Kolej aglomeracyjna, system P&R i przyległości

[Gość: barnaba]

Oto jeden ze slajdów oficjalnej prezentacji dotyczącej kolei aglomeracyjnej-
chyba najbardziej klarowny i przemawiający do wyobraźni:
img516.imageshack.us/img516/2969/picture1uj6.jpg
Co z niego wynika:
1 Układ sieci:
- brak jakiegokolwiek wykorzystania łącznicy Widzew- Zgierz. Szkoda.
- zwróćcie uwagę na obszar działania kolei i planowane węzły. Plany sięgają
dużo dalej niż wstępnie deklarowany obszar działania- za teoretycznie końcowe
stacje w Koluszkach, Ozorkowie i Głownie. Oznacza to, że obecnie można mówić
jedynie o pierwszym etapie budowy systemu (co zgadza się z informacjami
uzyskanymi od znajomych wiewiórek).
- dyskusyjna jest odnoga do lotniska- na razie ruch na nim z trudem uzasadnia
istnienie linii autobusowej.


2. Węzły
- projekt przewiduje budowę lub reanimację sporej ilości przystanków na
terenie Łodzi (Zarzew, Dąbrowa, Chojny, Obywatelska, Pabianicka, Retkinia,
Zdrowie, Koziny, Radogoszcz Zachód, Zgierz Południe (DK1)).
Zastanawia brak przystanku Janów na wysokości ul. Hetmańskiej. Dyskusyjne są
także znajdujące się w małej odległości od siebie przystanki Zdrowie (ul.
Konstantynowska) i Koziny (ul. Srebrzyńska).

- popatrzcie na projekt średnicy. Po pierwsze zgodnie z postulatami miłośników
komunikacji i zdrowym rozsądkiem powstaną stacje pośrednie (Kopcińskiego,
Centrum (Zachodnia/ Al. Kościuszki), Polesie (Żeligowskiego). Rozgałęzienie
tunelu oczywiście zgodnie ze zdrowym rozsądkiem za ul. Żeligowskiego. Wg tego
projektu ocaleje też przystanek przy Niciarnianej.

3. Integracja
- węzły integracyjne zostały zaplanowane w miejscu, gdzie sieć kolejowa
krzyżuje się z tramwajową. To duży postęp.
- popatrzcie na trasę linii "46" dostosowaną do przystanków Ozorków Miasto i
Zgierz Północ (co prawda do tej drugiej chyba bardziej rozsądne byłoby
skierowanie tramwaju z os. 650-lecia - ale budowa tej odnogi sieci wygląda na
nieodwracalnie zablokowaną przez lokalne warcholstwo).

4 System P&R - niestety najsłabsza część projektu

Parkingi tego systemu powinny służyć do zbierania ruchu lokalnego- czyli osób
dojeżdżających do Łodzi z okolicznych miejscowości. Zlokalizowane powinny być
przed osiedlami mieszkaniowymi, powiązane z systemem kolejowym i/lub tramwajowym.

a) ruch z kierunku Ozorkowa - pierwszy parking przy węźle tramwajowo-
kolejowym w Ozorkowie, drugi w północnej części Zgierza (ostatecznie przy
dworcu w Zgierzu, pod warunkiem powiązania go z trasą tramwajową, czego w
projekcie brakuje), trzeci ew. na Chełmach. Forsowany parking przy
skrzyżowaniu Zgierska/Al Włókniarzy prawdopodobnie nie spełni swojej roli.

b) ruch z kierunku Poddębic - ideałem parking przed Aleksandrowem (ale
warunkiem, niezbyt realnym do spełnienia, odbudowa linii tramwajowej).
Następnym sensownym miejscem okolice ul. Spadkowej (po przedłużeniu tramwaju z
Kochanówki :), ostatecznie okolice ul. Szczecińskiej. Ta ostatnia lokalizacja
będzie miała przewagę dopiero po budowie obwodnicy Aleksandrowa.

c) Ruch z kierunku Lutomierska - parking w Ignacewie, drugi na Brusie (obie
lokalizacje wymagają rozbudowy linii tramwajowej). W razie budowy obwodnicy
Konstantynowa: przy krańcówce tramwajowej na Retkini.
Położony w centrum miasta parking przy Dw. Kaliskim nie ma uzasadnienia- no
chyba, ze dla obsługi dworca (który po budowie średnicy stanie się peryferyjny).

d) ruch z kierunku Zduńskiej Woli - pierwszy parking w Pabianicach przy dworcu
(albo nawet w Chechle!). Ewentualny drugi przy IKEI.

e) ruch z kierunku Tuszyna - jedynym sensownym miejscem okolice CZMP,
oczywiście wraz z wydłużeniem linii tramwajowej. Dalej zaczyna się już teren
zurbanizowany.

f) ruch z kierunku Tomaszowa - miejsce na parking to Andrespol lub Andrzejów.
Ewentualnie Janów, ale tylko pod warunkiem powiązania z siecią tramwajową i
kolejową (przystanek Janów nie istnieje, a tym bardziej nie istnieje powiązana
z nim krańcówka tramwajowa). Węzeł P&R w środku blokowiska na Widzewie, 10-15
minut jazdy od centrum, to jakieś nieporozumienie.

g) ruch z kierunku Brzezin - nie mam dobrego pomysłu- teren zurbanizowany
zaczyna się dopiero od torów kolejowych, gdzie do centrum miasta jest rzut
kamieniem. Linii kolejowej i tramwajowej brak.

h) ruch z kierunku Strykowa - miejsca na parkingi systemu to Głowno i Stryków,
ostatecznie okolice skrzyżowania Strykowska/Wycieczkowa (ale minusem tej
lokalizacji niewielka odległość od centrum miasta).

Humor propozycji miasta polega na tym, że lepszą lokalizację mają parkingi
"proponowane" niż "planowane".

[Gość: belyall]

Czyli niemal "powtórka z rozrywki", koleją z przystanku Zarzew na Fabryczny
przez Kaliski...
Ze Strykowa do centrum miasta przez Zdrowie = 0 pasażerów, jak dziś.

> - brak jakiegokolwiek wykorzystania łącznicy Widzew- Zgierz. Szkoda

Jedynie częściowe wykorzystanie wchodzi w gre, całej - bez sensu.

> - popatrzcie na trasę linii "46" dostosowaną do przystanków (...)
> Zgierz Północ

Z obrazka wynika, że tak to właśnie wygląda.

> - ale budowa tej odnogi sieci wygląda na
> nieodwracalnie zablokowaną

A mnie się nie podobał proponowany jej przebieg na osiedle, wybrałbym inny,
zawsze możliwy do przeprowadzenia, tylko urzędasy są ślepe.

> skrzyżowaniu Zgierska/Al Włókniarzy prawdopodobnie nie spełni swojej roli

Ten P&R ma bardzo dobrą lokalizację! Zbiera ruch z S14 (Trasa 11-listopada) i z
Łagiewnickiej wprost na ŁTR. Obawiam się wręcz, że będzie za mały.
I generalna uwaga, parkingi takie nie mogą być, jak proponujesz, poza
aglomeracją - przed Aleksandrowem, na Chełmach? Ignacew? Głowno??? Dla kogo to
będzie?
No ale Kaliski to przegięcie w 2 stronę.

[Gość: barnaba]

> > - brak jakiegokolwiek wykorzystania łącznicy Widzew- Zgierz. Szkoda
>
> Jedynie częściowe wykorzystanie wchodzi w gre, całej - bez sensu.

Częściowe? Ale jak?

> Ten P&R ma bardzo dobrą lokalizację! Zbiera ruch z S14 (Trasa
> 11-listopada) i z Łagiewnickiej wprost na ŁTR. Obawiam się wręcz, > że będzie
za mały.

Z S14 to nie bardzo. Od południa zbierze go węzeł w Pabianicach i na Lublinku,
od północy lepszą lokalizacja jest bardziej na północ- np. przy Emilii.
Generalnie- nie sądzę, żeby ktoś, kto dojedzie w pobliże wspomnianego
skrzyżowania zostawiał samochód i przesiadał się na tramwaj.

> I generalna uwaga, parkingi takie nie mogą być, jak proponujesz,
> poza aglomeracją - przed Aleksandrowem, na Chełmach? Ignacew?
> Głowno??? Dla kogo to będzie?

Dla osób dojeżdżających spoza aglomeracji. Ktoś mieszka w Grotnikach, zamiast
pchać się przez Radogoszcz dojeżdża do stacji, gdzie łapie pociąg. Ktoś mieszka
w Żabiczkach, dojeżdża sobie do Ignacewa, gdzie wsiada w tramwaj etc.
Nie postuluję żeby te parkingi były gigantyczne, tylko żeby w ogóle były. Ich
istnienie nie wyklucza istnienia parkingów bliżej Łodzi.

[Gość: belyall]

> Z S14 to nie bardzo. Od południa zbierze go węzeł w Pabianicach i na Lublinku,
> od północy lepszą lokalizacja jest bardziej na północ- np. przy Emilii.

A ten w Emilii to dla kogo?

> Nie postuluję żeby te parkingi były gigantyczne, tylko żeby w ogóle były. Ich
> istnienie nie wyklucza istnienia parkingów bliżej Łodzi.

To co, mają być tam i tu? To nie tak.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Rozgałęzienie
> tunelu oczywiście zgodnie ze zdrowym rozsądkiem za ul.
Żeligowskiego

A nieprawda, bo będą dwa tunele! :>

images33.fotosik.pl/457/666086c8f784ad50.jpg
Ten drugi to śladem Kopernika.

Tak to właśnie u nas wygląda "planowanie"...

[Gość: .]

Pozostaje tylko pytanie co to w zasadzie za plan. Bo można się spodziewać, że to
jest to, czego teoretycznie chce miasto, niekoniecznie związane z tym, co
planuje województwo oraz tym na co będą pieniądze z ministerstwa. Widać sporo
pozytywnych objawów, ale to jeszcze nie znaczy, że pacjent będzie żył ;-)

[Gość: aron]

uhahaha ha i kogo ta kolej będzie woziła? No przecież muchy a nie ludzi. Taka
kolej byłaby kompletną katastrofą finansową dla województwa, marszałek musiałby
chyba służbowy samochód nawet sprzedać.

Żeby jeszcze bardziej się pośmiać to ja zaproponuję pociągi przyspieszone
międzyregionalne wyjeżdżające z Łodzi. Oczywiście jest to mój projekt, zrobiony
specjalnie po to żeby się pośmiać, bo takie pociągi nie mają najmniejszego sensu
ekonomicznego i są zaprojektowane specjalnie tak żeby przyniosły jak największe
straty czyli jest to sabotaż mający na celu doprowadzenie PKP i woj. łódzkiego
do bankructwa.

Oto moje projekty rozkładów

Łódź - Częstochowa

www.pkskrasnik.webpark.pl/ldczpkprozklad.txt
Łódź - Zduńśka Wola - Kłobuck - Opole

pkskrasnik.webpark.pl/ldoppkprozklad.txt
Lublin - Radom - Tomaszów - Łódź

pkskrasnik.webpark.pl/luldpkprozklad.txt
Kielce - Skarżysko - Tomaszów - Łódź

pkskrasnik.webpark.pl/kildpkprozklad.txt
Kraków - Włoszczowa Północna - Łódź

pkskrasnik.webpark.pl/krldpkprozklad.txt

[Gość: gosc]

Gość portalu: aron napisał(a):

> uhahaha ha i kogo ta kolej będzie woziła?

Twojego starego i jego stado owiec

> www.pkskrasnik.webpark.pl/ldczpkprozklad.txt

Znajdz prosze bardziej wiejska nazwe domeny to pogadamy

[Gość: aron2]

Patrzcie, gupi, a pisać umi

[slavekk]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Oto jeden ze slajdów oficjalnej prezentacji dotyczącej kolei
> aglomeracyjnej-
> chyba najbardziej klarowny i przemawiający do wyobraźni:
> img516.imageshack.us/img516/2969/picture1uj6.jpg
> Co z niego wynika:

IMO generalnie wynika znacznie mniej niż piszesz.
Celem tej prezentacji jest pokazanie kolei aglomeracyjnej "na tle"
W sprawie kolei aglo ta prezentacja mówi na co pójdą pieniądze i
można założyć że w efekcie ich wydania powstanie taka kolej aglo jak
na obrazku.
Ale wyciąganie wniosku że zostanie zmieniona trasa tramwaju do
Ozorkowa jest pomieszaniem z poplątaniem.
W ramch kolei aglo kasy na to nie ma.
"Województwo" nigdy się nie zajaknęło że się będzie ŁTRem
zajmować=dawać na niego kasę (choć powinno).
Zatem to będzie robiłą inna ekipa, której pomysły będą wcielone w
życie.

> 2. Węzły

> Zastanawia brak przystanku Janów na wysokości ul. Hetmańskiej.

Zastanawia też brak przystanku Widzew Stary (albo Nowy Świat, albo
Tesco ;-) na wysokosci Piłsudskiego


> Dyskusyjne są także znajdujące się w małej odległości
> od siebie przystanki Zdrowie (ul. Konstantynowska) i Koziny
> (ul. Srebrzyńska).

No i kto chciałby biegać do najbliższych (odległych) przystanków
tramwajowych (i odleglejszych autobusowych) ze "Zdrowia".
Chyba że to Zdrowie będzie bliżej Kaliskiego i będzie miało
przeznaczenie "Fala+Hala"

> 4 System P&R - niestety najsłabsza część projektu

Niestety również najmniej przemyslana część twego wywodu

> Parkingi tego systemu powinny służyć do zbierania ruchu
> lokalnego- czyli osób dojeżdżających do Łodzi z okolicznych
> miejscowości. Zlokalizowane powinny być przed osiedlami
> mieszkaniowymi, powiązane z systemem kolejowym i/lub
> tramwajowym.

Zapomniałeś o jednym drobnym warunku - P&R powinny DZIAŁAĆ czyli
zachęcać swą opłacalnoscią do ich uzycia.
Tymczasem tylko centrum Łodzi jest/będzie zakorkowane w stopniu
zniechęcajacym do uzycia samochodu.
Naprawdę chcesz zaproponować mieszkańcowi Piatku czy innej Soboty
żeby pojechał autem do Ozorkowa, tam wsiadł w Kaktusa, dojechał do
Kaliskiego i stamtąd korzystając z kilku środów KM poruszał się po
mieście?
Jesteś w stanie to powiedzieć w szerszym gronie z powazną miną? ;-)
Parkingi P&R powinny być BLIŻEJ centrum tak by nie dojeżdżać 20
minut do Piotrkowskiej bo to zapewne nie koniec podróży.
Dlatego już parking na Janowie jest za daleko, zamiast niego
powinien być w okolicach wiaduktu nad Piłsudskiego.
Dlatego lokalizacje przy Kaliskim i Włókniarzy/Zgierskiej są właśnie
dobre.
W oklicach które ty proponujesz powinny być zwykłe parkingi przy
stacjach kolejowych, takie na 50 samochodów góra.

[Gość: barnaba]

> Ale wyciąganie wniosku że zostanie zmieniona trasa tramwaju do
> Ozorkowa jest pomieszaniem z poplątaniem.
> W ramch kolei aglo kasy na to nie ma.

Nie znamy szczegółów. Może się to mieścić w punkcie "tworzenie węzłów
intermodalnych".
A jeśli nawet nie- to nie ma przeszkód sfinansowania tego z innych źródeł.
Poza tym- zwróć uwagę, że żadna inna linia nie ma zmienionego przebiegu. :)

> Chyba że to Zdrowie będzie bliżej Kaliskiego i będzie miało
> przeznaczenie "Fala+Hala"

Bardzo krótki odcinek między "Zdrowiem" i Kaliskim, do tego przystanek
zaznaczony jako węzeł. Krótko mówiąc- raczej nie.

> Naprawdę chcesz zaproponować mieszkańcowi Piatku czy innej Soboty
> żeby pojechał autem do Ozorkowa, tam wsiadł w Kaktusa, dojechał do
> Kaliskiego i stamtąd korzystając z kilku środów KM poruszał się po
> mieście?

Dlaczego do Kaliskiego? Będzie bliżej z Widzewa- pojedzie na Widzew, będzie
pracował na Chojnach- pojedzie na Chojny. W Dellu- na Olechów itp.

