rondo IKEA

[chleg33]

Czy ktoś sie orientuje czy rondo (jego układ) przy wylocie na Pabianice jest
rozwiązaniem docelowym, szczególnie w momencie gdy zostanie wybudowany łącznik
do s-14. Nowa ul. Pabianicka w kierunku pabianic ma dwa pasy ale przy wjeździe
na rondo jeden z pasów prowadzi bezpośrednio do centrum handlowego, co oznacza
że cały ruch w kierunku na Pabianice i dalej odbywać się będzie po jednym
pasie. Obecnie gdy wyjazd z ronda jest możliwy tylko w kierunku ksawerowa
dramatu nie ma, ale gdy dobudowany będzie łącznik do s-14 okaże się że wyjazd
jest możliwy w dwóch kierunkach stara trasa oraz s-14 co daje trzy pasy (przy
założeniu że nowa droga będzie dwupasmowa), zaś wjazd z kierunku łodzi odbywać
się będzie jednym pasem...
Z kierunku ksawerowa też projektant się nie popisał, miejsca na wjazd do ronda
ogrom, łuki można profilować dowolnie, a zrobiono wjazd pod kątem 90 stopni,
uważam że dla jadących od ksawerowa należało wybudować łącznik omijający rondo
i dochodzący do nowej ulicy pabianickiej. Po drugiej stronie ronda przy
wjeździe do centrum handlowego wjazd z jednego z pasów ruchu omija rondo i
kieruje się bezpośrednio do centrum.
Na marginesie uważam, że obecnie przebudowana ulica pabianicka służy tylko
dobrej komunikacji z centrum handlowym, co do zasady nie jest rzeczą złą ale
skoro miasto buduje drogę to powinno także wziąć pod uwagę potrzeby ogółu
kierowców.

[Gość: belyall]

Cała ta powstająca "autostrada ikea" jest jednym, wielkim nieporozumieniem. Mnie
osobiście najbardziej "podobają" się kompletnie niepotrzebne i źle zaplanowane
ekrany akustyczne. Ktoś, kto projektował ten cały bałagan nie miał kompletnie
pojęcia o kształtowaniu przestrzeni miejskiej, ani o prawidłowym kształtowaniu
węzłów komunikacyjnych.

[Gość: barnaba]

Ruch w kierunku obwodnicy Pabianic- tzn łącznika z S14, będzie poprowadzony
estakadą.

[Gość: Adam]

A będzie most wiszący?

[Gość: magik]

> A będzie most wiszący?

Tak. Oparty na 4 słoniach ;)

[Gość: Adam]

Brzmi ciekawie...

[Gość: magik]

Dokładnie jak ten most wiszący ;)

[Gość: .]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Ruch w kierunku obwodnicy Pabianic- tzn łącznika z S14, będzie poprowadzony
> estakadą.

Ja bym tam zrobił rondo na estakadzie, a pod rondem przejście podziemne dla
pieszych prowadzące na krańcówkę tramwajową. Wyjście koniecznie w środku lasu,
który wypełnia wnętrze krańcówki. I jeszcze tunel który połączyłby Mierzejową i
Chocianowicką. No i tramwaj zamienić na trolejbus.

[chleg33]

Czyli z wielkiej chmury mały deszcz. Cała inwestycja robi wrażenie dużej a efekty dla kierowców nie jadących do IKEA żadne, bo jak było wąskie gardło przy wyjeździe z łodzi na pabianice tak będzie dalej z ta jedynie różnicą że przesunięte w kierunku południowym z dodatkową atrakcją w postaci swiateł na wysokości ul. chocianowickiej i stacji LOKOIL. nawet jak zostanie wybudowana estakada (ciekaw jestem kiedy to będzie)to i tak łącznik do s-14 nie przejmie ruchu do samych pabianic i kierowcy tam jadący będą stali w korku przy wjeździe i wyjeździe z tego ronda. Ręce opadają, nawet jak są środki to "geniusze" z ZDiT potrafia wszystko na koniec spieprzyć, nie potrafiąc porządznie zaprojektowac ronda. Nie wspominając już o fakcie że całą tę drogę można było lepiej zbudować, np na wysokości stacji LOKOIL estakada dla wyjeźdzających z IKEA, czy też estakada nad ul. chocianowicką zamiast kolejnych świateł...

[Gość: Adam]

Ja myślę, że powinni przedłużyć obecną estakadę nad Nerem prosto do Pabianic...
A z Ikei przydała by się estakada prosto do ul. JPII.

[chleg33]

Czyli dziekujmy opatrzności za to co jest i pod żadnym pozorem nie wychylajmy
się z krytyką. Na marginesie estakady i wielopoziomowe skrzyżowania są budowane
w wielu miejscach, tylko nie w Łodzi. w Łodzi wyobraźni projektantów i
decydentów starcza jedynie na ustawianie świateł a zrobienie czegoś bardziej
skomplikowanego zdecydowanie ich przerasta.

