Ultimatum dla władz Łodzi

Ultimatum dla władz Łodzi

[Gość: Maciek]

Przyłączam sie dość już ignorowania naszego dziedzictwa kulturowego
i braku dbałości o zabytki kultury przemysłowej. Cieszę się z
przebudzenia mieszkańców.

Ultimatum dla władz Łodzi

[Gość: DRB]

Tak, to ważna sprawa :)
W naszym mieście to właśnie stare budynki, kamienice, pałace i
fabryki są najpiękniejsze. I to trzeba chronić.
Czy stary dworzec kaliski nie był piękny? A co mamy teraz.
Mydelniczkę?
Popieram inicjatywę
Powodzenia

Ultimatum dla władz Łodzi

[Gość: Observer]

BRAWO - ABSOLUTNIE POPIERAM! ŁODZIANIE ŁĄCZMY SIĘ - TYLKO W TEN SPOSÓB MOŻNA COŚ ZMIENIĆ! UWIERZMY, ŻE NASZE ZDANIE SIĘ LICZY I MOŻEMY TO ZMIENIĆ.
Jest takie powiedzenie w bizesie: "najważniejszym szefem w każdej firmie jest klient bo on może zmienić wszystkich pracowników w firmie nawet Prezesa poprzez nie kupowanie jej produktów, usług". Myślę, że te reguła dotyczy również władz samorządowych - MOŻEMY JE ZMIENIĆ! Jeżeli Pan per Szanowny Przedydent tego wspaniałego miasta nie chce słuchać i rozmawiąc z jego mieszkańcami to zbierzmy się tak jak w przypadku ochrony łódzkich zabytków i go ZMIEŃMY - PRZECIEŻ TO JEST MOŻLIWE - zorganizujmy REFERENDUM i WPROWADŹMY PRAWDZIWEGO GOSPODARZA DO NASZEGO WSPANIAŁEGO MIASTA!

Lodzermench
Może

[Gość: ula]

A może tak : Marek Janiak na prezydenta?

[Gość: barnaba]

Skompromitował się dla mnie poparciem kretyńskich planów przebicia ul. Targowej.

[pradziad3]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Skompromitował się dla mnie poparciem kretyńskich planów przebicia
ul. Targowej
> .


Masz na myśli przebicie na północ (baaardzo potrzebne i pożądane)
czy też przebicie na południe od Piłsudskiego (zaiste kretyńskie)???

Ultimatum dla władz Łodzi

[Gość: Lodzermensch]

Do Szanownej Redakcji GW - BRAWO - takich tematów oczekujemy! takiej postawy i zainteresowania naszym miastem oczekujemy!!

Ultimatum dla władz Łodzi

[Gość: łodzianka]

polecam uwadze po raz kolejny niszczejącą willę przy Wólczańskiej 17 !!!

[Gość: Caracallah]

Willa przy Wólczańskiej 17 -> proszę o wpisanie jej do Czerwonej
Księgi łódzkich zagrożonych zabytków, która po to została stworzona,
aby tam KAŻDY(!) mógł zgłosić takie przypadki:
www.fabrykancka.pl/baza-zabytkow/zabytki-wolajace-o-pomoc.html
Pozdrawiam.

Ultimatum dla władz Łodzi

[Gość: odyssey_2008]

Gratuluję zwarcia szeregów. Informujcie o dalszych krokach . Jak będzie trzeba
pójdziemy na pikietę.

Kropiwnicki jako Buldożer

[nefnef]

Kropiwnicki jako Buldożer – tak ostro to jeszcze nie było! Łódź jako przykład
z Trzeciego Świata – dosadne!
„Szacunek dla Łodzi” mieści się zapewne gdzieś pomiędzy dwiema ściśle
współpracującymi ze sobą grupami społecznymi – władzą (reprezentującą raczej
interesy wąskiej elity finansowej, poszukującej tanich terenów pod inwestycje)
a wandalami (skutecznie obrzydzającymi to co odmalowane i to co rozpadające się).

pełne teksty pism

[Gość: patsywojt]

złożonych do urzędów dostępne są na stronie Ruchu Społecznego
szacunek.dlalodzi.info/content/view/77/35/
strona jeszcze "się tworzy" ale niedługo bedzie na niej więcej
informacji - szczególnie o propozycjach i projektach rozwiązań do
tej pory ignorowanych przez władze miasta.

Ultimatum dla władz Łodzi

[Gość: ja]

podoba mi się popieram a koncepcja referendum super spróbujmy raz
jeszcze wierze ze tym razem odwołamy buldorzera!!!

Ultimatum dla władz Łodzi

[Gość: kaska]

Nareszcie coś się dzieje.BRAWO!Głosujcie na młodych w następnych wyborach,mają
wizję naszej Łodzi.

Ultimatum dla władz Łodzi

[Gość: lodziak]

Mimo zachwytu zaangażowaniem młodych mam podstawowe pytanie:
jak sobie wyobrażacie uległośc Prezydenta Miasta wobec szantażystów?

Tak sformułowany protest skazany jest z urzędu na niepowodzenie.
I te urzedy, do których będziecie pisać - przyznaja racje
Prezydentowi, że nie mógł inaczej zareagować, jak tylko zlekceważyć.
Jako polacy skłonni jesteśmy porywać sie na koljne szarże - a tu
trzeba wygrywać bitwy.

[ordynat.uchleja]

SZANTAŻ - wyłudzenie pieniędzy od kogoś pod naciskiem groźby
wyjawienia czegoś, co ten ukrywa; wyzyskiwanie na swoją korzyść
czyjejś obawy ujawnienia czynu karygodnego, hańbiącego,
kompromitującego. ( Słownik wyrazów obcych M.Arcta, wydanie
osiemnaste)

Co pan ma włściwie na myśli pisząc o "szantażystach"?
Czy jest coś,o czym powszechnie nie wiadomo ?

[Gość: ..]

"wyzyskiwanie na swoją korzyść czyjejś obawy ujawnienia czynu
karygodnego, hańbiącego, kompromitującego."

A czym jest groźba powiadomienia róznych instytucji na świecie o
dokonaniach prezydenta Łodzi, jeśli nie spełni określonych oczekiwań.
Jeśliby sie poddał tym groźbom byłby skończony jako polityk. Więc z
góry wiadomo że pójdzie na konfrontację i nie zrealizuje wymagań.
Czy dano mu ścieżkę konsultacyjnego zakończenia sporu?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jest osobą publiczną i jako taka jest rozliczana, ja nie widzę tu znamion
szantażu, tylko informację o wypełnianiu obywatelskiego obowiązku.

[Gość: iLL]

> Jeśliby sie poddał tym groźbom byłby skończony jako polityk.

Dobre! Hehe! Ten dziad juz jest skonczony w tym miescie...

[Gość: Jakub Polewski]

> "wyzyskiwanie na swoją korzyść czyjejś obawy ujawnienia czynu
> karygodnego, hańbiącego, kompromitującego."
>
> A czym jest groźba powiadomienia róznych instytucji na świecie o
> dokonaniach prezydenta Łodzi, jeśli nie spełni określonych
> oczekiwań.
> Jeśliby sie poddał tym groźbom byłby skończony jako polityk. Więc
> z góry wiadomo że pójdzie na konfrontację i nie zrealizuje wymagań.
> Czy dano mu ścieżkę konsultacyjnego zakończenia sporu?

Witam,

oczywiście, że tak. To własnie postulatem jest zaczęcie w końcu
rozmów z mieszkańcami miasta. Odmawianie rozmowy jest własnie
odrzuceniem tego pisma :)

Pozdrawiam.

P.S. Pisma będą w tym tygodniu wysłane także w formie
pozbawionej "co, jeśli nie...". A więc Pan Prezydent będzie miał
szansę zareagować także na pozbawioną pseudoszantażu wersję ;)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Pewnie uważa za szantaż fakt, że ludzie chcą, by zaczął pRezydent w końcu
pracować dla miasta a nie dla siebie. By lojalny był wobec mieszkańców miasta a
nie swoich znajomych.

[Gość: ..]

Nie chodzi o oczekiwania tylko o formę.

Samozachwyt nie powinien odbierać rozumu.

Ultimatum dla władz Łodzi

[mmassive]

Przy okazji chciałbym nadmienić, że decyzja o wyczyszczeniu kwadratu
o bokach Sieradzka,Czerwona,Wólczańska i Piotrkowska oznacza też
likwidację boiska użytkowanego przez B-klasowy klub piłkarski -
Victorię Łódź. Oznacza to upadek kolejnego boiska w Śródmieściu.
Drużyny seniorów to nie dotknie, ale będzie trzeba zlikwidować
zespoły juniorskie i trampkarzy. Nie będą mieli boiska - wolny czas
spędzą przy budce z piwem. Pogratulować.

Ultimatum dla władz Łodzi

[Gość: Dorota]

Właśnie dowiedziałam się, że Marek Michalik poddał się do dymisji a
Kropiwnicki, dymisję przyjął. Szkoda,gdyż był to na pewno najlepszy
zastępca Kropiwnickiego. Nie nosił czapki ciecia /nie ubliżam
cieciom/ jak robił to Tomaszewski naśladując Kropę. Myślę, że
najwyższa pora na koniec Kropiwnickiego. Jak najszybciej mieszkańcy
Łodzi powinni przeprowadzić referendum i pozbyć się DZIADA i jego
dworu, zanim skutki pracy tej sfory będą nieodwracalne. Rozliczyć
DZIADA za złe decyzje, ukarać,informować całą Polskę o NIEUDACZNIKU
z Łodzi np. na YouTube.Wypędzić z Łodzi w samych skarpetach oby broń
Boże, nigdy tu nie wrócił i nie piastował w przyszłości żadnego
stanowiska za publiczne pieniądze. Powiem za Prezydentem
Kaczyńskim "spieprzaj dziadu".