> Parkingi P&R powinny być BLIŻEJ centrum tak by nie dojeżdżać 20
> minut do Piotrkowskiej bo to zapewne nie koniec podróży.

Ale zwróć uwagę na niewielki zysk czasowy, jaki wtedy będziemy mieli. Zjazd na
parking, szukanie miejsca, zamknięcie samochodu, dojście na przystanek,
oczekiwanie na tramwaj czy pociąg- to w najlepszym razie 10 minut. Czy aż taką
przewagę będzie miała komunikacja miejska przy parkingu zlokalizowanym przy
torach na Widzewie?

W godzinach szczytu korek na DK14 tworzy się w Chechle, a na DK1 przy zjeździe z
obwodnicy Ozorkowa (sprawdzono). Być może węzeł autostradowy trochę to rozładuje.

> W oklicach które ty proponujesz powinny być zwykłe parkingi przy
> stacjach kolejowych, takie na 50 samochodów góra.

Myślę, ze bardziej rozsądną liczbą byłoby 200-250. 50 samochodów to 50 osób w
ciągu dnia które wybrały kolej aglo zamiast dojazdu samochodem dla Łodzi.

[slavekk]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> > Naprawdę chcesz zaproponować mieszkańcowi Piatku czy innej Soboty
> > żeby pojechał autem do Ozorkowa, tam wsiadł w Kaktusa, dojechał
do
> > Kaliskiego i stamtąd korzystając z kilku środów KM poruszał się
po
> > mieście?
>
> Dlaczego do Kaliskiego? Będzie bliżej z Widzewa- pojedzie na
Widzew, będzie
> pracował na Chojnach- pojedzie na Chojny. W Dellu- na Olechów itp.

P&R mają zmniejszyć ruch w centrum.
Z Piątku do Della sam bym jeździł samochodem z pominięciem Łodzi a
co najmniej centrum
Z Ozorkowa na Widzew? Przez Chojny?

[Gość: barnaba]

> Z Piątku do Della sam bym jeździł samochodem z pominięciem Łodzi a
> co najmniej centrum

Ale za parę lat będzie wybór- płatna autostrada, lub przejazd przez centrum
Zgierza. Wtedy kolej stanie się rozsądną alternatywą.

> Z Ozorkowa na Widzew? Przez Chojny?

Przez Arturówek lub Dw. Fabryczny - mówimy o rozwiązaniach docelowych, nie o
prowizorce :)

[Gość: .]

> Naprawdę chcesz zaproponować mieszkańcowi Piatku czy innej Soboty
> żeby pojechał autem do Ozorkowa, tam wsiadł w Kaktusa, dojechał do
> Kaliskiego i stamtąd korzystając z kilku środów KM poruszał się po
> mieście?

Parkingi P&R nie są adresowane do mieszkańca Piątku, który raz na pół roku
wybierze się do Łodzi. Z P&R mają przede wszystkim korzystać ludzie, którzy mają
zbyt daleko do przystanku/stacji aby do niego dochodzić piechotą i nie ma
rozsądnej możliwości zapewnienia im dojazdu. Mogą działać w różnej skali, ale
najważniejsza grupa to na początek dojeżdżający regularnie a mieszkający w
odległości kilku km od stacji/przystanku. I absolutnym priorytetem powinno być
tutaj wyposażenie w P&R wszystkich stacji na trasie z Koluszek do Andrzejowa
włącznie oraz Grotnik - czyli rozległych terenów intensywnej zabudowy
jednorodzinnej. Skoro już marszałek chce się bawić kolejką, to w ten sposób,
chociaż nazbiera się trochę pasażerów.
P.S. Bezwzględnym warunkiem zerowym, aby to zadziałało jest wspólny bilet na
komunikację miejską i pociąg.
W przypadku komunikacji tramwajowej najważniejszymi kierunkami, na których
powinno się próbować rozruszać taki system są:
- południe (Rzgów, Tuszyn i okolice) - najlepiej wraz z budową tramwaju pod CZMP
- wtedy można by "przesadzić" ludzi jeszcze przed korkiem
- Wzniesienia Łódzkie - czyli pętla na Strykowskiej

Parking przy Włókniarzy ma tę wadę, że ludzie wsiadając tam będą wsiadać do
zatłoczonego już tramwaju.
Zarówno Ikea jak i Włókniarzy ma też tę wadę, że sprowadza się do "pożerania
własnego ogona", czyli zdejmowania pasażerów ze skrajnego odcinka sieci -
należałoby więc poważnie rozważyć, czy przyniesie to więcej szkód czy pożytku.

[slavekk]

> Parking przy Włókniarzy ma tę wadę, że ludzie wsiadając tam będą
wsiadać do
> zatłoczonego już tramwaju.
> Zarówno Ikea jak i Włókniarzy ma też tę wadę, że sprowadza się
do "pożerania
> własnego ogona", czyli zdejmowania pasażerów ze skrajnego odcinka
sieci -
> należałoby więc poważnie rozważyć, czy przyniesie to więcej szkód
czy pożytku.

Widzę w tym milczące założenie że P&R dostarczy tramwajowi znaczącej
liczby pasażerów. Uważam że tak nie będzie. Z punktu widzenia
przepustowosci linii tramwajowej ilość pasażerów dosiadajacych przy
P&R jest niewielka. Ta przepustowość jest obłozona przez pasazerów
mieszkajacych w bezpośrednim sąsiedztwie linii.
No, może P&R w Kazimierzu zwiększyłby obłożenie 43 ;-)

[Gość: .]

> Widzę w tym milczące założenie że P&R dostarczy tramwajowi znaczącej
> liczby pasażerów.

Zupełnie niepotrzebnie. Po prostu istnieje zagrożenie, że tak skonstruowany
system zamiast przyciągnąć do komunikacji miejskiej nowych pasażerów, przerzuci
dotychczasowych na części trasy do komunikacji samochodowej. Powstanie
sprzężenie zwrotne napędzające odchodzenie od tramwaju na odcinku podmiejskim
wspomagane przez zaniechanie remontu torowiska, bo "przecież jest P&R". Parking
przy Ikei jest dobrym pomysłem - dla obsługi części Widzewa, Ksawerowa, Rudy
"zarzecznej", może nawet Chocianowic. Ale rzecz w tym, aby tak go zaprojektować,
żeby nie ściągał ludzi z Pabianic, którzy gotowi byliby jechać tramwajem.

[slavekk]

Gość portalu: . napisał(a):

> > Widzę w tym milczące założenie że P&R dostarczy tramwajowi
znaczącej
> > liczby pasażerów.
>
> Zupełnie niepotrzebnie. Po prostu istnieje zagrożenie,
> że tak skonstruowany system zamiast przyciągnąć
> do komunikacji miejskiej nowych pasażerów, przerzuci
> dotychczasowych na części trasy do komunikacji samochodowej

A jednak...
Skoro mówisz o zagrozeniu to znaczy zakładasz że P&R _istotnie_
wpłynie na liczbę pasażerów tramwaju.
Ja uważam inaczej co już opisałem

Szczery jestes

[skodabodzio]

> > Widzę w tym milczące założenie że P&R dostarczy tramwajowi
znaczącej
> > liczby pasażerów.
>
> Zupełnie niepotrzebnie. Po prostu istnieje zagrożenie, że tak
skonstruowany
> system zamiast przyciągnąć do komunikacji miejskiej nowych
pasażerów, przerzuci
> dotychczasowych na części trasy do komunikacji samochodowej.
Powstanie
> sprzężenie zwrotne napędzające odchodzenie od tramwaju na odcinku
podmiejskim
> wspomagane przez zaniechanie remontu torowiska, bo "przecież jest
P&R". Parking
> przy Ikei jest dobrym pomysłem - dla obsługi części Widzewa,
Ksawerowa, Rudy
> "zarzecznej", może nawet Chocianowic. Ale rzecz w tym, aby tak go
zaprojektować
> ,
> żeby nie ściągał ludzi z Pabianic, którzy gotowi byliby jechać
tramwajem.

nawet nie ukrywasz ze chodzi ci o lepsze skomunikowanie Lodzi,
ulatwienie zycia ludziom, tylko o zmuszanie ludzi do jazdy kultowym
tutaj tramwajem. Praktycznie nic dodac nic ujac

Głupi jestes

[Gość: FredzioZaporożec]

A Ty nawet nie próbujesz udawać, że nic nie rozumiesz z tego, co tu napisano.

Rozumiem bardzo dobrze

[skodabodzio]

Po prostu sie obawiasz ze jak ludzie beda mogli z Pabianic
ekspresowka podjechac pod IKEA i tam zostawic samochod, skoro beda
mieli S14, to okaze sie ze tramwaj do Pabianic nie ma zadnego
racjonalnego uzasadnienia. Stad te wasze kombinacje, co by tu
jeszcze wymyslic, co by tu utrudnic, by jednak mozna bylo utrzymac
przy zyciu zywego trupa jakim jest tramaj do Pabianic czy do zorkowa
albo Lutomierska.

Ale tak to bywa, brakuje argumentow to zostaje w waszym wydaniu
zwykle chamstwo

Ja też

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Bardzo bym chciał abyś i również mi napisał, czego się twoim zdaniem
obawiam a potem się z tym nie zgodził, zauważyłem, że to jedyna
forma dyskusji jakiej się podejmujesz, może dzięki temu znajdziemy
wspólny język!

[skodabodzio]

ale to juz napisales panie (no wlasnie nie wiem z kim rozmawiam bo
sie dwoisz, troisz na tym forum, ba smiem twierdzis ze udajesz z 15
osob na raz)... Ha ha ha ha. Jakie forum taka i jego glowna sila
napedowa. Dobrze ze przynajmneij sam ze soba tutaj nie rozmawiasz.

[Gość: Szkodnikbodzio]

Jejku, jejku skodabodzio ma w czaszce za niski poziom olejku...

Moderator?!

[skodabodzio]

No chyba ze irasiad vel 20 innych nickow, jest moderatorem albo
pracownikiem gazety, stad jego poziom 10 latka tutaj jest akceptowany

[Gość: Szkodnikbodzio]

Oj SkodaBobasku trzeba będzie zmienić tobie układ pasków.. :>
Klinowych zasilających skodabodziowy twór mikromózgowy... :)

Ja chciałem się tylko upewnić

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Czy to, że prezentuję poziom 10-latka jest "faktem"?

[Gość: barnaba]

> Po prostu sie obawiasz ze jak ludzie beda mogli z Pabianic
> ekspresowka podjechac pod IKEA

Średnio. Węzły będą na DK71 i ul. Rypułtowickiej, co trudno uznać za dobre
połączenie z S14.

> to okaze sie ze tramwaj do Pabianic nie ma zadnego
> racjonalnego uzasadnienia.

Nic się nie okaże, bo tramwaj nie służy Pabianicom do połączenia z IKEĄ.

[skodabodzio]

Pabianice to male 70 tysieczne miasto. Jak tranzyt zostanie wyrzucony na obwodnice to mieszkancy bez problemu bneda mogli sobie do ktoregos z tych wezlow dojechac. I tak beda robic

[Gość: gosc]

> - popatrzcie na trasę linii "46" dostosowaną do przystanków
Ozorków Miasto i
> Zgierz Północ

Obawiam sie, ze to niestety science-fiction - podobnie linia na
Aleksandrowskiej dociagnieta do S14

Trasy kolei aglomeracynej

[pradziad3]

Jak mam je rozumieć? Czy stacjami końcowymi tego czegoś będą wioski
znajdujące się jako ostatnie na terenie powiatów aglomeracji, czy
też może pierwsze większe miejscowości na terenie sąsiednich
powiatów (tj. Kolumna, Łęczyca), czy też ma to być nie żadna tam
kolej aglomeracyjna, lecz regionalna do Zduńskiej Woli/Sieradza,
Kutna, Łowicza, Tomaszowa?

Wątpliwości budzi wykorzystanie odcinków kolei obwodowej oraz linii
przebiegającej przez stację rozrządową Łódź-Olechów.

Przełożenie linii 46 uważam za bezzasadne i raczej będące życzeniem
autorów niż realnym projektem. Natomist możnaby rozważyć budowę
linii tramwajowej na osiedle w Zgierzu w śladzie zaproponowanym na
tej mapce. Dziwi też brak ŁTR na terenie Pabianic i Zgierza.
Zwłaszcza na terenie Pabianic powinno się dążyć do budowy linii na
Bugaj, które to osiedle nie może byc skomunikowane koleją.

Co do lokalizacji P+R to nie budzi ona moich wątpliwości poza tym na
dworcu kaliskim. Niezrozumiała wydaje się natomiast lokalizacja
przystanku Zdrowie. Z kolei widziałbym co najmniej dwa, a nie jeden
przystanek na Retkinii. Mini-linia na lotnisko może powstać, bo to
inwestycja w przyszłość.

Za przystanki pośrednie w średnicy można tylko bić brawo. Szkoda, że
pewien wysoko postawiony typ z centrali PKP, z którym miałem
nieprzyjemnośc rozmawiać nie chce ich budować, bo inwestycja
wyszłaby mu wtedy za drogo.

Ogólnie uważam, ze to jeden z najrozsądniejszych projektów z zakresu
transportu publicznego w ostatnim czasie

[Gość: barnaba]

> Jak mam je rozumieć? Czy stacjami końcowymi tego czegoś będą wioski
> znajdujące się jako ostatnie na terenie powiatów aglomeracji, czy
> też może pierwsze większe miejscowości na terenie sąsiednich
> powiatów (tj. Kolumna, Łęczyca), czy też ma to być nie żadna tam
> kolej aglomeracyjna, lecz regionalna do Zduńskiej Woli/Sieradza,
> Kutna, Łowicza, Tomaszowa?

Na początku- większe miejscowości na granicy aglomeracji.
Docelowo- kolej regionalna.

> Przełożenie linii 46 uważam za bezzasadne i raczej będące życzeniem
> autorów niż realnym projektem.

Zgadza się, to sięganie lewą ręką do prawego ucha.

> Natomiast można by rozważyć budowę
> linii tramwajowej na osiedle w Zgierzu w śladzie zaproponowanym na
> tej mapce.

Zgadza się, choć może niekoniecznie tym śladem.

[Gość: belyall]

> Szkoda, że
> pewien wysoko postawiony typ z centrali PKP, z którym miałem
> nieprzyjemnośc rozmawiać nie chce ich budować, bo inwestycja
> wyszłaby mu wtedy za drogo.

Nazwisko poprosimy. Trzeba to w prasie nagłośnić.

[pradziad3]

Grzegorz Nita

W centrali PKP zajmuje się restrukturyzacją łódzkiego węzła
(stanowisko: dyr.). Na publicznie zadane mu pytanie o kolej
aglomeracyjną odpowiedział, że pociąg nie może mieć przystanku co
kilometr (a to ciekawe, nieprawdaż?), a w ogóle to on ma zbudować
ten tunel jak najtaniej, zatem przystanków takich jak ten na
Kościuszki czy Łódź Niciarniana nie będzie i już (!!!), a tak w
ogóle to i tak to wszystko od województwa zależy.

Powtórzę po raz kolejny, facet powiedział to publicznie i to do dość
sporego audytorium.

[Gość: belyall]

Dzięki za informację, spróbujemy to zweryfikować i zareagować.
Możesz jeszcze podpowiedzieć, gdzie to pytanie i odpowiedź padły? Jakaś konferencja?

[pradziad3]

Powiedział to tu:
skn-real-estate.pl.tl/%26%23321%3B%F3d%26%23338%3B-reFabryczna.htm

[skodabodzio]

W centrali PKP zajmuje się restrukturyzacją łódzkiego węzła
> (stanowisko: dyr.). Na publicznie zadane mu pytanie o kolej
> aglomeracyjną odpowiedział, że pociąg nie może mieć przystanku co
> kilometr (a to ciekawe, nieprawdaż?), a w ogóle to on ma zbudować
> ten tunel jak najtaniej, zatem przystanków takich jak ten na
> Kościuszki czy Łódź Niciarniana nie będzie i już (!!!), a tak w
> ogóle to i tak to wszystko od województwa zależy.