[Gość: barnaba]

A po co estakada nad Chocianowicką, gdy przy Rudzkiej są światła, a dwupasmówka
skończy się najdalej na Małym Skręcie?
Wydać sporo pieniędzy by zaoszczędzić 1-2 min?

[Gość: Adam]

Przecież mamy estakadę przy Kaliskim, a za nią zawsze min. półkilometrowy korek
do świateł.

[Gość: kondi]

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=38550944&postcount=1208
wizki

[Gość: barnaba]

To tylko I etap.

[Gość: Adam]

Tam jest ze 100m między jezdniami! W środku można paść krowy.

[Gość: .]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Tam jest ze 100m między jezdniami! W środku można paść krowy.

No. Między jezdniami krowy, w środku krańcówki tramwajowej - las. W końcu to
Ikea, więc ma być ekologicznie :-)

[Gość: magik]

> No. Między jezdniami krowy, w środku krańcówki tramwajowej - las. W końcu to
> Ikea, więc ma być ekologicznie :-)

Budując halę widowiskowo-sportową (tą przy ŁKS) wywrotkami, koparkami itp.
sprzęt omijali drzewa które po zakończeniu budowy... wycięli.
To tylko Łódź. Zatem ten "las" na krańcówce pewnie też czeka podobny los. Trzeba
tylko zakończyć budowę, aby drwalom nie przeszkadzała budowa :(

[vemod]

Nie znoszę megalomańskich, rozdmuchanych inwestycji w stylu ZDiT, tutaj jednak
nie przeginałbym z totalną krytyką opartą jedynie na przypuszczeniach jak
będzie, poczekałbym na ostateczny efekt i wtedy pogadamy. Przede wszystkim, to
coś nie jest na szczęście budowane w centrum miasta, tylko w polu, jeśli więc
poszły na to jakieś znaczące środki, to cieszę się, że być może dzięki temu o
rok później będzie np. dwupasmowa Czerwona, jeśli jeszcze coś w międzyczasie
wypadnie i się opóźni, to jest szansa, że przed wbiciem pierwszej łopaty
doczekamy zmiany ekipy :) Jeśli chodzi o samo rondo i tylko jeden pas do
Pabianic - dwa pasy nic by nie zmieniły, bowiem przepustowość dalszej części
trasy - przez Ksawerów - wynosi dokładnie... jeden pas. Przepustowość w relacji
Łódź - Pabianice pozostanie więc bez zmian, mankamentem będzie jedynie
konieczność lekkiego wyhamowania i objechania ronda... zdecydowanie wolę jednak
rondo (i to właśnie takie - o dużej średnicy, bezpieczniejsze, gdzie łatwiej
zmienić pas) od kolejnej durnej sygnalizacji świetlnej typu choinka
bożonarodzeniowa - inna sprawa, że od strony Łodzi przynajmniej jeszcze ze dwie
takie sygnalizację dojdą, ale lepsze dwie niż trzy. Za parę lat być może
wybudują estakadę, pod nią jest zarezerwowane to "pastwisko" - oczywiście będzie
to estakada, jak większość estakad - gów.nia.na, szpecąca krajobraz, wolałbym
rzecz jasna jezdnię we wkopie, pod rondem, ale to byłoby pewnie drożej (tak
zwykle argumentują), poza tym trzeba by to od razu teraz wybudować, na co pewnie
nie ma kasy a estakadę można zrobić jako etap II. Estakada owszem - nie poprawi
bezpośrednio dojazdu do Pabianic, ale przejmie tranzyt, którego jest tam sporo i
przez Ksawerów pojadą tylko ci, co rzeczywiście jadą do Pabianic - i wtedy to
już moim zdaniem spokojnie ten pojedynczy pas na rondzie wystarczy.

[Gość: barnaba]

Nie mam nic przeciw estakadzie- w końcu będzie to wjazd na S14.

[chleg33]

Zgoda jak będzie estakada to jeden pas może i wystarczy, ale co będzie jak tej
estakady równocześnie z łącznikiem do s-14 nie wybudują. Scenariusz taki jest
możliwy! Ale pomijając tę kwestię, to rondo można było lepiej zaprojektować, np.
kierunek z pabianic do łodzi mozna było puścić ruch jedną jezdnią (tak jak to
zostało zrobione) dla jadących w kierunku IKEA przez rondo, zaś dla jadących do
łodzi jezdnią obok ronda i łączącą się z nowowybudowaną pabianicką.
Jeszcze jedno, jako osoba płacąca podatki mam prawo oczekiwać że coś co jest
budowane za publiczne pieniądze (czyli także moje), będzie spełniało moje
oczekiwania, tak niestety nie jest. Codziennie dojeżdzam tą trasą do pracy i
moje odczucie jest takie, że po zakończeniu nawet całego drugiego etapu
inwestycji, czas mojej podróży nie skróci się a w przypadku wyjazdu z łodzi
nawet się wydłuży. Jak na tak dużą inwestycję i fakt że jest ona budowana w
zasadzie w szczerym polu, gdzie można było się pokusić o bardziej śmiałe
rozwiązania inżynieryjne, jej efekt jest mizerny.

