Nowa kopalnia węgla w Łódzkiem?

[Gość: NIKIFOR]

"Kiedy wycięte zostanie ostatnie drzewo,
ostatnia rzeka zostanie zatruta i zginie
ostatnia ryba, odkryjemy, że nie można jeść
pieniędzy"

Czy GW wie, co taka inwestycja oznacza?

[Gość: barnaba]

Rzut oka na mapę: mniej więcej środkiem złoża jest Rogóźno- wieś na trasie
Zgierz- Piątek (DW 702), oddalona od Łodzi mniej więcej tyle, co Ozorków. 5-7
km od sokolnik w kierunku na północny-wschód.
Bądków to skrzyżowanie DW 702 z DW 708 Ozorków- Stryków.

Co można zyskać? Bagatela- tak z 10 tys (!!!) miejsc pracy zapewnionych przez
kopalnię + elektrownię (węgla brunatnego nie transportuje się na duże
odległości). Czyli ogromny bodziec do rozwoju Ozorkowa, Strykowa, Piątku i
Zgierza (jedna albo dwie miejscowości powtórzą karierę Bełchatowa, który w
latach 60 był zabitym dechami prowincjonalnym miasteczkiem). Po zakończeniu
wydobycia- rozległe sztuczne jezioro i hałdę będącą ośrodkiem sportów zimowych
i punktem widokowym. (oraz kilka tysiecy słabo wykształconych bezrobotnych)

Co można stracić- ano, kilkanaście kilometrów od Łodzi powstanie wielki dół, a
lej depresyjny który powstanie zagrozi okolicznym lasom- a są to lasy
grotnickie, rezerwat Ciosny, a nawet Park Krajobrazowy Wzniesień Łódzkich wraz
z lasem Łagiewnickim (zakres oddziaływania takiego leja to 40-50 km!).

Oto przybliżony rachunek zysków i strat. Decydujmy czy warto.

czy jest to samo Rogóźno, które jest w atlasie uzd

[Gość: jk]

uzdrowisk polskich wyd. PPWK 1990r., wymienione jako będące w rozwoju i nie działające?. Jeżeli tak, to gratuluję rządowi PO/PSL kPOdjęcia kretyńskiej decyzji. W kazdym bądź razie będę miał to na uwadze POdczxas kolejnych głosowań.

[Gość: barnaba]

Internet to wspaniały wynalazek:
www.gmina.zgierz.pl/cms/index.php?gminazgierz_did=260&gminazgierz_id=121
"Oprócz tego stwierdzono występowanie:
- złóż torfu,
- borowiny,
- wód geotermalnych i mineralnych."

Kolejny argument do rozważań. Przy zaznaczeniu, że uruchomienie od zera
uzdrowiska i przebicie się z nim na polskim rynku sanatoriów to koszt, który
przerasta możliwości budżetowe Łodzi i Województwa (że o gminie i powiecie
Zgierz nie wspomnę).

[Gość: Sieradzak]

W Łódzkiem jest korzystniej położone złoże, o zasobności węgla 500 mln ton.
Złoże ma korzystniejszy stosunek miąższości węgla do nadkładu.
Położone jest częściowo na terenie powiatu wieluńskiego a częściowo na terenie
powiatu sieradzkiego (w większości) i zostało nazwane "Złoczew"

[Gość: .]

> Co można zyskać? Bagatela- tak z 10 tys (!!!) miejsc pracy zapewnionych przez
> kopalnię + elektrownię (węgla brunatnego nie transportuje się na duże
> odległości).

Tu się barnaba zasadniczo myli. Już w samym artykule mowa o tym, że eksploatację
miałaby prowadzić spółka konińska na potrzeby ichniejszej elektrowni. Tak więc
żadna elektrownia by tutaj nie powstała. Kopalnia - owszem.
Odległość nie jest duża. Już obecnie transportuje się do konińskich elektrowni
węgiel z Ziemi Lubuskiej (KWB Sieniawa)

> Czyli ogromny bodziec do rozwoju Ozorkowa, Strykowa, Piątku i
> Zgierza (jedna albo dwie miejscowości powtórzą karierę Bełchatowa, który w
> latach 60 był zabitym dechami prowincjonalnym miasteczkiem).

Nie powtórzą, bo w przeciwieństwie do Bełchatowa nie ma potrzeby ściągać kadr z
zewnątrz. Miasta aglomeracji łódzkiej i okolicznych wsi spokojnie zapewniłyby
siłę roboczą. Bodziec? I tak i nie. Pytanie przede wszystkim czy jest to
optymalna metoda wykorzystania tego terenu? Bełchatów to był środek niczego,
wiec niewiele miał do stracenia. Tutaj mamy tereny stanowiące zaplecze
rekreacyjne milionowej aglomeracji w dodatku z możliwościami rozwoju
balneologii. Wcale nie wykluczone, że bez wielkiej dziury w ziemi są w stanie
zarobić więcej.
Warto też przypomnieć, że sukces Kleszczowa polega także na tym, że gmina ma
własną sieć energetyczna z najtańszą w Polsce energią elektryczną - i to głównie
to ściągało przedsiębiorstwa do kleszczowskiej strefy przemysłowej.
Pamiętajmy też, że tego typu inwestycja nie jest obojętna dla środowiska i ma
spory wpływ na przylegające tereny - w naszym przypadku są to m. in. rezerwaty
przyrody oraz PKWŁ. Z resztą wystarczy popatrzeć na to jak zdegradowane są
tereny osuszone przez kopalnię w Bełchatowie.

Ponadto warto zaznaczyć, o czym w artykule się nie mówi, że złoże "Rogoźno" jest
trudne geologicznie - relatywnie niewielka powierzchnia i ryzyko dużego
zasolenia (stąd wody mineralne). Z tych właśnie powodów już dawno zostało
wykluczone z potencjalnej eksploatacji. Najwyraźniej jednak przedłużony unijny
okres ochronny dla naszej prehistorycznej energetyki sprawia, że różne coraz to
głupsze pomysły - powracają...

[Gość: barnaba]

> Tu się barnaba zasadniczo myli. Już w samym artykule mowa o tym,
> że eksploatację miałaby prowadzić spółka konińska na potrzeby
> ichniejszej elektrowni.

Takie rozwiązanie to tylko w Polsce.
Koszt transportu węgla brunatnego do oddalonej elektrowni jest ogromny- to
kilkanaście pociągów na dobę.

> Odległość nie jest duża. Już obecnie transportuje się do
> konińskich elektrowni węgiel z Ziemi Lubuskiej (KWB Sieniawa)

To tylko dodatek do własnego urobku.

> Nie powtórzą, bo w przeciwieństwie do Bełchatowa nie ma potrzeby
> ściągać kadr z zewnątrz. Miasta aglomeracji łódzkiej i okolicznych > wsi
spokojnie zapewniłyby siłę roboczą.

Wątpię. Bezrobocie w Łodzi i okolicy nie jest aż tak duże, by nie zachodziła
potrzeba ściągania siły roboczej z innych części kraju.

> Tutaj mamy tereny stanowiące zaplecze
> rekreacyjne milionowej aglomeracji

Nie. To nie jest żadne zaplecze rekreacyjne, tylko podozorkowska wieś. Tereny,
które rzeczywiście pełnią taką funkcję znajdują się poza złożem (Sokolniki).
Inna sprawa, że w wyniku powstania leja depresyjnego lasy w okolicach Sokolnik i
Grotnik faktycznie mogą być zagrożone.

> w dodatku z możliwościami rozwoju
> balneologii. Wcale nie wykluczone, że bez wielkiej dziury w ziemi > są w
stanie zarobić więcej.

Trudno powiedzieć. Koszt budowy "od zera" uzdrowiska jest bardzo duży. Borowina
i wody mineralne to trochę mało, żeby przebić się na tym rynku.
Potrzebne byłyby duże inwestycje nie tylko w infrastrukturę (sanatoria, zakłady
lecznicze), komunikację, ale też w krajobraz (zalesienia). Najlepszy dowód, że
co najmniej od końca lat 70 nie powstało w Polsce żadne uzdrowisko- nawet gdy
jak w Krościenku nad Dunajcem czy Łomnicy walory były niewątpliwe, krajobraz
nieporównywalnie atrakcyjniejszy, a prace bardzo zaawansowane.

