Sprawdzą szybkość ŁTR-u

[Gość: mammoth]

Codziennie dojeżdżam do pracy rowerem, moja trasa pokrywa się z trasą ŁTR. Z
tramwaju korzystam tylko przy ciężkiej niepogodzie, bo czas przejazdu (nie
uwzględniając długich minut przymarzania do przystanku) jest przynajmniej
porównywalny. Kiedyś sprawdzę, czy nie jestem szybszy... na piechotę.

Nie da się..

[ex-rozbitek]

"Poza tym na tak ważnej trasie, po której średnio co trzy minuty
przejeżdża tramwaj, nie da się zrobić tak, aby zawsze miał zielone
światło" - no proszę, a miało się dać! To trzeba było wywalić setki
milionów złotych i zablokować miasto na 2 lata, żeby to odkryć?

Ja nie wiem, czy to nie jest sprawa dla prokuratora - rażąca
niegospodarność..?

[Gość: M]

No luz ale wystarczy żeby zielone światło miał zawsze tylko ŁTR,
czyli linia 11, pozostałe tramwaje jeździły by normalnie. ŁTR-a nie
ma co 3 minuty tylko koło 15, więc ocb?

[Gość: magik]

> No luz ale wystarczy żeby zielone światło miał zawsze tylko ŁTR,
> czyli linia 11, pozostałe tramwaje jeździły by normalnie.

Super pomysł. Kiedy na to wpadłeś? Potykając się o jedna szynę, a na drugą upadając?

> ŁTR-a nie
> ma co 3 minuty tylko koło 15, więc ocb?

Dla zaspokojenia twojej ciekawości napiszę że "11" kursuje co 10min.

[Gość: wojtek]

To tramwaje nie mogą się wyprzedzać? ;)

[Gość: lodzianin]

a ciekawe kto rozstrzygal przetarg i ile wziąl za zlecenie, regulacja światel
firma wloska, a np. politechnika w Łodzi , czy nie mogla tego opracowac. Tak ale
kto by placil "pod stolem"

[Gość: .]

Skoro nie stanęła do przetargu, to znaczy, że nie mogła.

Dlaczego ŁTR jedzie dłużej niż powinien?

[Gość: smakaroni]

>"Jeślibyśmy wprowadzili takie ustawienie, to ruch samochodowy na
>pozostałych drogach praktycznie by zamarł - tłumaczy Bogumił
>Makowski, rzecznik MPK."

ale to kazdy glupi wiedzial przed remontem, ze takie beda skutki
zielonej fali... Szkoda gadac. ZDit powoli staje sie posmiewiskiem w
calej Polsce.

[Gość: 3M]

Dokładnie. Choć głupi nie jestem :-)) to już dawno na kazdym
możliwym forum pisałem, że uruchomienie tego systemu = gigantyczne
korki na trasie W-Z w Łodzi (Widzew-Retkinia). Niestety miałem już 2
razy nieprzyjemność wracać samochodem na Retkinię jak włączyli
system. Godzina 19.00 i korek od Kilińskiego do Wólczańskiej. Czas
przejazdu "mojej trasy" z normalnego 17 min zwiększył się do 38 min.
Po jaką cholerę ten system sterowania ruchem? Przecież na tej trasie
tramwaj i tak jedzie wydzielonym torowiskiem, więc jest szybszy od
stojących w korkach samochodów (które nota bene na trasie ŁTR
korzystają z zielonej linii razem z nim). A tak utrudnienie w ruchu
dla tysięcy samochodów i ludzi + olbrzymi wzrost zanieczyszczenia
środowiska. Mam nadzieję, ze tego nigdy nie uruchomią, bo chyba
nawet dostawcy systemu wiedzą, że nierealne jest jego funkcjonowanie
w tych warunkach. Trafili debila (albo cwaniaka, który sie przy
okazji nachłapał), wynieśli kasę z miasta i tyle w temacie. Mam też
nadzieję, ze ktoś pójdzie za to siedzieć, choć w naszych warunkach
szansa na to jest marna.

[Gość: magik]

> A tak utrudnienie w ruchu
> dla tysięcy samochodów i ludzi + olbrzymi wzrost zanieczyszczenia
> środowiska.

To jest pomysł ZDiT oraz MPK na zniechęcenie do korzystania z samochodu i
przesiadkę do pojazdów komunikacji miejskiej.
Cienko to widzę, ale pomysł jest i to się na razie liczy.

[Gość: .]

> To jest pomysł ZDiT oraz MPK na zniechęcenie do korzystania z samochodu i
> przesiadkę do pojazdów komunikacji miejskiej.