[Gość: .]

> Zgoda jak będzie estakada to jeden pas może i wystarczy, ale co będzie
> jak tej estakady równocześnie z łącznikiem do s-14 nie wybudują.
> Scenariusz taki jest możliwy!

A to bardzo ciekawe co piszesz (że scenariusz taki jest możliwy) bo 12.06.2009
GDDKiA ogłosiła przetarg na budowę S14 obwodnicy Pabianic z łącznikiem do ronda.
Zakończenie inwestycji ma nastąpić do 30.11.2009.

Ogłoszony
przetarg

[chleg33]

Pozyjemy zobaczymy, co wyjdzie z planów, mamy kryzys i pewnie
niedługo zacznie się ciecie projektów inwestycyjnych, poprzez np.
rezygnację (odłożenie w czasie) niektórych całych inwestycji czy też
kosztownych elementów budowanych dróg. i taki sens miał mój post

[Gość: .]

chleg33 napisał:

> Pozyjemy zobaczymy, co wyjdzie z planów, mamy kryzys i pewnie
> niedługo zacznie się ciecie projektów inwestycyjnych, poprzez np.
> rezygnację (odłożenie w czasie) niektórych całych inwestycji czy też
> kosztownych elementów budowanych dróg. i taki sens miał mój post

W specyfikacji przetargu jest estakada i już tak zostanie.
Jak ogłosili tzn. mają już zapewnione pieniądze na tą budowę w całości (co
najwyżej mogą podpisać umowę w styczniu 2010 by wydatki nie weszły w budżet roku
2009).

[chleg33]

jeszcze na temat ogłaszanych przetargów, tekst z dzisiejszej prasy

Adrian Furgalski, dyrektor Zespołu Doradców Gospodarczych TOR
To, że są przetargi, o niczym nie świadczy, bo w Polsce są to
zazwyczaj postępowania wieloetapowe, które trwają miesiącami.
Minister mówił, że ogłosi przetargi na 55 mld zł. Ale takich
pieniędzy nie ma w budżecie na ten rok. GDDKiA wyda tyle co rok temu
czyli 15 mld zł. Klęska jest to co w tym roku się wydarzyło z
odcinkiem autostrady Łódź-Warszawa, gdy w ostatniej chwili
unieważniono trwający wiele lat przetarg i zmieniono koncepcję
budowy na finansowanie z budżetu państwa. Budowa dróg ekspresowych
idzie kiepsko i wciąż nie ma skoku do przodu, a już na kolei mamy
całkowitą zapaść inwestycyjną, którą kryzys tylko pogłębi. Dobrze by
było, żeby jednak Tusk podjął jakąś decyzję wobec Grabarczyka.
Dymisja, czy zostaje. Musi przeciąć te spekulacje, bo podkopują one
autorytet ministra.

[slavekk]

chleg33 napisał:

> Adrian Furgalski, dyrektor Zespołu Doradców Gospodarczych TOR
> To, że są przetargi, o niczym nie świadczy, bo w Polsce są to
> zazwyczaj postępowania wieloetapowe, które trwają miesiącami.

Furgalski odnosi sie do budowz autostrad w ssztemie Projektuj i Buduj
Tutaj mamy przetarg jednoetapowy na budowę
Oczywiscie protesty mogą być...

[Gość: Krzychu]

Gość portalu: . napisał(a):

> A to bardzo ciekawe co piszesz (że scenariusz taki jest możliwy)
bo 12.06.2009
> GDDKiA ogłosiła przetarg na budowę S14 obwodnicy Pabianic z
łącznikiem do ronda.
> Zakończenie inwestycji ma nastąpić do 30.11.2009.

No to pojechałeś z tą datą zakończenia. :D
W podanym przez Ciebie linki jest 30.11., ale 2011 roku. :)

[Gość: .]

Gość portalu: Krzychu napisał(a):

> No to pojechałeś z tą datą zakończenia. :D
> W podanym przez Ciebie linki jest 30.11., ale 2011 roku. :)

... ale dobra wiadomość to taka, że nie ma - jak zazwyczaj - terminu 24 m-ce od
podpisania umowy tylko bez względu na to kiedy podpiszą jest sztywny termin
30.11.2001 (teraz się nie pomyliłem :-)

[slavekk]

Gość portalu: . napisał(a):

> 30.11.2001 (teraz się nie pomyliłem :-)

i owszem...;-)

[Gość: belyall]

> Przede wszystkim, to
> coś nie jest na szczęście budowane w centrum miasta,

Niby tak, ale taki kretyński układ komunikacyjny skutecznie zablokuje możliwość
cywilizowanego połączenia przestrzennego Łodzi i Ksawerowa. Tamto miejsce na
długo pozostanie przedmieściem.