> Ponadto warto zaznaczyć, o czym w artykule się nie mówi, że złoże > "Rogoźno"
jest trudne geologicznie - relatywnie niewielka
> powierzchnia i ryzyko dużego zasolenia (stąd wody mineralne).

Nie tylko. Węgiel jest bardzo zasiarczony, nawet jak na polskie warunki.

> Z tych właśnie powodów już dawno zostało
> wykluczone z potencjalnej eksploatacji.

W latach 70, kiedy to pierwszeństwo dostaly złoża bogatsze i łatwiej dostępne (a
także położone w rejonach pozbawionych przemysłu- Turoszów, Bełchatów, Konin)

> Najwyraźniej jednak przedłużony unijny
> okres ochronny dla naszej prehistorycznej energetyki sprawia, że
> różne coraz to głupsze pomysły - powracają...

Na razie nic nie zmieni faktu, że prąd z węgla brunatnego jest dużo tańszy niż z
elektrowni atomowej.

[Gość: q]

Warto !!!!

[Gość: Arnie]

użytkownik "q" pie... głupoty i bladego pojęcia o sprawie nie ma.

Łódzkie to miały byc nowoczesne technologie..

[Gość: Kris]

Łódzkie to miały byc nowoczesne technologie oparte na wysoko kształconych
kadrach a okolice Rogóźna to podobno wody mineralne i termalne...Ten węgiel
brunatny to zagłada północnej aglomeracji łódzkiej!

[Gość: r5yrt]

łódzkie to rodzina tanich firm montażwych z mobbingiem i kapitałem
zagranicznim, a nie technologiczne eldorado. To technologiczny syf i
brud. takie jest łódzkie i bylo i zawsze juz bedzie. syf.

<a href="http://www.czr.org.pl/docs_pdf_dwnld/prezentacja20" targe

[Gość: Kris]

a miało być uzdrowisko a będzie śmietnisko...

a raczej ... wyrobisko :)

[Gość: miecz]

j.w.

trochę informacji do poczytania

[Gość: barnaba]

www.gmina.zgierz.pl/cms/files/File/rogozno/Rogozno%2021.03.2006r..pdf

cena wykupu

[Gość: tomek]

Jak firma wykupujaca grunty moze dyktowac czy targowac sie o cene ?
Przeciez to wlasciciel, wiedzac ze zyje na brunatnej zyle zlota, ma
prawo zadac ile zechce. Amerykanie, wiekszosc w Teksasie, swiadomi
ze sprzedali ziemie z pokladami ropy, maja staly dochod z wydobytej
ropy na ich bylej dzialce. O co chodzi ?

[Gość: Ania]

Przecież to szaleństwo, ten pomysł z kopalnią odkrywkową.
Gigantyczny lej depresyjny w miejscu, gdzie miało powstać
uzdrowisko - to jakieś nieporozumienie.

Zniszczone zostaną jedne z lepszych i czystszych terenów
rekreacyjnych blisko Łodzi.
Co z tego będziemy mieli? Ano - zanieczyszczone środowisko i masę
bezrobotnych po zamknięciu odkrywki - zamiast rozwoju uzdrowiska,
które mogłoby funkcjonować długie dziesięciolecia i przyczynić się
do bardziej harmonijnego rozwoju gminy.
To turystyka i usługi są przyszłością!!!
Rozwój usług uszdrowiskowych, agroturystycznych, wypoczynkowych -
też da miejsca pracy!
Zaprzepaszczenie tego - na rzecz kopalni - to absurd.
Widać wójt Zgierza myśli kategoriami "po nas to choćby i potop".

[Gość: Ania]

Ach, i jeszcze - w opracowaniu cytowanym powyżej jest przecież
wyraźnie mowa, że eksploatacja złoża metodą odkrywkową nie powinna
być brana pod uwagę, ze względu na zagrożenie dla środowiska -
terenów czystych i nieskażonych przemysłow!, oraz gęstą sieć dróg i
gęste zasiedlenie terenu.

Argument o równych chodnikach jest cokolwiek śmieszny w tym świetle.

[Gość: azamat bagatov]

a jak to się ma do obniżania emisji co2? Po co stawiać na energię, z której
wkrótce i tak trzeba zrezygnować?

Zapytam wszystkich przeciwników kopalni -

[Gość: ag]

Zapytam wszystkich przeciwników kopalni - a komputer z którego
piszecie tutaj to czym jest zasilany? Poproszę o REALNE
alternatywne propozycje zasilania mojego i waszych komputerów. A
także telewizorów, żarówek, tramwajów, latarnii... No i fabryk w
których musicie pracować oraz tego uzdrowiska, w którym
wolelibyście pracować.
Trzeba było 20 lat temu nie protestować przeciw Żarnowcowi, to może
tej odkrywki dałoby się uniknąć. I nie bredźcie o energii
słonecznej lub wiatrowej, wystarczy wyjrzeć za okno.

[Gość: xxx]

20 lat temu byłem małym dzieckiem i nie protestowałem, pewnie robili to "ekolodzy"
teraz trzeba poważnie mysleć nad elektrowniami atomowymi a nie robic nowe odkrywki

prosze barzdo...

[Gość: Adam]

inne źródła energii elektrycznej: elektrownie wiatrowe, elektrownie atomowe,
elektrownie słoneczne, biomasa.... trzeba tylko chcieć a nie kuu... pitolić o
węglu i węglu!

[Gość: xxx]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> inne źródła energii elektrycznej: elektrownie wiatrowe, elektrownie atomowe,
> elektrownie słoneczne, biomasa.... trzeba tylko chcieć a nie kuu... pitolić o
> węglu i węglu!

najlepsze jest to, że "EKOLODZY" oprotestują każdy sposób pozyskiwania energii.
El. wiatrowe - NIE bo zabijają ptaki, wodne nie - bo zmieniają ekosystem,
biomasa - NIE bo CO2, atomowe NIE - bo odpadki radioaktywne, ekolodzy najlepiej
by zrobili gdyby przestali jeździć samochodami i odłączyli się od sieci
energetycznej

[Gość: gulu]

Święta prawda, to raczej eko -terroryści a nie ekolodzy.

[Gość: .]

> Zapytam wszystkich przeciwników kopalni - a komputer z którego
> piszecie tutaj to czym jest zasilany? Poproszę o REALNE
> alternatywne propozycje

A ja się Ciebie zapytam w bardzo prosty sposób: jeśli by nie było złoża węgla
brunatnego pod Zgierzem - to czym byśmy zasilali komputery? Ot, znaleźlibyśmy
inne źródło energii. Jeśli więc okazałoby się, że bilans korzyści i strat z
podjęcia eksploatacji złoża Rogoźno byłby niekorzystny - to wykorzystamy inne
źródło energii. Nawiasem mówiąc termin w jakim można by przygotować złoże do
eksploatacji jest nie mniejszy niż wybudowanie np. elektrowni atomowej.
A tak zupełnie na marginesie, to dla potrzeb bytowych da się bez większego
problemu zapewnić energię ze źródeł odnawialnych. Im szybciej to zrobimy - na
tym dłużej starczą złoża nieodnawialne, które zasilają przemysł i usługi.

I nie bredźcie o energii
> słonecznej lub wiatrowej, wystarczy wyjrzeć za okno.

I co tam niby takiego jest za tym oknem? Wieje akurat nieźle...

[Gość: barnaba]

> A tak zupełnie na marginesie, to dla potrzeb bytowych da się bez
> większego problemu zapewnić energię ze źródeł odnawialnych.

To akurat nie jest takie proste. Polska nie ma najlepszych warunków dla
elektrowni wiatrowych i słonecznych, o elektrowniach pływowych możemy zapomnieć,
duża elektrownia wodna to dewastacja krajobrazu podobna jak kopalnia odkrywkowa
(nie bez powodu ekolodzy protestują przeciwko kaskadzie dolnej Wisły), spalanie
biomasy powoduje wydzielanie dwutlenku węgla.

[Gość: .]