[Gość: Observer]

Łodzianie, przeczytałem właśnie, o tym, że ostatni viceprezydent z widocznymi rezultami - Marek Michalik został zwolniony przez Pana Prezydenta Kropiwnickiego...

Jak długo damy się tak traktować przez urzędnika, którego sami wybraliśmy a on teraz nie chce nawet z nami wyborcami rozmawiać?

Jak długo - przerwijmy wreszcie ten żałosny "chocholi taniec" najgorzej ocenianego Prezydenta w Polsce! Zorganizujmy REFERENDUM - już nadszedł CZAS- CZAS DLA ŁODZI i JEJ NOWEGO, PRAWDZIWEGO GOSPODARZA!

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Niestety wiele złych rzeczy, których skutki wydają się być nieodwracalne zostały
poczynione.

podburzanie do rewolucji co wszystko spali

[Gość: myszkin]

Dbałość o zabytki to wielka cnota szczególnie kiedy przynosi efekty.
To świadectwo, że przynajmniej niektórzy ludzie w łodzi wiodą na
tyle normalne życie, że znajdują czas i pieniądze na zajmowanie się
kulturą i ratowaniem jej świadectw. Ale żeby nie było tak pysznie
klika zasadniczych pytań sprawdzających intencje i znajomość rzeczy
niektórych mocno zaangażowanych i zapieniaczonych dyskutantów:

1. Czy przywaołane w artykule Stowarzyszenie na rzecz przyjaznego
transportu IPT ma coś wspólnego z niejakim IPT Instytut Postępowania
Twórczego - oddział biznazowy uczelni WSHE o dość mglistym kapitale,
który zajmuje się różnymi zabytkami w sposób podobny do opiasanego w
artykule tylko w atmosferze "tajemnicy wojskowej", bo i głupio robić
samowole wyburzając obiekty by potem twierdzić że oto rewitalizacja ?
2. Czy najgłośniej krzyczący na łódzki samorząd oglądają wiadomości
i oglądali je przedwczoraj, kiedy temat podpaleń zabytków dla
pozyskania atrakcyjnych terenów inwestycyjnych po wyburzeniu
spalonych i zrujnowanych po spaleniu obiektów został przedstawiony
jako problem ogólnopolski ze szczególnym naciskiem na regiony o
najwyższych cenach nieruchomości jak np. Konstancin Jeziorna ?
3. Czy ci co wieszają psy na wszystkich wiedzą, że więcej można
zdziałać wpisując zabytek do rejestru niż uchwalając plan, bo plan
jest publicznie nagłaśniany i spekulant ma czas na spalenie lub
wyburzenie obiektów, a wydawanie decyzji odbywa się szybciej ?
4. Czy w związku z tym wiedzą kto wniosku je o wpis zabytku do
rejestru i czy czasem nie jest to WKZ a nie prezydent miasta ?
5. Czy prezydent miasta nie podjął próby ochrony tego terenu przez
sporządzenie planu i gdzie byli krzykacze kiedy był termin na
składanie wniosków do planu ? np. towarzystwo ze zdjęcia gdzie było ?
6. Czy przewodnicy wycieczki na szafot znają procedury
administracyjne i jak wyobrażają sobie funkcjonowanie urzedów
publicznych ? Czy jako jeden zbiorowy magiel do mielenia jęzorem ?
7. Czy forumowicze najbardziej aktywni w obelgach na forum potrafią
się odspawać od komputera i internetu, dającego poczucie
bezpieczeństwa gdy np. pada deszcz i wyjść do ludzi ze swoimi
pomysłami oraz czy potrafią je wcielić w życie i przekonać do nich
innych, w tym swoich zaplutych od nienawiści kolegów z forum ?
8. Czy przedstawianie 3 - dniowego ultimatum jest konstruktywnym
załatwianiem sprawy i czego spodziewają się od tak ustawionego
prezydenta poza rozłożeniem rąk w bezradności wobec naiwności
adwersarzy ? co przy geście Kozaka byłoby gest wielkiego miłosierdzia
9. Czy na terenie fabryki wszystkie obiekty to zabytki i są godne
zachowania i czy wszystkie obiekty na świecie to przyszłe zabytki ?
10.Dlaczego WKZ występuje do Ministra Kultury o wpis do rejestru dla
pomniejszych chałup a zapomina o dużych zespołach fabrycznych ?
11.Kto powołuje WKZ I CZY JEST TO PREZYDENT łODZI ?
12. Wreszcie ile to już lat lewica i liberałowie są odsunięci od
koryta w Łodzi i dlaczego tak im się zaczęło palić do władzy - czy
dlatego, że jest bałagan, czy też idzie pociąga ich wizja odcinania
kuponów po zapowiadających się realizacjach udanych przedsięwzięć ?
i kto też politycznie zasiada w tych stowarzyszeniach cudownie
odnalezionych obrońców zabytków, zaginionych w czasach rządów lewicy?

Na te i inne niezwykle interesujące kwestie będzie okazja
podyskutować w rodzinnym gronie w długie zimowe wieczory. Bądźcie
szczerzy ze sobą samymi. A zabytki trzeba ratować - to jest jasne.

[tomasz.bu]

> 1. Czy przywaołane w artykule Stowarzyszenie na rzecz przyjaznego
> transportu IPT ma coś wspólnego z niejakim IPT Instytut Postępowania
> Twórczego

Nie. Zbieżność skrótów jest przypadkowa. Też nam poniekąd utrudnia życie, ale
została odkryta niestety już po powołaniu stowarzyszenia.

> 3. Czy ci co wieszają psy na wszystkich wiedzą, że więcej można
> zdziałać wpisując zabytek do rejestru niż uchwalając plan

Zapewniam Cię, że członkowie niektórych stowarzyszeń, które wsparły SzDŁ
wykonali heroiczną pracę na rzecz wpisania niektórych zabytków do rejestru
włącznie z wolontariatem w urzędzie WUOZ.

> 8. Czy przedstawianie 3 - dniowego ultimatum jest konstruktywnym
> załatwianiem sprawy

Wydaje mi się, iż wystarczająco jasno wyjaśniono z czego wynika 3dniowy termin
na odpowiedź.

> 9. Czy na terenie fabryki wszystkie obiekty to zabytki i są godne
> zachowania

Te które się zachowały - tak.

> 10.Dlaczego WKZ występuje do Ministra Kultury o wpis do rejestru dla
> pomniejszych chałup a zapomina o dużych zespołach fabrycznych ?

Też chcielibyśmy wiedzieć.

> 12. Wreszcie ile to już lat lewica i liberałowie są odsunięci od
> koryta w Łodzi

Wystarczy prześledzić kto należy do poszczególnych organizacji tworzących ruch,
żeby się przekonać, że z jakąkolwiek opcją polityczną nie ma on nic wspólnego.
Ba, podejrzewam, że wśród członków ruchu są zwolennicy każdej z ważniejszych
opcji politycznych.

[patsywojt]

Dobrze, że choć konieczności ochrony zabytków nie negujesz drogi(a) myszkin.

ad1. - namiary do uczestników ruchu są dostępne na stronie: www.szacunek.dlalodzi.info/ można zobaczyć jakie to stowarzyszenia i czym się zajmują
ad2. Rozumiem, że mamy przyjąć wyburzenia jako "normę Polską" i machnąć na to ręką?
ad 3, 4, 5, 6, 9, 10, 11 Spalić można wszystko, zabytek z ewidencji czy rejestrowy - bez różnicy. Jak stosowane jest prawo w naszym mieście? Zachęcam do lektury: tnij.org/prao_zabytki tnij.org/murgeyera
Fabrykancka od roku stara się o wprowadzenie parków kulturowych, razem z GPO tworzy Czerwona Księgę zabytków, spotykamy się z radnymi i WUOZ a także - protestujemy na ulicy. Pytanie więc raczej gdzie Ty byłe(a)ś myszkinie?
Prezydent hamował inicjatywy, które nie zrodziły się za jego kadencji - choćby Maufakturę. Co sam publicznie wyznał na otwarciu MS2. Miasto jest zarządzane jednoosobowo - żaden urzędnik nie podejmuje decyzji nie zaakceptowanej przez Kropiwnickiego. Jeśli ma nieco inicjatywy i słucha czasem propozycji od społeczników to kończy jak.. Michalik. W tym sensie - to gorzej niż magiel. Tam sie przynajmniej ludzie na swojej robocie znają - a na szczytach naszej świetlanej władzy rządzi zasada bierny, mierny ale wierny.
ad.7 rozumiem że to nie do osób z GPO bo... no chyba widać, że odrywamy tyłki od komputera.
ad 8 - próby konstruktywne są olewane przez UMŁ od kilku, kilkunastu miesięcy. Uznaliśmy, że czas walnąć pięścią w stół bo inaczej nikt na problem nie zwróci uwagi. Poza tym przy sytuacji w Geyerze - gdy doszło do zwykłego przestępstwa to jak mamy reagować? Poprosić żeby tak więcej nie robili bo to nieładnie?
ad 12. eeeech... bo jak ktoś chce rozwoju miasta to już od razu pewnikiem "po kupony" do odcinania leci... szczególnie musiałby być to polityk wytrawny by rwać się do władzy jak idzie kryzys i pogorszenie koniunktury.