Oczywiście, że nie. Projekt był tak pomyślany, żeby pod pretekstem tramwaju
zrobić sterowanie światłami, które dodatkowo zwiększy przepustowość dla
samochodów i tak przeładowanego centrum. Dlatego zielonej fali dla tramwaju jak
nie było tak nie ma, a że jak to w Polsce coś komuś nie wyszło - to poprawy dla
kierowców też nie ma.
Gdyby chodziło tylko o zielone światło dla ŁTR żaden wydumany system nie byłby
potrzebny.

[Gość: motorek]

Dla tych co stoją w korkach samochodowych tam, gdzie są wydzielone
torowiska jest rada: przesiądźcie się do tramwaju. Będzie
szybciej!!!!!!! I przestańcie marudzić bo widać stanie w korkach
sprawia wam przyjemność. Zreszta, w Łodzi nie ma korków. Chyba ich
prawdziwych nie widzieliście.

ŁTR jedzie dłużej o 10 min od ronda do Andrzeja

[Gość: suwren]

10 min szybciej jechały stare tramwaje po starych szynach, zatrzymywały się na starych przystankach i nie miały specjalnej kupionej za grube miliony organizacji ruchu i instalacji świateł.
A jeśli naprawdę jeździsz na tej trasie, to ciekaw jestem jak się czujesz jesli Twój tramwaj stoi piąty w kolejce do świateł a potem dopiero przystanek.
Ja mam tak prawie codziennie i czasami wyrwalbym drzwi ze złości i poszedł pogadać do tego kto to wymyślił........

Dlaczego ŁTR jedzie dłużej niż powinien?

[Gość: smakaroni]

nie dosc, ze jest wolniej to jeszcze zabalasowali pol Lodzi...

łojezu, znowu ty?

[Gość: l]

wez sie lecz z tymi balasami, przynudzasz jelopie

Sprawdzą szybkość ŁTR-u

[Gość: gm]

Nie jest odkryciem ,że technika nie zwalnia od myślenia i nie służy do walki z prawami fizyki.I oba,a mit ,że komputer załatwi za ludzi wszystkie problemy.

Dlaczego ŁTR jedzie dłużej niż powinien?

[Gość: xxx]

od początku pisałem, że ŁTR skończy jak projekt z Cityrunnerem, założenia
dokładnie takie same i efekty takie same

Dlaczego ŁTR jedzie dłużej niż powinien?

[Gość: 691]

Kwestia świateł to jedno, ale dlaczego w tym mieście tak mało jest podwójnych przystanków????

To znakomicie przyśpiesza komunikację i umożliwia przesiadki.

[Gość: mmm]

sa w ogole jakies podwojne ?

[Gość: .]

Są

[Gość: magik]

> Są

Ale z tego co wiem "tylko autobusowe" i w dodatku można je zliczyć na palcach
jednej, no może dwóch rąk.

[Gość: .]

No to źle wiesz, aczkolwiek przystanków jest zdecydowanie za mało. Łącznie
pewnie będzie kilkanaście - dwadzieścia kilka przystanków.

[Gość: wy]

to po co było kupować system którego sprawne działanie zakorkowałoby całe miasto?

[Gość: barnaba]

Na całym świecie takie systemy z powodzeniem działają, w Łodzi
oczywiście "niedasię".
Czas na kometę- może ZDiTowskie dinozaury wyginą i zrobią miejsce
komuś, czyja wiedza nie zatrzymała się w głębokim PRL.

[Gość: zbig1113]

Gdyby Łódź była normalną firmą to ludzie odpowiedzialni za tem
projekt już dawno by stracili robotę. Miło tak sobie pomarzyć

[Gość: magik]

> Gdyby Łódź była normalną firmą...

... to by na szefa nie wybrała tego osobnika jaki jest.
Niestety Łódź to miasto wielokulturowe...

Sprawdzą szybkość ŁTR-u

[Gość: tetetka5]

przecież ten obszarowy system sterowania ruchem to mit. Często jeżdzę rowerem Kosciuszki, Zachodnia i Zgierską i z moich wielomiesięcznych obserwacji wynika, że światła zmieniają sie w regularnych odstepach czasu, a ich działanie jest niezależne od tego czy tramwaj właśnie nadjechał czy go nie ma na skrzyżowaniu. Prawdziwymi perełkami są sytuacje, gdy tramwaj stoi na przystanku, zielone pali sie na wprost dla samochodów, tramwaj (jadący też na wprost) ma czerwone, za chwilę zapala się zielone dla lewoskrętu, tramwaj oczywiscie ma dalej czerwone, następnie zapala sie zielone dla ulicy prostopadłej, a w koncu zapala sie zielone dla tramwaju. Przykładem są skrzyżowania Zachodnia/ Drewnowska, Zachodnia/Lutomierska czy Zachodnia/ Limanowskiego. Następne kwiatki to światła na skrzyżowaniu Piotrkowska/ Żwirki. Przeciez zgodnie ze znakami nie wolno przejezdżać na wprost Żwirki przez Piotrkowską i spokojnie mozna te światła zlikwidować. A sa one kolejnym miejscem gdzie tramwaje stoją na czerwonym świetle.Wystarczyło by poprowadzić pierwszenstwo na tym i kolejnym skrzyżowaniu (Żwirki/Kosciuszki) zgodnie z przebiegiem trasy tramwaju, a tramwaje zaoszczędziłyby jakies 2 minuty.Kolejnym idiotyzmem jest brak podwójnych przystanków.Dodajmy do tego brak awaryjnych zjazdów i cały ten ŁTR jawi się jako gigantyczny bubel, za który Kropiwnicki powinien byc rozliczony przez prokurature i sąd.Pamiętam, jak to złotousta Aleksandra Mioduszewska opwiadała, ze trzeba poodocinać wszystkie awaryjne zjazdy (np na Czerwonej), bo będą one spowalniały tramwaje. Jak to sie ma do faktu, że tramwaje jezdzą teraz wolniej niż przed remontem ?