> To akurat nie jest takie proste. Polska nie ma najlepszych warunków dla
> elektrowni wiatrowych

Wcale niezłe. ZTCP to jakieś 2/3 kraju ma warunki dobre lub bardzo dobre. W tym,
co ważniejsze, regiony energetycznie ubogie i najbardziej obciążone kosztami
ekologicznymi związanymi z dalekim przesyłem.

> i słonecznych,

Elektrownie słoneczne to w ogóle jeszcze mało gdzie. Ale panele słoneczne dla
potrzeb ciepłownictwa - spokojnie. Popularne nawet w Szwecji, Norwegii i
Finlandii. A to zawsze metoda, aby "zdjąć" część obciążenia sieci elektrycznej
wydatkowanego na ogrzewanie wody.

> o elektrowniach pływowych możemy zapomnieć
> duża elektrownia wodna to dewastacja krajobrazu podobna jak kopalnia odkrywkowa
> (nie bez powodu ekolodzy protestują przeciwko kaskadzie dolnej Wisły),

To prawda. Pozostaje jeszcze energia geotermalna. Tutaj znowu mamy bardzo bogate
złoża, choć ponownie - raczej do ciepłownictwa niż energetyki.

> spalanie
> biomasy powoduje wydzielanie dwutlenku węgla.

Owszem - ale bilans CO2 pozostaje na zero. Wydzielamy bowiem CO2, które zostało
wcześniej zasymilowane z powietrza. Co więcej - gdyby biomasę wykorzystać w
dowolny inny sposób włącznie z wyrzuceniem - emisja CO2 byłaby taka sama, a zysk
energetyczny - nie.

[Gość: barnaba]

> Wcale niezłe. ZTCP to jakieś 2/3 kraju ma warunki dobre lub bardzo
> dobre.

Dane mocno przesadzone. W zasadzie tylko Pomorze i okolice
podgórskie.

> Owszem - ale bilans CO2 pozostaje na zero. Wydzielamy bowiem CO2,
> które zostało wcześniej zasymilowane z powietrza. Co więcej -
> gdyby biomasę wykorzystać w dowolny inny sposób włącznie z
> wyrzuceniem - emisja CO2 byłaby taka sama, a zysk energetyczny -
> nie.

Wyjątkiem kompostowanie.
Weź pod uwagę jeszcze jedno- biomasę trzeba gdzieś uprawiać- i to na
dużej powierzychni.

[Gość: .]

> Dane mocno przesadzone. W zasadzie tylko Pomorze i okolice
> podgórskie.

Cóż. Obfitość tego typu rozwiązań np. w Niemczech każe mi przypuszczać, że wcale
nie takie przesadzone, ale nie czuje się w tej dziedzinie ekspertem.

> Wyjątkiem kompostowanie.

Jedynie częściowo. Część węgla odlatuje w postaci metanu i CO2, przy czym ten
pierwszy można "łapać" i wykorzystywać.

> Weź pod uwagę jeszcze jedno- biomasę trzeba gdzieś uprawiać- i to na
> dużej powierzychni.

I tak i nie. Biomasę do ciepłowni pozyskuje się z różnej maści resztek (np.
brykietowane gałęzie z cięć pielęgnacyjnych czy wycinek) oraz z upraw na
terenach trudnych do rolniczego wykorzystania dla innych potrzeb.

Powróciłbym też do elektrowni wodnych. O ile wielkie - to rzeczywiście
katastrofalna demolka wszelkich aspektów środowiska przyrodniczego, o tyle
systemy małych spiętrzeń i turbin mogą dać zaskakująco dobre rezultaty. Byłem w
niezłym szoku przeczytawszy któregoś razy w pięknym Fryburgu Bryzgowijskim, iż
system małych turbin pozakładanych na rzeczkach o przepływie co najwyżej jak w
naszym Nerze na Rudzie Pabianickiej daje łącznie ponad 2 Megawaty, czyli tyle,
co elektrownia na Zalewie Sulejowskim! A jest to o tyle zbawienne, że znowu
przesył eliminujemy niemalże do zera (jedna z turbin była zainstalowana jakieś
1,5 metra od hostelu w którym nocowałem). I tu oczywiscie - ponownie - nie każdy
obszar ma ku temu warunki, ale ładnych kilka miast w górach i na Pomorzu można
by w ten sposób "doenergetyzować".
I tu dochodzimy do sedna sprawy - wszystko to są technologie i rozwiązania,
które sprawdzą się nie wszędzie i nie na każdą skalę. Ale łącznie - dadzą już
wymierny efekt - jak mawiają "ziarnko do ziarnka".

[Gość: barnaba]

> I tak i nie. Biomasę do ciepłowni pozyskuje się z różnej maści
> resztek (np. brykietowane gałęzie z cięć pielęgnacyjnych czy
> wycinek) oraz z upraw na terenach trudnych do rolniczego
> wykorzystania dla innych potrzeb.

Ale sęk w tym, że jest jej zbyt mało.

> Byłem w
> niezłym szoku przeczytawszy któregoś razy w pięknym Fryburgu
> Bryzgowijskim, iż system małych turbin pozakładanych na rzeczkach > o
przepływie co najwyżej jak w naszym Nerze na Rudzie Pabianickiej > daje łącznie
ponad 2 Megawaty, czyli tyle, co elektrownia na
> Zalewie Sulejowskim!

To prawda, choć dla ryb wędrownych to podobny problem, co duża zapora.
Poza tym turbin musiałoby być kilkadziesiąt, a 2 MW to też nie jest jakaś duża
moc elektrowni. Bełchatów ma moc 4440 MW, blok EJ Żarnowiec miał mieć 440 MW,
EC-4 podobno osiąga 200 MW. Nie ta skala.

[slavekk]

> Cóż. Obfitość tego typu rozwiązań np. w Niemczech każe
> mi przypuszczać, że wcale nie takie przesadzone,

Obfitość wiatraków w Niemczech świadczy głównie o potędze ichniej
biurokracji.
Kiedyś podjęto decyzję o silnym dofinansowaniu ich budowy i
poooszło...;-)
Nawet dziś, gdy niemieckie dane mówią o skuteczności energetycznej
na poziomie 7% (mierzonej jako stosunek energii faktycznie
wytworzonej do teoretycznie możliwej) nikt nie ma siły by tą decyzję
zmienić.
Budując farmę wiatrową o mocy 100MW należy jednocześnie zbudować
elektrownię konwencjonalną o tej samej mocy.
Po co?
Po to byśmy nie musieli gasić światła gdy wiatr nie wieje

[Gość: profes79]

Są juz gminy w Lodzkiem zainteresowane rozwojem energii wiatrowej i
slonecznej. Warunki wiatrowe w regione lodzkim sa dobre - nie
wszedzie - ale tam gdzie sa wystarczaja do budowy malych elektrowni
wiatrowych.

Jest gmina w Lodzkiem ktora przygotowywuje sie do montowania solarow
w celach cieplowniczych.

A biomase uprawia sie najczesciej na glebach V i VI klasy
bonitacyjnej (zaleznie od rodzaju rosliny) oraz na glebach
zdegradowanych czyli tam, gdzie i tak nic innego nie urosnie.

[Gość: .]

> Są juz gminy w Lodzkiem zainteresowane rozwojem energii wiatrowej

Z resztą stoi już w województwie trochę prywatnych turbin średniej wielkości.

> Jest gmina w Lodzkiem ktora przygotowywuje sie do montowania solarow
> w celach cieplowniczych.

Ba, os. Radogoszcz Zachód korzysta z paneli słonecznych - tyle, że na razie
chyba tylko dla potrzeb ogrzewania wody. Ale biorąc pod uwagę jak ogromne są
powierzchnie dachów na blokowiskach, to jest to doprawdy pokaźne źródło energii.
Z resztą doskonale czuć to w letni wieczór, kiedy ciepło nagromadzone w
budynkach wypromieniowuje.
A warto wspomnieć, że powoli powstają nowe technologie - m.in. kolektory
słoneczne w postaci folii nalepianej na szyby, turbiny wiatrowe w formie helisy,
które można montować na budynkach w miastach i wykorzystywać lokalne prądy
powietrzne, ogniwa słoneczne do produkcji wodoru, jako metoda zmagazynowania
produkowanej energii - cały świat już nad tym pracuje - może by tak wreszcie
nasze instytucje badawcze ukierunkowały się na tę dziedzinę (nb. niechby się
ukierunkowały an jakąkolwiek), skoro sytuacja w Polsce jest taka a nie inna?
Czemu rząd zamiast walczyć o nowe technologie/pieniądze na ich
rozwój/lokalizację europejskich instytutów badawczych w tej dziedzinie pieklił
się tylko o więcej czasu na "modernizację" naszej energetyki? Jak długo jeszcze
będzie panować mentalność "bycia piątą potęgą świata... w wydobyciu węgla"?