Ja tylko czekam jak się pojawią pierwsze głosy, że mamy problemy gospodarcze i nie czas myśleć o urbanistyce i zabytkach.

[gothmucha]

Gość portalu: myszkin napisał(a):


> 1. Czy przywaołane w artykule Stowarzyszenie na rzecz przyjaznego
> transportu IPT ma coś wspólnego z niejakim IPT Instytut Postępowania
> Twórczego - oddział biznazowy uczelni WSHE o dość mglistym kapitale, (...)

Nie ma.

> 2. Czy najgłośniej krzyczący na łódzki samorząd oglądają wiadomości
> i oglądali je przedwczoraj, kiedy temat podpaleń zabytków dla
> pozyskania atrakcyjnych terenów inwestycyjnych po wyburzeniu
> spalonych i zrujnowanych po spaleniu obiektów został przedstawiony
> jako problem ogólnopolski ze szczególnym naciskiem na regiony o
> najwyższych cenach nieruchomości jak np. Konstancin Jeziorna ?

A co to ma do rzeczy? To, że coś spłonęło pod Warszawą nic nie zmienia w sytuacji łódzkich zabytków, którymi się ruch zajmuje. Szacunek dla Łodzi nie ma sił ani środków na działanie na terenie całego kraju.

> 3. Czy ci co wieszają psy na wszystkich wiedzą, że więcej można
> zdziałać wpisując zabytek do rejestru niż uchwalając plan, bo plan
> jest publicznie nagłaśniany i spekulant ma czas na spalenie lub
> wyburzenie obiektów, a wydawanie decyzji odbywa się szybciej ?

Wiedzą, ale do rejestru wpisuje WKZ, a nie społecznicy. A jeżeli z jakiś powodów nie chce wpisać, albo wpisuje powoli, to trzeba działać inaczej.

> 4. Czy w związku z tym wiedzą kto wniosku je o wpis zabytku do
> rejestru i czy czasem nie jest to WKZ a nie prezydent miasta ?

A co ma piernik do wiatraka?

> 5. Czy prezydent miasta nie podjął próby ochrony tego terenu przez
> sporządzenie planu i gdzie byli krzykacze kiedy był termin na
> składanie wniosków do planu ? np. towarzystwo ze zdjęcia gdzie było ?

Towarzystwo ze zdjęcia chodziło od Annasza do Kajfasza, żeby się tym rozbiórkom sprzeciwić. A co ty zrobiłeś?

> 6. Czy przewodnicy wycieczki na szafot znają procedury
> administracyjne i jak wyobrażają sobie funkcjonowanie urzedów
> publicznych ? Czy jako jeden zbiorowy magiel do mielenia jęzorem ?

Część z tych "przewodników" ma ukończone studia kierunkowe albo ma za sobą pracę w urzędzie. Swoją drogą gratuluję określeń...

> 7. Czy forumowicze najbardziej aktywni w obelgach na forum potrafią
> się odspawać od komputera i internetu, dającego poczucie
> bezpieczeństwa gdy np. pada deszcz i wyjść do ludzi ze swoimi
> pomysłami oraz czy potrafią je wcielić w życie i przekonać do nich
> innych, w tym swoich zaplutych od nienawiści kolegów z forum ?

A gdzie byłeś 17 listopada? Bo ja np interweniowałem od rana na terenie zakładów Geyera. Takich przykładów mogę podać znacznie więcej.

> 8. Czy przedstawianie 3 - dniowego ultimatum jest konstruktywnym
> załatwianiem sprawy i czego spodziewają się od tak ustawionego
> prezydenta poza rozłożeniem rąk w bezradności wobec naiwności
> adwersarzy ? co przy geście Kozaka byłoby gest wielkiego miłosierdzia

Jakbyś przeczytał dokładnie artykuł i go zrozumiał, to byś wiedział, skąd termin 3 dni. Czy uważasz, ze udzielenie odpowiedzi na krótki list jest tak skomplikowane i wyczerpujące, że 3 dni nie wsytarczą?

> 9. Czy na terenie fabryki wszystkie obiekty to zabytki i są godne
> zachowania

95% tak.

i czy wszystkie obiekty na świecie to przyszłe zabytki ?

Nie.

> 10.Dlaczego WKZ występuje do Ministra Kultury o wpis do rejestru dla
> pomniejszych chałup a zapomina o dużych zespołach fabrycznych ?

Mnie o to nie pytaj, tylko WKZ.

> 11.Kto powołuje WKZ I CZY JEST TO PREZYDENT łODZI ?

Nie jest to Prezydet Miasta Łodzi, ale jakbyś nie zauważył, jemu dostało się za coś innego niż zaniechania WKZ.

> 12. Wreszcie ile to już lat lewica i liberałowie są odsunięci od
> koryta w Łodzi i dlaczego tak im się zaczęło palić do władzy - czy
> dlatego, że jest bałagan, czy też idzie pociąga ich wizja odcinania
> kuponów po zapowiadających się realizacjach udanych przedsięwzięć ?

Nie przypominam sobie, żeby którykolwiek z członków RS SdŁ należał do jakiejkolwiek partii politycznej.

> i kto też politycznie zasiada w tych stowarzyszeniach cudownie
> odnalezionych obrońców zabytków, zaginionych w czasach rządów lewicy?

Za czasów rządów lewicy (przed 2002) większość z tych ludzi nie miała 18 lat. Pomyśl nad tym chwilę.

>
> Na te i inne niezwykle interesujące kwestie będzie okazja
> podyskutować w rodzinnym gronie w długie zimowe wieczory. Bądźcie
> szczerzy ze sobą samymi.

Jesteśmy. A Ty?

[hubar]

> 2. Czy najgłośniej krzyczący na łódzki samorząd oglądają wiadomości
> i oglądali je przedwczoraj, kiedy temat podpaleń zabytków dla
> pozyskania atrakcyjnych terenów inwestycyjnych po wyburzeniu
> spalonych i zrujnowanych po spaleniu obiektów został przedstawiony
> jako problem ogólnopolski ze szczególnym naciskiem na regiony o
> najwyższych cenach nieruchomości jak np. Konstancin Jeziorna ?
Tylko co nas obchodzą inne miasta? My żyjemy w TYM mieście, interesujemy się TYM
miastem, kochamy TO miasto. Na cholerę nam świadomość, że gdzie indziej też jest
źle? Wolę przykłady jak można dobrze w innych miejscach świata cywilizowanego.

> 3. Czy ci co wieszają psy na wszystkich wiedzą, że więcej można
> zdziałać wpisując zabytek do rejestru niż uchwalając plan, bo plan
> jest publicznie nagłaśniany i spekulant ma czas na spalenie lub
> wyburzenie obiektów, a wydawanie decyzji odbywa się szybciej ?
Skoro tak, to powiedz czemu WKZ tak wolno to robi?


> 4. Czy w związku z tym wiedzą kto wniosku je o wpis zabytku do
> rejestru i czy czasem nie jest to WKZ a nie prezydent miasta ?
Prezydent miasta ma pod sobą Miejskiego Konserwatora Zabytków, który powinien
ściśle współpracować z WKZem.
Pozwolenia na wyburzenia wydaja także podwładni prezydenta miasta.

> 5. Czy prezydent miasta nie podjął próby ochrony tego terenu przez
> sporządzenie planu i gdzie byli krzykacze kiedy był termin na
>składanie wniosków do planu? np. towarzystwo ze zdjęcia gdzie było ?
Podejmować próby...
Wiesz ile prób ja podejmowałem aby wygrać milion w totka? Tylko akurat ja
zrobiłem wszystko ze swojej strony - wypełniłem i wysłałem los, natomiast ze
strony UMŁ zrobiono mało, albo bardzo mało. Efekt się liczy, nie same chęci!
A gdzie byłem ja? Pan wybaczy, ale płacąc podatki liczyłem, że organy opłacane z
moich podatków wywiążą się ze swoich obowiązków. Jak widać tego nie zrobili.


> 6. Czy przewodnicy wycieczki na szafot znają procedury
> administracyjne i jak wyobrażają sobie funkcjonowanie urzedów
> publicznych ? Czy jako jeden zbiorowy magiel do mielenia jęzorem ?
Mam wrażenie, że do mielenia wirtualnym jęzorem jest takie anonimowe forum, a
urząd jest od działania. Działanie ocenia się po efektach. A jakie są efekty
działań urzędu w sprawie ratowania zabytków? Sam sobie odpowiedz kto mieli jęzorem.