> to estakada, jak większość estakad - gów.nia.na, szpecąca krajobraz, wolałbym
> rzecz jasna jezdnię we wkopie, pod rondem, ale to byłoby pewnie drożej (tak
> zwykle argumentują), poza tym trzeba by to od razu teraz wybudować, na co pewni
> e
> nie ma kasy

Budowa dołem, tym bardziej, że była prowadzona obok istniejącej drogi,
podrożyłaby inwestycję w niewielkim stopniu. Jeśli chodzi o prace betonowe,
byłoby ich nawet mniej.
A tak dostajemy kolejnego szpecącego gniota.

[Gość: M.E.]

W przypadku wersji w wykopie mielibyśmy następny zbiornik deszczówki w czasie większych opadów, to już chyba lepiej jednak estakada.

[Gość: mieszkaniec]

Jeżeli to jest Twój i ZDiTu argument, to nie dziwi mnie nic, co się w tym
mieście wyprawia. Jakoś w innych miastach buduje się tranzyt dołem i żadne
bajora się tam nie tworzą (2 dni temu w Katowicach dla przykładu).

[Gość: M.E.]

Tak dla ścisłości to ja nie mam żadnego związku z ZDiT ani z żadną inną instytucją, a opinia wyrażona przeze mnie w założeniu miała mieć trochę humorystyczny charakter, ale widać tego nie pojąłeś.

[vemod]

>Budowa dołem, tym bardziej, że była prowadzona obok istniejącej drogi,
>podrożyłaby inwestycję w niewielkim stopniu. Jeśli chodzi o prace >betonowe,
byłoby ich nawet mniej.
>A tak dostajemy kolejnego szpecącego gniota.

No właśnie - niech ktoś znający się na rzeczy zabierze głos - panuje bowiem
pogląd, że gdy budujemy skrzyżowanie dwupoziomowe, to estakada jest tańsza od
wkopu - a może to jednak nie jest prawda...

[Gość: barnaba]

Ludzie, a co to za różnica krajobrazowa: estakada czy wykop na peryferiach
miasta? I to w sąsiedztwie blaszka IKEI i rozległych parkingów?

[Gość: belyall]

Cały kłopot w wykopie polega na przerzucaniu instalacji i chyba cały urząd i
branża projektowa boi się tego jak diabeł święconej wody, a, że miasta z
estakadami brzydziej wyglądają, kogo to obchodzi?
Przy Ikei i tak to wszystko budowane jest w polu, zapewne nie ma tam żadnych
instalacji w ziemi.

[Gość: ...]

Teraz już będą. A argument o odwodnieniu i małym potopie w wykopie, który ktoś
tu humorystycznie rzucił, jest całkiem sensowny. Łatwiej jest odwodnić wiadukt,
niż wykop, którego dno położone jest na linii kanalizacji lub poniżej (taki
przypadek mamy np. przy Kaliskim, gdzie konieczne było zamontowanie kosztownych
pomp). Rondo ma służyć do ruchu lokalnego. Tranzyt ma być przepuszczony
bezkolizyjnie górą i właśnie w tym celu pozostawiono taki szeroki pas rezerwy
terenowej między jezdniami. Muszą tam zmieścić się rampy najazdowe na przyczółki
wiaduktu.

[Gość: belyall]

Przez długie lata mieszkałem w rejonie wiaduktu na Rzgowskiej, nigdy nie było
pod nim potopu ani nawet większej kałuży choćby w największe ulewy. Argument o
odwodnieniu więc jest słaby. Widać dawniej lepiej się projektowało i realizowało
takie obiekty.

[Gość: STUDI]

Ale okolice ronda IKEA to niestety tereny gdzie zawsze zalega woda po większej
ulewie. Estakada jest tańszym rozwiązaniem od wykopu. Ostatnie ulewy dają jedną
rzecz do zastanowienie - gdzie (oraz jak) odprowadzić te ilość wody z
naturalnego stawu jakim jest wykop.

[Gość: belyall]

> Estakada jest tańszym rozwiązaniem od wykopu.

Tylko według Ciebie.

> Ostatnie ulewy dają jedną
> rzecz do zastanowienie - gdzie (oraz jak) odprowadzić te ilość wody z
> naturalnego stawu jakim jest wykop.

Patrz, wyżej pisałem, że np.na Rzgowskiej taki problem nie istnieje, a Ty swoje,
dociera coś do Ciebie w ogóle?