[Gość: barnaba]

> Są juz gminy w Lodzkiem zainteresowane rozwojem energii wiatrowej i
> slonecznej. Warunki wiatrowe w regione lodzkim sa dobre - nie
> wszedzie - ale tam gdzie sa wystarczaja do budowy malych elektrowni
> wiatrowych.

Wszystko mało. Powyżej masz przykładową moc elektrowni w Polsce. Wiatrak z
trudem uzyskuje moc 1 MW., moc elektrowni wodnych sięga gigawatów, ale
zniszczenia są równie gigantyczne (w Polsce Włocławek osiąga zaledwie 160 MW-
czyli mniej niż EC-4).

> A biomase uprawia sie najczesciej na glebach V i VI klasy
> bonitacyjnej (zaleznie od rodzaju rosliny) oraz na glebach
> zdegradowanych czyli tam, gdzie i tak nic innego nie urosnie.

To tylko pozornie wygląda tak optymistycznie. Przyrost biomasy na glebach
najniższej klasy jest dość niski, wartość kaloryczna biomasy jest stosunkowo
niska, a tereny pod jej uprawę są z reguły już wcześniej zalesione. Dołóżmy do
tego koszt transportu i robocizny, a okaże się, że sprawa nie wygląda tak różowo.

[Gość: q]

Jeśli chodzi o CO2 to węgiel jest tak samo ekologiczny jak biomasa. Przecież
powstał z drzew a one kiedyś pochłonęły CO2....Nie czujecie paranoii-eco ?
Przecież to tylko kasa . Wybudujcie mi w końcu atomówkę za płotem będę
bezpieczny !!!!!

[Gość: simi]

A ja się zapytam dlaczego kolejna inwestycja uderza w Park Krajobrazowy Wzniesień Łódzkich? Najpierw ul.Strykowska, teraz ta kopalnia. Nie zgadzam się aby niszczono w ten sposób jedno z nielicznych w naszym regionie miejsc o dużych walorach krajobrazowych, przyrodniczych => patrz Las Łagiewnicki. Ten las przetrwał okres industrialnej Łodzi, a teraz w dobie dbania o ekologię ma zostać zniszczony?!

[Gość: zupa]

>. No i fabryk w
> których musicie pracować

Kto musi to musi :P

[Gość: olma]

Odpowiedź jest prosta. Zamiast stosować rozwiązania z zeszłego wieku
powinniśmy zbudowac elektrownię atomową. Dwa reaktory sprzedaliśmy
już finom i tak się spodobały że chcą więcej. Powinniśmy sie
rozwijać a nie cofać. Jeżeli chodzi o mniejsze miejscowości to
alternatywnym rozwiązaniem jest energia pochodzenia naturalnego
(wiatrowa, wodna itp). Świetnie sprawdza się np. w najbogatszej
gminie w polsce czyli Kleszczowie.

Nowa kopalnia węgla w Łódzkiem?

[Gość: FL]

Kurcze bałem się, że to bliżej a to jest kawał jeszcze za obszarem
metropolitarnym wyznaczonym przez A1; A2; S8 i S14. Niech robią i
się na nic nie patrzą. :)
Pozdr,
Kuba

Nowa kopalnia węgla w Łódzkiem?

[Gość: zgierzanin]

A kto to jest p. wót g.Gula?
O ile nam wiadomo LEGALNYM i PROWOWITYM WÓJTEM JEST p.Z.REMBISZ.
a może p.Gula chciałby???
Gratulejemy inwesticji.

Ręce opadywują...

[Gość: adam]

za tą kasą jaką się wyda na budowę kopalni i elektrowni + opłaty za szkody w
środowisku + odszkodowania itd. można by wybudować z 5 tys. wiatraków
(elektrownie wiatrowe) i mieć więcej prądu niż z tego węglowego śmierducha!!!
O CO2 już nie wspomnę....

Nowa kopalnia węgla w Łódzkiem?

[aqq53]

Akurat ta decyzja przeczy ostatnio prowadzonym rozmowom w sprawie ograniczenia
emisji CO2. Inwestowanie w coś co jest skierowane przeciwko ustaleniom w tym
temacie, a takim jest spalanie węgla brunatnego, to marnowanie dochodu na
inwestycje krótkoterminowe a przy tym drogie i nieopłacalne.

Kiedy w koncu elektrownie atomowe?

[Gość: reaktor]

Czy nasz kraj zawsze ma byc czarny od sadzy i nieekologiczny?

Warto

[minigry.amor.pl]

Nawet nie ma się nad czym zastanawiać! 5km od Łodzi i ponad 50 tyś
miejsc pracy. Nieprawdopodobnie duży zysk. Dla porównania Dell to
ok 3000 miejsc pracy i co za "szum"!

[Gość: barnaba]

> Nawet nie ma się nad czym zastanawiać! 5km od Łodzi i ponad 50 tyś
> miejsc pracy. Nieprawdopodobnie duży zysk.

Z tymi danymi to przesadziłeś zdrowo :)

A czy warto- to trzeba policzyć. I pamiętać, że rozpoczęcie budowy przed 2020r.
jest mało prawdopodobne.

50 000 miejsc pracy? Skreśl dwa zera...

[Gość: gość]

.

[Gość: cry]

Dla ciebie warto, a wielu ludzi,którzy utracą być może dorobek
całego życia, jest przerażonych (to zrujnuje życie części
mieszkańców, bo nie każdy będzie takim "szczęściarzem", żeby go
wykupili). Tylko w Polsce, kraju bezprawia, takie rzeczy dzieją się
z dnia na dzień wg zasady jak wiatr zawieje. Dla środowiska to
katastrofa! Jaszcze jedna dziura w jałowej ziemi, którą tak jak
bełchatowską będzie widać z kosmosu!!!! Życzę ci wielu takich
radości w życiu.

Nowa kopalnia węgla w Łódzkiem?

[Gość: bój_w_hucie:h=b]

ale świat ma rezygnować z energii pochodzącej z węgla??? to po co gminie
Zgierz ten wrzód na tyłek?? może by tak elektrownie wiatrowe poustawiać tu i
ówdzie???

Ciekawe linki

[Gość: barnaba]

www.gigawat.net.pl/article/view/1144
www.min-pan.krakow.pl/se/pelne_teksty21/K21_kasztelewicz.pdf
Gubin, Złoczew i Legnica. Rogóźno w drugiej albo i trzeciej kolejności- czyli
dobrze po 2020 roku.

www.gigawat.net.pl/article/articleview/1310/1/90
www.geoland.pl/dodatki/energia_lix/pig2.html
Ciekawostką miąższość pokładu- większa tylko w Złoczewie.

www.kwbadamow.com.pl/download/01.%20Raport%20za%202006%20rok(PDF).pdf
A to kolejna ciekawostka- oficjalny raport KWB Adamów.

[Gość: gulu]

To do kompletu ciekawych linków:
www.geoland.pl/dodatki/energia_lix/ppwb3.html

[ebiznes24eu]

A czy zgadzacie się by za 20-30 lat prąd był wyłączany ?

A swoją drogą co robicie oprócz kwestionowania budowy tej elektrowni ?

Nowa kopalnia węgla w Łódzkiem?