> 7. Czy forumowicze najbardziej aktywni w obelgach na forum potrafią
> się odspawać od komputera i internetu, dającego poczucie
> bezpieczeństwa gdy np. pada deszcz i wyjść do ludzi ze swoimi
> pomysłami oraz czy potrafią je wcielić w życie i przekonać do nich
> innych, w tym swoich zaplutych od nienawiści kolegów z forum ?
To jest niewiedza czy prowokacja?
Wejdź proszę tutaj: szacunek.dlalodzi.info/ i zobacz na dole strony linki
do grup społecznych tworzących RS SdŁ


> 8. Czy przedstawianie 3 - dniowego ultimatum jest konstruktywnym
> załatwianiem sprawy i czego spodziewają się od tak ustawionego
> prezydenta poza rozłożeniem rąk w bezradności wobec naiwności
>adwersarzy? co przy geście Kozaka byłoby gest wielkiego miłosierdzia
Czytałeś artykuł, który komentujesz? W nim jest wyjasnienie trzydniowego ultimatum.


> 9. Czy na terenie fabryki wszystkie obiekty to zabytki i są godne
> zachowania i czy wszystkie obiekty na świecie to przyszłe zabytki ?
Czy każdy piszący na forum, wie co pisze? Patrząc na Ciebie utwierdzam się, że
są osoby które piszą dla samego pisania.
Ale odpowiadając - Łódź powinna zachować większość większych fabryk i wszystkie
kompleksy fabryczne.


>10.Dlaczego WKZ występuje do Ministra Kultury o wpis do rejestru dla
> pomniejszych chałup a zapomina o dużych zespołach fabrycznych ?
NO WŁAŚNIE! DLACZEGO!?!?!?


> 11.Kto powołuje WKZ I CZY JEST TO PREZYDENT łODZI ?
WKZ - Wojewódzki Konserwator Zabytków. Sam sobie odpowiedz czy powołuje go
prezydent jakiegoś miasta (nawet jeśli to stolica województwa).


> 12. Wreszcie ile to już lat lewica i liberałowie są odsunięci od
> koryta w Łodzi i dlaczego tak im się zaczęło palić do władzy - czy
> dlatego, że jest bałagan, czy też idzie pociąga ich wizja odcinania
> kuponów po zapowiadających się realizacjach udanych przedsięwzięć ?
Pomyliłeś adresy! Skoro nie lewica i nie liberał, to kim Ty jesteś kolego? Skoro
wszelką aktywność potrafisz zdefiniować jedynie przez pryzmat politykierstwa.


>i kto też politycznie zasiada w tych stowarzyszeniach cudownie
>odnalezionych obrońców zabytków,zaginionych w czasach rządów lewicy?
A co to za odpytka i jakie to ma znaczenie? Ja tam nie wiem, ale w RS SdŁ nie ma
politykierów.
A co się działo za czasów lewicy w Łodzi? z tego co pamiętam, to wówczas były
inne priorytety - zwalczanie bezrobocia. A i zabytków nie niszczono na taką skalę.


> Na te i inne niezwykle interesujące kwestie będzie okazja
> podyskutować w rodzinnym gronie w długie zimowe wieczory. Bądźcie
> szczerzy ze sobą samymi. A zabytki trzeba ratować - to jest jasne.
Wiesz że to co robisz to jest świństwo? Nie rzucasz oskarżeń, a jedynie pytasz.
Zmuszasz odpowiadających do udowadniania że nie są wielbłądami.
Jak masz na tyle odwagi, także tej cywilnej, to się przedstaw albo i przyjdź na
jakieś spotkanie.
Skoro zgadzasz się że ratować trzeba zabytki, to pochwal się swoimi
osiągnięciami w tym temacie. No słuchamy z uwagą.

Odpowiedź.

[Gość: Jakub Polewski]

> 1. Czy przywaołane w artykule Stowarzyszenie na rzecz przyjaznego
> transportu IPT ma coś wspólnego z niejakim IPT Instytut
> Postępowania Twórczego - oddział biznazowy uczelni WSHE o dość
> mglistym kapitale, który zajmuje się różnymi zabytkami w sposób
> podobny do opiasanego w artykule tylko w atmosferze "tajemnicy
> wojskowej", bo i głupio robić samowole wyburzając obiekty by potem
> twierdzić że oto rewitalizacja ?

:D Dobre, nie znałem tego, niemniej NIE. Stowarzyszenie IPT nie ma
nic wspólnego z tym "IPT" o którym napisałeś :))

> 2. Czy najgłośniej krzyczący na łódzki samorząd oglądają
> wiadomości i oglądali je przedwczoraj, kiedy temat podpaleń
> zabytków dla pozyskania atrakcyjnych terenów inwestycyjnych po
> wyburzeniu spalonych i zrujnowanych po spaleniu obiektów został
> przedstawiony jako problem ogólnopolski ze szczególnym naciskiem
> na regiony o najwyższych cenach nieruchomości jak np. Konstancin
> Jeziorna ?

Tak :) Nie chodzi o podpalenia, to nie wina samorządu. Chodzi o
brak planowania przestrzennego - to jest bowiem wina samorządu, a
skutki tego są katastrofalne.

> 3. Czy ci co wieszają psy na wszystkich wiedzą, że więcej można
> zdziałać wpisując zabytek do rejestru niż uchwalając plan, bo plan
> jest publicznie nagłaśniany i spekulant ma czas na spalenie lub
> wyburzenie obiektów, a wydawanie decyzji odbywa się szybciej ?

Tak, dlatego do Rady Miejskiej zostało wysłane pismo w sprawie
uchwalania dobrze opracowanych Parków Kulturowych (jeszcze szybsze
niż rejestr zabytków), do Pani Wojewody poszło pismo z prośbą o
wsparcie publicznie i/lub na piśmie w odpowiedzi Wojewódzkiego
Konserwatora Zabytków, a ten z kolei dostal pismo, aby wpisać
bezzwłocznie wszystkie budynki pozostałe w Dolinie Jasienia na
terenach zagrożonych omawianym planem miejscowym do rejestru. Do
Prezydenta poszło wskazanie jako ogromnego błędu działanie jego
podwładnego - Pana Włodzimierza Tomaszewskiego - na rzecz
niewdrożenia parku kulturowego Posiadeł Wodno-Fabrycznych w 2007
roku (abstrahując od kwestii takiej, jak poprawa zasięgu czy zapisów
w tym projekcie).

> 4. Czy w związku z tym wiedzą kto wniosku je o wpis zabytku do
> rejestru i czy czasem nie jest to WKZ a nie prezydent miasta ?

Patrz ptk. 3. W mediach nie ma większości informacji, dlatego
odpowiedzi znajdziesz m.in. tu: szacunek.dlalodzi.info/?
page_id=36 :)

> 5. Czy prezydent miasta nie podjął próby ochrony tego terenu przez
> sporządzenie planu

Nie. Plan został tak sporządzony, żeby zgodnie z jego zapisami
zniszczyć wszystko co najcenniejsze na tym terenie, a to już jest
conajmniej podejrzane działanie, skoro celowo jest sporządzony plan
tak, aby był ewidentnie skandaliczny poprzez negatywne skutki jego
wdrożenia.

> i gdzie byli krzykacze kiedy był termin na
> składanie wniosków do planu ?

Wnioski na temat planowania przestrzennego i ochrony zabytków w
Łodzi zostały złożone w lipcu 2007 roku do magistratu w postaci
kilkunastu projektów tegoż dotyczących, oraz 120 stronicowego
opracowania na ten temat. Także we wrześniu owi "krzykacze"
wielokrotnie nagłaśniali sprawę w mediach, oraz wizytowali
regularnie biuro WKZ apelując o wpis do rejestru. Do MKZ nie
dobiliśmy się, ponieważ MKZ niemal zupełnie nie można zastać, nawet
w godzinach jej przyjmowania :(

> np. towarzystwo ze zdjęcia gdzie było ?

No włąśnie tam, gdzie wyżej napisałem :)

> 6. Czy przewodnicy wycieczki na szafot znają procedury
> administracyjne i jak wyobrażają sobie funkcjonowanie urzedów
> publicznych ? Czy jako jeden zbiorowy magiel do mielenia jęzorem ?

Nie rozumiem tego pytania, ale zapraszam na najbliższą debatę
publiczną w tej sprawie, żeby tę kwestię (jakakolwiek by ona nie
była, byle na temat ochrony łódzkich zabytków itp.) omówić przy
mediach jawnie i wygodnie, nie na forum, gdzie jest organiczona
liczba znaków.

> 7. Czy forumowicze najbardziej aktywni w obelgach na forum
> potrafią się odspawać od komputera i internetu, dającego poczucie
> bezpieczeństwa

To już poza tematem, nie podejmuję punktu 7. :)

> gdy np. pada deszcz i wyjść do ludzi ze swoimi
> pomysłami oraz czy potrafią je wcielić w życie i przekonać do nich
> innych, w tym swoich zaplutych od nienawiści kolegów z forum ?

Tak, mamy pełną dokumentację działań zmierzających do tego, o czym
wspominasz :)

> 8. Czy przedstawianie 3 - dniowego ultimatum jest konstruktywnym
> załatwianiem sprawy i czego spodziewają się od tak ustawionego
> prezydenta poza rozłożeniem rąk w bezradności wobec naiwności
> adwersarzy ?

Tego, co w piśmie, tj. podjęcia DIALOGU SPOŁECZNEGO JAWNIE. To
podstawa demokratycznego państwa prawa. Tej podstawy w Łodzi po
prostu nie ma.

> co przy geście Kozaka byłoby gest wielkiego miłosierdzia

Skoro tak uważasz :)

> 9. Czy na terenie fabryki wszystkie obiekty to zabytki i są godne
> zachowania i czy wszystkie obiekty na świecie to przyszłe zabytki ?

