"Węzeł" "Targowisko Dolna"

[vemod]

Już od pewnego czasu zbieram się, by napisać o tym węźle tramwajowym, który
bez problemu mógłby być i tramwajowo-autobusowym, ale bo to Łódź, to takim
oczywiście nie jest. Ma za to idiotyczną nazwę "Targowisko Dolna" (brzmi to
wyjątkowo śmiesznie zapowiadane nadętym głosem T. Boruszczaka), czemu nie
mogłoby być po prostu "Dolna"? W Warszawie jest taki przystanek "Wolumen" i
jakoś nikt nie miał pomysłu nazwać go "Bazar Wolumen", w końcu nie ma się czym
chwalić... ale nie o tym miało być - wspomniany węzeł był remontowany kilka
lat temu, na stronie MPK-Łódź chwalono się wówczas zastosowaniem własnej
konstrukcji zwrotnic. Widocznie jakość tego remontu a zwłaszcza trwałość i
niezawodność zwrotnic okazały się na tyle dobre, że uznano ten węzeł za gotowy
już element ŁTR-u i jako nie wymagający żadnych poprawek - świetny sposób
obniżenia kosztów projektu. Czasem tam stoję i czekam na tramwaj w stronę
centrum i mimowolnie obserwuję tramwaje jadące w przeciwnym kierunku jak
przetaczają się przez krzyżak i jedną z tych super zwrotnic, za każdym razem
delektując się dźwiękiem przypominającym spektakularne wykolejenie. To jednak
tylko tramwaj na nowo wyremontowanej trasie ŁTR, nieco zwolniwszy, przejeżdża
przez zwrotnicę - mieszkańcy okolicznych bloków z pewnością zdążyli się już
przyzwyczaić. Co jednak skłoniło mnie właśnie dziś by o tym napisać? Otóż dziś
koło godz. 18-ej klasę pokazała inna zwrotnica - ta na rozjeździe
Zgierska-Dolna. Po 10-min jeździe od poprzedniego przystanku
Zachodnia/Limanowskiego wysiadłem w końcu z 3-go tramwaju w zatrzymaniu
(11-ka) - przed nami stały jedna za drugą dwie 3-ki, motorniczy pierwszej z
nich, mocno wkurzony, mocował się z wajchą od zwrotnicy, której iglica zacięła
się w pośrednim położeniu uniemożliwiając jazdę gdziekolwiek. Towarzyszył mu
pan z Nadzoru Ruchu, który przez radio otrzymywał instrukcje typu "oni jakoś
tak to robili, że odkręcali pokrywę i podkładali tam jakoś te gumy..." W
końcu, po kilkunastu minutach, udało im się jakoś ustawić tę zwrotnicę i obie
"trójki" pośpiesznie ruszyły w stronę Warszawskiej. Postanowiłem jednak nie
ruszać się z przystanku autobusowego dopóki motorniczy mojej "jedenastki" nie
zdoła przestawić tej zwrotnicy w drugie położenie i po niej przejechać bez
wykolejenia - dalej stały już tramwaje linii mających jechać Zgierską. Udało
mu się to po jakiś 5 minutach, ale jednocześnie z tym przybył autobus 59,
postanowiłem więc już nie ryzykować :)

Nie ma to jak oszczędności...

[Gość: STUDI]

No cóż kolejny przykład na to że pieniązki brane m.in. za utrzymywanie
infrastruktury np. przez ZTiS ida sobie na kupowanie PKS'ów w południowej
Polsce. No ale przecież MPK nie ma żadnych zobowiązań wobec pasażerów i
mieszkańców. Autobusy i tramwaje nie muszą kursować, ogrzewanie też nie musi być
włączane, pojazdy nie muszą być sprzątane i myte, na przystankach może być syf i
nieodgarnięty snieg, można brać kasę za utrzymywanie infrastruktury i nic nie
robić (ostatnie wywrócenie się słupa trakcyjnego na Łągiewnickiej) itd, itd...
Za to prezes pobiera jedną z dwóch najwyższych pensji w spółkach komunalnych.

[Gość: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,]

> No cóż kolejny przykład na to że pieniązki brane m.in. za
utrzymywanie
> infrastruktury np. przez ZTiS ida sobie na kupowanie PKS'ów w
południowej
> Polsce.