No i ma racje. Bo kolej to nie tramwaje, i to w wydaniu lodzkim, po
za tym ma to powstac a nie byc kolejnym tematem do wieloletnich
dyskusji. rzeczowa i rozsadna napawajaca optymizmem odpowiedz

[Gość: ZdzisławSyrena]

> rzeczowa i rozsadna napawajaca optymizmem odpowiedz

Tak. Dokładnie tak, jak Twoje.

Tu tez widze szczery jestes

[skodabodzio]

Tylko ze nieswiadomie, bo rzeczywiscie przy propoagowanych tutaj
bzdurach i chorych forsowanych teoriach, kazdy, kto ma troche
zdrowego rozsadku i stara sie tutejszych szkodliwych domoroslych
ekspertow przywrocic do pionu, wprowadza do tutejszych
pseudodyskusji rozsadek i rozwage. Kwestia czasu zanim ten rozsadek
pojdzie wyzej i przebije sie rowniez do decydentow wyzej, a
dokladniej do politykow w Lodzi odpowiedzialnych za drogi i do ZDiT.
A dopowiedz tego czlowieka z PKP, ze kolej nie ma sie zatrzymywac
czesciej niz 1km i z etunel musi byc jak najtanszy by powstal, no
coz, o to chodzi. Widac w PKP mysla, co zrobic by to wostalo a nie
utknelo na niekonczacych sie dyskusjach i sporach roznej masci
domoroslych ekspertow

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> utknelo na niekonczacych sie dyskusjach i sporach roznej masci
> domoroslych ekspertow

A ty jesteś niby takim PRAWDZIWYM, wyuczonym ekspertem, co?

Ja to ci czasem zazdroszczę tej nieomylności

[skodabodzio]

Nie jestem ekspertem, ale tez nie pouczam nikogo. No i co
najwazniejsze nie jestem w przeciwienstwie do ciebie forumowym
chamem, co obraza kazdego, kto ma inne poglady. Szczerze mowiac to
ci blizej do profesora Kaczynskiego niz do jego psa irasiad.
Powinienes zmienic nicka

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> nie jestem w przeciwienstwie do ciebie forumowym
> chamem, co obraza kazdego, kto ma inne poglady

Ależ skądże znowu, przecież pisanie o innych, że są "domorosłymi
ekspertami" oraz kwitowanie ich wypowiedzi doniosłym "hahahahahaha"
jest oznaką najwyższego szacunku.

Wracaj do swojej "piaskownicy", hipokryto.

[skodabodzio]

Pisze szczera prawde. A kwitowanie smiechem neiktorych waszych
wypowiedzi wynika z tego, ze one sie tylko do tego nadaja. Przeciez
nie bede wchodzil w polemike z osobnikiem twierdzacym ze "ziemia
jest plaska".

[Gość: RoburWalery]

> Pisze szczera prawde.

Oczywiście. Wszyscy tutaj wiedzą, że jesteś ostoją prawdomówności, zdrowego
rozsądku, logicznej argumentacji i szacunku dla współrozmówców. Tego typu osoby
przecież nie piszą nieszczerej prawdy.

Przeciez
> nie bede wchodzil w polemike z osobnikiem twierdzacym ze "ziemia
> jest plaska".

No to może jednak czas zrezygnować z odwiedzania forum, skoro jedyne odkrycie
jakim jesteś się w stanie z nami podzielić to to, że ziemia nie jest płaska.

[Gość: ŻukJanek]

RoburWalery ma rację skodabodzio to osoba kłamliwa , złośliwa i
pisząca cały czas kłamstwa nawet jak ma podane "na tacy" odnośniki
do faktó to albo je ignoruje albo przekręca. Na pohybel
skodabodzio...

Widze juz sam ze soba dyskutujesz?

[skodabodzio]

Pozwolisz ze ustapie wam miejsca, wszechwiedzacy. Bo szkoda czasu na
jakies przekrzykiwanie sie z osobnikiem ktory udaje 50 osob.

[Gość: RoburWalery]

A powiedz mi dziecko dlaczego do, jak utrzymujesz, jednej osoby zwracasz się per
"Wy"?

[skodabodzio]

Bo jak ktos urzywa 20 nickow, to zawsze moze sie zdarzyc ze czyis post moge potraktowac jako twoj. Poza tym widze, ze dzialacie tu w kilka osob siejac propagande z MPK i robiac sobie z tego forum wlasna piaskownice.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Ale ty tak średnio raz w miesiącu stwierdzasz, że szkoda czasu,
obrażasz się, a potem wracasz i narzekasz jakie tu głupki siedzą. No
cóż, ciężkie jest życie domokrążcy, jak mniemam, gdzieś się trzeba
wyładować, o potencjalnemu nabywcy pasty do zębów nie rozrechoczesz
się przecież w twarz swym gromkim "ha ha ha ha", bo z transakcji
nici i przepadnie prowizja

[Gość: RoburWalery]

> Nie jestem ekspertem

No cieszę się, że wreszcie to ustaliliśmy.

[Gość: barnaba]

> A dopowiedz tego czlowieka z PKP, ze kolej nie ma sie zatrzymywac
> czesciej niz 1km

Kolej aglomeracyjna jest de facto odpowiednikiem metra- zatem jej stacje mogą
być równie gęsto jak stacje metra.
Do ruchu na dalsze odległości służą pociągi pośpieszne i przyspieszone.

> tunel musi byc jak najtanszy by powstal

Nie tunel ma być zbudowany po to, by być funkcjonalny, a nie po to, żeby można
się nim było pochwalić w folderach promujących Łódź.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Bo kolej to nie tramwaje

A ty znowu do nie swojej "piaskownicy" przyłazisz, "dzieciaczku z
samochodzikiem"?

> rzeczowa i rozsadna napawajaca optymizmem odpowiedz

Jaka odpowiedź, dziecko, przecież to co tu napisano to przerysowany
cytat, czy ty wiesz w ogóle co komentujesz?

A w ogóle to co masz za jazdy z tą "szczerością" w tym tygodniu?

[Gość: PIES]

> Bo kolej to nie tramwaje

DZIEKUJE ZA WYJASNIENIE TEJ ZAGADKI PROFESORZE

POZDRAWIAM,
PIES

[Gość: Skodabobas]

> No i ma racje. Bo kolej to nie tramwaje

Ale tramwaje to kolej lekka, ha! Jak to mozliwe ze takiego
wyksztalconego (nie domoroslego) eksperta nie nauczono w jego
Wyzszej Szkole Biznesu takich rzeczy, ja widze, ze musze natychmiast
porozmawiac z twoim dziekanem, bo wydaje ci sie ze jak masz papierek
z uczelni, ze jestes ekspertem to wolno ci takie kocoboly wypisywac!

A skoro tramwaje to kolej lekka, to moze kolej to tramwaje ciezkie?
Zastanow sie, moj ty ekonomisto akwizytorze :)))

[skodabodzio]

Ale wywod, panie skodabobas, choc moze nie panie Pies. Ha ha ha ha!
A tak na powaznie szkoda slow na jakies glupie zaglerki slowne,
fakty sa faktami i nie zmieni to jakies glupie pohukiwanie tego czy
tamtego "forumowego eksperta"

[Gość: Skodabobas]

> Ha ha ha ha!

O tak wlasnie, chodzilo nam o odglos "paszcza"!

> fakty sa faktami

to ze ty sobie cos nazwiesz faktem nie czyni tego czegos faktem, ja
wiem, ze ciebie tak spece od retoryki i akwizycji wyszkolili, ale ja
nie jestem jakims przypadkowym glupkiem z ulicy ktoremu probujesz
wcisnac paste do zebow :)))

[skodabodzio]

> to ze ty sobie cos nazwiesz faktem nie czyni tego czegos faktem,
ja
> wiem, ze ciebie tak spece od retoryki i akwizycji wyszkolili, ale
ja
> nie jestem jakims przypadkowym glupkiem z ulicy ktoremu probujesz
> wcisnac paste do zebow :)))


W mojej ocenie jestes wygadanym zakompleksionym forumowiczem, z
wyrywkowa wiedza, ktory stroi z siebie wiekiego znawce praktycznie
kazdego tu poruszanego tematu. Uzywasz z 20 nikow i pewnie z 5
loginow, by bylo ciebie duzo i by robic wrazenie ze te twoje
wszystkie wywody sa madre. Co do argumentow merytorycznych w twoich
postach, jest ich brak. Owszem posilkujesz sie wyrywkowa gdzies
przeczytana czy zaslyszana wiedza, ale jak to wszytsko co wypisujesz
polacvzyk w kupe wychodzi jeden wielki belkot czlowieka, ktory w
jakis sposob musi nadrobic to, ze mu w realnym zyciu nie wychodzi i
ze w realnym zyciu jest traktowany jak arogancki ignorant. Byc moze
masz jakas panstwowa posadke i stad nikt tak naprawde nie powiedzial
ci szczerze co o tobie mysli

ignorować go

[Gość: Adam]

Gościu robi to celowo. Jego wypowiedzi są w pewien sposób przemyślane, celowo i
złośliwie, zaprzeczając prawdzie, zamieszcza tu kretyńskie opinie.

[Gość: Jestem Adam...]

...nic nie robię , dużo gadam (głupot)

[Gość: Adam]

ignorować go - mowa o skodabodzio

[Gość: Gregorius]

Bardzo przepraszam uzytkownika "Adam" myślałem że to "skodabodzio"
znów kryję się pod innym nickiem i wypisuje głupoty.

[skodabodzio]

Gdyby byly kretynskie, zaprzeczajace prawde i tp to by nie byly
grozne. Ale macie pecha, bo one ukazuja posobom postronnym druga
strone medalu.

Co do jednego zgoda. Robie to celowo. Mieszkam w tym miescie i mam
dosc patrzenia jak reszta miast ucieka w Lodzi. Mam dosc patrzenia
jak grupka kilku osob przy pomocy forum interentowego lokalnej
gazety wplywa na lokalnych nieudolnych urzendikow i forsuje swoje
chore pomysly, ktore niestety zaczynaja byc wdrazane kosztem rzeczy
naprawde potrzebnych. Szkoda czasu i utopionych milionow zlotych.
Wiem ze latwo nie jest, bo normalni ludzie rzadko tu zagladaja. Nie
dziwi to, skoro kazdy o innych opiniach musi sie liczyc ze wscieklym
atakiem kilku osob uzywajacych kilkudziesieciu nickow.

[Gość: RoburWalery]

> W mojej ocenie jestes wygadanym zakompleksionym forumowiczem,

No to Twoje przeciwieństwo - Ty ego masz tak rozrośnięte, że wydaje Ci się, że
komuś będzie się chciało trudzić i specjalnie logować z 4 loginów i zmieniać IP,
żeby ci powiedzieć, że jesteś idiotą.

> z wyrywkowa wiedza,

To i tak lepiej od Ciebie - Ty nie posiadasz żadnej wiedzy.

Widac po tobie niektorym sie chce

[skodabodzio]

tez sie dziwie po co tyle gimanstyki, nie prosciej uzywac po prostu
loginu irasiad? Ale wtedy by sie okazalo ze wiekszosc na tym forum
tak naprawde jest mniejszoscia, ktora przesiaduje tu calymi dniami i
robi sztuczny tlok. Ha ha ha ha

A swoja droga prawie pewne ze masz jakas ciepla panstwowa posadke
skoro pozwalaja ci tyle na tym forum siedziec. Bo z poziomu twojej
bezczelnosci wnioskuje ze emerytem to ty jeszcze nie jestes.

[Gość: RoburWalery]

> tez sie dziwie po co tyle gimanstyki, nie prosciej uzywac po prostu
> loginu irasiad?

Nie łatwiej bo nie znam hasła.

> Ale wtedy by sie okazalo ze wiekszosc na tym forum
> tak naprawde jest mniejszoscia

No tak, bo najważniejsze nie jest to, co kto mówi tylko kto jest mniejszością a
kto większością. Rówieśnicy Cię w przedszkolu bili, że taki jesteś
niedowartościowany?

> A swoja droga prawie pewne ze masz jakas ciepla panstwowa posadke
> skoro pozwalaja ci tyle na tym forum siedziec.

Czekaj, czekaj - a Tobie kto pozwala na forum "tyle siedzieć"? Poza tym czemu
mój pracodawca ma mi dyktować czym mam się zająć jak jestem w domu? Ty to
dopiero musisz być biedny! Nie dość, że sprzedajesz pastę do zębów, to jeszcze
korzystanie z forum internetowego musisz maskować przed swoim pracodawcą. No ale
to by chociaż tłumaczyło Twoje kompleksy...

[skodabodzio]

> Nie łatwiej bo nie znam hasła.

ja tez nie znam hasla do skodabodzia

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Ale wtedy by sie okazalo ze wiekszosc na tym forum
> tak naprawde jest mniejszoscia

Dzięki, że mi to uświadomiłeś. Właśnie się zastanawiałem czy aby nie
zaprzestać tej całej maskarady i pisać tylko z irasiada, ale nie
przewidziałem skutków (jestem tylko domorosłym ekspertem, a nie
prawdziwym!), więc dziękuje ci za uświadomienie mi jak źle to się
mogło zakończyć dla moich misternych planów aby opleść miasto siecią
tramwajową poprzez wykłócanie się z tobą. Jesteś bardzo inteligentny
i z całą pewnością sprzedajesz dużo pasty.

> A swoja droga prawie pewne ze masz jakas ciepla panstwowa posadke

Oj, no i chyba będę musiał cofnąć swe pokłony. Do niedawna
utrzymywałeś, że jesteśmy bezrobotni i nie stać nas na samochody, a
tu teraz posadka, to tamto. Zdecyduj się na którąś z wersji, bo
słowo daję, ja już nie wiem jak ci mam pyskować!

> Ha ha ha ha

O, i to jeszcze jak!

[Gość: RoburWalery]

> Oj, no i chyba będę musiał cofnąć swe pokłony. Do niedawna
> utrzymywałeś, że jesteśmy bezrobotni

Jacy my? Przecież wszyscy, którzy piszą na tym forum to tak naprawdę Ty, więc,
to nie wszyscy, tylko Ty, to znaczy ja, bo ja to też Ty. Kurcze, pogubić się
można...

[Gość: RoburWalery]

> fakty sa faktami

Oczywiście, że tak. To, że fakty są faktami to jest oczywista oczywistość.

> A tak na powaznie szkoda slow na jakies glupie zaglerki slowne

Skoro szkoda, to po kiego grzyba naprodukowałeś tutaj 20 postów? Pasta do zębów
się nie sprzedaje przy takiej pogodzie i musiałeś odreagować?

[Gość: Pracownik]

A oto trasy Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej zapisane w projekcie "
Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko POIiŚ"
Trasa 1: Łódź Kaliska - Łowicz Trasa 2: Łódź Widzew - Kutno(przez
Ł.Kaliską) Trasa 3: Łódź Fabryczna - Koluszki Trasa 4: Łódź
Kaliska - Tomaszów Mazowiecki Trasa 5: Łódź Kaliska - Ozorków
Trasa 6: Łódź Kaliska - Lotnisko Lublinek(powstanie najwcześniej bo
do czerwca 2011r.). Także do Pabianic nic nie pojedzie... :)
Tabor już wiadomo jaki bedzie kupiony EZT o długości 40 i 60 metrów
( 2 i 3 członowe) najprawdopodobniej bedzie to coś jak ACATUS (bo
najtańsze). Z przystankami to jeszcze nic nie wiadomo , projekt musi
być zrealizowany do końca 2011 roku.

[Gość: barnaba]

Mały Kazio pomazał sobie flamastrem po mapie i wyszło to, co wyszło...

[skodabodzio]

4 System P&R - niestety najsłabsza część projektu
>

A moze niepotrzbena czesc projektu. Zostana zmarnowane pieniadze na
parkingi, ktore beda staly puste, no moze poza tym przy Kaliskim.
jednoczesnie wciaz nie bedzie pieniedzy na parkingi tam, gdzie sa
potrzebne czyli kolo Piotrkowskiej.