Zgodnie z Ustawą o Ochronie Zabytków i Opiece nad Zabytkami cały
zespół XIX-wiecznej zabudowy przemysłowej wraz z układami
ruralistycznymi, torowiskiem i zabytkami techniki, oraz elementami
przyrodniczymi tworzącymi w całości specyficzny krajobraz kulturowy,
o czym mówią także międzynarodowe wytyczne konserwatorskie, jest to
zabytek jako taki, którego wartość z punktu widzenia współczesnego
popytu na tego typu obiekty w przemyśle turytycznym w skali świata
jest ogromny.

> 10. Dlaczego WKZ występuje do Ministra Kultury o wpis do rejestru
> dla pomniejszych chałup a zapomina o dużych zespołach fabrycznych ?

No właśnie, dlaczego? Sam chciałbym to wiedzieć :)

> 11.Kto powołuje WKZ I CZY JEST TO PREZYDENT łODZI ?

Nie, nie jest to Prezydent Łodzi - na szczęście.

> 12. Wreszcie ile to już lat lewica i liberałowie są odsunięci od
> koryta w Łodzi i dlaczego...

To kolejne, drugie pytanie nie na temat, do tego polityczne. Sorry,
zadaj je komuś spoza RS SdŁ :) Np. komuś z "lewicy" i "liberałom" :)

Pozdrawiam, mam nadzieję, że satysfakcjonująco udzieliłem Ci
informacji :)

"Masz głos, masz wybór"

[Gość: zBatorego]

"Masz głos, masz wybór" - już w styczniu początek kolejnej edycji akcji!
Fundacja im. Stefana Batorego oraz Stowarzyszenie Szkoła Liderów zapraszają do
udziału w kolejnej edycji akcji „Masz głos, masz wybór”. Już w styczniu
rozpoczniemy nabór uczestników, tymczasem ogłaszamy jego zasady, które
obowiązywać będą w 2009 roku. Do udziału zapraszamy zarówno organizacje
pozarządowe, media lokalne, jak i grupy nieformalne.
autor(ka): Marek Solon-Lipiński
2008-12-03, 12.00
Jeśli interesujesz się sprawami lokalnymi, widzisz potrzebę rozwiązania
konkretnego problemu występującego w twojej miejscowości i chcesz zaangażować
innych do działań w tym kierunku, zapoznaj się z ideą naszej akcji i
propozycjami, które dla Ciebie przygotowaliśmy.

Poprzez akcję „Masz głos, masz wybór” chcemy zwracać uwagę mieszkańców na
działalność samorządu terytorialnego, przypominać jego kompetencje, a także
pokazywać obywatelom jak wpływać na władze lokalne i na to, co się dzieje w ich
miejscowościach. Akcję rozpoczęliśmy w 2006 roku od zachęcania obywateli do
udziału w wyborach lokalnych. Od 2007 roku skupiamy się na promowaniu działań
służących poprawie komunikacji pomiędzy mieszkańcami a władzami samorządowymi. W
ciągu dwóch pierwszych lat bieżącej kadencji samorządowej w całej Polsce odbyło
się kilkaset debat na temat lokalnych problemów z udziałem mieszkańców oraz
wójtów, burmistrzów i prezydentów miast. W wielu miejscowościach były to
pierwsze po odrodzeniu samorządu w 1990 roku, otwarte spotkania przedstawicieli
społeczności lokalnych z władzami.

Dwa lata działań przyniosły w wielu gminach widoczne zmiany w postawach
samorządowców i mieszkańców. Widzimy je nawet tam, gdzie pomysł spotykania się i
dyskutowania na ważne społecznie tematy początkowo wydawał się niemożliwy do
zrealizowania – samorządy chętniej informują o swojej działalności, a obywatele
uznają za naturalne prawo do zadawania pytań w kwestiach dotyczących ich interesów.

Zobacz film, w którym uczestnicy akcji „Masz głos, masz wybór” opowiadają o
swoich dokonaniach.

W tym roku chcielibyśmy rozszerzyć nasze działania na kolejne polskie gminy.
Chcąc pomóc w rozwiązywaniu lokalnych problemów i budowaniu dialogu
obywatelskiego, proponujemy organizacjom, które włączą się do akcji, szereg
możliwości wsparcia:

* indywidualny kontakt i pomoc ze strony koordynatora akcji ze
Stowarzyszenia Szkoła Liderów;
* pomysły na działania, zaczerpnięte z dokonań uczestników akcji w latach
poprzednich;
* możliwość wymiany doświadczeń z innymi uczestnikami akcji podczas…
* …warsztatów prowadzonych przez trenerów ze Stowarzyszenia Szkoła Liderów;
* odwiedziny koordynatorów akcji z Fundacji im. Stefana Batorego i
Stowarzyszenia Szkoła Liderów;
* pomocne publikacje i materiały szkoleniowe;
* gotowe materiały promocyjne – plakaty, naklejki, znaczki;
* konkurs na mikrogranty na realizację działań.


Działania uczestników akcji powinny być skoncentrowane wokół uprzednio
zdiagnozowanego, ważnego dla mieszkańców gminy problemu lokalnego. Zadaniem
uczestników akcji będzie zorganizowanie i podjęcie we współpracy z samorządem
lokalnym działań mających na celu rozwiązanie tego problemu, przy jednoczesnym
zaangażowaniu jak największej liczby mieszkańców gminy. Równolegle, uczestnicy
akcji będą wnikliwie obserwować inne aspekty pracy samorządu, sprawdzając, czy
przedwyborcze i późniejsze deklaracje władz są realizowane. O wynikach tych
obserwacji poinformują opinię publiczną.

UWAGA! O mikrogranty będą mogły ubiegać się jedynie organizacje pozarządowe
posiadające osobowość prawną. Przedstawienie diagnozy lokalnego problemu, na
podstawie której stworzony zostanie plan działań uczestnika będzie warunkiem
koniecznym do udziału w konkursie.

Kolejne informacje dotyczące naboru do akcji zostaną opublikowane w tym miejscu
w pierwszym tygodniu stycznia. Tymczasem zachęcamy do zapoznania się z
dotychczasowymi dokonaniami uczestników akcji „Masz głos, masz wybór” na stronie
www.maszglos.pl i na blogu Masz głos, masz wybór… i do rozpoczęcia poszukiwań
problemu, który wymaga pilnego rozwiązania przez samorząd w Twojej miejscowości!

Informacji o akcji udziela Marek Solon-Lipiński z Fundacji im. Stefana Batorego
(tel.: [phone], e-mail: [e-mail]) oraz Karolina Błachnio ze
Stowarzyszenia Szkoła Liderów (tel.: [phone], e-mail: [e-mail])


Patronat medialny: portal organizacji pozarządowych www.ngo.pl.
miejsce: Polska
data wydarzenia: od 2008-12-03 do 2009-02-28
organizator: Fundacja im. Stefana Batorego
adres: Sapieżyńska 10a, 00-215 Warszawa
www: www.batory.org.pl

[Gość: gosc]

Bardzo wątpię czy uda Wam się cokolwiek zdziałac ,poniewaz jak do
tej pory ani Kropie ani Tomaszewskiemu nie spadł . A były
podstaawy.

[Gość: bene]

To oczywiste, że żadne marne pisemko nie zrobi na „władzusi”
najmniejszego wrażenia.
Szantaż ? Jaki szantaż, z czym do gościa !

Pamiętacie jak się Kropa obśmiał, gdy zaczęto zbierać podpisy pod
wnioskiem o referendum w sprawie jego odwołania ? On zna życie.

Wszelkie apele, wołania, lamenty, prośby i próby przekonywania do
swoich racji nie mają w przypadku Łodzi najmniejszych szans
powodzenia.

Jeśli ktoś chce działać poważnie i skutecznie powinien:

a) złożyć w prokuraturze okręgowej doniesienie o podejrzeniu
popełnienia przez prezydenta i podległe mu jednostki organizacyjne
przestępstwa niedopełnienia obowiązków służbowych (tzw. zaniechanie
urzędnicze)

b) skierować do wojewody wniosek o zawieszenie uchwały Rady
Miejskiej, zatwierdzającej plan zagospodarowania przestrzennego
przedmiotowego obszaru - z powodu rażącego naruszenia interesu
społecznego

Nawiasem mówiąc konsultacje społeczne przed zatwierdzeniem tego
planu były fikcją, gdyż uwagi do planu mogą wnosić jedynie
właściciele nieruchomości i inne osoby, które wykażą swój interes
prawny – natomiast w czasie, gdy odbywały się „konsultacje” cały
teren był już własnością dewelopera a jego obrzeża – gminy miasta
Łodzi - więc z kim to mianowicie miał się urząd konsultować ?

Takie lipne konsultacje to poważna wada prawna całego procesu
decyzyjnego. Nie jest wykluczone, że można by na tej podstawie
doprowadzić do unieważnienia uchwały.

Panowie „Fabrykanci” zdecydujcie się na konkretne działania, bo
pisanie do prezydenta - skargi na prezydenta – to poważne nie jest.
A wręcz rodzi podejrzenia, że nie o zabytki tu chodzi, a o
pozycjonowanie witryny.