[Gość: Krzysztof]

Proszę również napisać, że na tym samym terenie występują bardzo bogate złoża
solanki, o składzie podobnym do ciechocińskich. Ponadto wody geotermalne. Może
więc lepiej zainwestować w zdrowie i turystykę.
Podejrzewam, że powstanie podobna ilość miejsc pracy, bez dewastacji
środowiska naturalnego.

zamienił stryjek siekierkę na kijek

[Gość: myszkin]

Elektrownia Konin szuka nowych złóż, a ostatnio są przeganiani z
okolic jeziora Gopło gdzie wyrycie wilkiego leja doprowadza do
oniżania się lustra wody w okolicznych jeziorach - poprostu
wysychają. Oczywiście władze kopalni twierdzią, że wysychanie jezior
to zupełnie niezależna tendencja, takie zjawisko nie wiadomo skąd.
Wszystko w przyrodzie jest nie wiadomo skąd jeśli się nie wie co się
z czego bierze lub wiedzieć się nie chce i wciska się podobną
ciemnotę ludowi, pomimo, ze jest XXI w. i internet jest i telewizja
i ludzie nie takie głupie - czytać umieją. To jest taka polityka
brazylijsko - argentyńska, o której uczyłem się w szkole, że polega
na rabunkowym stosunku do zasobów środowiska: wycinanie lasów,
eksport surowców a nie produktów itp. Tylko, że w Brazyli i
Argentynie są jeszcze olbrzymie zasoby (złudzenie), u nas - nie.

A u nas: Łódź leży na płaskowyżu i wododziale, co powoduje niedobór
wody zarówno w glebie jak i powietrzu. Za to ulokowano tu miasto,
które rozrosło się do milionowej aglomeracji. Już samo to stanowi
swego rodzaju sprzecznosć i ewenement w dziedzinie lokowania miast.
Można tylko dodać na usprawiedliwienie twórców lokacji Łodzi, że
Łódź przez całe wieki była małą mieściną i dopiero w XIX w. nastąpił
jej spontaniczny rozwój, niespecjalnie opierany na racjonalnych
przesłankach, bardziej na żywiołowych mechanizmach wytworzonych w
eksplozji ery przemysłowej. I jakby tej sprzeczności: skupisko
ludności na braku wody - było mało to jeszcze ktoś wpadł na pomysł
aby dodatkowo odwodnić tą ziemię obiecaną przez wyrucie nory, czy
też wielkiego kanionu - można się przekonać co się dzieje z
wierzchem kanionu na przykładzie kanionu Colorado nawet jeśli to
inna skala. Trzeba tu też powiedzieć, że ludziom przez fakt, iż nie
czytują już Biblii jak przodkowie, nieprawidłowo kojarzy się
określenie: "ziemia obiecana". Biblijna ziemia obiecana, a stąd to
określenie, to Eden - zielona kraina, kotlina pocięta górnymi
biegami czterech rzek, które sprawiają, że panujący tam klimat
wykształca kompleks doskonałych gatunków świata roślinnego i
zwierzęcego dającego wszelkie uwarunkowania dla rajskiego życia
ludzi, a nie miejsce gdzie można dostać pracę w fabryce za grosze, a
poza jej murami wyją psy, bo nic więcej już nie ma. I tu można
stwierdzić, że jak pierwsi ludzie zostali wygnani z raju za to, iż w
oczach Boga nie dawali gwarancji prawidłowego zarządu tym dobrem, a
ich potomkowie krainę tą zaorali slamsami (lokalizacja biblijnego
raju została na podstawie naukowych translacji różnych zapisów w
językach starożytnych określona bardzo szczegółowo na pograniczu
Iraku i Iranu, gdzieś u źródeł Tygrysu i Eufratu) - tak my zaoramy
kolejną krainę, doprowadzając ją do stanu, w którym nie da się w
niej mieszkać. Bo przecież zmiana stosunków wodnych oznacza zmiany
fauny na dużym obszarze, a te zmiany w świecie zwierzęcym, które z
kolei wpływają na ciągłość ekosystemu i na powrót wpływają na
pogłębienie zmian klimatycznych - zamknięte koło trudne do
zatrzymania. Ale dalej nie chę wchodzić w szczegóły, bo na farum
napewno jest wielu profesjonalistów w tych dziedzinach. Zatem chce
się w ten sposób jedną z większych aglomeracji w Polsce pozbawić
zaplecza regeneracyjnego metropolii o populacji 1,3 mln. No trzeba
przyznać, że to nie tylko głupi plan i plan destrukcji to jeszcze
bardzo odważny plan. Znalazło się kilku śmiałków, którzy chcą do
reszty pogrzebać przyszłość tego miasta i miast sąsiednich, doprawdy
trzeba mieć tupet i nie pokolei w głowie. Niestety w naszym kraju
najgłupsze pomysły znajdują największy poklask władz, bo ta często
na niczym się nie zna - tu akurat decyzje należą bardziej do
szczebla władzy rządowej. To takie nasze: kiedy nie ma pieniędzy na
buty, a tylko na jeden but to idzie się do monopolowego po flaszkę
żeby zapić brak pomysłu na rozwiązanie problemu, bo też może po
pijaku coś się wykombinuje. I tu zamiast budować natychmiast
nowoczesne elektrownie atomowe to zamierza się kopać dziurę po to by
po jej wykopaniu wejść w okres wysokich cen za wykup emisji gazów
do atmosfery. Zapowiada się piorunujący efekt na obie nogi: z jednej
strony zapłacimy ogromną cenę koncernom z krajów założycielkich UE,
które tą sztuczkę wymyśliły, a z drugiej za tak wydane pieniądze
(zamiast na rozwój) i tak będziemy wdychać te smrody i mieszkać na
wyschniętej ziemi. Nic tylko pogratulować głupoty, panie. Skąd
takich głupków biorą, no chyba ich wykopują w tym węglu brunatnym,
strach pomyśleć kiedy uruchomią nowe złoża. Słabo się robi na myśl
jakie mamy elity i co z nami robią. Można pomyśleć żeśmy częścią
inwentarza w rzęźni jakiej, nie mający nic do gadania o swym losie.

Miejsca pracy, no proszę mnie nie rozśmieszać lub raczej nie
zasmucać - znaczy to, że już nie tylko montownie zamiast
kwalifikowanych usług biurowych tylko zwyczajnie na przodek - bardzo
postępowe, o tak.

[Gość: barnaba]

A warto zauważyć, że Łódź korzysta z wód głębinowych.
Co z nich zostanie po wykopaniu odkrywki? Obawiam się, że niewiele.
Kolejna pozycja do rachynku zysków i strat- dziś łódzka woda jest
najlepsza w Polsce, jutro możemy być skazani na odfiltrowane błoto z
Zalewu Sulejowskiego.

> Miejsca pracy, no proszę mnie nie rozśmieszać lub raczej nie
> zasmucać - znaczy to, że już nie tylko montownie zamiast
> kwalifikowanych usług biurowych tylko zwyczajnie na przodek -
> bardzo postępowe, o tak.

Jak mawiał pewien profesor: z osła studenta nie zrobisz. Do
kwalifikowanych usług biurowych nie każdy się nadaje. Do montowni
też nie. A lepsza koparka niż kuroniówka. :)
BTW: kompleks kopalnia + elektrownia będzie potrzebował pracowników
z wyższym wykształceniem. Może nawet więcej niż montownia Della.

[Gość: gulu]

Taka kopalnia, aby pokryć bilans wodny wynikający z powstania leja
depresyjnego buduje np. studnie głebinowe i wodociągi na swój koszt.
A co do potrzeb ludzkich, to i owszem ludzie są potrzebni, ale w
większości wykorzystuje się swoje wykształcone kadry inżynierskie,
jak j pracowników fizycznych. Oprócz chęci do pracy, potrzeba
uprawnień,kursów, szkoleń,praktyki zawodowej, a to wszystko trwa i
wymaga czasu. To jest górnictwo a nie piekarnia :)

Nowa kopalnia węgla w Łódzkiem?

[Gość: K.Biała]

Zapewne jako jedyny z calego szanownie wypowiadajacego sie gremium mieszkam w
regionie o ktorym jest mowa... i ja bym tam chcial zeby powstala owa
elektrownia.. zagrozenie dla mojego ogrodka to zadne.. a w okol cywilizacja
wieksza.. niech buduja i na zdrowie !

cena: jeszcze więcej chorych na raka płuc

[rokal]

czemu wybudowanie elektrowni atomowej budzi tyle sprzeciwu, a
nowy "bełchatów" nie. Mało tego powyższy tekst wskazuje na to, że
poparcie budowy byłoby ogromne! Tymczasem el. węglowa jest
producentem gigantycznych ilości pyłów (nie tylko CO2 jest groźne
pyły jeszcze gorsze), Polska należy do najbardziej zapylonych krajów
UE, zwłaszcza rejony el. węglowych, cementownie, w tych rejonach
jest najwyższa zachorowalność na choroby płuc (w tym raka). El.
jądrowa takich skutkuów nie niesie, nawet biorąc do średniej
Czarnobyl!!!
Życzę dużo zdrowia i rozsądku.