> Parkingi tego systemu powinny służyć do zbierania ruchu lokalnego-
czyli osób
> dojeżdżających do Łodzi z okolicznych miejscowości. Zlokalizowane
powinny być
> przed osiedlami mieszkaniowymi, powiązane z systemem kolejowym
i/lub tramwajowy
> m.
>

Tyle teori, w lodzkiej jednak praktyce biorac pod uwage ze w
wiekszosci kierunkow jezdzi sie dosc sprawnie samochodem, nikomu nie
bedzie sie oplacalo czasowo zostawiac auta gdzies pod Lodzia i
przesiadac na powolne tramwaje

> a) ruch z kierunku Ozorkowa - pierwszy parking przy węźle
tramwajowo-
> kolejowym w Ozorkowie, drugi w północnej części Zgierza
(ostatecznie przy
> dworcu w Zgierzu, pod warunkiem powiązania go z trasą tramwajową,
czego w

No te parkingi dla Zgierza i Ozorkowa powinny sie przydac, tylko
beda to parkingi przy dworcach i mozna je dla zabawy oczywoiscie
nazwac by bylo modnie P&R tylko po co?

> projekcie brakuje), trzeci ew. na Chełmach. Forsowany parking przy
> skrzyżowaniu Zgierska/Al Włókniarzy prawdopodobnie nie spełni
swojej roli.

Nie spelni bo jest za daleko od centrum. Taki parking powinien byc
gdzies w okolicach manufaktury, o ile wogole jest potrzebny skoro
jest parking przy manufakturze. O kazdej porze dnia szybciej sie
dojedzie z tego skrzyzowania do manufaktury samochodem niz
komunikacja miejska (autobusem czas jazdy bedzie jedynie troche
dluzszy bo nie ma debilnie poustawianych co 300 metrow przystankow).
Pytanie jest zatem wogole o sens budowania tam parkingu. Powinien
byc przy placu Wolnosci na ktorejs z dzialek, wielopoziomowy, by
przy okazji obslugiwal Piotrkwoska i tenze plac.

>
> b) ruch z kierunku Poddębic - ideałem parking przed Aleksandrowem
(ale
> warunkiem, niezbyt realnym do spełnienia, odbudowa linii
tramwajowej).
> Następnym sensownym miejscem okolice ul. Spadkowej (po
przedłużeniu tramwaju z
> Kochanówki :), ostatecznie okolice ul. Szczecińskiej. Ta ostatnia
lokalizacja
> będzie miała przewagę dopiero po budowie obwodnicy Aleksandrowa.
>

Aleksandrowska jest przejezdna, samochodem jest szybciej niz
komunikajca miejksa wiec nie ma najmniejszego zysku w zostawieniu
samochodu w jakiejkolwiek podanej lokalizacji. Mozna ewentualnie
zastanowic sie nad P&R w okolicach zabienca, ktory przy okazji
obslugiwalby ten dworzec. Oczywiscie znowu nazwe zostawaimy dla
picu, by bylo modnie i trendy.

> c) Ruch z kierunku Lutomierska - parking w Ignacewie, drugi na
Brusie (obie
> lokalizacje wymagają rozbudowy linii tramwajowej). W razie budowy
obwodnicy
> Konstantynowa: przy krańcówce tramwajowej na Retkini.

W Ignacewie to chyba by wesprzec okolicznych mieszkancow
poprawczaka? Ha ha ha ha! Tutaj ma byc parking przy Kaliskim, do
niego bezproblemowo sie z tego kierunku dojezdza wiec po co to
zmieniac? Nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie zostawial samochodu
w Ignacewie i przesiadal sie nawet na bardzo nowoczesny tramwaj
skoro bedzie to dla niego strata czasu.


> Położony w centrum miasta parking przy Dw. Kaliskim nie ma
uzasadnienia- no
> chyba, ze dla obsługi dworca (który po budowie średnicy stanie się
peryferyjny)

Hali, stadionu itp. Ma sens, a nazwa, no coz, mamy mode na P&R


> d) ruch z kierunku Zduńskiej Woli - pierwszy parking w Pabianicach
przy dworcu
> (albo nawet w Chechle!). Ewentualny drugi przy IKEI.

Przeciez z Chechla bedzie droga ekspresowa do Lodzi? Wiec po co tam
P&R? Dla kogo? Milosnikow jezdzenia tramwajami? Ten kierunek
obsluzyc moze parkinmg przy Kaliskiej. IKEA? przeciez juz bedzie
parking przy IKEI? Po co go dublowac? By IkEA mogla zaoszczedzic i
pobudowac mniejsze parkingi?

>
> e) ruch z kierunku Tuszyna - jedynym sensownym miejscem okolice
CZMP,
> oczywiście wraz z wydłużeniem linii tramwajowej. Dalej zaczyna się
już teren
> zurbanizowany.

No nie wiem, jak bedzie Trasa Gorna to raczej okolice Pabianickeij,
o ile wogole bedzie potrzebny

> f) ruch z kierunku Tomaszowa - miejsce na parking to Andrespol lub
Andrzejów.
> Ewentualnie Janów, ale tylko pod warunkiem powiązania z siecią
tramwajową i
> kolejową (przystanek Janów nie istnieje, a tym bardziej nie
istnieje powiązana
> z nim krańcówka tramwajowa). Węzeł P&R w środku blokowiska na
Widzewie, 10-15
> minut jazdy od centrum, to jakieś nieporozumienie.

Parking kolo Reala, tyle ze tam juz jest parking i pytanie po co go
dublowac.

>
> g) ruch z kierunku Brzezin - nie mam dobrego pomysłu- teren
zurbanizowany
> zaczyna się dopiero od torów kolejowych, gdzie do centrum miasta
jest rzut
> kamieniem. Linii kolejowej i tramwajowej brak.
> h) ruch z kierunku Strykowa - miejsca na parkingi systemu to
Głowno i Stryków,
> ostatecznie okolice skrzyżowania Strykowska/Wycieczkowa (ale
minusem tej
> lokalizacji niewielka odległość od centrum miasta).

Moze w Łowiczu? Parking powinien byc kolo Dołów, tytle ze juz tam
jest parking i nikt z niego nie korzysta, czy jak sie przywiesi
tabliczke P&R i zrobi opłaty to luzie zacnzą z niego korzystac? Nie
sadze

Pytanie podstawowe, co powinno sie zbudowac. Potrzebne parkingi
wielopoziomowe przy Piotrkwoskiej, ktore przyciagna zmotoryzowanych
klientow do sklepów i punktów usługowych na tej ulicy, czy nei
potrzebne P&R ktore beda swietnie wygladac na papierze i
beda "modne" tyle ze beda staly puste?

Niestety znajadz zycie i absurdalnosc wybieranych przez miasto
priorytetow i pomyslow zbuduje sie niepotrzebne parkingi, a to co
jest rzeczywiscie potrzebne zostanie odlozone na niewiadomo kiedy
pod pretekstem ze nie ma pieniedzy

[Gość: Adam]

Jakie masz podstawy merytoryczne i przygotowanie, żeby dyskutować o tematach
komunikacji?

[Gość: barnaba]

> A moze niepotrzbena czesc projektu. Zostana zmarnowane pieniadze na
> parkingi, ktore beda staly puste, no moze poza tym przy Kaliskim.

Pusty będzie stał akurat ten przy kaliskim- argumenty podałeś sam, poniżej.

> jednoczesnie wciaz nie bedzie pieniedzy na parkingi tam, gdzie sa
> potrzebne czyli kolo Piotrkowskiej.

Jak ci się uda uzyskać pieniądze UE na dofinansowanie parkingów przy
Piotrkowskiej, zgłoś to.

> Tyle teori, w lodzkiej jednak praktyce biorac pod uwage ze w
> wiekszosci kierunkow jezdzi sie dosc sprawnie samochodem, nikomu
> nie bedzie sie oplacalo czasowo zostawiac auta gdzies pod Lodzia i
> przesiadac na powolne tramwaje

W praktyce- będziesz przesiadał się na kolej, a nie na tramwaje.

> No te parkingi dla Zgierza i Ozorkowa powinny sie przydac, tylko
> beda to parkingi przy dworcach i mozna je dla zabawy oczywoiscie
> nazwac by bylo modnie P&R tylko po co?

Każdy parking P&R będzie się znajdował przy dworcu. Budowa go poza dworcem jest
z założenia absurdalna.

> Nie spelni bo jest za daleko od centrum. Taki parking powinien byc
> gdzies w okolicach manufaktury, o ile wogole jest potrzebny skoro
> jest parking przy manufakturze. O kazdej porze dnia szybciej sie
> dojedzie z tego skrzyzowania do manufaktury samochodem niz
> komunikacja miejska

Jednopasmowy odcinek Zgierskiej to jeden wielki korek.
Ale rzeczywiście masz rację: jest spora szansa, że ten, kto dojedzie do
skrzyżowania Zgierska-Włókniarzy nie będzie przesiadał się na tramwaj, tylko
pojedzie dalej.

> Pytanie jest zatem wogole o sens budowania tam parkingu. Powinien
> byc przy placu Wolnosci na ktorejs z dzialek, wielopoziomowy, by
> przy okazji obslugiwal Piotrkwoska i tenze plac.

Nie, bo to będzie klasyczny parking "parkuj i idź"- z braku miejsca w najlepszym
razie na sto samochodów- do tego nie zmniejszający w żaden sposób korka na ul.
Zachodniej (tradycyjnie największy przy skrzyżowaniu z ul. Ogrodową)

> Aleksandrowska jest przejezdna, samochodem jest szybciej niz
> komunikajca miejksa wiec nie ma najmniejszego zysku w zostawieniu
> samochodu w jakiejkolwiek podanej lokalizacji.

Ten parking w założeniu ma zbierać ruch regionalny.
Co z tego, że Aleksandrowska jest przejezdna, jak przejezdność trasy maleje za
skrzyżowaniem z Al. Włókniarzy? A i na wiadukcie potrafi ustawić się korek?
Dla jadącego do pracy np. na Al. Kościuszki z okolic Poddębic oferta jest
prosta: zostaw auto przy Szczecińskiej i wsiądź w tramwaj, jeśli nie chcesz
tkwić w korku w centrum. Możesz jechać autem dalej, ale najpóźniej przy Al.
Włókniarzy będziesz więcej stał niż jechał.

> W Ignacewie to chyba by wesprzec okolicznych mieszkancow
> poprawczaka? Ha ha ha ha! Tutaj ma byc parking przy Kaliskim, do
> niego bezproblemowo sie z tego kierunku dojezdza wiec po co to
> zmieniac?

Idea- podobna jak dla Poddębic.
Pomyśl, Bodzio, pracujesz przy Targowej, dojechałeś do Dworca. Przesiadasz się
na tramwaj?
Pracujesz przy Pomorskiej, jedziesz Konstantynowską. Dojeżdżasz specjalnie do
Dw. Kaliskiego by przesiąść się na tramwaj.

Myśl, Bodzio, uruchom wyobraźnię.

> Przeciez z Chechla bedzie droga ekspresowa do Lodzi? Wiec po co tam
> P&R? Dla kogo? Milosnikow jezdzenia tramwajami?

Nie. Dla dojeżdżających do pracy w Pabianicach. Lub w Łodzi w Nowym Centrum
Miasta- dla dojeżdżających do Łodzi przesiadka oczywiście na kolej, a nie na
tramwaj.

> Ten kierunek
> obsluzyc moze parkinmg przy Kaliskiej.

Nie. Tego kierunku parking przy Kaliskiej nie obsłuży.

> IKEA? przeciez juz bedzie
> parking przy IKEI?

Nazwa parkingu przy IKEI jest mi obojętna.

> Parking kolo Reala, tyle ze tam juz jest parking i pytanie po co go
> dublowac.

A znasz dane dotyczące jego zapełnienia?

> Moze w Łowiczu?

Też. Jak dotrze tam kolej aglomeracyjna.

> Parking powinien byc kolo Dołów, tytle ze juz tam
> jest parking i nikt z niego nie korzysta, czy jak sie przywiesi
> tabliczke P&R i zrobi opłaty to luzie zacnzą z niego korzystac? Nie
> sadze

Nie, podobny problem jak z Dw. Kaliskim- za blisko centrum miasta.

> Pytanie podstawowe, co powinno sie zbudowac. Potrzebne parkingi
> wielopoziomowe przy Piotrkwoskiej, ktore przyciagna zmotoryzowanych
> klientow do sklepów i punktów usługowych na tej ulicy

Nie, jeśli będą to jedyne parkingi, to na dojazd do nich stracisz kilkadziesiąt
minut, tkwiąc w korku.
Te parkingi to tylko uzupełnienie, podobne jak parkingi przez biurowcami,
teatrem etc.

[skodabodzio]

> Pusty będzie stał akurat ten przy kaliskim- argumenty podałeś sam,
poniżej.

Akurat o ten parking bym sie ie martwil. Dworzec, stadion, hala,
zapotrzebowanie na niego sie znajdzie.

> Jak ci się uda uzyskać pieniądze UE na dofinansowanie parkingów
przy
> Piotrkowskiej, zgłoś to.

Kwestia napisania odpowiedniego wniosku i znalezienia argumentow.

> W praktyce- będziesz przesiadał się na kolej, a nie na tramwaje.

Albo bedziesz dojezdzal do Lodzi S14 i potem wyskakiwal gdzies w
okolicach Wlokniarzy. szybciej niz koleja.

> Każdy parking P&R będzie się znajdował przy dworcu. Budowa go poza
dworcem jest
> z założenia absurdalna.

Te w Lodzi beda poza dworcami oprocz Kaliskeigo. Generalnie beda w
szczerym polu nie dajac zadnych realnych korzystci dla kierowcow,
stad tez beda staly puste lub prawie puste

> Nie, bo to będzie klasyczny parking "parkuj i idź"- z braku
miejsca w najlepszy
> m
> razie na sto samochodów- do tego nie zmniejszający w żaden sposób
korka na ul.
> Zachodniej (tradycyjnie największy przy skrzyżowaniu z ul.
Ogrodową)

Nazwa jak nazwa. Pozwoli dojechac do samego centrum i dalej poruszac
sie po samym centrum na nogach badz komunikacja miejska. Bedzie to
parking dla Lodzian i bedzie dawal jakas korzysc. Nie ladujesz sie w
waskie ulice centrum tylko zostawiasz samochod, dostajesz bilet
calodobowy czy dwu-trzygodzinny i sobie jezdzisz zalatwic sprawy w
centrum. Przynajmniej moze byc argumentem za rezygnacja z jezdzenia
samochodem po scislym centrum Lodzi


> Ten parking w założeniu ma zbierać ruch regionalny.
> Co z tego, że Aleksandrowska jest przejezdna, jak przejezdność
trasy maleje za
> skrzyżowaniem z Al. Włókniarzy? A i na wiadukcie potrafi ustawić
się korek?
> Dla jadącego do pracy np. na Al. Kościuszki z okolic Poddębic
oferta jest
> prosta: zostaw auto przy Szczecińskiej i wsiądź w tramwaj, jeśli
nie chcesz
> tkwić w korku w centrum. Możesz jechać autem dalej, ale najpóźniej
przy Al.
> Włókniarzy będziesz więcej stał niż jechał.

Sam mowiles wczesniej ze takie parkingi powinny byc przy dworcach.
Tutaj az sie prosi przy zabienicu. jeszcze przed korkiem na
Wlokniarzy, a zarazem bez straty czasu na przejazd tramwajem do
Zabienca.

> Idea- podobna jak dla Poddębic.
> Pomyśl, Bodzio, pracujesz przy Targowej, dojechałeś do Dworca.
Przesiadasz się
> na tramwaj?
> Pracujesz przy Pomorskiej, jedziesz Konstantynowską. Dojeżdżasz
specjalnie do
> Dw. Kaliskiego by przesiąść się na tramwaj.

Gdybym dojezdzal do pracy spod Lodzi chcialbym dojechac jak
najszybciej. Zostawialbym samochod tylko wtedy, gdyby oznaczalo to
jakoas oszczednosc. miedzy Ignacewem a Kaliskim najszybciej jedzie
sie samochodem. Wiec po co mam sie tam przesiadac na tramwaj? Dla
idei? Niech to zrobia inni

Nie. Dla dojeżdżających do pracy w Pabianicach. Lub w Łodzi w Nowym
Centrum
> Miasta- dla dojeżdżających do Łodzi przesiadka oczywiście na
kolej, a nie na
> tramwaj.