[Gość: patsywojt]

Pisemko nie zrobi wrażenia - pewnie nie - tak jak każda próba
pokazania Kropkowi na czym zależy mieszkańcom Łodzi - ale zrobiło
wrażenie na radnych i przetarło szlak do wprowadzenia
sensowniejszych rozwiązań w przyszłośći, które dotąd były
torpedowane przez UMŁ.
Pismo do prokuratury, wojewody, Rady Miasta już poszło, interes
szczęśliwie w ochronie zabytków ma w związku ze swoim statutem
Fabrykancka właśnie. Kolejen zawiadomienia o podejrzeniu
przestępstwa tez są szykowane i niedługo będą wysłąne - mamy jeszcze
NIK, CBA organizacje międzynarodowe do uruchomienia...
Zastanawiam się jakie konkretne działania, których ludzie z ruchu
społecznego by dotąd już nie podjęli masz na myśli?

[jasam]

Mam prośbę do bene o kontakt mailowy.

pozdr.

Do naśladowania - Takiego placu chcieli mieszkańcy

[jasam]

Zanim we wrześniu dzielnica Śródmieście ogłosiła konkurs, radni rozesłali
ankiety wśród mieszkańców. (!!!)
Chcieli się dowiedzieć, o jakim placu Grzybowskim marzą zwykli ludzie. (!!!)
W odpowiedziach przeważał postulat stworzenia miejsc do wypoczynku z zielenią i
oczkiem wodnym. Większość osób sprzeciwiła się zaś budowie podziemnego parkingu
i pomnika Polaków Ratujących Żydów.

Konkurs wygrała warszawska pracownia Pleneria .... Młodzi projektanci
zaproponowali szerokie deptaki w południowej i wschodniej części placu (dziś są
tu jezdnie i parkują samochody). Z kolei centralną część założenia stanowić ma
zieleń z nieregularną sadzawką w miejscu, gdzie kiedyś był staw Dotleniacz.
Oryginalnym elementem koncepcji są przesuwane na rolkach ławki, dzięki którym
przestrzeń placu można dowolnie aranżować. Nad sadzawką mają ponadto pojawić się
mostki i leżaki.

Zgodnie z życzeniem mieszkańców nie będzie podziemnego parkingu ani pomnika.
Pozostaną tylko głazy pamiątkowe, które już są na placu.


miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6050165,Rozstrzygniety_konkurs_na_nowy_Plac_Grzybowski.html

pozdr.

[Gość: Jakub Polewski]

> Jeśli ktoś chce działać poważnie i skutecznie powinien:
>
> a) złożyć w prokuraturze okręgowej doniesienie o podejrzeniu
> popełnienia przez prezydenta i podległe mu jednostki organizacyjne
> przestępstwa niedopełnienia obowiązków służbowych (tzw.
> zaniechanie
> urzędnicze)

Do prokuratury i nie tylko tam pisma poszły w najróżniejszych
sprawach związanych z niszczeniem łódzkich fabryk :) Naprawdę, po
prostu w mediach to, co robią łódzkie organizacje pozarządowe, żeby
uratować łódzkie zabytki nie ma szans się ZMIEŚCIĆ ;)

> b) skierować do wojewody wniosek o zawieszenie uchwały Rady
> Miejskiej, zatwierdzającej plan zagospodarowania przestrzennego
> przedmiotowego obszaru - z powodu rażącego naruszenia interesu
> społecznego

...i nie tylko o to poszło do Pani Wojewody pismo :)

I to jeszcze nie koniec. Bo jak widać z wypowiedzi Pana
wiceprezydenta Tomaszewskiego oraz rzecznika Prezydenta, ci Państwo
ciągle uważają, że rozmawiają z osobami kompletnie pozbawionymi
świadomości co się dzieje. Skoro nadal tak mówią, iż:

1. Wcale plany miejscowe niczego nie poprawią ws. zabytków;
2. Nikt nie będzie inwestował tam, gdzie sa parki kulturowe;
3. Plany miejscowe sporządza się "latami";
4. Wszystko powinno być w rejestrze zabytków (sic!);

i wiele wiele innych bzdur, to znaczy, że faktycznie jeszcze za mało
zrobione. Będzie więcej :)

Pozdrawiam.

Zabytki w mieście

[Gość: zterenu]

z forum, jak to robią w innych miastach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=78637890&a=88541130

[Gość: zielony31]

Czyżby zostały tylko taczki.....?
"Prezydentopodobny" może jednak zmieni swoje miejsce pracy na
Izrael,tam podobno już zdał egzamin na przewodnika....

[Gość: patsywojt]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/934210.html
i czyż nie jest od razu piękniej?
Urzędnicy będą częściej rozmawiać! Hura!

Obiecanki ... radość

[jasam]

Gość portalu: patsywojt napisał(a):
> i czyż nie jest od razu piękniej?
> Urzędnicy będą częściej rozmawiać! Hura!

2008-04-21
"Magistrat wstrzymał rozbiórkę jednej z zabytkowych fabryk. - Ich ochrona przed
wyburzeniem będzie najważniejszym zadaniem nowej konserwator zabytków - zapewnia
wiceprezydent Łodzi Marek Michalik."


dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73506,5142053.html


na komentarze szkoda klawiatury
pozdr.

[zielony31]

Czyż to nie jest gotowy materiał do Prokuratury....
A może Prokuratura powinna z urzędu tym się zająć?Jest to wyrażne
zgłoszenie publiczne o możliwym popełnieniu przestępstwa...
1.Nielegalna rozbiórka
2.Przestępstwo urzędnicze
3.Celowe wprowadzenie w błąd mieszkańców i opinii publicznej przez
szerzenie nieprawdy....


jasam napisał:

> Gość portalu: patsywojt napisał(a):
> > i czyż nie jest od razu piękniej?
> > Urzędnicy będą częściej rozmawiać! Hura!
>
> 2008-04-21
> "Magistrat wstrzymał rozbiórkę jednej z zabytkowych fabryk. - Ich
ochrona przed
> wyburzeniem będzie najważniejszym zadaniem nowej konserwator
zabytków - zapewni
> a
> wiceprezydent Łodzi Marek Michalik."
>
>
> dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73506,5142053.html
>
>
> na komentarze szkoda klawiatury
> pozdr.

Ultimatum dla władz Łodzi

[zielony31]

Minęły 3 dni ...czy wiemy co się wydarzyło?
Czy dalej Kropiwnicki oprowadza wycieczki po Ziemi ...nie !nie!
obiecanej ale Świętej?
GPO dajcie znać!!!

Ultimatum w TV

[patsywojt]

Ruch Społeczny "Szacunek dla Łodzi" został zaproszony do udziału w
programie na żywo "Gorący temat" - dziś o 19.30 w TVP Łódź. Chyba
uda się podsumować co wydarzyło się przez te trzy dni i co będzie
sią działo dalej.
Można wysyłać sms-y i maile podczas programu.

19.30 TVP3 Info Łódź "Gorący temat"

[przyslowie]

Trzymamy kciuki.

Zgierzanom udało się odwołać wójta Rembisza bt

[przyslowie]

[Gość: zx]

Czy będzie gdzieś w necie videorelacja?

[Gość: patsywot]

no niestety nie widziałam tego, choć ponoć fajnie poszło...
kto oglądał?
postaramy się zdobyć nagranie...

[zielony31]

Czekam na nagranie...
Pozdrawiam

[przyslowie]

Ci, co nie oglądali mogą żałować.
Było ostro.

[Gość: z_torunia]

A może w youtube to macie?

[Gość: patsywojt]

więcej o działaniach tu:
szacunek.dlalodzi.info/
od tego czasu trwają intensywne spotkania z MPU, z radnymi oraz - ich efekty
już niedługo będą widoczne (najpóźniej w lutym).

[Gość: z_torunia]

Ale tam nie ma linku do relacji z TVP.

szacunek.dlalodzi.info

[Gość: szacunek.dla.lodzi]

www.szacunek.dlalodzi.info
Zapraszamy na oficjalną stronę.

[zielony31]

a zaniedbania gospodarczo-ekonomiczno-społeczne powodują dramaty
ludzi,tak jak ostatnio na Więckowskiego /2 osoby zamordowane/.
Centrum miasta,ruina i ciemne zaułki ,strach po zmierzchu chodzić!
Centrum Europy!
Za chwilę się okaże ,że historia postąpi z tym miastem tak jak z
osiedlami popegeerowskimi....
Współczuję pobratymcom
;-(
Z

[Gość: patsy]

szczególnie warte obejrzenia - wykład Janiaka o wyjątkowości Łodzi
coś na kształt credo dla każdego kto interesuje sie naszym miastem

Czy działą w kraju ochotnicze samoobrony?

[jakobhorner]

Jeżeli tak, bo nic nie wiem, możecie liczyć na poparcie i mój zaangażowany.
Nasz biedny kraj nie jest wcale mniej ANTY-INTELIGENCKI niż za Bieruta. Tylko,
że wtedy była ideologia, a dziś kasa. Obie rzeczy pachną równie podejrzanie.

Ultimatum dla władz Łodzi

[zielony31]

no i tylko 123 wpisy na 800tys Łódz....
chyba ludzie mają dość tego tematu i należy ich uwolnić od tego pana.

Ultimatum dla władz Łodzi

[zielony31]

no i tylko 124 wpisy na 800tys Łódz....
chyba ludzie mają dość tego tematu i należy ich uwolnić od tego
pana.

3 dni minęły...

