szanse na regeneracje centrum. Pieniadze maja
sie kumulowac tam, gdzie sa najbardziej potrzebne.

> Łódź jest jednym z nielicznych miast na świecie posiadających w centrum
wolne
> place pod zabudowę. Nie sądzę, żeby tak było już zawsze.

No wiec wychodzi na moje: sa takie place. Tylko ze na nich nikt nie chce
niczego budowac, a samo miasto buduje na Janowie. Nie jest to jednak miasto
nieliczne w srodku puste: wiekszosc amerykanskich tak ma.

> Szkoda, że wyciąłeś zasadę, którą powinno się kierować przy rozgęszczeniu.

Jaka to zasada, bo nie wiem o co chodzi w szczegolnosci?

> Gęstość zaludnienia jest parametrem mogącym wprowadzić w błąd. Wystarczy
> porównać ją dla osiedla 11-piętrowych bloków i 2-pięrtowych kamieniczek
> tworzących podwórka-studnie. Wyburzenie szkaradnych oficyn i podwyższenie
> standardu mieszkań będzie się wiązało z koniecznością wyprowadzenia
> mieszkańców do nowych budynków.

Moze powiedzmy tak: walory estetyczne sa najwyrazniej bardzo subiektywne. Nie
sadzimy, izby nalezalo wyburzac oficyny - jakos widzielismy w zyciu setki
oficyn, ktore szkaradnymi nam sie nie wydaly. Na szczescie "kazda potwora
znajdzie amatora" - barnabe da sie do blokow, a flipy zalegna na szkaradnej
oficynie...

> Problem w tym, że śródmiejskie kamienice
> pełniły w czasach PRLu rolę mieszkań socjalnych. Obecni mieszkańcy nie będą
> w
> stanie zapłacić czynszu, zwłaszcza jeśli wprowadzony zostanie podatek
> katastralny.

Mieszkania socjalne, czyli komunalne, to takie same mieszkania, jak kazde
inne: moga standardem roznic sie bardzo. Zyczymy sobie takich socjalnych, jak
Gemeindebauten we Wiedniu na przyklad. Co zlego jest w mieszkalnictwie
komunalnym? Jakos tam to trwa i ma sie dobrze od 70 lat.
Zas wprowadzenie podatku katastralnego w takiej formie, jak sie proponuje,
uwazam za nieszczescie dla rewaloryzacji miast upadlych. Kolejna paranoja
liberalnych tepakow. Nie tego nam trzeba.

[Gość: barnaba]

> Chyba nic co sie buduje wielorodzinnego na polach nie jest projektem typowym.

W takim razie jest to spory błąd.

> Nie wiec placa. A placa? - chyba nie. Beda tacy, co zaplaca cokolwiek by bylo
> do zaplacenia. Ale beda tacy, co dwa razy pomysla, zanim podejma decyzje.
Tych
> bedzie wiecej. Prominentow i tak sie sila nie utrzyma. Ale ilu jest tych
> prominentow?

Wystarczy jeden. Taki,który sam, albo jego dobry kolega, decyduje o taryfach.

> No wiec wychodzi na moje: sa takie place. Tylko ze na nich nikt nie chce
> niczego budowac, a samo miasto buduje na Janowie. Nie jest to jednak miasto
> nieliczne w srodku puste: wiekszosc amerykanskich tak ma.

Że są, tego nie podważy nikt, kto kiedykolwiek był na pl. Wolności. Kwestia
tylko czy wystarczy.
Swoją drogą ciekawe, dlaczego nikt nie chce budować w centrum- np. na miejscu
wyburzonych narożnych kamienic. Miasto żąda zbyt wiele za grunt czy może jednak
koszty budowy nie są równoważone przez przyszłe zyski?

> > Szkoda, że wyciąłeś zasadę, którą powinno się kierować przy rozgęszczeniu.
>
> Jaka to zasada, bo nie wiem o co chodzi w szczegolnosci?

[...]podniesienie standardu i
zwiększenie powierzchni mieszkań. Do tego powinna dółączyć budowa pl. zabaw,
kwietników, boisk itp., oraz urządzenie miejsc do parkowania (przy
pozostawieniu budynków stojących przy ulicy- by uniknąć koszmarnych luk w linii
zabudowy).

> Moze powiedzmy tak: walory estetyczne sa najwyrazniej bardzo subiektywne. Nie
> sadzimy, izby nalezalo wyburzac oficyny - jakos widzielismy w zyciu setki
> oficyn, ktore szkaradnymi nam sie nie wydaly. Na szczescie "kazda potwora
> znajdzie amatora" - barnabe da sie do blokow, a flipy zalegna na szkaradnej
> oficynie...

I moje dzieci bedą się bawić na placu zabaw i grać w piłkę na trawniku, a Twoje
bedą biegać między samochodami zaparkowanymi na podwórku-studni ;)

> Mieszkania socjalne, czyli komunalne, to takie same mieszkania, jak kazde
> inne: moga standardem roznic sie bardzo. Zyczymy sobie takich socjalnych, jak
> Gemeindebauten we Wiedniu na przyklad. Co zlego jest w mieszkalnictwie
> komunalnym? Jakos tam to trwa i ma sie dobrze od 70 lat.