I znowu to smao. czas dojazdu. Z jakiegokolwiek punktu Pabianic
dojazd do S14 nie bedzie stanowil problemu. Moze beda tylko 2-3
wjazdy, ale co z tego, skoro po tem w 2-5 minuty mozna dojechac do
ktoregos ze zjazdow na Lodz i w miare szybko dojechac do centrum.
Wiec szkoda czasu na zostawianie auta w Chechle czy Pabianicach

> A znasz dane dotyczące jego zapełnienia?

Nigdy przy Realu na Pilsudskiego nie mialem problemow z parkowaniem.

> Nie, podobny problem jak z Dw. Kaliskim- za blisko centrum miasta.

Ale moze dac jakis zysk czasowy, przy zalozeniu ze sie dostanie
darmowy bilet za parkowanie jest to jakas alternatywa

> Nie, jeśli będą to jedyne parkingi, to na dojazd do nich stracisz
kilkadziesiąt
> minut, tkwiąc w korku.
> Te parkingi to tylko uzupełnienie, podobne jak parkingi przez
biurowcami,
> teatrem etc.

jakie kilkadziesiat minut, skoro dojazd w okolice Piotrkowskiej nei
trwa z reguly dluzej niz 20-30 minut z łódzkich osiedli? Przedciez
to sa odleglosci rzedu kilku km, pieszo dojdziesz w niecala godzine
praktycznie z prawie kazdego osiedla do Piotrkowskiej, a samochody w
najbardziej zatlocoznych miastach europy maja srednia predkosci
przynajmniej 10-15km/h. W gazecie wyborczej robili testy i w Lodzi
jest to kolo 20km/h chyba

[Gość: barnaba]

> Akurat o ten parking bym sie ie martwil. Dworzec, stadion, hala,
> zapotrzebowanie na niego sie znajdzie.

Gdyby ten parking był przy stadionie, nie było by problemu.
Poza tym jest jeszcze jedna sprawa- trzeba do niego sensownie dojechać. Już dziś
pod wiaduktami w godzinach szczytu stoi korek. A co będzie gdy ul. Maratońska
stanie się jednym z głównych połączeń centrum z S14?

> Albo bedziesz dojezdzal do Lodzi S14 i potem wyskakiwal gdzies w
> okolicach Wlokniarzy. szybciej niz koleja.

Nie wiem czy szybciej niż koleją, bo najpierw będziesz musiał dojechać do S14,
korzystając ze starego układu dróg.
Teorie, ze ktoś z Ozorkowa czy Kutna będzie dojeżdżał do Łodzi autostradami,
jakoś do mnie nie przemawiają. Zwłaszcza, że autostrady będą płatne.

> Te w Lodzi beda poza dworcami oprocz Kaliskeigo. Generalnie beda w
> szczerym polu nie dajac zadnych realnych korzystci dla kierowcow,
> stad tez beda staly puste lub prawie puste

Wg propozycji władz województwa, których wady miałem okazję już tu podsumować.
Wg mojej koncepcji poza dworcem znajdą się tylko parkingi z kierunku Poddębic i
Lutomierska- z prostego powodu- braku tamże sieci kolejowej.

> Nazwa jak nazwa. Pozwoli dojechac do samego centrum i dalej
> poruszac sie po samym centrum na nogach badz komunikacja miejska.

Ale cały czas masz nierozwiązany problem dojazdu do tych parkingów. Dzisiaj
najgorsze korki wloty do miasta dróg wylotowych (skrzyżowanie Paderewskiego/
Rzgowska, Rondo Lotników, skrzyżowanie Pabianicka/ Włókniarzy,
Zachodnia/Ogrodowa). Parkingi przy Piotrkowskiej tych korków nie tylko nie
rozładują, ale będą stymulowały ruch samochodowy.

> Przynajmniej moze byc argumentem za rezygnacja z jezdzenia
> samochodem po scislym centrum Lodzi

Niekoniecznie. Wręcz może się okazać argumentem za wjazdem do centrum
samochodem- np. jeśli zlokalizujesz taki parking przy pl. Wolności, będzie on
prawdopodobnie stymulował bezpośredni dojazd do niego samochodem, nawet z
południowych dzielnic miasta.

> Sam mowiles wczesniej ze takie parkingi powinny byc przy dworcach.
> Tutaj az sie prosi przy zabienicu.

Prosi się, ale zlokalizować go zwyczajnie nie ma gdzie, bez sporych wyburzeń.

> Gdybym dojezdzal do pracy spod Lodzi chcialbym dojechac jak
> najszybciej. Zostawialbym samochod tylko wtedy, gdyby oznaczalo to
> jakoas oszczednosc. miedzy Ignacewem a Kaliskim najszybciej jedzie
> sie samochodem.

Pod warunkiem, że rzeczywiście pracujesz w południowej części miasta. A jeśli
pracujesz w północnej?

> I znowu to smao. czas dojazdu. Z jakiegokolwiek punktu Pabianic
> dojazd do S14 nie bedzie stanowil problemu. Moze beda tylko 2-3
> wjazdy, ale co z tego, skoro po tem w 2-5 minuty mozna dojechac do
> ktoregos ze zjazdow na Lodz i w miare szybko dojechac do centrum.
> Wiec szkoda czasu na zostawianie auta w Chechle czy Pabianicach

Nie. Jeśli pracujesz w Pabianicach oznacza to przepychanie się wąską ul. Zamkową
lub wąską ul. Partyzantów.
Jeśli pracujesz w Łodzi, to najpóźniej przy RLL wpakujesz się w korek, a czeka
Cię jeszcze dojazd do centrum.

Pozostają mieszkańcy Pabianic- ale im parking w Chechle z założenia nie jest
potrzebny (bo i po co?), dla nich parking P&R najlepszy byłby przy tramwaju w
Ksawerowie, lub przy IKEI (a najlepszym wyjściem byłaby reforma komunikacji
publicznej w samych Pabianicach)

> > Nie, podobny problem jak z Dw. Kaliskim- za blisko centrum
> > miasta.
>
> Ale moze dac jakis zysk czasowy, przy zalozeniu ze sie dostanie
> darmowy bilet za parkowanie jest to jakas alternatywa

Być może, ale trasa WZ ma chyba największą przepustowość z łódzkich ulic. Zysk
czasowy IMHO jest dość wątpliwy- chyba że chodzi o pracę w Nowym Centrum Miasta
(jeśli oczywiście powstanie).

> jakie kilkadziesiat minut, skoro dojazd w okolice Piotrkowskiej nei
> trwa z reguly dluzej niz 20-30 minut z łódzkich osiedli?

Bodzio, ten system nie ma służyć mieszkańcom łódzkich osiedli (bo jak słusznie
zauważyłeś Łódź nie jest rozległym miastem), tylko osobom dojeżdżającym z
terenów podmiejskich.
Osiedla łódzkie ma obsługiwać sprawna komunikacja publiczna, a nie system P&R
(może z wyjątkiem Olechowa). Nawet kolej aglomeracyjna stanowić będzie w mieście
jedynie uzupełnienie klasycznej komunikacji (autobus + tramwaj). Po prostu
odległości są zbyt małe, a system klasyczny nieźle rozwinięty.

[skodabodzio]

> Gdyby ten parking był przy stadionie, nie było by problemu.
> Poza tym jest jeszcze jedna sprawa- trzeba do niego sensownie dojechać. Już dzi
> ś
> pod wiaduktami w godzinach szczytu stoi korek. A co będzie gdy ul. Maratońska
> stanie się jednym z głównych połączeń centrum z S14?

Mozna bedzie dojechac Maratonska, mozna bedzie dojechac bandurskiego, spokojnie
da sie znalesc droge. Bedzie i tak zybciej niz tramwajem. A co najwazniejsze
bedzie mial ten aprking zastosowanie.

> Nie wiem czy szybciej niż koleją, bo najpierw będziesz musiał dojechać do S14,
> korzystając ze starego układu dróg.
> Teorie, ze ktoś z Ozorkowa czy Kutna będzie dojeżdżał do Łodzi autostradami,
> jakoś do mnie nie przemawiają. Zwłaszcza, że autostrady będą płatne.

S14 bedzie sie zaczynac na polonc od emilii a stamtad do Ozorkowa to jest rzut
beretem albo 5-10 minut jazdy autem w zaleznosci od tego, z ktorej strony
Ozorkowa jedziesz. Tramwaj po prostu nie ma najmniejszych szans, by sie choc
zblizyc czasem przejazdu.

> Ale cały czas masz nierozwiązany problem dojazdu do tych parkingów. Dzisiaj
> najgorsze korki wloty do miasta dróg wylotowych (skrzyżowanie Paderewskiego/
> Rzgowska, Rondo Lotników, skrzyżowanie Pabianicka/ Włókniarzy,
> Zachodnia/Ogrodowa). Parkingi przy Piotrkowskiej tych korków nie tylko nie
> rozładują, ale będą stymulowały ruch samochodowy.

No to te wloty trzeba poprawic. Praktcyznie w kazdym Panstwie w Europie na
zachod od linii Wisly w miastach wielkosci Lodzi te wloty wygladaja zupelnie
inaczej niz w Lodzi. Najwyzszy czas by i Lodz zaczeal je zmieniac, no chyba ze
mamy byc skansenem komunikacji i eksperymentem, co by bylo gdyby w miescie nie
bylo pozadnych drog. Tylko po co robic takie eksperymenty, skoro na przykladzie
dzisiejszego Wroclawia widac jak na dloni, co sie dzieje gdy w miescie nie
buduje sie nowych drog.

Niekoniecznie. Wręcz może się okazać argumentem za wjazdem do centrum
> samochodem- np. jeśli zlokalizujesz taki parking przy pl. Wolności, będzie on
> prawdopodobnie stymulował bezpośredni dojazd do niego samochodem, nawet z
> południowych dzielnic miasta.

Na poludniu to sie pobuduje odpowieniki, np. kolo placu Niepodleglosci.

> Prosi się, ale zlokalizować go zwyczajnie nie ma gdzie, bez sporych wyburzeń.
>

Jakich wyburzen?

> Nie. Jeśli pracujesz w Pabianicach oznacza to przepychanie się wąską ul. Zamkow
> ą
> lub wąską ul. Partyzantów.
> Jeśli pracujesz w Łodzi, to najpóźniej przy RLL wpakujesz się w korek, a czeka
> Cię jeszcze dojazd do centrum.

Jak powstanie S14 to zniknie tranzyt, a wtedy te dzis zakorkowane ulice beda
puste. Dojazd do jakiegokolwiek najblizszego wezla za duzo nie zajmie, a co za
tym idzie nie bedzie sie oplacalo przesiadac na tramwaj.

> Bodzio, ten system nie ma służyć mieszkańcom łódzkich osiedli (bo jak słusznie
> zauważyłeś Łódź nie jest rozległym miastem), tylko osobom dojeżdżającym z
> terenów podmiejskich.
> Osiedla łódzkie ma obsługiwać sprawna komunikacja publiczna, a nie system P&R
> (może z wyjątkiem Olechowa). Nawet kolej aglomeracyjna stanowić będzie w mieści
> e
> jedynie uzupełnienie klasycznej komunikacji (autobus + tramwaj). Po prostu
> odległości są zbyt małe, a system klasyczny nieźle rozwinięty.\

Skoro ma nie obslugiwac mieszkanocw Lodzi to po co ladowac miliony zlotych,
skoro tyle inwetsycji w Lodzi dla jej mieszkancow czeka na pieniadze? No i druha
sprawa, co z tymi mieskzancami, co nie beda korzystac z komunikacji miejskiej?
Maja sie stad wyprowadzic do innych bardziej przyjaznych i cywilizowanych miast,
gdzie sie nie bedzie robic eksperymentow komunikacyjnych?

[Gość: RoburWalery]

> Mozna bedzie dojechac Maratonska, mozna bedzie dojechac bandurskiego, spokojnie
> da sie znalesc droge. Bedzie i tak zybciej niz tramwajem.

Człowieku wypróbuj sobie w praktyce 2 rozwiązania:

1. Jedziesz z Retkinii do dworca samochodem, tam parkujesz samochód, przesiadasz
się w tramwaj i dojeżdżasz do centrum
2. Wsiadasz w tramwaj i dojeżdżasz do centrum.
to się przekonasz na własnej skórze jak będzie szybciej, skoro nie rozumiesz w
czym leży problem.

Praktcyznie w kazdym Panstwie w Europie na
> zachod od linii Wisly w miastach wielkosci Lodzi te wloty wygladaja zupelnie
> inaczej niz w Lodzi

Praktycznie w w każdym Państwie w Europie na zachód od linii Wisły w miastach
wielkosci Lodzi polityka transportowa, parkingowa i stan komunikacji miejskiej
wygladaja zupelnie inaczej niz w Lodzi.

> Jak powstanie S14 to zniknie tranzyt

Szkoda tylko, ze ogromna większość ruchu w mieście to nie tranzyt, tylko ruch
docelowy, który nie zniknie, wręcz przeciwnie - będzie się nasilać.

> Skoro ma nie obslugiwac mieszkanocw Lodzi to po co ladowac miliony zlotych,

Po to, żeby po mieście można było się normalnie poruszać. Mniej przyjezdnych na
ulicach = mniejsze korki.

No i druha
> sprawa, co z tymi mieskzancami, co nie beda korzystac z komunikacji
> miejskiej?

No ale co w zasadzie z nimi?

> Maja sie stad wyprowadzic do innych bardziej przyjaznych i cywilizowanych miast

Jeśli to sprawi, że przestaniesz nas tu zadręczać swoimi bardzo poważnymi
problemami, to ja jestem za.

[skodabodzio]

Człowieku wypróbuj sobie w praktyce 2 rozwiązania:
>
> 1. Jedziesz z Retkinii do dworca samochodem, tam parkujesz samochód, przesiadas
> z
> się w tramwaj i dojeżdżasz do centrum
> 2. Wsiadasz w tramwaj i dojeżdżasz do centrum.
> to się przekonasz na własnej skórze jak będzie szybciej, skoro nie rozumiesz w
> czym leży problem.

Najszybciej bedzie dojechac do centrum samochodem, na drugim miejscu jazda z przesiadka na tramwaj a najdluzej tramwajem. No chyba ze ktos mieszka na przystanku, to mzoe sie zdazyc ze tramwja jednak bedzie szybszy

> Praktycznie w w każdym Państwie w Europie na zachód od linii Wisły w miastach
> wielkosci Lodzi polityka transportowa, parkingowa i stan komunikacji miejskiej
> wygladaja zupelnie inaczej niz w Lodzi.
>

A w Lodzi to jest jakas polityka? Bo wedlug mnie to jest taka radosna tworczosc. Teraz jestesmy na etapie gdzie "tramwaj ma roziwazac wszystkie problemy" i pomimo ze golym okiem na przykladzie LTRu widac ze nierozwiazuje zadnego problemu, to ciagle za namowa oszolomstwa i lobbystow z MPK brnei sie w ten slepy zaulek

> Szkoda tylko, ze ogromna większość ruchu w mieście to nie tranzyt, tylko ruch
> docelowy, który nie zniknie, wręcz przeciwnie - będzie się nasilać.
>

No i dlatego takie ulice jak Wlokniarzy powinny byc zmodernizowane by wreszcie je dostosowac do zadan jakie maja spelniac. Bo jak sie nasili ruch to udawanie ze tramwaje roziwaza problem jest tak samo glupie jak twierdzenie ze dzieki S14 czy A1 zniknie tranzyt i korki znikna

> Po to, żeby po mieście można było się normalnie poruszać. Mniej przyjezdnych na
> ulicach = mniejsze korki.
>

No rzeczywiscie te kilakdzisiat, no moze kilkaset samochodow co tam stanie zmniejeszy korki w Lodzi Ha ha ha ha! To juz likwidacja przejsc dla pieszych na wlokniarzy na przycisk wielokrotnei tansza dala by nieporowywalnie wiecej, nie mowiac o zrobieniu np. trasy gornej porzadnie w pelni bezkolizyjnie.