ZDiT na rowery

[Gość: siostro_basen]

urzędnicy powinni jeżdzić na rowerach i 15 dni w miesiącu obserwować
ruch tramwajów na skrzyżowaniach, to może by wiedzieli, że
sygnalizacja blokuje tramwaje na skrzyżowaniach. eeeeeeeeeee po co
ja to piszę, to jest firma niereformowalna. Mnie ciekawi coś
takiego. Jak ja robiłem u siebie kostkę na podwórku i podjazdy pod
dom, to pilnowałem ekipy i patrzyłem , jak oni to robią. I teraz mam
równą kostkę nic się nie dzieje. Może jakby urzędnicy, też byli
stale obecni np. przy budowie dróg i asfaltowaniu, to może nie
trzeba byłoby teraz wszystkiego poprawiać po parę razy. Pomarzyć
dobra rzezcz :)

Sprawdzą szybkość ŁTR-u

[katjas7]

Żenada!! Jakie odkrycie! Każdy głupi wiedział, że nie da rady żeby
tramwaj cały czas jechał bez czerwonego światła... A przez to
wszystko utrudnili tylko ruch samochodowy wydzielając torowisko. I
taki jest efekt, że ani tramwaj szybko nie jedzie, a samochody mają
tylko jeden pas na piotrkowskiej i robią się korki. Nie mówiąc o
tych "wspaniałych" wysepkach, które tylko stwarzają
niebezpieczeństwo......

Sprawdzą szybkość ŁTR-u - katjas

[Gość: Bolo]

Ty Katjas, ty to jakiieś bzdury wypisujesz!!!!!!!

[Gość: anty]

katjas , bolo rozumie tyle co rozumie

Dlaczego ŁTR jedzie dłużej niż powinien?

[ww_lodz]

Jedynym powodem, dla którego ŁTR jest wolny, to brak podwójnych przystanków.

Sprawdzą szybkość ŁTR-u

[Gość: .]

Farsa. Podobne systemy działają bez problemów na całym świecie i to nawet wtedy,
gdy trasą kursuje nawet dwa razy więcej tramwajów niż u nas na Kościuszki. A
jednak to, co gdzie indziej działa - w Łodzi "niedasie". Kpina.

[ww_lodz]

Gość portalu: . napisał(a):
> Farsa. Podobne systemy działają bez problemów na całym świecie i to nawet wtedy
> ,
> gdy trasą kursuje nawet dwa razy więcej tramwajów niż u nas na Kościuszki. A
> jednak to, co gdzie indziej działa - w Łodzi "niedasie". Kpina.

"Na całym świecie", tzn. gdzie? I jaka "tam" jest częstotliwość kursowania?

[Gość: Gambolputty]

Warszawa... Na trasie linii 9 jeżdżą takie same Pesy, kursują średnio co 4 min,
poza tym jest 5 innych linii, wyświetlacze są na każdym przystanku, są większe i
nawet pokazują informacje o awariach i RZECZYWISTY czas przyjazdu... I to
DZIAŁA! (co prawda po 9 miesiącach dostrajania ale działa i nikt się nie
wycofywał z projektu)

[Gość: .]

> "Na całym świecie", tzn. gdzie?