[Gość: STUDI]

Rzgowska to co innego niż np. Pabianicka przy Małym Skręcie. Woda zawsze tam
zalega po opadach czy na wiosnę. Mgła w tamtym miejscu to częsty widok... Teren
tam jest dość podmokły. Samą estakadę zdecydowanie łatwiej jest odwodnić niż wykop.

[Gość: belyall]

Od kiedy to woda zalega na wyniesieniu terenu? Rzgowska to trudniejszy teren, bo
zurbanizowany, a dało się dobrze rozwiązać wiadukt (dołem), dlaczego w polu jest
trudniej???

[Gość: STUDI]

Wyniesienie niejako rozwiązuje automatycznie problem odwodnienia - który tez
kosztuje.

A jest wydajna kanalizacja co może tę wodę gdzieś odprowadzić?
Tym bardziej że wokół teren do suchych nie należy.

Rzgowska to jedno ale wymienię inne miejsce gdzie zawsze woda zalega -
Konstantynowska..... O skrzyżowaniach jak Wojska Polskiego / Strykowska czy
nawet ulicach jak Zachodnia pomiędzy Legionów a Próchnika (Tatrzańska /
Zbaraska) tam zawsze są dość głębokie jeziora podczas letnich burzy.

[Gość: belyall]

Słuchaj, głupotą jest budowanie estakad w miejscach, w których bez problemu
można zrobić to "dołem". Jeżeli jedynym argumentem przeciw wykopom jest
odwodnienie, to przepraszam, ale tak właśnie myśli UMŁ. Serwuje nam po prostu
ohydnie wyglądając miasto.

[Gość: barnaba]

Pole, domki jednorodzinne (każdy z innej parafii), blaszak z parkingiem
powierzchniowym.
Do tego kociokwiku estakada nawet pasuje. :)

[Gość: STUDI]

no tak bo IKEA i jej otoczenie to jakiś unikat na skalę światową...
a szpecąca widoki trakcja tramwajowa nie przeszkadza?

[chleg33]

dzisiejsza prasa, szkoda słów


Kierowcy: rondo przy Ikei jest zbyt wąskie, tu będą wielkie korki
dziś
Czy tuż po otwarciu Ikei ulicę Pabianicką sparaliżują korki?
Zdaniem kierowców, którzy jeżdżą przez nowe rondo przy Ikei, tak.
Obawy potwierdzają specjaliści od dróg.

W tym tygodniu na rondzie przy Ikei pojawiły się linie na jezdni.
I... kompletnie zdezorientowały właścicieli aut. Powód? Większość
kierowców była przekonana, że na rondzie będzie jeden pas ruchu.
Wystarczy raz przejechać tędy równolegle z samochodem ciężarowym, by
przekonać się dlaczego. - Jechałem obok ciężarówki, która nie
wyrobiła na łuku i zaczepiła kołem o krawężnik. Przyczepa tira tak
się zachwiała, że o mało nie przewróciła się na mnie - opowiada
Krzysztof Ostrowski z Łodzi. - Zresztą niewielu kierowców trzyma się
swojego pasa na rondzie. Wjazdy zbudowano tu prawie pod kątem
prostym, przez co trudno wejść w zakręt.

Obawom kierowców nie ma się co dziwić. Rondo na ul. Pabianickiej ma
średnicę 40 m, a szerokość jezdni to zaledwie 7 m. Według
specjalistów, należy ono do grupy małych rond. A przy takich
skrzyżowaniach odbiega się od wytyczania dwóch pasów ruchu. - Przy
małych rondach stawia się na jeden pas - tłumaczy Andrzej Zalewski z
Wydziału Budownictwa, Architektury i Inżynierii Środowiska
Politechniki Łódzkiej. - Do tego mała średnica i niezbyt szeroka
jezdnia zmuszą kierowców ciężarówek do uważnego, a co za tym idzie
powolnego wjeżdżania na rondo. To oznacza korki.

::: Reklama :::

Zwłaszcza że przez rondo będzie przejeżdżać sznur ciężarówek
dowożących towary do Ikei oraz do sklepów w centrum Port Łódź.

Kierowcy z obawą myślą też o przejeździe w stronę Pabianic. To
dlatego, że z dwujezdniowej części Pabianickiej przed rondem będzie
trzeba wjeżdżać w wąską, dwupasmową jej część za skrzyżowaniem. To
także dziwi specjalistów. - Zasada jest taka, że jeśli przy wjeździe
na rondo są dwa pasy ruchu, to przy zjeździe też powinny być dwa.
Wówczas jest bezpieczniej - podkreśla Andrzej Zalewski.