> > Maja sie stad wyprowadzic do innych bardziej przyjaznych i cywilizowanych
> miast
>
> Jeśli to sprawi, że przestaniesz nas tu zadręczać swoimi bardzo poważnymi
> problemami, to ja jestem za.

A rozumiem, znowu to dziecko wmpiaskownicy co ma saomochodzik ci przeszkadza! Poplacz sie i naskarz swojej mamie ha ha ha ha

[Gość: Gość]

> znowu to dziecko wmpiaskownicy co ma saomochodzik ci przeszkadza

Zapamietaj sobie ta swoja wypowiedz.
Zebys potem sie nie miotal, pacanie, ze nic takiego nie powiedziales.

[Gość: barnaba]

> Mozna bedzie dojechac Maratonska, mozna bedzie dojechac
> bandurskiego, spokojnie da sie znalesc droge. Bedzie i tak zybciej
> niz tramwajem.

Guzik będzie można. Korek ustawi się aż do Krzemienieckiej. A wcześniej zatka
się odcinek między S14 a Popiełuszki.

> A co najwazniejsze bedzie mial ten aprking
> zastosowanie.

Nie będzie miał zastosowania, bo kierowcy pomyślą logicznie "jak dojechałem aż
tutaj, to po cholerę mam się przesiadać".

> S14 bedzie sie zaczynac na polonc od emilii a stamtad do Ozorkowa > to jest
rzut beretem albo 5-10 minut jazdy autem w zaleznosci od
> tego, z ktorej strony Ozorkowa jedziesz.

Bardzo optymistyczny wynik, zwłaszcza, ze DK1 nie bedzie specjalnie odciążona
przez płatną autostradę

> No to te wloty trzeba poprawic.

Oczekuję konkretnych propozycji- ile pasów i jakie budynki wyburzyć.

> Na poludniu to sie pobuduje odpowieniki, np. kolo placu
> Niepodleglosci.

Ślicznie będzie stymulował ruch na zatkanym skrzyżowaniu Pabianicka/ Włókniarzy
i Rondzie Lotników.

> Jakich wyburzen?

To gdzie chcesz zlokalizować parking tuż przy stacji na Żabieńcu?

> Jak powstanie S14 to zniknie tranzyt, a wtedy te dzis zakorkowane > ulice beda
puste.

Prędzej A1 niż S14 i to pod warunkiem, że będzie bezpłatna.

> Skoro ma nie obslugiwac mieszkanocw Lodzi to po co ladowac miliony > zlotych,
skoro tyle inwetsycji w Lodzi dla jej mieszkancow czeka
> na pieniadze?

Po to, że nieruchomości przy samochodowym korku mają powodzenie jedynie u
meneli. Nie bez powodu ul. Kilińskiego to jedna wielka melina, a na Zachodniej
mamy ścianę płaczu.
Po to, że samochodowy korek w śródmieściu skutecznie likwiduje turystykę i
odstrasza inwestorów.

> No i druha
> sprawa, co z tymi mieskzancami, co nie beda korzystac z
> komunikacji miejskiej?
> Maja sie stad wyprowadzic do innych bardziej przyjaznych i
> cywilizowanych miast gdzie sie nie bedzie robic eksperymentow
> komunikacyjnych?

Proponuję Niemcy i Francję. Tam eksperymenty z promowaniem ruchu samochodowego
mają już dawno za sobą.
Albo Rosję. Tam transport publiczny zapewniają odrapane marszrutki, z których
korzysta rzeczywiście biedota. Całość, mimo budowy nowych dróg i poszerzania
starych, stoi w jednym wielkim korku.

Alternatywa jest prosta. Albo zostawiasz samochód i w centrum korzystasz z
komunikacji miejskiej, albo pchasz się samochodem do centrum, płacąc za
parkowanie, ustępując pierwszeństwa pieszym, a jeśli wygra azjatycka wizja Łodzi
stojąc w jednym wielkim korku i płacząc, ze jedynymi inwestycjami w mieście są
montownie i hipermarkety.
BTW: wiesz, jaki jest jeden z głównych argumentów za lokowaniem inwestycji w
danym mieście? Atrakcyjne spędzanie wolnego czasu. Czyli wolne od spalin
centrum, parki, muzea, kluby etc. Teraz wiesz, czemu budżet Łodzi jest
wielokrotnie mniejszy niż np. Pragi.

Oczywiście chodzi o firmy zatrudniające "białe kołnierzyki", a nie proli. Tym
wystarczy piwo i McDrive.

[skodabodzio]

> Guzik będzie można. Korek ustawi się aż do Krzemienieckiej. A wcześniej zatka
> się odcinek między S14 a Popiełuszki.

A skad to mozesz wiedziec? Z fusow? jest kilak alternatyw by wyjechac z Retkini. Wiec spokojnie ten ruch sie bedzie rozladowywal

> Nie będzie miał zastosowania, bo kierowcy pomyślą logicznie "jak dojechałem aż
> tutaj, to po cholerę mam się przesiadać".

No chyab ze maja kilka spraw na miescie i nie bedzie im sie chcialo w to miasto zaglebiac. Za to rzeczywiscie kierowca kolo Ignacewa tak sie zastanowi. Po co ma tu zostaiwac samochod skoro moze znacznei dalej. jak by sie przyjzec mapce to kolo Ignacewa chyba nawetplanuja obwodnice Konstantynowa, wiec tym bardziej idiotyzmem byloby zostawianie tam samochodu. Jedyny argument to oszczednosc pieniedzy, co oznacza ze masowego tam zostawiania aut nie bedzie

> Bardzo optymistyczny wynik, zwłaszcza, ze DK1 nie bedzie specjalnie odciążona
> przez płatną autostradę
>

Juz teraz nie ma tam problemu. Jak bedzie A1 i po niej pojdzie tranzyt tym bardziej zniknie jedyne tamtejsze zrodlo korkow, czyli rondo w emilii. W ostatecznosci ta S14 zawsze mozna o te pare km przedluzyc juz jako zwykla dwupasmowke do Ozorkowa

> Oczekuję konkretnych propozycji- ile pasów i jakie budynki wyburzyć.

Raz piszesz ze jestes za pozadnymi drogami wyjazdowymi i pozadnymi drogami/obwodnicami centrum a teraz piszesz ze budynki trzeba wyburzac i inne takie... Trasa Gorna, powina byc w wiadomym standarcie, nie oznacza to zadnych dodatkowych wyburzen. Przedluzenie Wlokniarzy na polnoc. Podobna sytuacja. Pabianicka, jest tam miejsce by bez wyburzen az do JPII byl pozadny standard bez zadnych wyburzen. Podobnie z Rokicinksa, od wezla z a1 az do przynajmniej planowanej Konstytucyjnej powinna byc w pelni bezkolizyjna. Strykowska, kolejny przyklad ze mozna jelsi sie chce. Tylko mi nie dawaj argumentow z lasem lagienickim, bo skoro i tak jest tam droga, to chyba lepiej by byla z ekranami i by auta jechaly tam rownomiernie i plynnie.

Pozostaje wyjazd na zachod. Tutaj planowana nowa Wojska Polskiego, znow jest miejsce na pozadna droge do Wlokniarzy a nawetdo kraskiego jak by sie ktos uparl. Wiec jak widac mozna

> Prędzej A1 niż S14 i to pod warunkiem, że będzie bezpłatna

Obydwie powstana. Byc moze S14 najpierw w szczatkowej formie czyli jako obwodnice Zgierza i Pabianic. Choc stawialbym ze bedzie cala skoro trwaja juz przygotowania.

> Proponuję Niemcy i Francję. Tam eksperymenty z promowaniem ruchu samochodowego
> mają już dawno za sobą.

"Eksperymenty"? Jakos nie widze by tam likwidowali istniejace drogi. Oni wiedza ze to koniecznosc, a gadanie ze to byly "eksperymenty" to zwykla ekologioczna sciema. Po prostu maja juz zbudowana pozadna infrastrukture i moga sie bawic w gadzety takie jak np. parkingi na przedmiesciach

> Po to, że nieruchomości przy samochodowym korku mają powodzenie jedynie u
> meneli. Nie bez powodu ul. Kilińskiego to jedna wielka melina, a na Zachodniej
> mamy ścianę płaczu.
> Po to, że samochodowy korek w śródmieściu skutecznie likwiduje turystykę i
> odstrasza inwestorów.

To mi wytlumasz tak duze zainteresowanie inwestorow najbardziej ruchliwa ulica Lodzi czyli Pilsudskiego? Kupy sie nie trzyma ten argument zupelnie. Rownie dobrze moge napisac ze inwestorow odstraszaja tramwaje. bedzie to tak samo prawdziwe.

A juz z tymi turystami "odstraszanymi przez samochody" to pojechales po calosci!

> Alternatywa jest prosta. Albo zostawiasz samochód i w centrum korzystasz z
> komunikacji miejskiej, albo pchasz się samochodem do centrum, płacąc za
> parkowanie, ustępując pierwszeństwa pieszym, a jeśli wygra azjatycka wizja Łodz
> i
> stojąc w jednym wielkim korku i płacząc, ze jedynymi inwestycjami w mieście są
> montownie i hipermarkety.

Tak jasne... To czemu w zachodnich miastach gdzie jest nieporownywalnie bardziej rozwinieta infrastruktura drogowa od Lodzi jednak takiej tragedi jak opisujesz nie ma? Bo to co piszesz to jakies bujdy, bajeczki lobbystow z MPK i zapatrzonych w swoje teorie naukowcow oderwanych od rzeczywistosci

> BTW: wiesz, jaki jest jeden z głównych argumentów za lokowaniem inwestycji w
> danym mieście? Atrakcyjne spędzanie wolnego czasu. Czyli wolne od spalin
> centrum, parki, muzea, kluby etc. Teraz wiesz, czemu budżet Łodzi jest
> wielokrotnie mniejszy niż np. Pragi.

Ach te samochody, bez nich ta Lodz bylaby taka cudowna. Tylko czmeu np. KM, gdzie naprawde ilosc aut jest minimalna, a jeszcze pare lat temu praktycznie tam poza kilinskiego wogole rucjhu nie bylo, czemu ten KM od lat wegetuje? A Manufaktura, gdzie jest tyle tych zlych kierowcow i tyle tego zlego ruchu deklasuje Piotrkowska? No czemu? Bo to co piszesz nijak sie ma do rzeczywistosci. Ot, kolejna teza zapatrzonego w swoje poglady naukowca, ktory juz dawno stracil poczucie rzeczywistosci

> Oczywiście chodzi o firmy zatrudniające "białe kołnierzyki", a nie proli. Tym
> wystarczy piwo i McDrive.

No to sie zapytam? Gdzie obecnie w Lodzi buduje sie dla nich biurowce? W oazach spokoju z dala od ruchu samochodowego za to z dobrym dojazdem KM czy moze jednak w innych miejscach?

[Gość: barnaba]

> A skad to mozesz wiedziec? Z fusow? jest kilak alternatyw by
> wyjechac z Retkini
> . Wiec spokojnie ten ruch sie bedzie rozladowywal

Są.
1. Zatłoczone skrzyżowanie Konstantynowska/ Włokniarzy
2. Wróblewskiego z dwoma szlabanami kolejowymi
3. Obywatelska, kończąca się na Al. Politechniki.
Z tych trzech tylko ten ostatni jest względnie wydolny.

> No chyab ze maja kilka spraw na miescie i nie bedzie im sie
> chcialo w to miasto zaglebiac. Za to rzeczywiscie kierowca kolo
> Ignacewa tak sie zastanowi. Po co ma tu zostaiwac samochod skoro
> moze znacznei dalej.

Po to, zeby nie przeciskać się przez Konstantynów?

> jak by sie przyjzec mapce t
> o kolo Ignacewa chyba nawetplanuja obwodnice Konstantynowa, wiec
> tym bardziej idiotyzmem byloby zostawianie tam samochodu.

Te plany mają już z 40 lat. Na razie prędzej powstanie Trasa Karskiego niż
obwodnica Konstantynowa.

> Juz teraz nie ma tam problemu. Jak bedzie A1 i po niej pojdzie
> tranzyt tym bardziej zniknie jedyne tamtejsze zrodlo korkow, czyli > rondo w
emilii.

Tranzyt pójdzie A1, jeśli będzie ona bezpłatna. Będzie?

> Raz piszesz ze jestes za pozadnymi drogami wyjazdowymi i pozadnymi >
drogami/obwodnicami centrum a teraz piszesz ze budynki trzeba
> wyburzac i inne takie...

Nie mam zamiaru wyburzać bloków pod parking. A Ty?

Chcesz poszerzać wloty do miasta? OK, ale zwróć uwagę, ze aby być wydolne w
godzinach szczytu musiałyby być zbudowane jako 2x4. Jesteś pewien, że to
możliwe? Na np. ul. Pabianickiej musiałbyś wyburzyć bloki.
Oczywiście można, tylko czy stać nas na to?

> Przedluzenie Wlokniarzy na polnoc [...]

Ok, tylko cały czas są to dalekie peryferie. Co z tego, że tłum samochodów
dojedzie do Ronda Lotników czy do skrzyżowania Brzezińska/Strykowska? Dalej ten
tłum będzie musiał pomieścić się w ulicach centrum- a nikt nie będzie korzystał
z systemu P&R w odległości 3-4 km od miejsca docelowego. No chyba, że te 3-4 km
szybciej pokona się pieszo.

> "Eksperymenty"? Jakos nie widze by tam likwidowali istniejace
> drogi. Oni wiedza ze to koniecznosc, a gadanie ze to byly
> "eksperymenty" to zwykla ekologioczna sciema.

I tu się mylisz. Na drogach ustawiane są szykany celowo zwalniające ruch,
promowany za pomocą świateł jest ruch pieszych (światła co 50 m to norma), a
przykłady zwężania dawnych międzydzielnicowych przelotówek, wydzielania na nich
pasów komunikacji miejskiej czy też wydzielania na nich pasów dla tramwaju nie
są niczym dziwnym. Niemcy ostatnio wprowadzili wyjątkowo niewygodne obostrzenia
dotyczące wjazdu do centrów miast.

> To mi wytlumasz tak duze zainteresowanie inwestorow najbardziej
> ruchliwa ulica Lodzi czyli Pilsudskiego?

Jakich inwestorów? Powstają tam sklepy? Puby? Restauracje? Na razie mamy jeden
niewielki hotel pośledniej klasy, drugi w budowie, ex-Phillipsa o rzgowskiej
architekturze i kilka deklaracji, z których nie wiadomo co wyjdzie.
Przy al. Włokniarzy mamy boom budowlany? A przy Zachodniej?

Na tej samej zasadzie możesz chwalić "dellostradę"- rzeczywiście magazyny i
fabryki przyciąga.

> Tak jasne... To czemu w zachodnich miastach gdzie jest
> nieporownywalnie bardziej rozwinieta infrastruktura drogowa od
> Lodzi jednak takiej tragedi jak opisujesz nie ma?

Jesteś pewien, ze nie było? Od kilkunastu lat unika się ruchu samochodowego w
miastach europejskich niczym morowej zarazy.

Widziałeś może miasta USA? Tam centra zostały podporządkowane samochodom. Mamy
murzyńskie getta, samotne biurowce i parkingi. W Baltimore i Detroit jeśli
upadnie resztka ciężkiego przemysłu, pozostanie miasto zaorać. Tam nie ma
żadnych inwestycji.

> Bo to co piszesz to jakies bujdy, bajeczki lobbystow z MPK i
> zapatrzonych w swoje teorie naukowcow oderwanych od rzeczywistosci

Brakuje argumentów i puszczają nerwy?

> Ach te samochody, bez nich ta Lodz bylaby taka cudowna. Tylko
> czmeu np. KM, gdzie naprawde ilosc aut jest minimalna, a jeszcze
> pare lat temu praktycznie tam poza kilinskiego wogole rucjhu nie
> bylo, czemu ten KM od lat wegetuje?

A masz na KM jakąś komunikację publiczną? Infrastrukturę turystyczną?

To tak jakbyś się pytał czemu wegetuje Wola Wężykowa, gdzie jedyny ruch
samochodowy do żuk Władka wiozący rano chleb do sklepu.

> A Manufaktura, gdzie jest tyle tych zlych kierowcow i tyle tego
> zlego ruchu deklasuje Piotrkowska?