"Z naszego podwórka" już kolega podał Warszawę. Poza Polską, na zachód od Odry -
różne formy sygnalizacji wzbudzanej dla tramwaju istnieją praktycznie na każdej
sieci. Bardzo podobny system, opierający się na sterowaniu radiowym, tylko (jak
się zdaje) budowany przez Siemensa jest w Helsinkach. Na najbardziej obciążonym
odcinku 54 tramwaje w ciągu godziny w jednym kierunku + liczne relacje skrętne
przecinające główną ulicę.
Najbardziej obciążona trasa tramwajowa znajduje się prawdopodobnie w Melbourne -
jakiś czas temu było to 66 składów / godzinę w jednym kierunku (przypominam - na
Kościuszki obecnie po kolejnych cięciach - 30 składów). Warto zobaczyć choćby
sam schemat połączeń - poraża:
www.metlinkmelbourne.com.au/maps-stations-stops/metropolitan-trams/
Karlsruhe, Bazylea - w granicach 50-60 składów / godzinę. W przypadku Karlsruhe
są to tramwaje korzystające także z klasycznych torowisk kolejowych, więc gdyby
punktualność nie była co do minuty, to by takimi tramwajami rozsadzili sobie
ruch kolejowy w połowie landu (przypominam, że w Niemczech pociągi jeżdżą co
kilka minut, a nie jak u nas - dwa razy dziennie).
Pod 50 składów na godzinę, jeśli dobrze pamiętam jest także w Linzu. Powyżej 30
- choćby Augsburg, Frankfurt/Menem, Heidelberg - Mannheim - Ludwigshafen. Warto
zwrócić uwagę na fakt, że w wielu przypadkach mamy do czynienia także z liniami
podmiejskimi.

[Gość: miro]

> Bardzo podobny system, opierający się na sterowaniu radiowym, tylko (jak
> się zdaje) budowany przez Siemensa jest w Helsinkach. Na najbardziej obciążonym
> odcinku 54 tramwaje w ciągu godziny w jednym kierunku + liczne relacje skrętne
> przecinające główną ulicę.

Helsinki systematycznie rozbudowuja metro i tu rosnie ilosc przewozonych
pasazerow, natomiast spada ilosc pasazerow w komunikacji tramwajowej...


> Karlsruhe, Bazylea - w granicach 50-60 składów / godzinę. W przypadku Karlsruhe
> są to tramwaje korzystające także z klasycznych torowisk kolejowych, więc gdyby
> punktualność nie była co do minuty, to by takimi tramwajami rozsadzili sobie
> ruch kolejowy w połowie landu (przypominam, że w Niemczech pociągi jeżdżą co
> kilka minut, a nie jak u nas - dwa razy dziennie).


w przypadku Karlsruhe okazało się że system bazujący na tramwajach się
zwyczajnie zapchał!!! Teraz będą budowac tunele w centrum!
infotram.pl/text.php?from=search&id=10061
"Model Karlsruhe miał być tanią odpowiedzią na duże inwestycje
infrastrukturalne, jakie pochłaniało budowanie nowych torowisk S-Bahn oraz
U-Bahn. Jednak rzeczywistość zweryfikowała te plany. Ograniczona przepustowość
linii tramwajowych w centrum miasta daje coraz mocniej o sobie znać. Nie
pozostało więc nic innego jak zweryfikować plany i rozpocząć długo odkładaną
budowę tuneli dla tramwajów."

[Gość: .]

> Helsinki systematycznie rozbudowuja metro i tu rosnie ilosc przewozonych
> pasazerow, natomiast spada ilosc pasazerow w komunikacji tramwajowej...

Kolego, jak nie wiesz - to nie pisz. Helsinki mają jedną linię metra, z czego
odcinek podziemny liczy sobie 6 stacji (odcinek Ruoholahti - Sornainen) , reszta
jest naziemna. I owszem - linia ta w jednym kierunku jest w planach do
wydłużenia lub właśnie wydłużana (na zachód od Ruoholahti, czyli od centrum w
kierunku zachodnich wysp, gdzie nie ma ani tramwaju ani kolei jest za to miejska
autostrada). Rzecz jednak w tym, że metro oraz kolej aglomeracyjna obsługują
zupełnie inne relacje niż tramwaj. Nawiasem mówiąc sieć tramwajowa została w
ciągu dwu ostatnich lat rozbudowana (wybudowano odcinek od Helsinginkatu do
dworca Pasila wykorzystywany przez nową linię 9), a kolejne odcinki są w budowie
(podłączenie do sieci kompleksu handlowego i węzła Kamppi oraz krótka
alternatywna trasa dworzec - deptak (Aleksanterinkatu) w strefie pieszej.
Dla ułatwienia mapę sieci masz tu: tiny.pl/b75p

Schemat metra tutaj: tiny.pl/b75l


No i wszystko to nie zmienia faktu, że obłożenie sieci jest jakie jest. Ba, po
uruchomieniu 9tki nawet lekko wzrosło. Jednocześnie chętnie dowiem się skąd
czerpiesz informacje o frekwencji w metrze i tramwajach w Helsinkach, mogę
prosić o źródło?

> w przypadku Karlsruhe okazało się że system bazujący na tramwajach się
> zwyczajnie zapchał!!!