[Gość: myszkin]

...
Ale kolega o ksywie "coś tam k. Biała" nie rozumie tego, a
podejrzewam, że nawet nie był nigdzie dalej jak w Łodzi np. w
Bełchatowie nie był i nie widział jaki pióropusz syfu idzie w
powietrze oraz co zostaje z gleby, bo już na śląsku na pewno nie
był. Jemu wydaje się, że w miejscowości koło Białej gdzie mieszka
(stąd zapewne ksywa) powstanie jakaś elektrownia - fabryka
banknotów, które sołtys będzie rozdawał wieśniakom, bo przecież przy
każdej mennicy miejscowy sołtys lub inny rządca prowadzi go by
rozdawać ubogim, bo taki przecież jest świat - tak jest wszędzie to
i u nas będzie. Otóż tak nigdzie nie jest to i u was nie bEdzie.
Oprócz powodów wynikających z porządku TEGO świata - nie będzie tak
także z tych, że nie chodzi o budowę elektrowni tylko wykopanie
węgla, bo nie chodzi o centrum energetyczne tylko o złoża. Więc
nawet jeśliby ta elektrownia powstała to będziesz się chłopie musiał
stamtąd wyprowadzić i wtedy cały ten zysk, którego nie ma dla
maluczkich przestanie cię obchodzić. A jeśliby nawet elektrownia
powstała to tylko gorzej. To tyle do chłopa, a do pana który go
udaje można powiedzieć, że wcielanie się w skórę tubylców ma długą
tradycję, a i wyczulenie na potrzeby ludu rośnie. Chodzi o to by
jeśli tylko zatli się iskierka wątpliwości w ludności np. Białej,
Kęblin i innych, że byłoby fajnie mieć za stodołą elektrownię z
półdarmowym prądem to dobrze ludziom wiedzieć, że ich tzw. sąsiad
myśli podobnie. Tak buduje się front jedności narodu. Tylko dobra
ściema oświeca ciemny lud, znaczy daje mu po oczach, że widać mroczki

Będzie piękny widok na północnym zamknięciu osi Ul. Piotrkowskiej:
słup popiołu na kilometry w górę lub w bok w zależności od wiatru.

[Gość: barnaba]

Sprawność elektrofiltrów w elektrowni to ponad 95%. Podobnie
instalacji odsiarczającej. Na zapylenie i kwaśne deszcze ani
Bełchatów, ani Piotrków się nie skarżą.

Za choroby płuc bardziej odpowiada ruch samochodowy i papierosy niż
elektrownie. A ruch samochodowy (a w zasadzie korek samochodowy) w
centrum Łodzi jakoś nie wywołuje paniki.

[Gość: myszkin]

... a co z pozostałymi 5%-ami - ile to tysięciy ton pyłów rocznie ?

Statystyką można nieźle ludzi mulić. Sęk w tym żeby ograniczać jedno
i drugie, przy czym łatwiej nie rozpoczynać złego, trudniej pozbyć
się smrodu już funkcjonującego. a twoja ideologia barnabo do postaw
proekologicznych nie zachęca. Bo skoro taka wielka rura daje czadu
to co tam mój samochód - pomysli każdy i będzie miał rację w tym, że
nic mu po oszczędzaniu środowiska swoimi małymi kroczkami skoro ktoś
duży cofa jego dzieło w wymiarze wprost nieporównywalnym.

To po to w mieście nie wolno wznosić budynków ogrzewanych głównie
paliwem stałym (np. węgiel), żeby tuż pod miastem postawić
megakominy, które będą pierdzieć za wszystkich mieszkańców, nie
tylko Łodzi bo całego regionu ? To jakiś nowy nurt myślowy, którego
nie znam ? Cóż to jest kwestia światopoglądu, można powiedzieć, że
biedny bierze co mu dają ale biedny z klasą już nie bierze
wszystkiego choćby był głodny, a biedny przy rozumie to nawet
odrzuci pokarm który mu szkodzi, choćby i był głodny - tak to widzę.

Trzeba zadać sobie pytanie po co tu jesteśmy - na tej ziemi i jaki
piękny mógłby być świat lub jego kawałek, a jaki jest rzeczywiście.

Im węższe horyzonty tym mniejszy kawałek, coraz częściej stanowi
jedynie wnętrze mieszkania lub samochodu - rzeczywiście coś jest na
rzeczy z tymi samochodami. Ale to nie jest argument za kopalnią.

[Gość: barnaba]

> ... a co z pozostałymi 5%-ami - ile to tysięciy ton pyłów rocznie ?

Oficjalne statystyki podają sprawność 99% z kawałkiem. Myślę, że
realna sprawność to ok. 95-97%.
Pył wyrzucany jest na dużą wysokość, więc paradoksalnie imisja w
pobliżu kopalni jest niewielka. Podejrzewam, że mniejsza niż z
przykopalnianej hałdy.

> Bo skoro taka wielka rura daje czadu
> to co tam mój samochód - pomysli każdy i będzie miał rację w tym,
> że nic mu po oszczędzaniu środowiska swoimi małymi kroczkami skoro
> ktoś duży cofa jego dzieło w wymiarze wprost nieporównywalnym.

Samochód to akurat dużo większa zaraza niż elektrownia-
zanieczyszcza powietrze na małej wyskokości w wąskim i słabo
przewietrzanym tunelu między budynkami, do tego w spalinach ma dużo
więcej węglowodorów aromatycznych.

> To po to w mieście nie wolno wznosić budynków ogrzewanych głównie
> paliwem stałym (np. węgiel), żeby tuż pod miastem postawić
> megakominy, które będą pierdzieć za wszystkich mieszkańców, nie
> tylko Łodzi bo całego regionu ?

Z kilku powodów:
1. Takie kominy można wyposażyć w urządzenia odpylające i
odsiarczające, czego ni diabła nie da się zrobić z kominami w
poszczególnych budynkach.
2. Zanieczyszczenia wyrzucane są na większą wysokość, dzięki czemu
rozkładają się na większą powierzchnię
3. Elektrownie można wybudować od strony zawietrznej, dzięki czemu
zanieczyszczenia nie będą spadać na tereny zamieszkane.

Ekologia rzecz dość względna. Teoretycznie najbardziej ekologiczna
powinna być elektrownia jądrowa- tylko ze nikt nie wymyślił jeszcze
jak się skutecznie pozbyć odpadów oraz jak uniknąć skażenia w
przypadku uszkodzenia reaktora. Elektrownia wodna to dewastacja
ekosystemu rzeki na długości kilkudziesięciu kilometrów, zagłada
miejsc gniazdowania ptaków i talisk ryb. Wiatrak to postach ptaków.
Biomasa powoduje emisję CO2, a problem z pyłami ma taki jak
elektrownia węglowa, o elektrowniach na olej opałowy, węgiel
brunatny i kamienny oboje wiemy dość. Co zatem zostaje?

[Gość: myszkin]

dziekuję za mądrą dyskusję, moim zdaniem zostają następujące kroki
dla "ludzkości":

- edukacja,
- walka z ignorancją,
- ograniczenie huci na dobra konsumpcyjne (pozbywanie się ich
jeszcze przed ich zużyciem z powodu tzw. wyjścia z mody - znudzenia,
to jest rak umysłowy cywilizacji zachodniej), czyli trochę
skromniejsze życie
- kształtowanie w sobie postawy społecznej a nie indywidualnej
- jednak nie wspieranie takich inwestycji pod nosem skupisk ludzkich
- energia słoneczna i ze źródeł termalnych (sprzeczne z wykopem)

Przypominam, że na razie chodzi o kopanie węgla pod Łodzią, a nie o
elektrownię. Zarabia głównie dystrybutor energi, a nie jej
producent, tym bardziej dostawca paliwa w postaci węgla, a już
najmniej w stosunku do nakładów jego wydobywca - licząc nakłady
jako inwestycje bezpośrednie ale też koszty społeczne i środowiskowe

[Gość: barnaba]

> Przypominam, że na razie chodzi o kopanie węgla pod Łodzią, a nie o
> elektrownię.