[sleepysheep]

...a po nich kolejne 19, a o efektach akcji cisza - są jakieś? Skoro Gazeta
podjęła temat, to może warto napisać, czym to wszystko się skończyło?

[Gość: fajerwerk]

było, minęło - a codzienna orka jest cięższa niż zorganiozwanie
wybuchu.

prace trwają

[patsywojt]

urząd póki co milczy.. ale ruch społeczny nie śpi. Większość cennych rzeczy nie jest jednak medialna. Co nie znaczy, że nic się nie dzieje. Niektóre zmiany wymagają spokoju i rzeczowej dyskusji - a taka już się toczy.
Dla nienasyconych polecam na razie wywiad z p. Hubner szacunek.dlalodzi.info/?page_id=65

Ultimatum dla władz Łodzi

[Gość: z_torunia]

2008-12-08
"- Domagamy się natychmiastowego wstrzymania zgody na wyburzanie budynków w
sąsiedztwie placu Reymonta. Żądamy, by prezydent Łodzi wyjaśnił, w jaki sposób
dopuszczono do rozbiórki fabryki Geyera. Oczekujemy na wyjaśnienie, jaka jest
pozycja Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego, który nie podjął
stosownych działań, by powstrzymać wyburzenia - wyliczali organizatorzy
konferencji prasowej. Listy otwarte w sprawie skandalicznej sytuacji łódzkich
zabytków skierowali do Prezydenta Miasta Łodzi, do Wojewody Łódzkiego, do Rady
Miejskiej i Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków. "Jako mieszkańcy tego
wspaniałego miasta mamy pełną świadomość działania Pana Urzędu i nie pozwolimy
zniszczyć ani jednego zabytku więcej" - napisali w liście do prezydenta Jerzego
Kropiwnickiego"

"trzydniowy termin

"Co, jeśli władze Łodzi nie zareagują? Społecznicy deklarują, że będą urządzać
protesty pod urzędem miasta, alarmować o ich bezczynności urzędy państwowe z
prezydentem RP na czele, a także organizacje międzynarodowe - m.in. Komisję
Europejska i Organizację Narodów Zjednoczonych.

"Co władze Łodzi na ultimatum?

ale ultimatum

[Gość: hehe]

[cosman]

I pomyśleć, że od czasu tej wspaniałej akcji wszystkie zmiany poszły
w jeszcze gorszym kieruku.

Co się od tego czasu wydarzyło?
Od tych chwil mieliśmy przyjemność przeżywać wyburzenie wspaniałej
Czerwonej Fabryki nie kogo innego, a samego Ludwika Geyera jak i
zabytkowej (bo z lat 30-tych ubiegłego wieku) willi wybudowanej na
działce Markusa Silbersteina przy Wigury 30\32.Dużo się również mówi
o niszczeniu zabytkowych pomp z lat 20-tych ub. wieku.

O czym to świadczy. Moim zdaniem o jakiejś zaskakującej niemocy,
ospałości, indolencji, niekompetencji i braku zaangażowania ludzi,
którzy powinni stać na straży nietykalności naszych łódzkich
zabytków. Tych osób jest sporo, wysokopostawionych i zatrudnionych
w łódzkich instytucjach państwowych.
To wszystko sprawia nieodparte wrażenie jakby osoby odpowiedzialne
za obecny stan rzeczy kompletnie sobie z tym wszystkim nie radziły.

Pomimo wszystko cieszy bardzo niezwykle cenna inicjatywa GPO, ale
smuci natychmiast świadomość, że ci, których działania są wrażliwe i
najbardziej wartościowe nie mają żadnej mocy sprawczej.

[Gość: patsywojt]

Owszem - moc sprawcza leży w ręku urzędników, którym to w większości zwisa.
Wiem, że nasze pismo do prezydenta nie zostało zaszczycone przez niego uwagą -
poleciało do wiceprezydenta a potem do miejskiej konserwator - która jutro w tej
sprawie się z nami spotyka. Nieco lepiej sprawa wygląda na szczeblu wojewódzkim,
choć na razie o realnych efektach trudno mówić.
W lutym w radzie miejskiej zostanie zorganizowana konferencja w sprawie
rewitalizacji i ochrony zabytków - następnie zaś sesja specjalna dla przyjęcia
proponowanych przez nas uchwał lub też propozycje uchwał będą ujęte w planie
sesji zwyczajnej - zależy jaki efekt da konferencja. W lutym także ruszą debaty
otwarte na temat wizji rozwoju Łodzi i rewitalizacji - głównie centrum, choć
chcemy poruszyć różne zagadnienia wiążące się ze stanem Łodzi, zwłaszcza jej
zabytkowej części.
Coś tam drgnęło www.uml.lodz.pl/index.php?str=1847&id=15363 choć
osobiście podchodzę do tego baaaardzo ostrożnie. Ale dobrze, że takie pojęcie
jak dziedzictwo zaczęło się pojawiać w debacie politycznej Łodzi. Dobrze gdyby
ten temat podjęły inne kluby - a najważniejsze, by wreszcie od słów przeszli do
konkretów.
Niedługo także zostanie zorganizowana wystawa poświęcona łódzkim fabrykom (tym
które odeszły i tym, które jeszcze tu są). Myślę, że potrzebne jest jak
najwięcej różnorodnych działań by ruszyć to miasto z utartych kolein
"niedasiostwa" i "tumiwisizmu".

Mam pytanie......

[Gość: sas]

Czy GPO to młodzi gniewni, ale światopoglądowo związani z Platformą
Obywatelską? Przyznam, że wolałbym, aby tak nie było.
Zbyt cenne są Wasze działania, żeby zabrudziły się polityką.

Aby w sposób jasny, uczciwy i logiczny myśleć oraz walczyć o wyższe
wartości należy w życiu być niezależnym - bo tylko to gwarantuje
sukces - oczywiście moralny.

[brite]

> Czy GPO to młodzi gniewni, ale światopoglądowo związani

Ani tak do końca młodzi, ani związani, trochę gniewni - GPO to zwykli ludzie i
każdych innych zwykłych "ludziów" namawiamy do działania na rzecz własnej okolicy.
Najlepiej chyba GPO charakteryzuje ten opis:
lipowa.org/about.html

[Gość: patsywojt]

Czyżby ten link do postulatów budżetowych PO dał takie wrażenie?
Pojawił się bo to pierwsza jaskółka przenikania naszych postulatów
do głów polityków (lub przynajmniej do ich języka, bo czy w to
wierzą to mam wątpliwość). Inny przykład to starania o zwiększenie
budżetu na zabytki celem renowacji kaplicy Scheiblera K.
Piątkowskiego (PiS). Radny zwany potocznie "pan Foliówka" zaczął też
napomykać o tym, że Łódż nie ma wizji rozwoju obszaró
poprzemysłowych ani takiej strategii. Co usłyszał od przedstawicieli
Szacunku dla Łodzi na ostatnim spotkaniu. Mechanizm przenikania
jest prosty - przychodzimy do radnych proponując pewne zmiany czy
prosząc o to, by o rewitalizacji zaczęli serio myśleć. Umawiamy się
zwykle z przewodniczącym i wice z największych klubów - wszak to
jest ponoć zaplecze władzy wykonawczej w naszym mieście. To, że nie
mają niemal żadnego wpływu na działnia Kropka to już insza sprawa.
Mnie osobiście to zwisa i powiewa z jakiego klubu jest radny - byle
był myślący i zainteresowany Łodzią. Najchętniej to bym widziała tam
ludzi bezpartyjnych bo upolitycznianie kwestii psiej kupy czy braku
trawników to jakaś paranoja!
Nie wiem też co oznacza wyrażenie "związani światopoglądowo"? Z
mojej perspektywy wynika, że politykierzy (nie tylko ci z PO) to
raczej nie mają światopoglądu (rozumianego jako jakiś zespół stałych
przekonań i wiedzy o świecie). Mają za to sieczkę we łbie.

[jakub_polewski]

cosman napisał:

> I pomyśleć, że od czasu tej wspaniałej akcji wszystkie zmiany
> poszły w jeszcze gorszym kieruku.
>
> Co się od tego czasu wydarzyło?
> Od tych chwil mieliśmy przyjemność przeżywać wyburzenie wspaniałej
> Czerwonej Fabryki nie kogo innego, a samego Ludwika Geyera jak i
> zabytkowej (bo z lat 30-tych ubiegłego wieku) willi wybudowanej na
> działce Markusa Silbersteina przy Wigury 30\32.

Niestety pomyliłeś chronologię zdarzeń. Ruch Społeczny powstał na
skutek zniszczenia fabryki Geyera, a nie wcześniej. Willę przy
Wigury zniszczono bez winy urzędników, a to przeciwko ich nieróbstwu
i opieszałości Ruch Społeczny protestował przede wszystkim. Ponadto
ws. tej willi działały NGO'sy z Ruchu Społecznego. Nie tylko dzięki
temu poszły pisma do prokuratury, ale też wciąż monitorujemy
sytuację.

> Dużo się również mówi
> o niszczeniu zabytkowych pomp z lat 20-tych ub. wieku.

Są podjęte starania, żeby 2 osoby otrzymały legitymację społecznych
opiekunów zabytków, w celu ochrony zabytków techniki. Z przykrością
należy zaznaczyć, że niestety dla WUOZ coś takiego jak zabytek
techniki wogóle nie istnieje, pomimo nakazu ochrony tychże przez
zapisy Ustawy. Wszystko zależy od WKZ, czy zaakceptuje kandydaturę
osób chcących działać w zakresie ochrony zabytków techniki (są to
członkowie Stowarzyszenia KMST).