Po prostu stał się ofiarą własnego sukcesu. Nikt nie mówi, że maksymalna
przepustowość linii tramwajowych jest nieograniczona, tylko, że jest o wiele
wyższa niż to, co mamy w Łodzi. Nawiasem mówiąc przepustowość linii w tunelu też
nie będzie wyższa (a może wręcz przeciwnie - sygnalizacja) - po prostu część
pojedzie tunelem, część po powierzchni - innymi słowy będą dwie trasy zamiast
jednej.

[Gość: RoburWalery]

Ej miro po co wychodzisz z innych forów robić i siać defetyzm, już
ci udwodniono nie raz że piszesz bzdury i głupoty. Czy ty jest aż
tak ograniczony i nie rozumiesz , jak STUDI prawda? Może to kuzyn co?
A gdzie cię podziali twoi koledzy Bartas2004 i matej....

[Gość: miro]

tym wpisem wystawiłes sobie odpowiednią ocene...

nie bede dyskutowal z kims kto mnie obraza.

[Gość: FredzioZaporożec]

Kto cię w czym uraża? Jesteś delikatny jak francuski piesek...

[Gość: miro]

masz i nie pisz wiecej bzdur, bo to co napisales nie pokrywa sie z danymi na
stronie o komunikacji w Helsinkach... tramwaje traca na popularnosci wlasnie na
korzysc metra. Proponuje poczytac i sie dokształcić

www.hel.fi/wps/wcm/connect/425261004a17378594adfc3d8d1d4668/HelsinkiCityTransport_AnnualReport_2005_.pdf?MOD=AJPERES

[Gość: ŻukJanek]

I niestety masz nieświeże informacje na ten temat, raport z 2005
roku...

[Gość: .]

Nie rzucaj się człowieku, bo w przeciwieństwie do Ciebie zapytałem się o źródło
Twoich informacji - nie negowałem ich. Za raport dziękuję, chętnie przejrzę.
Natomiast wszystkie podane przeze mnie informacje są prawdziwe i ich
potwierdzenie znajdziesz w podanych linkach oraz na stronie. Twoje pieniactwo i
nazywanie ich "bzdurami" raczej nie przyda Ci splendoru - jak widzę już masz
opinię skończonego pieniacza. Co więcej to, o czym pisałem, to stan na dzień
dzisiejszy, a nie badania sprzed czterech lat.
A co do raportu, to jeśli byś spojrzał na cokolwiek innego niż tabelka z
liczbami, to byś dotarł do akapitu o następującej treści: "There were 55.6
million passengers on the tram service. Numbers decreased for the second year in
a row. The clearest reasons for this development are CUTBACKS IN THE SUPPLY of
transport services and depatures that failed to be driven because of equipment
malfunctions."
Od tego czasu zakupiono 30 tramwajów niskopodłogowych, wmontowano wstawki
niskopodłogowe w kolejnych kilkudziesięciu, wydłużono trasę linii 8, uruchomiono
nową linię nr 9 (wraz z nowym torowiskiem - o tym już pisałem). Jedyną
inwestycją w metro była budowa nowego przystanku Kalasatama na istniejącym już
odcinku. Plany rozbudowy istnieją w odniesieniu do obu form transportu. Stopnia
ich zaawansowania nie znam. Jedyne co wiem, że torowisko tramwajowe wokół Kamppi
było gotowe już w 2007, ale nie znam jego docelowego przeznaczenia.
NB z nowszych raportów wynika, że tendencja w 2006 była podobna, w 2007 zmiany w
obu formach transportu w zasadzie zatrzymały się. Za rok 2008 na razie danych
nie ma. Prawdopodobne, że pewna niedokładność dotyczy kolei podmiejskiej, która
może przejmować część pasażerów autobusów. Z racji nakładania się różnych taryf
pomiar w tej formie transportu może być niedoszacowany, lub nie w pełni brany
pod uwagę.
Nade wszystko jednak naprawdę nie trzeba być wybitnym specjalistą, żeby spojrzeć
na mapę, zobaczyć gdzie jeździ metro, a gdzie jeżdżą tramwaje i zrozumieć, że
nie stanowią dla siebie jakiejkolwiek konkurencji, więc mówienie, że "metro się
rozwija, a od tramwaju ludzie uciekają" to zwykła manipulacja, albo
niezrozumienie tematu.

miro, Bartas2004 i matej to pieniacze

[Gość: ZdzisławSyrena]

miro to jest pieniacz tak samo jak Bartas2004 i matej. Te trzy osoby
uwielbiaja manipulowac faktami na "swoją stronę", i nawet jak im sie
poda na tacy odpowiednie fakty to je przekręcają albo twierdzą że są
nieprawdziwe. Bartas2004 nawiedzony blachosmrodziarz który by
zamienił Łódź w Denver(zabetonował całe miasto) oraz postawił setki
estakad i tuneli. matej znowu by zrobił z Piotrkowskiej 4 pasmowa
trasę szybkiego ruchu bo tramwaj to zawalidroga według niego...