Budowa na tym złożu samej kopalni, bez budowy elektrowni jest całkowicie
pozbawiona sensu- i to również sensu ekonomicznego ze względu na koszty
transportu urobku.
Zasadą jest budowa elektrowni bezpośrednio przy dużych złożach węgla brunatnego
(a takim jest złoże Rogóźno)- jedynym wyjątkiem jest niewielka KWB Sieniawa,
która zresztą wydobywa węgiel metodą podziemną której wydajność jest
nieporównywalna z odkrywką (co prawda szkody ekologiczne są też kilkaset razy
mniejsze).

PS

[Gość: barnaba]

> - ograniczenie huci na dobra konsumpcyjne (pozbywanie się ich
> jeszcze przed ich zużyciem z powodu tzw. wyjścia z mody - znudzenia,
> to jest rak umysłowy cywilizacji zachodniej), czyli trochę
> skromniejsze życie

Owszem, jest to kilkudziesięcioletni postulat ruchów ekologicznych. Niestety,
ekonomia USA i Europy Zachodniej zbudowana została na nieograniczonej
konsumpcji- próba jej ograniczenia oznacza natychmiastowy kryzys- czego próbkę
mamy w tej chwili- nie bez powodu jest on największy na rynku samochodów i
nieruchomości.

> - jednak nie wspieranie takich inwestycji pod nosem skupisk
> ludzkich

To też nie jest takie proste.
1. Nie mamy wpływu na rozmieszczenie kopalin na terenie kraju.
2. Próba rozpoczęcia wydobycia czegokolwiek na terenie niezurbanizowanym
prowadzi do jego szybkiej urbanizacji (vide Bełchatów).
Na tym polega jeden z głównych problemów z rozpoczęciem wydobycia bogatych rud
żelaza w okolicy Suwałk- konieczność urbanizacji terenów żyjących z turystyki i
nienaruszonej przyrody.

> - energia słoneczna i ze źródeł termalnych (sprzeczne z wykopem)

Niestety nie w Polsce. 80-90% naszych złóż geotermalnych nadaje się tylko do
ogrzewania budynków. Energia słoneczna przy takiej ilości dni pochmurnych nie
nadaje się nawet do tego- chyba, że jako uzupełnienie klasycznych metod.

[Gość: myszkin]

>Owszem, jest to kilkudziesięcioletni postulat ruchów ekologicznych.
Niestety, ekonomia USA i Europy Zachodniej zbudowana została na
nieograniczonej konsumpcji- próba jej ograniczenia oznacza
natychmiastowy kryzys- czego próbkę mamy w tej chwili- nie bez
powodu jest on największy na rynku samochodów i nieruchomości.<

- włąsnie ten kryzys pokazuje jak bardzo współczesny świat się myli
w swoich założeniach w nieco dłuższej perspektywie, a ty także mimo
kryzysu tego nie rozumiesz. Takie ideologia to ideologia nałogowca,
który nawet na chwilę nie może odłożyc nałogu (nieustannej
produkcji) żeby nie ropzadła się jego nałogowa rzeczywistość
(konsumplcja) istniejąca tylko w jego przyzwyczajeniach, nie w realu.

> Niestety nie w Polsce. 80-90% naszych złóż geotermalnych nadaje
się tylko do ogrzewania budynków. Energia słoneczna przy takiej
ilości dni pochmurnych nie nadaje się nawet do tego- chyba, że jako
uzupełnienie klasycznych metod.<

- własnie chodzi o synergię różnych źródeł i nie mówimy tu o Polsce
tylko o źródłach lokalnych, a tych w Łodzi jeśli chodzi o
geologiczne - termalne jest znaczny zasób, a dni słonecznych w roku
z powodu braku dużych cieków i zbiorników wodnych też więcej niż
gdzie indziej. Zatem przedstawiajmy sprawy tak jka się mają, nie
dorabiajmy ideologi, szczególnie tej negatywnej (rogów) na siłę.

[Gość: myszkin]

O jej, kiej piękny lej

Spadła bomba na wioskę, ludność w szale
Nie żałują wcale, wymskło się - lej wybiło
Jest: piekny, kopalny, brunatny
Kamień pod kopalnią ciało starsze złożyło

Będzie grzał bajecznie, starzy i młodzi
Nie trzeba gorzałki ni w Zgierzu, ni Łodzi
Palić nie ma co, pod Zgierzem zapalim
Palenie - nałogi - zdrowiu wszak szkodzi

Lecz co nam używać stanie, wsze zabrane
Lasy zorane, zwierzyna wypędzona
Z chaty gnaty, ziemia wysuszona
Na ogrzanie zostanie wiatru słuchanie

Ludu pracujący, dobrobyt do was puka !;
A wiatry były, były wiatry dziadku ?
Oj, smrodu napędziło - dziatki - w spadku
Używania świat sklerotyk znów szukał


( dobranoc dzieci )

[Gość: barnaba]

> - włąsnie ten kryzys pokazuje jak bardzo współczesny świat się myli
> w swoich założeniach w nieco dłuższej perspektywie, a ty także mimo
> kryzysu tego nie rozumiesz.

Tu nie chodzi o to, co ja rozumiem, tylko jak jest stworzony system ekonomiczny
na świecie. Dla mnie nieustanna konsumpcja jest równie absurdalna, jak dla Ciebie.

> - własnie chodzi o synergię różnych źródeł i nie mówimy tu o Polsce
> tylko o źródłach lokalnych, a tych w Łodzi jeśli chodzi o
> geologiczne - termalne jest znaczny zasób, a dni słonecznych w roku
> z powodu braku dużych cieków i zbiorników wodnych też więcej niż
> gdzie indziej.

Łodzkie źródła geotermalne nadają się tylko do ogrzewania budynków. Dni
słonecznych jest trochę więcej niż gdzie indziej, ale co z tego, jeśli mamy
nieustanny smog?
Oparcie łódzkiej energetyki na elektrowniach słonecznych oznacza pogodzenie się
z brakiem prądu od połowy października do połowy lutego + we wszystkie dni
pochmurne i deszczowe.

Nowa kopalnia węgla w Łódzkiem?

[Gość: krzysztof 3005]

A co na to sami Łodzianie ???
Czy chcieliby mieć na obrzeżu miasta lej kopalniany i suchą prerię
dookoła (a panoramą na horyzoncie góra piasku - jak w
kleszczowie),odciecie od strony północy od terenów rekreacynych,
działek, które tam w ostatnim czasie są dośc popularne( ileż
wydanych pozwolen na budowę)???
Czy wypowiedza się w tej kwestii???

Nowa kopalnia węgla w Łódzkiem?

[Gość: una]

nie zgadzam się na taką degradację środowiska !!!!!

Nowa kopalnia węgla w Łódzkiem?

[Gość: gosc]

Dzien dobry.Kto wpadl na pomysl tej kopalni ? To jest przeciesz jasne super
wyksztaucei biznesmeni myslacy tylko o wielkich pieniadzach.Czy mysli ktos o
ludziach mieszkajacych na tej ziemi . Opuscic domy czy gospodarstwa w budowe
ktorych ci ludzie poswiecili praktycznie cale swe zycie nie zrekapesuja zadne
odszkodowania.Sa przeciesz inne nie wykorzystane mozliwosci pozyskania energii
chocby rzeka mosczenica ktota to przed laty napedzala kilka mlynow . Dlaczego
nikt nie masli by uruchomic elektrownie wodna w woli branickiej czy w kotowicach
.Rozkopac te wsie to nie tylko zaglada dla srodowiska to cos wiecej.W sercach
ludzi ktorzy beda musieli opuscic swe male ojczyzny pozostanie tesknota i bul do
czegos czego juz nie bedzie.Wiem co to znaczy bo sam przed laty wyjechalem z
tych jakze pieknych okolic.zawsze gdy wracam lagodze ten bul tesknoty .