Bodzio, jesteś genialny. Nie wiedziałem, że po Manufakturze można swobodnie
jeżdzić samochodem.

> No to sie zapytam? Gdzie obecnie w Lodzi buduje sie dla nich
> biurowce? W oazach spokoju z dala od ruchu samochodowego za to z
> dobrym dojazdem KM czy moze jednak w innych miejscach?

W miejscach bez połączeń komunikacji publicznej? Jesteś pewien?
I ile jest tych biurowców? 5% tego, co w Dreźnie czy w Lipsku? A może aż 10%?

[skodabodzio]

> 1. Zatłoczone skrzyżowanie Konstantynowska/ Włokniarzy
> 2. Wróblewskiego z dwoma szlabanami kolejowymi
> 3. Obywatelska, kończąca się na Al. Politechniki.
> Z tych trzech tylko ten ostatni jest względnie wydolny.

No jeszcze jest drewnoska. Wiec cztery, wystarczy.

> Po to, zeby nie przeciskać się przez Konstantynów?

Chyba "przeciskac". przez konstantynow jedzie sie calkiem sprawnie, no chyba ze tramwaj sposowlni. lae nawet wtedy jedzie sie rownie "szybko" co tramwaj.

>
> Tranzyt pójdzie A1, jeśli będzie ona bezpłatna. Będzie?

Wiekszosc tranzytu niezaleznie od tego czy A1 bedzie platna czy nei pojdzie A1. A tych wahajacych sie 500 fotoradowarow przekona by jechac A1. jakos za granica z reguly placza i placa za autostrady, wiec czemu mialoby byc inaczej w Polsce. poza tym skoro na A2, A4 jest juz wiekszosc tranzytu to czmeu i na A1 nie mialoby byc.

> Nie mam zamiaru wyburzać bloków pod parking. A Ty?
>
Pod jakiparking? Mowilismy o pozadnych drogach wjazdowych do miasta, gdzie ty dales argument "ile domow trzeba wyburzyc"

> Chcesz poszerzać wloty do miasta? OK, ale zwróć uwagę, ze aby być wydolne w
> godzinach szczytu musiałyby być zbudowane jako 2x4. Jesteś pewien, że to
> możliwe? Na np. ul. Pabianickiej musiałbyś wyburzyć bloki.
> Oczywiście można, tylko czy stać nas na to?

2X4? Moze 2X5? Jesli bedzie to bezkolizyjna droga wystarczy 2X3 a nawet 2X2. Lodz to nie Wieden czy warszawa, by byly potrzebne az tak szerokie drogi. Skoro dzisiaj 1X2 i to konwencjonalne daje czesto jakos rade.

> Ok, tylko cały czas są to dalekie peryferie. Co z tego, że tłum samochodów
> dojedzie do Ronda Lotników czy do skrzyżowania Brzezińska/Strykowska? Dalej ten
> tłum będzie musiał pomieścić się w ulicach centrum- a nikt nie będzie korzystał
> z systemu P&R w odległości 3-4 km od miejsca docelowego. No chyba, że te 3-4 km
> szybciej pokona się pieszo.
>

A dlaczego ma nie korzystac skoro dalej to moga byc juz korki i rzeczywiscie moze byc KM przynajmniej porownywalnie dlugo? P&R powinno sie zaczynac w miejscu, gdzie sie zaczynaja problemy z przejezdnoscia a nie gdzies na wsi.

> I tu się mylisz. Na drogach ustawiane są szykany celowo zwalniające ruch,
> promowany za pomocą świateł jest ruch pieszych (światła co 50 m to norma), a
> przykłady zwężania dawnych międzydzielnicowych przelotówek, wydzielania na nich
> pasów komunikacji miejskiej czy też wydzielania na nich pasów dla tramwaju nie
> są niczym dziwnym. Niemcy ostatnio wprowadzili wyjątkowo niewygodne obostrzenia
> dotyczące wjazdu do centrów miast.

Moga to robic, bo wokol centrow maja z reguly bezkolizyjne dropgi. Taki maly "drobiazg" ktory przeoczyles. Jest alternatywa wiec sa ograncizenia. Gdyby nie te bezkolizyjne arterie takie szykany i inne wynalaski po prostu sparalizowalyby niemieckie miasta, albo po prostu ludzie zaczeli by sie osiedlac z dala od tych centrow z szykanami.

> Jakich inwestorów? Powstają tam sklepy? Puby? Restauracje? Na razie mamy jeden
> niewielki hotel pośledniej klasy, drugi w budowie, ex-Phillipsa o rzgowskiej
> architekturze i kilka deklaracji, z których nie wiadomo co wyjdzie.
> Przy al. Włokniarzy mamy boom budowlany? A przy Zachodniej?
>

Troche rzeczy przeoczyles... jakbym mial to zastosowac do reszty Lodzi to bym musial stwierdzic ze poza Pilsudskiego juz nic sie nie buduje...


> Jesteś pewien, ze nie było? Od kilkunastu lat unika się ruchu samochodowego w
> miastach europejskich niczym morowej zarazy.

Unika? To skad tam tak wysoka sprzedaz samochodow? Wiesniacy kupuja? Skad tam tyle aut na drogach? Rowniez w miastach. Turysci z zacofanego wschodu? Moze Osti?

> Widziałeś może miasta USA? Tam centra zostały podporządkowane samochodom. Mamy
> murzyńskie getta, samotne biurowce i parkingi. W Baltimore i Detroit jeśli
> upadnie resztka ciężkiego przemysłu, pozostanie miasto zaorać. Tam nie ma
> żadnych inwestycji.

Widzialem Nowy Jork i filadelfie na zywo. I takich tragedi jakie opisujesz nie bylo. Ale coz, jak ktos rzuca wybiorcze przyklady i dopisuje sobie do nich swoje teorie to wychodzi co wychodzi.

> Brakuje argumentów i puszczają nerwy?
>

Nie, nazywam to co tu jest propagowane po imieniu

> A masz na KM jakąś komunikację publiczną? Infrastrukturę turystyczną?
>

Chocby tramwaje na kilinskiego. Autobusy miejskie tez tam dojezdzaja. Infrastruktury turystycznej to nie ma nigdzie w Lodzi, no moze poz aPiotrkwoska, ale wczesniej jakos tego argumentu nie urzywales tlumaczac, dlaczego w Łodzi nie ma turystow. Wtedy byly winne samochody i spaliny. A tu widze jak trzeba to nagle sie okazuje ze brak infrastruktury jest powodem. No coz... Czasami widze rownasz do sowich kolegow z tego forum poziomem.

> To tak jakbyś się pytał czemu wegetuje Wola Wężykowa, gdzie jedyny ruch
> samochodowy do żuk Władka wiozący rano chleb do sklepu.
>

No wiesz, wola wezykowa a KM to jednak jest roznica. I KM wedlug twoich teorii powinien wrecz opedzac sie od turystow, bo przeciez tam nie ma ruchu samochodowego za duzego. A jest chyba jeszcze gorzej niz gdzie indziej w Lodzi.

> Bodzio, jesteś genialny. Nie wiedziałem, że po Manufakturze można swobodnie
> jeżdzić samochodem.
>

Po rynku nie mozesz, po reszcie jak najbardziej. Wyjdzie jakies 70%.

> W miejscach bez połączeń komunikacji publicznej? Jesteś pewien?
> I ile jest tych biurowców? 5% tego, co w Dreźnie czy w Lipsku? A może aż 10%?

W miejscach gdzie sa i dobre drogi i komunikacja publiczna. Bo inwestor wie, ze czewsc osob podjedzie do pracy samochodem a czes komunikacja publiczna. Wiec twoje teoryje ze inwestorow przegania ruch samochodowy sa smieszne. A juz najbardziej jest smieszne twierdzenie, ze jak sie ograncizy ruch to nagle biurowce w takich miejscach beda wyrastac jak grzyby po deszczu. Zobacz sobie w europejskich miastach, gdzie takie biurowce wyrastaja.

Co do Drezna czy Lipska. Co to ma wspolnego z tematem? Jasne ze wiecej tam. Ale bynajmiej nie dlatego ze tam jest mniej aut na ulicach. Bo pewnie jest wiecej

[Gość: barnaba]

> No jeszcze jest drewnoska. Wiec cztery, wystarczy.

Tja, z pierwszeństwem dla nadjeżdżających z przeciwka. Arteria komunikacyjna,
psia mać.

> Chyba "przeciskac". przez konstantynow jedzie sie calkiem
> sprawnie, no chyba ze tramwaj sposowlni. lae nawet wtedy jedzie
> sie rownie "szybko" co tramwaj.

Chyba rzadko tam jeździsz.

> Wiekszosc tranzytu niezaleznie od tego czy A1 bedzie platna czy
> nei pojdzie A1.

A4 między Katowicami a Krakowem przekonuje o czymś przeciwnym.

> 2X4? Moze 2X5? Jesli bedzie to bezkolizyjna droga wystarczy 2X3 a > nawet 2X2

2x3 jest teraz. Wystarcza?
I policz sobie koszt budowy węzłów dwupoziomowych na każdym skrzyżowaniu
Pabianickiej i Rzgowskiej. Oraz koszt wyburzeń pod te węzły.

> A dlaczego ma nie korzystac skoro dalej to moga byc juz korki i
> rzeczywiscie moze byc KM przynajmniej porownywalnie dlugo? P&R
> powinno sie zaczynac w miejscu, gdzie sie zaczynaja problemy z
> przejezdnoscia a nie gdzies na wsi.

P&R ma własnie być na wsi, żeby nie było problemów z przejezdnością.

> Moga to robic, bo wokol centrow maja z reguly bezkolizyjne dropgi. > Taki maly
"drobiazg" ktory przeoczyles

Łódź też będzie miała. Ring autostradowy. Może też Trasę Konstytucyjną, jeśli
oczywiście władze nie przeznaczą pieniędzy na dwupasmową Rudzką czy inną
Wróblewskiego.
Co prawda jakoś nie sądzę, żeby toto rozładowało problem ruchu.

"Wokół centrum" rzecz względna. Z reguły taki ring znajduje się 8-10 km od
centrum (wyjątkiem Anglia- ale powoli się z tych rozwiązań wycofuje, przenosząc
ringi na peryferia).
"Arteria" w stylu Zachodniej/Al Kościuszki jest w krajach cywilizowanych czymś
niespotykanym. Przecięcie centrum bezkolizyjną drogą- również.

> Unika? To skad tam tak wysoka sprzedaz samochodow? Wiesniacy
> kupuja? Skad tam tyle aut na drogach? Rowniez w miastach.

No, nie. Wniosek, że wysoka sprzedaż samochodów świadczy o preferowaniu ruchu
samochodowego w miastach jest więcej niż odważny.

> Chocby tramwaje na kilinskiego.

Kawał drogi. To tak jakby Piotrkowską kazać obsługiwać tramwajami z Gdańskiej.

> Autobusy miejskie tez tam dojezdzaja.

Dwie peryferyjne linie.

> Infrastruktury turystycznej to nie ma nigdzie w Lodzi, no moze
> poza Piotrkwoska,

I Manufakturą. Przy której inwestor wymusił obsługę komunikacją miejską,
niezależnie od jej dobrego położenia.

> ale wczesniej jakos tego argumentu nie urzywales

Co robiłem?

> tlumaczac, dlaczego w Łodzi nie ma turystow. Wtedy byly winne
> samochody i spaliny. A tu widze jak trzeba to nagle sie okazuje ze > brak
infrastruktury jest powodem.

A dlaczego nie ma infrastruktury? Podpowiem- chciałbyś spać w hotelu przy ul.
Zachodniej? A zjeść obiad w restauracji przy Więckowskiego? A może pójść na
spacer ul. Kilińskiego? Włókienniczą?
W Pradze na ulicy odpowiadającej mniej więcej naszej ul. Kilińskiego, Czesi
wycofali ruch samochodowy (zostawili tramwaj), załatali dziury w zabudowie
budynkami imitującymi historyczne. I w ciągu 15 lat zniknęli z ulicy menele,
wzrosły czynsze, pojawiły się knajpy, sklepy i turyści.

Łódź turystyczna to zresztą temat na odrębną dyskusję. Za obecny stan odpowiada
więcej niż jeden czynnik, choć IMHO stan komunikacyjny centrum mieści się w
pierwszej piątce, a może i na podium.

> No wiesz, wola wezykowa a KM to jednak jest roznica. I KM wedlug
> twoich teorii powinien wrecz opedzac sie od turystow, bo przeciez > tam nie ma
ruchu samochodowego za duzego. A jest chyba jeszcze
> gorzej niz gdzie indziej w Lodzi.

Tam? Nie ma ruchu samochodowego, nie ma reklamy, nie ma gdzie zjeść, gdzie napić
się piwa, stoją rozwalające się fabryki, a jedyna inwestycja, która mogłaby toto
rozruszać będzie zamknięta dla osób z zewnątrz. Dojechać komunikacją miejską też
nie ma jak. Łańcuszek przyczyn.

> [Manufaktura] Po rynku nie mozesz, po reszcie jak najbardziej.
> Wyjdzie jakies 70%.

Nie, Ruch samochodowy w Manufakturze jest wstydliwie zepchnięty na zaplecze
kompleksu.

> W miejscach gdzie sa i dobre drogi i komunikacja publiczna. Bo
> inwestor wie, ze czewsc osob podjedzie do pracy samochodem a czes >
komunikacja publiczna.

Właśnie. Dojedzie. W rozsądnym czasie, a nie tkwiąc godzinę w korku.

> Wiec twoje teoryje ze inwestorow przegania ruch samochodowy sa
> smieszne.

Zatem pozostaje czekać na boom biurowców przy Trasie Siekierkowskiej. Albo przy
ul. Zachodniej. Albo przy al. Włokniarzy.
Tylko dlaczego lokuje się tam McDrive albo myjnia samochodowa? Albo parking
"tanie stanie"?

I powtarzam po raz kolejny- jednym z argumentów za lokalizacją inwestycji z
górnej półki jest możliwość spędzenia wolnego czasu. Jeśli zaoferujemy
zatłoczone centrum i korki na głównych ulicach- możemy sie z nimi pożegnać. Na
rzecz Krakowa lub Wrocławia na przykład.

[skodabodzio]

> Tja, z pierwszeństwem dla nadjeżdżających z przeciwka. Arteria komunikacyjna,
> psia mać.

Nie zmienia to faktu ze jest to jakas alternatywa, ktora pozwala dosc szybko w
praktyce wydostac sie z retkini ewentualnei na ta retkinie dojechac (wtedy masz
pierwszenstwo)

>
> Chyba rzadko tam jeździsz.

Masz pecha, bo nie jezdze rzadko i wiem ze jedyne co tam spowalnia to tramwaj...

>
> A4 między Katowicami a Krakowem przekonuje o czymś przeciwnym.

A to ciekawe... Bo czasmai jade tym odcinkiem i zawsze jest na A4 duzy ruch. Ale
rozumiem ze uzywanie "wirtualnych argumentow" jest w modzie tutaj. Juz pomijam
fakt ze A4 jest na okraglo remontowana i spora jej czesc jest jednojezdniowa, do
tego cena za nia jest astronomiczna.

> 2x3 jest teraz. Wystarcza?
> I policz sobie koszt budowy węzłów dwupoziomowych na każdym skrzyżowaniu
> Pabianickiej i Rzgowskiej. Oraz koszt wyburzeń pod te węzły.

Porownywanie dzisiejszej 2X3 z bezkolizyjna 2X3 jest smieszne. To sa dwa rozne
standardy o zupelnie roznych parametrach. Rownei dobrze mozesz porownywac
Poloneza z silnikiem 1500 do jakiegos dzisiejszego samochodu z podobna
pojemnoscia i twierdzicx, ze silnik 1500 jest za maly np. do napedzania Golfa,
bo w poldku podobny silnik sie nie sprawdzal.

>
> P&R ma własnie być na wsi, żeby nie było problemów z przejezdnością.

Teoretyzowanie, parkingi P&R na wsi sa wyrzucaniem pieneidzy w bloto.