Jeżdżący przez rondo mają jeszcze jedną wątpliwość. Pasy wytyczono
tu tak, że nie da się zjechać w stronę Ksawerowa, nie łamiąc
przepisów. Pas zewnętrzny od wewnętrznego oddziela linia ciągła,
której nie można przeciąć. Skutek? Jadący nim może zjechać wyłącznie
do Ikei. - Zmienimy to w przyszły wtorek, gdy zakończymy prace na
Pabianickiej - uspokaja Aleksandra Kaczorowska z Zarządu Dróg i
Transportu.

Jednak nie wszystkie roboty skończą się 25 sierpnia. Do końca
miesiąca ma powstać nitka do zjazdu z ronda na Łódź. To trochę
rozładuje ruch, ale tylko w tym jednym kierunku. Sytuacja na rondzie
może się poprawić, gdy nad rondem powstanie estakada łącząca obecną
krajówkę z drogą ekspresową S14. - Prace rozpoczną się w przyszłym
roku. Potrwają dwa lata - wyjaśnia Maciej Zalewski z Generalnej
Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Łodzi.

Szykują się więc kolejne utrudnienia na ul. Pabianickiej.

[Gość: STUDI]

Te pie**** furmany z TIRów to by chciały przejeżdżać z maksymalną prędkościa
przez skrzyżowania.

Ba najlepsze jest to jeden TIR drugiego wyprzedza na odcinku kilkunastu
kilometrów albo dłuższy bo ten szybszy jedzie o 2km/h szybciej od tego
wolniejszego. No ale dla wozaka za trudne dostosować prędkość do innego - on
jest prawdziwy pan drogi.



Postawić zakazy wjazdu dla TIRów i do transportu towarowego wykorzystać koleje.

[Gość: STUDI]

Zresztą niewielu kierowców trzyma się
swojego pasa na rondzie. Wjazdy zbudowano tu prawie pod kątem
prostym, przez co trudno wejść w zakręt.

no tak bo przez skrzyżowanie to koniecznie trzeba przejeżdżać z prędkoscią
powyżej 150km/h. Widać ze mandaty i fotoradary są nieskuteczne.

[Gość: maurycy]

Znów popełniają błąd, analogicznie jak w Strykowie, zakończenie
dwujezdniowej drogi rondem i potok aut MUSI się zmieścić na
wąskiej ,jednojezdniowej drodze. Efekt do przewidzenia - KORKI. A
duże ciężarówki też muszą jeździć, inaczej nie kupisz sobie
przysłowiowej bułki o prozaicznym papierze do d..y nie wspominając.

[Gość: barnaba]

Może nie oceniajmy węzła zrobionego do połowy.
W przyszłości głowny ruch będzie i tak szedł estakadą. Wyhamowanie przed zjazdem
w lokalną drogę do Ksawerowa i Pabianic nie powinno nikomu przeszkadzać.

[chleg33]

projekt ronda ocenić można już teraz, budowa estakady nic mu nie pomoże, bo: 1.jak jest wąskie tak zostanie, 2.jego średnica także, 3.zjazdy zaprojektowane pod kątem 90 stopni również
Pojęcie "lokalna droga do ksawerowa i pabianic" jest też nie na miejscu, same pabianice generują znaczny ruch a nie można też zapomnieć że w dalszym ciągu ta trasa, pomimo wybudowania S-14 będzie wylotem w kierunku bełchatowa (na stronie zarządu dróg wojewódzkich są statystki obciążenia ruchu poszczególnych tras wojewódzkich i droga bełchatów - pabianice przy ruchu ponad 5000 samochodów na dobę jest jedną z bardziej obciążonych w woj. sumując dotychczasowy ruch z pabianice i bełchatówa a także ruch który generować będzie samo centrum handlowe IKEA od południa nie pozwala pisać że starą drogą będzie przysłowiowy "wiatr hulał".
Proponuje przejechać się samym rondem i już go teraz ocenić, to naprawdę jest kawał g..., jeżdzę tam codziennie i nóż w kieszeni sam się otwiera...
Tak na marginesie układ ronda oznacza że wyjeżdzający z łodzi na starą trasę, przy wjeździe na rondo, będą musieli ustąpić pierwszeństwa osobom jadącym od pabianic do Centrum IKEA, co powodować będzie gigantyczne korki, może się nie znam ale coś jest nie tak by droga krajowa była w istocie drogą podporządkowana dla wjazdu do centrum handlowego. Na samym rondzie wyjeżdzając z niego także należy zmienić pas ruchu, tj. ten na który zostaliśmy skierowani przy wjeździe staje się wewnątrznym i trzeba zjechać na zewnętrzny, a ten pas jest pasem który jest wylotem z IKEA i tu też należy ustąpić pierwszeństwa...

[Gość: barnaba]

Ale po co ma być szersze? Droga przez Ksawerów będzie jednopasmowa.
Zjazdy musiałbym ocenić w terenie- trudno mi się wypowiadać na podstawie zdjęć.