Dobre, nie kompromituj sie dobrze! Miasto na utrzymanie
infrastruktury daje jakies ochlapy (bodajrze 5 mln zl), co
starczyloby na polowe tego co MPK robi. Wiec zanim napiszesz takie
bzdury, to zauwaz ze MPK Lodz ma placone najnizsze stawki wsrod
duzych przewoznikow w Polsce! Obecnie nawet w GOPie na KM idzie
wieksza kasa niz w Lodzi.

Wiec misiu zanim napiszesz kolejne swoje genialne teksty, to powiedz
sobie glosno pare razy "kasa, kasa, kasa" i idz do miasta aby ja
dalo.

[Gość: barnaba]

> Ma za to idiotyczną nazwę "Targowisko Dolna" (brzmi to
> wyjątkowo śmiesznie zapowiadane nadętym głosem T. Boruszczaka),
> czemu nie mogłoby być po prostu "Dolna"?

Bo to wąska, peryferyjna ulica, która niedawno nie miała nawet asfaltu.
Rynek bardziej się rzuca w oczy.

> To jednak
> tylko tramwaj na nowo wyremontowanej trasie ŁTR, nieco zwolniwszy, >
przejeżdża przez zwrotnicę - mieszkańcy okolicznych bloków z
> pewnością zdążyli się już przyzwyczaić.

Ten węzeł nie był remontowany w ramach LTR, tylko kilka lat temu.

prawie robi wielką róznicę

[Gość: STUDI]

(...)na stronie MPK-Łódź chwalono się wówczas zastosowaniem własnej
konstrukcji zwrotnic.(...)
Nie wystarczy pomysł (chyba kiepski) a istotna jest technologia według której
wyprodukowano produkt.

I jeszcze jedno to że wstawiono zwrotnicę to nie oznacza że potem można mieć w 4
literach jej konserwacje. A zdaje się że to dział MPK Łódź czyli Zakład Torów i
sieci (chyba że go z czymś skomasowali lub go przemianowali w ramach reform i
optymalizacji zatrudnienia) wykonuje bieżące prace z utrzymaniem torów. No ale
autobusy gdzieś na południu Polski są ważniejsze dla mieszkańców Łodzi. Co tam
że hałas, wibracje, co tam że zatrzymanie ruchu.... jakiś upadły PKS za to mamy
i korzystamy z jego usług tu na miejscu w Łodzi.

[Gość: pasażer]

Remont zrobione tyle , ze skasowano dobre rozwiązanie. Poprzednio na oddzielny
tor wjeżdżał tram w kierunku warszawskiej nie blokując jazdy na wprost.Były więc
dwa perony. Dziś tak wyglądają przystanki i rozjazdy w Gdańsku. Tram skręcający
w prawo ma swój tor i nie blokuje jadącego na wprost. Na trasie ŁTR aż się prosi
o takie rozwiązanie.

[slavekk]

> Remont zrobione tyle , ze skasowano dobre rozwiązanie.
> Poprzednio na oddzielny tor wjeżdżał tram w kierunku
> warszawskiej nie blokując jazdy na wprost.

Wcale nie było takie dobre
Działało tylko w jedną stronę - w kierunku miasta już był jeden
peron. Głowy bym nie dał ale chyba tramwaje z Zachodniej nie mogły
wjeżdżać na peron "do skrętu"
Tramwaj wybierający peron musiał przestawić zwrotnicę umieszczoną
tak, że skutecznie blokował jezdnię
Rozwiązanie przestało być potrzebne gdy częstotliwośći kursowania
się zmniejszyły

[Gość: magik]

> Głowy bym nie dał ale chyba tramwaje z Zachodniej nie mogły
> wjeżdżać na peron "do skrętu"

Fakt. Nie mógł wjechać na ten wydzielony peron. Liniowo korzystały z niego 8 i 16, które przyjeżdżały Zgierska od strony pl.Wolności.
W sytuacjach awaryjnych można było jednak i z Zachodniej skręcić w Dolną. Na "ich" przystanku był również rozjazd.
Widać to w dolnym lewym rogu tego zdjęcia:
gtlodz.eu/img9301.search.htm

> Tramwaj wybierający peron musiał przestawić zwrotnicę umieszczoną
> tak, że skutecznie blokował jezdnię

Zwrotnica w takim miejscu powinna być automatyczna.
Zresztą wszystkie zwrotnice powinny być zdalnie sterowane, ale niestety w Łodzi na wszystkim się oszczędza.