> Łódź też będzie miała. Ring autostradowy. Może też Trasę Konstytucyjną, jeśli
> oczywiście władze nie przeznaczą pieniędzy na dwupasmową Rudzką czy inną
> Wróblewskiego.
> Co prawda jakoś nie sądzę, żeby toto rozładowało problem ruchu.

Ring to jest z dala od Lodzi wiec poza przejeciem tranzytu nic nie wniesie, co
najwyzej w przypadku zakorkowania sie Lodzi moze spowodowac emigracje ludzi w
okolice tego ringu. Co do Konstytucyjnej, kiedy toma byc? I jaki ma miec
standard? Zeby sie nie okazalo ze bedzie miala taki, jak ekonomiczna wersja
trasy gornej, czyli kolejna zwykla dwupasmowka nie rozwiązująca zadnego problemu

> "Wokół centrum" rzecz względna. Z reguły taki ring znajduje się 8-10 km od
> centrum (wyjątkiem Anglia- ale powoli się z tych rozwiązań wycofuje, przenosząc
> ringi na peryferia).
> "Arteria" w stylu Zachodniej/Al Kościuszki jest w krajach cywilizowanych czymś
> niespotykanym. Przecięcie centrum bezkolizyjną drogą- również.

8-10 to chyba w miastach wieklkosci Paryza. Mowimy o Lodzi i miastach wielkosci
Lodzi. Co do przeciecia centrum bezkolizyjna, czesto idzie ona pod zmiemia albo
jest zakopywana. Co do "niespotykanosci" Kosciuszki, znajac zycie i tutejsze
argumenty biore atlas 5 losowo wybranych miast z europy o podobnych korzneiach
do Lodzi i w trzech znajde odpowieniki..

> No, nie. Wniosek, że wysoka sprzedaż samochodów świadczy o preferowaniu ruchu
> samochodowego w miastach jest więcej niż odważny.
>

Wysoka sprzedaz samochodow swiadczy przede wszytskim o tym, czego chca ludzie i
na co chca wydawac pieniadze i jak chca jezdzic. Najlpeszy, najprostszy
wyznacznik. Moze nie pasuje wam do tego co tu prawicie ale pokazuje brutalna dla
was prawde.

> Kawał drogi. To tak jakby Piotrkowską kazać obsługiwać tramwajami z Gdańskiej.

A to ciekawe skoro Kilinskeigo idzie przez srodek KM. No coz, dobijasz powoli
poziomem do wielonikowca "irasiad"

> I Manufakturą. Przy której inwestor wymusił obsługę komunikacją miejską,
> niezależnie od jej dobrego położenia.

No bo zdaje sobie sprawe na czym polega sprawna komunikacja, na jej
wszechstronnosci. Transport prywatny plus transport publiczny

> A dlaczego nie ma infrastruktury? Podpowiem- chciałbyś spać w hotelu przy ul.
> Zachodniej? A zjeść obiad w restauracji przy Więckowskiego? A może pójść na
> spacer ul. Kilińskiego? Włókienniczą?
> W Pradze na ulicy odpowiadającej mniej więcej naszej ul. Kilińskiego, Czesi
> wycofali ruch samochodowy (zostawili tramwaj), załatali dziury w zabudowie
> budynkami imitującymi historyczne. I w ciągu 15 lat zniknęli z ulicy menele,
> wzrosły czynsze, pojawiły się knajpy, sklepy i turyści.

A co mamy oprocz tego co napisales w pradze? Miedzydzielnicowki otaczajace
zwarta zabudowe miasta. Bezkolizyjne....

A czemu np. na takiej Wlokienniczej nie ma restauracji, pomimo ze ruch
samochodowy tam niewielki? Bo od lat centrum zamiast byc rzadzone przez
menedzerow, jest rzadzone przez roznej masci ekspertow, co sie wiaze z brakiem
dzialan, albo pseudodzialaniami, i wysuwaniem calych tomow roznych pseudoteorii,
ktore jedynie potrafia dobic to centrum. Od lat wiadomo, ze w centrum potrzebne
sa pozadne parkingi. I zamiast je zbudowac snuje sie teorie ze zamiast nich to
tramwaj bedzie lepszy, a moze jeszcze lepiej to zakazy wjazdu postrawic. A
najlepiej to ogrodzic i zrobic skansen dla turystow. Za 20 lat tak zapuszczona
dzielnica jak lodzkie centrum naprawde moze stac sie atrakcja turystyczna.

> Nie, Ruch samochodowy w Manufakturze jest wstydliwie zepchnięty na zaplecze
> kompleksu.

Zaplecze? Po porstu na rynku stworzono rynek dla pieszych, czyli specjalna
przestrzen dla nich. Caly kompleks praktycznie poza rynkiem to parkingi i
uliczki. Ruch samochodowy to zepchniety jest ale w Galerii Lodzkiej. I slusznie.
Tak powinno byc i w manufakturze. Dojezdzasz, masz wielopoziomowy duzy parking,
zostawiasz tam auto i go wiecej nie widzisz, dopoki nie wrocisz z zakupow.

> Zatem pozostaje czekać na boom biurowców przy Trasie Siekierkowskiej. Albo przy
> ul. Zachodniej. Albo przy al. Włokniarzy.
> Tylko dlaczego lokuje się tam McDrive albo myjnia samochodowa? Albo parking
> "tanie stanie"?

No na razie wiekszosc nowych biurowcow w Lodzi powstane albo na albo w
bezposrednim sasiedztwie najszerszej arterii komunikacyjnej. Taki niewygodny do
twoich teorii fakt... Ba spora czesc hoteli tez!

> I powtarzam po raz kolejny- jednym z argumentów za lokalizacją inwestycji z
> górnej półki jest możliwość spędzenia wolnego czasu. Jeśli zaoferujemy
> zatłoczone centrum i korki na głównych ulicach- możemy sie z nimi pożegnać. Na
> rzecz Krakowa lub Wrocławia na przykład.

Bez pozadnej infrastrukltury zawsze beda korki. W Lodzi jezdzi duzo mniej aut
niz w Wiedniu, a korki sa duzo wieksze. Krakow, Wroclaw inwestuja w nowe drogi,
pozadne drogi a Lodz co? Udaje ze nie ma problemu i ze w razie co postawi sie
pare zakazow i zalatwi sprawe.

Ach ty skromnisiu :)

[Gość: Skodabobas]

> No i druha

No no niezly z ciebie Czech!

> sprawa, co z tymi mieskzancami, co nie beda korzystac z
komunikacji miejskiej?

Oj no wiadomo przeciez ze chodzi o ciebie, po co te maskarady? :)

> Maja sie stad wyprowadzic do innych bardziej przyjaznych i
cywilizowanych miast

Oj bobasku bobasku, a co jest takiego przyjaznego w miescie
zastawionym tysiacem i jedna estakada? Jestes czasem taki
glupiutki :)

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/961059.html
<<<<<<<<<<<<<<
Na czym polega pomysł Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej? To nic innego, jak Łódzki
Tramwaj Regionalny, tyle że w wydaniu kolejowym. I w wersji nieco rozszerzonej:
przewidziano modernizację 23 kilometrów linii kolejowej między Ozorkowem i
Zgierzem, rewitalizację kilkunastu przystanków kolejowych, dobudowę połączenia z
lotniskiem i kupno dwudziestu szynobusów. Nie wiadomo jednak, czy szynobusom nie
zabraknie pasażerów...

Władze Łodzi zafundowały mieszkańcom Łódzki Tramwaj Regionalny, więc samorząd
województwa nie chce być gorszy i planuje Łódzką Kolej Aglomeracyjną.
Ministerstwo Rozwoju Regionalnego przyznało już pieniądze na ŁKA, a pierwsze
szynobusy mają wyjechać na trasę w marcu 2011 roku. Niestety, łatwo zauważyć, że
projekt jest na razie niedopracowany.

Na czym polega pomysł Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej? To nic innego, jak Łódzki
Tramwaj Regionalny, tyle że w wydaniu kolejowym. I w wersji nieco rozszerzonej,
bo ŁTR miał pierwotnie łączyć Łódź z Ksawerowem i Pabianicami, a po drugiej
stronie - ze Zgierzem. Już na etapie konkretnych ustaleń okazało się jednak, że
Ksawerów w ogóle nie ma funduszy na tak poważną inwestycję, Pabianice mają zbyt
napięty budżet, a Zgierz nie doliczył podatku VAT i też odpadł. Efekt? Dzięki
unijnej dotacji i wysiłkowi finansowemu miasta łodzianie zyskali kilkanaście
kilometrów zmodernizowanego torowiska i dziesięć nowych tramwajów kursujących na
trasie Helenówek - Chocianowice. Ani podróż tramwajem nie trwa szybciej, ani ŁTR
nie jest alternatywą dla samochodów, a przecież taki był cel przedsięwzięcia.

Co zyskamy dzięki Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej? To się okaże, ale plany i
założenia projektu jako żywo przypominają ŁTR.

Dwadzieścia szynobusów

Inwestycja ma kosztować (tylko w pierwszym etapie) bagatela 291 milionów zł.
Ministerstwo Rozwoju Regionalnego daje połowę, czyli 145 mln zł, resztę musi
wygospodarować w budżecie samorząd województwa. Co za te pieniądze uda się
zdziałać? W projekcie przewidziano modernizację 23 kilometrów linii kolejowej
między Ozorkowem i Zgierzem, przebudowę czy też rewitalizację przystanków
kolejowych i kupno dwudziestu szynobusów.

Szynobusy mają kursować na trasach: Łódź Kaliska - Łowicz, Łódź Widzew - Kutno,
Łódź Fabryczna - Kutno, Łódź Fabryczna - Koluszki, Łódź Kaliska - Tomaszów oraz
Ozorków - Zgierz.

Co zyskamy? Przede wszystkim szybszy przejazd na tych trasach, bo szynobusy mogą
mknąć z prędkością nawet 100 kilometrów - zatem pokonanie niewielkich tras
potrwa nie dłużej niż pół godziny. Jak zapewniają pomysłodawcy projektu, dwa
razy krócej niż dotychczas. Jednorazowo szynobus ma zabierać nawet dwustu
pasażerów, co powinno gwarantować odciążenie łódzkich ulic z samochodów.

To nie koniec. Łódzka Kolej Aglomeracyjna ma być dostosowana do ŁTR oraz
skomunikowana ze zmodernizowaną linią tramwajową Retkinia - Widzew. To z kolei
powinno gwarantować szybkie, łatwe i przyjemne przesiadki z jednego środka
transportu publicznego do innego. W praktyce ma to wyglądać tak: mieszkaniec
Ozorkowa, zamiast jechać samochodem, wsiądzie w szynobus, dojedzie do Łodzi,
gdzie wysiądzie na jednym z dworców i stamtąd tramwajem bądź miejskim autobusem
dotrze do miejsca przeznaczenia. Witold Stępień, wicemarszałek województwa,
zapewnia, że szynobusy będą kursować także na lotnisko im. Reymonta. Całość ma
być gotowa już w marcu 2010 roku.

Strzał w dziesiątkę

Zwolennikiem ŁKA jest samorząd województwa, wielu łódzkich radnych, a także
prof. Tadeusz Markowski, szef katedry zarządzania miastem Uniwersytetu
Łódzkiego. Przekonuje, że za kilka lat samochód przestanie być synonimem luksusu
i ludzie zrozumieją, iż wygodniej jest podróżować komunikacją miejską czy
właśnie kolejową. A tylko w taki sposób uda się zmniejszyć ruch samochodowy w Łodzi.

Projekt na papierze i w planach wygląda dobrze, by nie powiedzieć - imponująco.
Trudno dyskutować z argumentami, że komunikacja miejska musi być alternatywą dla
samochodów, że ruch trzeba zmniejszyć i to z wielu powodów. Łódź, podobnie jak
inne wielkie miasta Polski, powoli się zatyka. Aut jest za dużo, ulice za
wąskie, miejsc parkingowych jak na lekarstwo. Dodając do tego argumenty ekologów
o ochronie środowiska, bo mniej samochodów oznacza mniej spalin, a więc czystsze
powietrze - trzeba projektowi przyklasnąć.

Tym bardziej że inne kraje Europy już dawno postawiły na transport publiczny. W
Londynie mieszkańcy mają do dyspozycji metro, szybką kolej, autobusy. Podobnie
jest w wielu miastach Niemiec czy Szwajcarii.

Pomysł doprowadzenia ŁKA do lotniska także jest strzałem w dziesiątkę. Takie
rozwiązania z powodzeniem funkcjonują w Genewie, Londynie czy Kolonii. W Genewie
wystarczy wysiąść z samolotu, przejść przez terminal, który jest połączony z
dworcem kolejowym i wsiąść do pociągu, który błyskawicznie dowiezie do Lozanny i
wielu innych miast. W Londynie podróż koleją podmiejską i metrem znacznie
ułatwia i przyśpiesza dotarcie na odległe od centrum lotnisko Luton. Z kolei w
Kolonii do lotniska docierają nawet pociągi dalekobieżne, co znacznie ułatwia
pasażerom przemieszczanie się nie tylko po mieście, ale także po świecie.

Łódzki port lotniczy czeka nie lada wyzwanie, bo wiadomo, że będzie jednym z
lotnisk zaangażowanych w organizację piłkarskiego Euro 2012. To w Łodzi będą
lądować samoloty z kibicami jadącymi na mecze do Warszawy i Poznania. UEFA
oczekuje, że szybko i sprawnie przedostaną się z samolotu do innych środków
komunikacji, by dotrzeć do miast, gdzie będą mecze. Kolej jest idealna, bo
trudno sobie wyobrazić rzeszę kibiców tłukących się autobusami do dworców Łódź
Kaliska i Fabryczna, by stamtąd dopiero jechać do Warszawy czy Poznania.

Diabeł tkwi w szczegółach

Tyle plusów pomysłu, a teraz minusy, czyli łódzka rzeczywistość.

Projekt ŁKA, przynajmniej na razie, przygotowywany jest w stylu "jakoś to
będzie". Dlaczego? Podstawowy mankament to brak rozeznania, czy istnieje w ogóle
zapotrzebowanie na podróże szynobusami, ile osób i w jakich godzinach będzie
chciało z nich korzystać. Marszałek Stępień twierdzi wprawdzie, że szynobusy się
nie zmarnują, bo w przypadku braku frekwencji będzie je można skierować na
dalsze trasy: do Sieradza, Skierniewic czy Łowicza. Ale będzie to możliwe
dopiero pięć lat po ukończeniu inwestycji, bo wtedy minie tzw. ważność projektu
i nikt z unijnych urzędników nie będzie już mógł zakwestionować prawidłowego
wykorzystania dotacji. Wszak Bruksela bardzo restrykcyjnie przestrzega przepisów
- skoro dotacja jest przeznaczona na kolej w granicach aglomeracji, to
wykorzystywanie jej do innych celów będzie na razie niemożliwe.

Kolejny kłopot to zmodernizowane stacje i przystanki kolejowe. Jak wyglądają
dworce w granicach Łodzi i aglomeracji - szkoda mówić. Zdewastowane,
niebezpieczne, brudne - słowem: obraz nędzy i rozpaczy. Skoro kolej nie
poradziła sobie z ochroną i zabezpieczeniem dużych łódzkich dworców, to jak
przypilnuje pomniejszych, w Grotnikach czy Zgierzu?

Inna sprawa to parkingi przy dworcach. ŁKA zakłada, że do dworca będzie
dojeżdżać się autem, które zostanie i poczeka, aż jego właściciel wróci z
podróży na przykład do Łodzi. Nikt przy zdrowych zmysłach nie zostawi jednak
auta przy stacji kolejowej, gdzie nie będzie strzeżonego parkingu. Marcin
Bugajski, radny Platformy Obywatelskiej i zwolennik projektu, nie widzi
problemu, by utworzyć parkingi strzeżone. Twierdzi, że przecież można ogłosić
przetarg, wybrać firmę i takie parkingi zapewnić. Dlaczego jeszcze nie ma ich w
planach? Nie wiadomo.

I ostatnia, kluczowa sprawa. Łódzka komunikacja miejska nadal pozostawia wiele
do życzenia. Tabor jest niepunktualny, brudny, zatłoczony. Skoro ŁTR nie ma
powodzenia, a sami łodzianie mają kłopot z punktualnym dotarciem do p