[saba.90]

Co tam masz malowniczego?
Ja uważam że będzie praca dla młodych.
Nie narzekajcie że to zagrozi Łodzi czy ktoś wie dokładnie gdzie to ma być ?
Przecież to jest kilka niedużych wiosek i nieduzy obszar. pomiędzy Warszycami a
Giecznem jest to teren w większości podmokły i bez lasu .To tam ma być ta
odkrywka .Jestem za .

[Gość: panpasqda]

saba90!

jestes chyba zle poinformowana! lasu tam jest duzo i nie jest to
teren podmokly.Najpierw sie dowiedz o czym piszesz i dopiero
dyskutuj.obejrzyj mape inwestcji w gminie i zobacz jaki to "nieduzy
obszar".1600 ha

[Gość: barnaba]

> Sa przeciesz inne nie wykorzystane mozliwosci pozyskania energii
> chocby rzeka mosczenica ktota to przed laty napedzala kilka mlynow . > Dlaczego
> nikt nie masli by uruchomic elektrownie wodna w woli branickiej czy > w kotowicach

Dziecko drogie, porównaj moc prowincjonalnej elektrowni wodnej i elektrowni
węgla brunatnego, a dopiero potem się wypowiadaj.

[Gość: Pibrac]

Polski cham i tak będzie protestował. Bo sie ich wysiedli? To zróbmy
w zamian projekt na elektrownię atomową i bez wysiedleń. Nie będą
protestować? To jest chory kraj w którym "ekolodzy" w imię kasy
protestują przeciwko elektrowniom wiatrowym "bo one ptaki zabijają".

[Gość: johnu]

Ciekawe co bys powiedzial kolego gdybys tam mieszkal albo mial
dzialke w ktora wpakowales swoje oszczednosci?

[Gość: gulu]

Ja bym tą działkę zalesił albo zasiał jakimś zbożem i czekałbym na
niezłą kasę wykupu terenu od kopalni. To są naprawdę dobre
pieniądze. A wioskę można przenieść w inne miejsce. Poza tym zobacz
jak wyglądają zrekultywowane tereny koło Kleszczowa. pełno drzew i
zwierzyny leśnej i sporo nowych inwestycji w gminie dla swoich
mieszkańców. Darmowe ścieki, do niedawna też i woda, darmowe
przedszkola i inne.

[Gość: aga]

Drogi gulu,
nie każdy będzie miał takie szczęście, że go wykupią... niektórzy będą mieli wielką hałdę w sąsiędztwie domu. Pomyśl też o pobliskich Sokolnikach, Łagiewnikach i PKWŁ - przeczytaj w poprzednich postach co im grozi
Chętnie poprę inicjatywę przeciw tej kopalni - gg 2010390

[Gość: panpasqda]

jak masz 2000m2 dzialki na obrzezu kopalni to sobie mozesz zboze
zasiac...... bo zadnego odszkodowania nikt nie zaplaci. Wszystkim
zwolennikom tego pomyslu zycze zeby to ich wysiedlili i nawalili
worek kasy, zobaczymy czy nadal zaakceptowali by taki pomysl w
swojej okolicy...jak powstanie lej depresyjny w promieniu 20 km to
umrze wszystko.

[Gość: panpasqda]

rogóźno to nie jest podozorkowska wies. Przyjedz zobacz jakie to
piekne okolice. Sokolniki,Grotniki,Smardzew i wiele innych w
poblizu. Nie wiem czy mieszkajac w okolicy bylbys taki zachwycony
tym pomyslem. pewnie mieszkasz po drugiej stronie Łodzi i dlatego to
Cie nie rusza. Zdajesz sobie sprawe, ze eksploatacja tego zloza bez
elektrowni to bezsens. Nadal tak Ci sie podoba ten pomysl?Cala
aglomeracja na tym ucierpi.A kasa z odszkodowan to nie wszystko ....
Moze dla rownowagi napisz o minusach tej inwestycji....

[Gość: panpasqda]

www.gmina.zgierz.pl/infoserwis/files/File/Postanowienie%20Wojta%20Gminy%20Zgierz%2009.01.2009.pdf

[Gość: GOSC]

Drogi BARNABO ja dobrze wiem ze kilka malych elektrowni nie zastapi elektrowni
weglowej. Porownaj prosze co wiecej jest szkodliwe dla srodowiska. Woda bedzie
plynac i plynac a wegiel kiedys sie skonczy i co wtedy .....gleboka DZIURA a
obok wysoka GORA .

[Gość: barnaba]

> Drogi BARNABO ja dobrze wiem ze kilka malych elektrowni nie zastapi >
elektrowni weglowej. Porownaj prosze co wiecej jest szkodliwe dla
> srodowiska.

Co z tego, jeśli ich moc nie wystarczy prawie na nic?

> Woda bedzie
> plynac i plynac a wegiel kiedys sie skonczy i co wtedy
> .....gleboka DZIURA a obok wysoka GORA .

To znaczy zalew i sztuczny stok narciarski z wieżą widokową? ;)

[Gość: sikawiak]

Nie jestem geologiem ale o ile wiem to przemieszczeniom tak dużych
mas ziemi towarzyszą wstrząsy górotworu. Być może ktoś z
forumowiczów pamięta budowę kopalni Bałchatów, wówczas drobne
wstrząsy były odczuwalne w Łodzi.

[Gość: RENO]

Szlag mnie trafia tu w tej Anglii jak slysze ze Wojt niedawno
odwolany a teraz ponownie wybrany sprzeciwia sie budowaniu kopalni-
Panie Wojcie dlaczego Pan pozwolil na sprzedanie Rozlewni Wod
mineralnych w Giecznie- byly to wody mineralne z tych terenow-
naszych uzdrowiskowych- gdyby Pan do tego nie dopuscil wtedy, nie
byloby tej batalii o kopalnie dzisiaj. Byc moze wtedy nalezalo
znalezc inwestorow ktorzy by tym sie zajeli- wydobyciem wody ,
budowaniem uzdrowisk- teraz i ludzie maja klopot i Pan takze- to
niech sie Pan stara na rzecz jak najlepsza dla mieszkancow i
zrobienia tez czegos wreszcie dobrego- trzymam kciuki. renata

[Gość: panpasqda]

www.mos.gov.pl/2aktualnosci/informacje_rp/2009.01.23.shtml

[Gość: barnaba]

Aby mieć uzdrowisko sama woda mineralna i borowina nie wystarczą,
niestety. Przebicie się na tym rynku to duża sztuka i co najmniej od
lat 70 ub. wieku żadnej miejscowości się to nie udało.

Budowa sanatoriów i zakładów balneoleczniczych to mało- żeby być
popularnym (czytaj: nie przynosić strat) trzeba zaoferować
kuracjuszom możliwośc atrakcyjnego spędzenia czasu wolnego. Czyli co
najmniej kilkusethektarowy park + cykliczne imprezy rozrywkowe.

[Gość: Observer]

Drogi Barnabo a czy zauważyłeś ile mamy sanatoriów w tej części Polski? Chyba nie za wiele, więc myślę, że porównywanie sanatoriów z południa Polski z ewentualnymi nowymi w środku Polski nie ma sensu.Tu jest potencjalny rynek. Może ludzie nie muszą przyjeżdzać do tych okolic na 2 tygodnie ale zdecydowanie łatwiej byłoby im przyjechać w okolice Łodzi (np z woj. łodzkiego, mazowieckiego i innych w centrum Polski)aby skorzystać z geotermii na weekend..

[Gość: barnaba]

Fajnie, ale czy zdajesz sobie sprawę ze skali inwestycji
koniecznych, żeby od zera stworzyć ośrodek geotermalny na wsi?

Rynek w centralnej Polsce- cóż trzeba by wygrać konkurencję z
Buskiem, Połczynem, Ciechocinkiem, Uniejowem (a to tylko najbardziej
znane ośrodki uzdrowiskowe). Niewielkie sosnowe laski to trochę
mało, żeby zapewnić rozrywkę po kilku godzinach moczenia się w
basenie.

Geotermia weekendowa? Można, ale ośrodek trzeba utrzymać przez 7
dni, także latem i zimą.

Oczywiście, próbować można. Tylko skąd wziąć pieniądze? Plany mają
już 40 lat, przez które pisano kolejne opracowania jak to fajne by
było uzdrowisko pod Zgierzem.