W Polsce mieszkanie socjalne mające ściany bez grzyba, prąd, kran z wodą i
oddzielną kuchnię, to bardzo dobre mieszkanie socjalne. Pod względem warunków
życia nie odbiegliśmy tak bardzo od III świata.

pozdrawiam

[Gość: bombardier ngt6]

> Zresztą- pole polu nie jest równe. Nikt mi nie wmówi, że zagospodarowanie np.
> pola między ul. Kusocińskiego a Konstantynowską wyłożyłoby miasto finansowo

plany zagospodarowania kwadratu ulic
konstantynowska,juszczkiewicza,kusocinskiego byly od dawna ,zreszta te palny
byly udostepnione w internecie (niestety ta strona juz nie istnieje
koszty budowy oseidla na tym terenie bylyby znacznei mniejsze niz wspominanego
zielonego romanowa czy nawet janowa
jesli chodzi o janow -wspomina sie o budowie sieci tramwajowej ktora przeciaga
sie w nieskonczonosc . w przypadku ( nazwe ten kwadrat ulic retkinia-brus )
wystarczyloby tylko na konstanynowskiej dodac 2 tor i przedluzyc linie 9 ( a
dawniej rowniez 29 ) do nowo zbudowanej petli przy brusie 9 ktora maila byc
wybudowan razem z polozeniem drugiego toru w przyadku janowa aby powstala siec
tramwajowa trzeba ja zaporjrktowac udroznic teren itd itd...

[Gość: flip]

Bomardierze - nie i nie. Nalezy wyremontowac linie istniejace. Reszta bedzie
najwyzej autobusowa.

[Gość: bombardier ngt6]

wlasnie -linie istenieace:-) a ulica konstanynowska nie nalezy do tras ktore
tez pwoinny byc wyremontowane ;-) ??- co prawda w 2 kolejosci ale ...

[Gość: flip]

Prosze bardzo. Ale to nie to samo, co dobudowa toru albo calej lacznicy.

[Gość: barnaba]

A dlaczego?
W tej chwili dzięki kilku bezmyślnym decyzjom pewne istniejące od dłuższego
czasu osiedla są pozbawione komunikacji tramwajowej.
Zgadzam się, że budowa linii wyłącznie do Romanowa byłaby bzdurą do kwadratu.
Przy sporej wielkości Olechowie nie jestem już taki pewien.

pozdrawiam

[Gość: flip]

Bo najwazniejsze jest, zeby tramwaje w ogole zaczely byc "normalne", tzn.
ciche, czyste i w miare szybkie. Rozbudowa sieci nie jest w tej chwili wazna,
tym bardziej, ze bylaby prezentem dla tych, co psuja miasto. Niech sie jeszcze
pomecza.

[Gość: MarcinK]

Witam

Czy jednak pewnym rozwiązanie tego problemu nie byłyby bilety czasowe?
Masz dalej, jedziesz dłużej, płacisz więcej...

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: flip]

Trzeba by znac dokladna ekonomike MPK. Nie mam takich danych. Moze by i
wystarczylo. Tylko teraz popatrzmy co sie stanie, gdyby wprowadzic linie
ekspresowa: przez pol godziny mozna by sie znalezc w srodmiesciu. Czy tez za
cene standardowego biletu? A wozokilometry? A jesli takich Romanowow bedzie
wiecej? Tez wole, jak jest jeden bilet na wszystko. Ale tutaj jest przeciez
chore miasto z cherlawa gospodarka, przez lata fatalnie zarzadzane. Romanow to
swego rodzaju precedens.

W normalnych krajach jest bilet wazny godzine albo nawet 90 minut albo wazny
na jedna podroz w sensownym kierunku (bez powrotow, objazdow i przerywania
podrozy - jak oni to sprawdzaja, nie wiemy). Ale tylko na obszarze jednej
strefy, ktora, przyznaje, moze byc bardzo duza (moze, ale nie musi - patrz
Amsterdam). Jego cena jest dosc wysoka. Jesli kupuje sie miesieczny - w sumie
duzo tanszy od skumulowanych jednorazowych - to strefy obowiazuja takze. Moze
wiec bilety jednorazowe moglyby byc tak jak dzisiaj, ale miesieczne powinno
objac strefowanie?

Mnie bardziej chodzilo o to, ze mieszkancom pol wydaje sie, ze im sie nalezy.
Im sie niekoniecznie nalezy, bo oni psuja to miasto.

[Gość: Ja]

No dobra. Pomijając już fakt, że w tymże busie obowiązuje taryfa czasowa, to
przecież są linie obsługujące bardziej zadupne tereny (68, 71, 92, 88 ,60, i
in.) a mimo to jeżdżą na nich dwunastometrowce (a czasem nawet w bonusie -
przegubowce - np dziś na 90 :) ). Więc dlaczego akurat 97 ma być dyskryminowane?

[Gość: flip]

One dochodza tylko do pierwszego tramwaju. Tak samo powinno byc z Romanowem.

[Gość: Ja]

Na dobrą sprawę ta linia też dojeżdża tylko do pierwszego tramwaju na swojej
trasie... ;-)

[Gość: flip]

Wiec chyba juz sie zdecydowalem: powinna byc linia normalna jakos do
najblizszego tramwaju (Szczecinska). Powinna tez byc strefa ktoras-tam dla
biletow miesiecznych. Jakiekolwiek autobusy ekspresowe bezposrednie do
srodmiescia albo miedzydzielnicowe powinny miec taryfe gwarantujaca zarobek
dla przewoznika.

[Gość: Ja]

Całkiem rozsądnie brzmi.
Ale nasunęło mi się jeszcze jedno pytanie. Co z mieszkańcami, którzy są "na
trasie" z Zielonego Romanowa?

[Gość: flip]

Do pierwszego tramwaju powinni miec linie normalna.