> Rozwiązanie przestało być potrzebne gdy częstotliwośći kursowania
> się zmniejszyły

Skoro jest miejsce, to powinno się zbudować 4 perony, po 2 w każdym kierunku. Nie dochodziłoby do sytuacji w której skręcający tramwaj blokuje pozostałe linie jadące na wprost Zgierską, czy Zachodnią.
Dodatkowa zaleta - wstępna selekcja pasażerów udających się w określonym kierunku.
Zresztą takie przystanki, a właściwie węzły przesiadkowe powinny powstać w Łodzi w kilku miejscach - przykład przedstawiony przez IPT:
www.ipt_lodz.toya.net.pl/proj/proj_1/DTC.htm

[Gość: profes79]

Zwroc uwage na fakty:
- nie wiem czy w tej chwili jakikolwiek tramwaj skreca z Mickiewicza w
Zachodnia/Kosciuszki - wydaje mi sie ze nie.
- nie ma skretu z Mickiweicza w Piotrkowska na poludnie a biorac pod uwage
szerokosc jezdni to nie wydaje mi sie aby taka mizliwosc powstala - zwlaszcza ze
wtedy stal by sie zbedny tor na kosciuszki/zwirki.

[wichrzyciel]

Gość portalu: profes79 napisał(a):

> Zwroc uwage na fakty:
> - nie wiem czy w tej chwili jakikolwiek tramwaj skreca z Mickiewicza w Zachodnia/Kosciuszki - wydaje mi sie ze nie.

A jakie to ma znaczenie dla samego Dworca Centrum? Byłby dworzec, to wszystkie linie skręcałyby w Mickiewicza po to, by zaraz skręcić na południe w Piotrkowską. Z tą istotną różnicą, że istniałaby optymalna możliwość przesiadki z linii ciągu Wschód - Zachód na linie jadące w relacji Północ - Południe i odwrotnie.

> - nie ma skretu z Mickiweicza w Piotrkowska na poludnie a biorac pod uwage szerokosc jezdni to nie wydaje mi sie aby taka mizliwosc powstala

Możliwość jest, podobnie jak w przypadku Piotrkowskiej na odcinku od Żwirki do Placu Niepodległości, gdzie tramwaj ma dla siebie nawet odrębny pas ruchu. Martwiłbym się teraz raczej o miejsce na sam dworzec przesiadkowy w sytuacji gdy budowany jest Hilton...

>- zwlaszcza ze wtedy stal by sie zbedny tor na kosciuszki/zwirki.

Stałby się zbędny, prawda. Chociaż można go zostawić jako awaryjny. W Łodzi takich objazdowych torowisk na wypadek awarii wszelakich w zasadzie nie ma, więc nic złego w tym, że byłby nieużywany liniowo nie widzę ;)

[slavekk]

> Zwrotnica w takim miejscu powinna być automatyczna.

No, była ZTCP
Ale czasem korbowy musiał z wajhą wyjść...

> Skoro jest miejsce, to powinno się zbudować 4 perony,
> po 2 w każdym kierunku.

A jakby było więcej miejsca to po 3 w każdym...;-)
Buduje się wg potrzeb i kasy
Gdyby zakres ŁTR nie został okrojony to ŁTR by nie powstał
Ten węzeł już dawno nie jest węzłem tylko przystankiem, a że jest w
dobrym stanie to go nie zmieniono.
I nie ma żadnego blokowania przy tej częstotliwości, nie zmyślaj.

> Dodatkowa zaleta - wstępna selekcja pasażerów udających
> się w określonym kierunku.

A po co? Aż tylu ich nie ma by się na jednym peronie nie zmieścili.
Znowu sztuka dla sztuki.
Na dodatek rozwiązanie nieprzyjazne dla pasażerów bo więcej trzeba
biegać. Warto stosować gdy jest KONIECZNE.