Sprawdzą szybkość ŁTR-u

[Gość: T.B.]

A przecież wiadomo było o tym, że tak będzie od samego początku budowy...
chodziło o to, aby bezkonfliktowo z mieszkańcami wymienić torowiska i
jednocześnie napchać portfel przysłowiowemu siostrzeńcowi, który jest
właścicielem jednej z firm remontujących...

Może powołamy komisję społeczną celem zbadania wszystkich dokumentów ??

zwrot dotacji

[Gość: konsultant ue]

Czyli zwracamy kasę do unii. Projekt nie osiągnął celów dotacja do zwrotu (z odsetkami).

Szkoda

[jacek.killman]

Gość portalu: konsultant ue napisał(a):

> Czyli zwracamy kasę do unii. Projekt nie osiągnął celów dotacja do
zwrotu (z od
> setkami).
>
> Szkoda
No właśnie. ŁTR w żaden sposób nie jest linią o charakterze
regionalnym. I nieprędko będzie. Moim zdaniem, Unia powinna podjąć
decyzję o zwrocie dotacji. Łomem Trzeba Ręcznie.

[Gość: .]

> No właśnie. ŁTR w żaden sposób nie jest linią o charakterze
> regionalnym. I nieprędko będzie.

Umowa opiewała na trasę w granicach Łodzi.

> Moim zdaniem, Unia powinna podjąć
> decyzję o zwrocie dotacji.

Całe szczęście Unia nie kieruje się Twoim zdaniem, tylko rozlicza z tego, na co
jest umowa a nie z tego, co sugeruje tytuł projektu.
Natomiast jeśli skrócenie czasu przejazdu o 10 minut nie zostanie osiągnięte to
już będą podstawy to odebrania dofinansowania. Pozostaje jednak pytanie o
szczegóły zapisu no i ostateczny termin uruchomienia systemu.

Sprawdzą szybkość ŁTR-u

[Gość: Pooh]

Zgadzam sie zgadzam! Zgadzam sie zgadzam!Zgadzam sie zgadzam!Zgadzam
sie zgadzam!Zgadzam sie zgadzam!Zgadzam sie zgadzam!Zgadzam sie
zgadzam!

Dlaczego ŁTR jedzie dłużej niż powinien?

[nefnef]

Typowe odwracanie kota ogonem - a ktoś na tym nadal zarabia. Tylko tyle, że
ten kot skunksa zaczyna przypominać. Ale torowisko chociaż nowe i może
wytrzyma kilkanaście lat?

[Gość: barnaba]

Będzie fajnie, jak UE zażąda zwrotu dotacji...

Sprawdzą szybkość ŁTR-u

[Gość: mk]

zablokowali centrum na dwa lata, wiele osob stracilo przez to swoje biznesy,
kierowcow doprowadzili do szewskiej pasji, a jaki jest efekt tego eksperymentu ?

To ze jest gorzej ni bylo dla wszystkich. Nie wiem kto wymyslil system sterownia
ruchem w centrum Łodzi ale ta osoba powinna byc ze stolka wyrzucona juz dawno,
ten system ma ZŁE ZAŁOZENIA. I w miescie wielkosci Łodzi, gdzie nie mamy zadnego
historycznego centrum, z pienknymi sredniowiecznymi kosciolami, nie mamy
historycznego rynku itd, ktos wymyslil sobie ze zechce z niego wyrzucic auta ?
PO CO ?

tak dla zasady chce kopiowac miasta ktore uklad drogowy maja rodem ze
sredniowiecza ? ŁÓDŹ ma amerykanski uklad dróg wiec nie sugerujemy sie tym co
robi Krakow czy Wrocław bo ich miasta sa inne, pozatym we Wrocławiu i Krakowie
mimio tych ich systemow jezdzi sie gorzej niz po Łodzi. Dlatego apaeluje nie
bierzmy przykladow z tych miast.

Budujmy tunel dla trasy WZ, pobudujmy obwodnice centrum i Łódź, bedzie miala
najlepsza infrastrukture komunikacyjna w Polsce, bez marnowania pieniedzy na
kolejne ŁTR...

[brite]

> w miescie wielkosci Łodzi, gdzie nie mamy zadnego
> historycznego centrum,

Smuci mnie ta ignorancja łodzian i brak elementarnej wiedzy o swoim mieście.
Mamy historyczne centrum kilkukrotnie większe od jakiejkolwiek starówki.

[Gość: barnaba]

Co chcesz, jeszcze w latach 80 opowiadano w szkołach, że Łódź jest miastem bez
zabytków. Większość mieszkańców pozostała przy tej wiedzy, więc wszystkie
pomysły dewastacji centrum i przebudowy Łodzi w sowieckim stylu zyskują poklask.