> Tak na marginesie układ ronda oznacza że wyjeżdzający z łodzi na
> starą trasę, przy wjeździe na rondo, będą musieli ustąpić
> pierwszeństwa osobom jadącym od pabianic do Centrum IKEA, co
> powodować będzie gigantyczne korki

Ale wszędzie w Polsce pierwszeństwo ma albo przebywający na rondzie (gdy wjazdy
są podporządkowane), albo wjeżdżający na rondo (gdy brak znaków), niezależnie od
tego, gdzie jest rondo. Oburzenia nie rozumiem.

Co do pasów na Rondzie- to prawdopodobnie rzeczywiście fuszerka i prowizorka-
docelowo rondo powinno mieć chyba jeden pas.

[chleg33]

> Ale wszędzie w Polsce pierwszeństwo ma albo przebywający na rondzie (gdy wjazdy
> są podporządkowane), albo wjeżdżający na rondo (gdy brak znaków), niezależnie o
> d
> tego, gdzie jest rondo. Oburzenia nie rozumiem.

Ale ja nie chce zmieniać zasad ruchu drogowego. Wskazałem tylko, że w efekcie ruch tranzytowy będzie w istocie podporządkowany wjazdom i wyjazdom z centrum handlowego. To tak jakby w Jankach pod Warszawą zrobić podobne rondo przy wyjeździe z centrum hadlowego i jadący "8" musieliby ustąpić miejsca wjeżdzającym i wyjeżdzającym z centrum hadlowego. Sumując pomysł by ten węzeł skonstruować w oparciu o takie rondo, jest co najmniej dyskusyjny.

[Gość: magik]

Barnabo, zerknij na projektowaną (docelową) organizację ruchu.
studikomunikacja.strefa.pl/var/zdit_lodz/PabianickaIKEA_OrganizacjaRuchu.pdf
Więcej planów stanu projektowanego STUDI załączył w tym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/w,391,76621256,84522765,Pabianicka_IKEA.html

[Gość: barnaba]

Ale to nie jest organizacja docelowa. To prowizorka do czasu wybudowania estakady!

[Gość: magik]

> Ale to nie jest organizacja docelowa. To prowizorka do czasu wybudowania
> estakady!

Gdzie to masz napisane?
Nawet jeżeli to jest "prowizorka", to fakt faktem będzie funkcjonowała przez
rok, dwa albo dłużej i w tym okresie będzie niepotrzebnie generowało korki.

[wichrzyciel]

Prawdą jest, że ronda w ogóle TIRom i ich kierowcom przyjazne nie są. Prawdą jest także, że kierowcy TIRów mają swoje ograniczenia czasowe, w których swój towar muszą dowieźć do miejsca przeznaczenia, co często powoduje nieeleganckie zachowania wspomnianych na drogach. Ale nic nie jest bez celu. Dla ciężarówek powinny być autostrady, na których kierowcy mogliby nadrabiać czasowe straty. Ponieważ takich nie ma w naszym kraju zbyt wiele, złość tirowców na wszystko co spowalnia ich ruch jest uzasadniona. Nie zmienia to faktu, że ograniczenia przestrzenne nie pozwalają w wielu miejscach na szerokie arterie. Tak jest w przypadku krajówki przez Ksawerów. Tam o dwupasmówce moglibyśmy pomarzyć jedynie w przypadku likwidacji tramwaju, co z punktu widzenia zwolennika komunikacji zbiorowej jest niedopuszczalne. Z drugiej strony majdanu, czyli w Zgierzu, miejsce na szosę 2x2 jest. Może bez pasa rozdziału, ale nie kosztem tramwaju. GDDKiA uparła się jednak, że S14 sprawę załatwi mimo, że ruch wewnątrzaglomeracyjny jest dostatecznie duży. Tym samym Zgierz przez kolejnych parę lat będzie wyjątkowo dobrze rozpoznawalnym miastem przez kierowców z Polski i zagranicy, którzy parę kilometrów nierzadko pokonują w godzinę.

Reasumując, można biadolić, że ronda spowalniają ruch, ale czynią go w porównaniu z klasycznymi skrzyżowaniami i bardziej płynnymi i bezpieczniejszymi. To, że TIRowcy muszą zwalniać w takich miejscach by wyrobić zakręty nie jest niczym złym. Nawet jeśli chwilę wcześniej mieli do dyspozycji kilka pasów dających złudzenie autostrady i pokusę do rozpędzania się ile fabryka dała. Rondo przy IKEI niczym się od innych w tym zakresie nie różni.

[chleg33]

Gdyby to rondo nie było przyjazne tylko kierowcom TIRów pół biedy, ale tam
zwykły samochód osobowy z trudem wyrabia te łuki, proponuje w pierwszej
kolejności tam się przejachac samochodem i potem ferować opinie.