> O czym to świadczy. Moim zdaniem o jakiejś zaskakującej niemocy,
> ospałości, indolencji, niekompetencji i braku zaangażowania ludzi,
> którzy powinni stać na straży nietykalności naszych łódzkich
> zabytków. Tych osób jest sporo, wysokopostawionych i
> zatrudnionych w łódzkich instytucjach państwowych.

Zbierz podpisy pod usunięciem prezydenta ze stanowiska, wtedy całą
administrację będzie szansa wymienić. Nikt Ci nie broni przecież :)

> To wszystko sprawia nieodparte wrażenie jakby osoby odpowiedzialne
> za obecny stan rzeczy kompletnie sobie z tym wszystkim nie radziły.

Albo miały w głębokim poważaniu. Na szczęście udało się w ostatnich
dniach nawiązać dialog zarówno z kilkoma radnymi, jak też biurem
Miejskiego Konserwatora Zabytków. Conajmniej jedna osoba powinna
także niebawem otrzymać legitymację społecznego opiekuna zabytków,
dzieki czemu będzie można skutecznie współpracować zarówno z WUOZ
jak i MKZ.

> Pomimo wszystko cieszy bardzo niezwykle cenna inicjatywa GPO, ale
> smuci natychmiast świadomość, że ci, których działania są wrażliwe
> i najbardziej wartościowe nie mają żadnej mocy sprawczej.

To akurat nie jest prawda, że nie mamy wpływu. Do Ruchu Społecznego
przyłączyło się w sumie ponad 10 organizacji oraz pomaga wielu
mieszkańców niezorganizowanych w NGO'sach. Niedługo będą podane
podsumowanie dzialań Ruchu Społecznego w mediach i wtedy będzie
można to ocenić, czy nic nie udaje się zdziałać. Napisze na razie
tyle, że nie jest tak źle, jak się początkowo wiele osób
spodziewało, jeśli idzie o współpracę z urzędnikami i radnymi. Ale
nadal jest to niedostatecznie dużo aby uchronić zabytki o wzroście
inwestycji i zrównoważonym rozwoju miasta nawet nie ma co natomiast
wspominać.

Pozdrawiam.

[Gość: kuba_kubie]

jakub_polewski napisał:
> Na szczęście udało się w ostatnich
> dniach nawiązać dialog zarówno z kilkoma radnymi, jak też biurem
> Miejskiego Konserwatora Zabytków.

Ale prawie rok temu padły określone deklaracje - i co.
Teraz kontakt z MKZ kolejnym "szczęściem" dla ratowania zabytków - odgrzewana
zalewajka.
Kuba, ty taki bezkompromisowy wojownik idziesz na takie urzędnicze plewy?
Rozlicz ta panią z rocznego urzędowania, a nie czepiaj się mikroskopowej nici
pozornego porozumienia.
Radni ci pomogą? przecież to nie czas wyborów. Tylko stracisz naiwnie czas.


2008-04-21
Magistrat zacznie bronić łódzkich zabytków?
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73506,5142053.html
wiceprezydent Marek Michalik przedstawił nową miejską konserwator zabytków. -
Główne zadanie, jakie wyznaczyłem pani dyrektor Beacie Konieczniak, to ochrona
zabytkowych fabryk przed wyburzeniem.

- Na wniosek prezydenta zostały wprowadzone nowe procedury dotyczące zabytków z
gminnej ewidencji. Należy je chronić i będziemy to robić. Kiedy przyjechałam do
Łodzi, miasto przyjęło mnie z otwartymi ramionami i teraz przyszedł czas na to,
żeby mu się odwdzięczyć. Jako miejski konserwator zabytków będę robiła wszystko,
aby chronić obiekty, które na to zasługują - mówiła Beata Konieczniak.

Pierwszym działaniem nowej konserwator będzie konsultowanie z konserwatorem
wojewódzkim - Wojciechem Szygendowskim - każdego wniosku o wydanie pozwolenia na
rozbiórkę ewidencjonowanego zabytku. - Mało tego, będziemy wnioskować o
wciągnięcie takiego budynku do rejestru - dodaje Konieczniak.

Jeśli okaże się, że któryś z zabytków nie nadaje się do takiego wpisu, ale jest
cennym obiektem dla miasta, magistrat będzie przygotowywał wycinkowy plan
zagospodarowania przestrzennego.

Miejska konserwator zamierza przeprowadzić również analizę gminnej ewidencji
zabytków. Chce wybrać te najcenniejsze, które należy chronić, aby nie powtórzyła
się sytuacja, w której jakaś "perełka" na wniosek inwestora zostaje wyburzona.

[Gość: patsywojt]

Sam Polewski Łodzi nie uratuje. Zamiast poganiać to może sam byś zaoferował się
do pomocy? Napisać coś do radnych, prezydenta czy wojewody to nie taka znowu
sztuka a powinni wszyscy czuć, że łodzianom za czymś jeszcze zależy.
Poza wszystkim współpraca przy odpowiednim czasem tupnięciu
działalodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/955702.html

[Gość: kuba_kubie]

Gość portalu: patsywojt napisał(a):

> Sam Polewski Łodzi nie uratuje. Zamiast poganiać to może sam byś zaoferował
się do pomocy?

Nawet chciałem spróbować, ale po rozmowie z JP poczułem się nikim wobec jego
wyznaczników prawdziwej walki o zabytki. Ale jak widać mocny w gębie i aktywny
wg własnych wartości. Wrzeszczał na wszystkich urzędników z Piotrkowskiej - a
teraz zamiast domagać sie efektów od pani MKZ zaczyna tiu,tiu,tiu.
Ekologom rowery też odmieniały światopogląd. Potrzebna mu do czegoś współpraca z
panią MKZ to i skleroza się przydaje.
Czy macie spokojniejszych obrońców zabytków, aby pogadać jak można pomóc?
A czy na pewno wszystkie dawne kamienice ze śladami ornamentów to zabytki?

[patsywojt]

Mamy dużo spokojniejszych. Akurat baaardzo by się przydała pomoc.
Jeśli serio chcesz działać to napisz do mnie na prv patsywojt[małpa}
gmail.com

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko czy jest sens pisania do pRezydenta... wyslalem - nawet jeden list za
pomoca elektronicznego systemu, niestety odpowiedzi nigdy nie dostałem...

[cosman]

jakub_polewski napisał:

Willę przy
> Wigury zniszczono bez winy urzędników, a to przeciwko ich
nieróbstwu
> i opieszałości Ruch Społeczny protestował przede wszystkim.
Ponadto
> ws. tej willi działały NGO'sy z Ruchu Społecznego. Nie tylko
dzięki
> temu poszły pisma do prokuratury, ale też wciąż monitorujemy
> sytuację.
>

Mam duże wątpliwości czy bez winy urzedników.

Gdyby przytoczyć wszyskie artykuły które były pisane
przez "wyborczą",a właściwie przez p. Joannę Podolską, to by się
okazało, że już w pierwszych dniach sierpnia 2008r prasa alarmowała,
że niejaki Marek Mirek chce wyburzyć willę przy Wigury. Możemy też
przeczytać wypowiedzi Szygendowskiego, który już wtedy zastanawiał
się czy by nie wpisać budynku do rejestru zabytków.
I co się wydarzyło po 5-ciu miesiącach - nie wpisał, był cały
czas w trakcie wpisywania! Czy to nie opieszałość i brak właściwego
zaangażowania urzędnika?! Moim zdaniem tak!

W sytuacji kiedy się zapowiada, że developer chce z premedytacją
wywalić zabytek po to, aby uwolnić teren pod inną zabudowę, należy
wtedy działać szybko i skutecznie.


> Na szczęście udało się w ostatnich
> dniach nawiązać dialog zarówno z kilkoma radnymi, jak też biurem
> Miejskiego Konserwatora Zabytków. Conajmniej jedna osoba powinna
> także niebawem otrzymać legitymację społecznego opiekuna zabytków,
> dzieki czemu będzie można skutecznie współpracować zarówno z WUOZ
> jak i MKZ.

To wspaniale, ale jak będzie naprawdę wyglądała Wasza współpraca z
wojewódzim i miejskim konserwatorem zabytków? Czy to znaczy, że
będziecie nimi kierować czy może cały czas patrzeć im na ręce?
Może w ogóle należałoby im podziękować i wymienić...? Przecież od
dawna widać, że juz sobie nie radzą i stracili nerw do pracy.

Czy przypadkiem wchodząc w przyjacielskie układy z tymi, którzy się
nie sprawdzają nie zaczniecie niedługo ich tłumaczyć?


> Zbierz podpisy pod usunięciem prezydenta ze stanowiska, wtedy całą
> administrację będzie szansa wymienić. Nikt Ci nie broni przecież :)
>
No to już przesadziłeś, a poza tym jesteś trochę naiwny..
Poza tym Szygendowskiego powołał wojewoda))))))))))

pozdrawiam

Popieram w całej rozciągłości tego listu!

[Gość: wrednosek]

Zgadzam się absolutnie z każdym słowem! Gdzie się moge podpisać?
Stop dewastacji Miasta!

[Gość: patsywojt]

Małe podsumowanie
tnij.com/ultimatum