[Gość: emek]

nie ignorancja ale prawda. Łódź nie ma klasycznego centrum skupiajacego zabytki
przeszlosci. To co jest rozrzucone jest na wiekszą częsc miasta, w jednym
miejscu piotrkowska, w drugim KM, palace rozrzucone po całej Lodzi itd itp. Łódź
nie ma rynku (poza Manufaktura) który tetni zyciem, tzn mamy jest nim
Piotrkowska, ale ona sie ciagnie przez pol miasta...

[...]

[Gość: ..................]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: .]

> zablokowali centrum na dwa lata,

Nie na dwa lata.

> wiele osob stracilo przez to swoje biznesy,

Tak, jasne. I kury przestały się nieść.

> kierowcow doprowadzili do szewskiej pasji,

Akurat największe utrudnienia dla kierowców wynikały z rozbudowy skrzyżowania
Zachodnia/Ogrodowa. I pozwolę sobie delikatnie zasugerować, że poszerzanie
jezdni nie było robione dla tramwaju.

> ten system ma ZŁE ZAŁOZENIA.

A jakie konkretnie są jego założenia?

> I w miescie wielkosci Łodzi, gdzie nie mamy zadnego
> historycznego centrum, z pienknymi sredniowiecznymi kosciolami, nie mamy
> historycznego rynku itd,

Smutno się robi, jak się czyta takie brednie, ale to już forowicz przede mną
poruszył.

> ktos wymyslil sobie ze zechce z niego wyrzucic auta ?

Nawet zakładając, że ktoś to sobie wymyślił, to nie ma to żadnego związku z
systemem sterowania ruchem oraz ŁTR. System ma docelowo upakować w Śródmieściu
15% więcej samochodów.

> PO CO ?

Po to, żeby śródmieście, jedno z najbardziej zdegradowanych w Unii Europejskiej,
nie padło do reszty.

> tak dla zasady chce kopiowac miasta ktore uklad drogowy maja rodem ze
> sredniowiecza ?

To znaczy niby jakie zasady? Uspokajanie ruchu w centrum? Przeprowadza się to w
miastach, które mają zarówno rodowód rzymski, średniowieczny, renesansowy,
barokowy, klasycystyczny, dziewiętnastowieczny, modernistyczny jak i
współczesny. Uspokajanie ruchu samochodowego i jego eliminacja z centrum odbywa
się zupełnie niezależnie od wieku i rodowodu miasta.

> ŁÓDŹ ma amerykanski uklad dróg

Bzdura.

> Budujmy tunel dla trasy WZ, pobudujmy obwodnice centrum i Łódź, bedzie miala
> najlepsza infrastrukture komunikacyjna w Polsce, bez marnowania pieniedzy na
> kolejne ŁTR...

Bez "marnowania pieniędzy na kolejne ŁTR" i ograniczania ruchu zakorkuje Ci się
zarówno ten tunel (nb bardzo potrzebny) jak i owe obwodnice (też potrzebne). Na
zachodzie już to przerabiano.

[Gość: Sufler2009]

Masz elementarne braki z wiedzy o własnym mieście.
Łódź posiada dużo większą starówke i bardzo duża ilość
zabytków.Także poza centrum.Lista jest bardzo długa.
Odzielna sprawa ze niszczymy,burzymy swoje dziedzictwo.Skandal!!!

[Gość: emek]

i co sie takiego dzieje na tej starówce ?

[Gość: barnaba]

Buldożery pracują i rozwalają coś, z czego Łodź mogłaby żyć dostatnio.

Dlaczego ŁTR jedzie dłużej niż powinien?

[Gość: Adam]

Strasznie się cieszę że nalezę do szczęśliwej grupy ludzi która korzysta z
usług MPK okolicznościowo czyli raz na kilka lat, zimą autko i
wiedza/znajomość miasta jak omijać korki a latem motocykl gdzie motyw korków
praktycznie nie istnieje. :D

Sprawdzą szybkość ŁTR-u

[Gość: gopawel]

a tunel miedzy Manufakturą a Mickiewicza nie byłby efektywniejszy , a tak psu na bude system sterowania ruchem za 32 mln., kto za to odpowie ,tyle szmalu wyrzucone w błoto

[Gość: .]

> a tunel miedzy Manufakturą a Mickiewicza nie byłby efektywniejszy

Raczej by nie był, pomijając już fakt, ze zżarły +/- 15 razy tyle funduszy co ów
system sterowania.

[Gość: Sufler2009]

A gdyby tak wrzucić na głównych kierunkach ruch tramwajów na
estakady?Czyniąc z tego "metro" naziemne.Lub poprostu kolejke?
Myśle ze byłoby to wykonalne i tańcze niż budowa tuneli.Oczywiście
byłaby to rewolucja.Która zmieniłaby oblicze miasta i jego wygląd.

[Gość: gopawel]

każde rozwiązanie jest lepsze od tego co się teraz w Łodzi robi ,byle uliczka i światła jeden samochód podjedzie z podporządkowanej i już ma zielone , a reasumując czy ktoś wie kiedy te dupy wołowe dostroją ten chory system sterowania nieruchem ?

[Gość: .]

A teraź wyobroaż sobie:
1. Ile by to kosztowało
2. Jak by to wyglądało
3. Jak by się fajnie mieszkało przy takiej "ulicy".
4. Jak "wygodnie" by się dochodziło na przystanki.
Mówiąc krótko - kompletnie nierealne, bo trzeba by praktycznie całe miasto zburzyć

[Gość: Sufler2009]

1.Niemam pojęcia ile by to kosztowało bo to nie moja branźa.
Napewno taniej niż proponowany tunel.A modernizacja przecież też
sporo kosztowała i nie rozwiązała problemu czyż nie?Poprostu teraz
podróżujemy wygodniej,przystanki są ładniejsze choć totalnie
niefunkcjonalne a zielonia linia i tak nie działa!
2.Wyglądałby to tak jakby było zrobione.
Oczywiście nie stać nas na poduszke magnetyczną ale myśle ze
nowoczesne kolejki nie są znowu tak głośne.Niewiele głośniejsze od
tramwaju.
3.A jak sie teraz mieszka?Tramwaje i duży ruch aut!Pozatym mówiłem o
głownych kierunkach.Widzew-Retkinia w zasadzie ma dużą przestrzeń do
zagospodarowania.
4.A jak wygodnie sie dochodzi na przystanki za granicą?Jakoś nie
mają z tym problemu.Napewno teraz jest wygodnie kiedy przystanki są
za wąskie i kompletnie nie chronią przed złą pogodą.
5.Poprostu jest to kwestia dobrego projektu.
Nikt nie mówi ze to prosta sprawa.

[Gość: .]

> 1.Niemam pojęcia ile by to kosztowało bo to nie moja branźa.
> Napewno taniej niż proponowany tunel.

A skąd ta pewność, skoro to nie Twoja branża? Z tego co kojarzę to koszt byłby
podobny, czyli kilkunastokrotnie wyższy niż budowy na ziemi.

> 2.Wyglądałby to tak jakby było zrobione.

Z czego byś nie zrobił estakady, to będzie zasłaniać światło i szpecić krajobraz
miasta.

> Oczywiście nie stać nas na poduszke magnetyczną ale myśle ze
> nowoczesne kolejki nie są znowu tak głośne.Niewiele głośniejsze od
> tramwaju.

Oczywiście. Problem jednak w akustyce - inaczej rozchodzi się hałas z torowiska
na ziemi - inaczej z torowiska kilka metrów mad nią.

> Pozatym mówiłem o
> głownych kierunkach.

Temat dotyczy ŁTR - na trasie ŁTR estakada jest niewykonalna.

> 4.A jak wygodnie sie dochodzi na przystanki za granicą?

A ile jest sieci tramwajowych na estakadach?

Napewno teraz jest wygodnie kiedy przystanki są
> za wąskie i kompletnie nie chronią przed złą pogodą.

Aha. Czyli skoro ulica jest tak wąska, że nie da się ustawić wiaty oraz
poszerzyć platformy przystankowej to nagle będzie to się dało zrobić, gdy
wepchniemy tam jeszcze estakadę? A wchodzić na przystanki będziemy komuś z balkonu?

> 5.Poprostu jest to kwestia dobrego projektu.

Nawet zakładając, że budowa byłaby wykonalna, to proste pytanie - po co? Co
lepiej zrobić - wymusić na wykonawcy, żeby uruchomił system sterowania, czy
wydać 15 razy tyle na estakadę?

[Gość: miro]

a to Paryż zburzyli a potem odbudowali na nowo ?

[Gość: FredzioZaporożec]

Oczywiście miro gdzie twój kuzyn STUDI? Eurotram oraz inni ci juz
nie raz wyjasniali ale jestes tego samego pokroju co betonowy
Bartas2004 i matej... Zaasfaltować, wyestakadować i zatunelować i
zostawić do zwiedzania turystom bo mieszkańcy się stąd wyprowadzą....

ale OSSR działa

[Gość: mns]

ale przeciez OSSR działa, tylko że nie na ulicach prostopadłych (Więckowskiego,
Próchnika) i nie co dzień, ale tak 3 dni z 5 działa całkiem nieźle, ma się
zieloną falę praktycznie od Kilińskiego aż do Wólczańskiej.
Znaczy mówię o swoich odczuciach, a jak jest z MPK nie wiem bo z usług tej firmy
nie korzystam , bo i drożej i bardziej niebezpiecznie niż swoim środkiem lokomocji.