[wichrzyciel]

chleg33 napisał:

> proponuje w pierwszej kolejności tam się przejachac samochodem i potem ferować
opinie.

Dziękuję, ale byłem tam zanim zacząłem ferować opinie. Czy też mam jeździć po
rondzie codziennie aż do czasu, kiedy nie wyrobię sobie zgodnego z Twoim stanowiska?

[Gość: magik]

> Czy ktoś sie orientuje czy rondo (jego układ) przy wylocie na Pabianice jest
rozwiązaniem docelowym...

"W nawiązaniu do notatki prasowej, która ukazała się w „Gazecie Wyborczej" w
dniu 8.10.2009 r. informujemy, że nowe rondo przy ul. Pabianickiej koło sklepu
IKEA zostało zaprojektowane zgodnie z obowiązującymi przepisami. Organizację
ruchu na rondzie przewidziano poprzez wprowadzenie segregacji ruchu i uściślenie
stref przeplatania się ruchu. Oznakowanie poziome jest wykonane zgodnie z
projektem i pozwala na opuszczenie ronda nie łamiąc przepisów ruchu drogowego."

http://zdit.uml.lodz.pl/?str=46&id=730

[Gość: Pibrac]

Wszystko wskazuje że tak, ale mam nadzieję na zmiany. Ono już jest
niewydolne. Po otwarciu Ikei wyjazd na Pabianice będzie totalnie
zablokowany, zwłaszcza przez pierwsze tygodnie.

[Gość: rider]

Gratulacje dla ZDiT ! oczywiście dzisiaj z Łodzi nie da sie
wyjechać przez ten "przemyślany" odpad rondopochodny - korek na 40
minut

[slavekk]

skocz.pl/Ikea_rondo
Jakoś Gazeta swojego reportera nie posłała na miejsce...
A ma jakiegoś?
Korek był od ronda do Dubois.

[Gość: Krzychu]

Trzeba przyznać, że łódzcy drogowcu to idioci. Tak wygląda tablica
przed rondem Ikea od strony Pabianic:
img51.imageshack.us/img51/9995/dpabianickarondoikea200.jpg -
sugeruje, że rondo można objeżdżać zarówno w kierunku przeciwnym do
ruchu wskazówek zegara, jak i w odwrotną stronę.
Co ciekawe, na tablicy od strony Łodzi, obie połówki rondoa są
zielone - czyżby należało przeskakiwać samochodem nad rondem? ;P

[Gość: m]

Będzie dobrze...:
s14n.republika.pl/
s14n.republika.pl/wez_pab2.jpg

Zaczynamy estakadę!

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/artykul/526806,estakada-przy-ikei-wyprowadzi-auta-z-pabianickiej,id,t.html?kategoria=660
<<<<<<<<<<
Rusza budowa wielkiej estakady nad rondem obok centrum Ikea. W tym miejscu
trasa ekspresowa S14-bis ma się łączyć z ulicą Pabianicką.

Rusza budowa estakady przy Ikei, cała trasa S14-bis będzie gotowa do listopada
2011 r.

Robotnicy zaczęli już urządzać plac budowy - rondo zostało ogrodzone, na środku
leżą pierwsze zbrojenia.

Budowa powinna się rozpocząć w ciągu kilku-, kilkunastu dni. Wykonawca musi
tylko przedstawić plan zmiany organizacji ruchu w tym rejonie i postawić
oznakowanie.

Estakada zostanie wyprowadzona z ul. Pabianickiej od strony Łodzi i po łuku
przejdzie nad rondem. Dalej trasa, jako S14-bis, zostanie poprowadzona w stronę
Dobronia. Tu połączy się z drogą ekspresową S14, której budowa również właśnie
się zaczęła. Zakończenie inwestycji zaplanowano na listopad 2011 roku.

Budowa
estakady będzie drugim etapem przebudowy ulicy Pabianickiej w okolicach Ikei.
Rok temu zakończyło się poszerzanie arterii, która zyskała dwie jezdnie z
kilkoma pasami w każdym kierunku. Niestety, przez rok przejazd z Łodzi do
Pabianic był dla kierowców koszmarem. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i
Autostrad zapewnia, że tym razem nie powinno być tak wielkich utrudnień w ruchu,
bo prace nie będą się toczyły bezpośrednio na drodze, a obok niej.

- Między jezdniami ulicy Pabianickiej znajduje się szeroki "pas rozdziału". Tam
budowlańcy urządzą przyczółek, stanie także jedna podpora. Dwie kolejne będą na
środku ronda - mówi nam Marek Dożyński, kierownik projektu z GDDKiA.

Obie trasy - S14 oraz S14-bis - mają wyprowadzić ciężki ruch z Ksawerowa i
Pabianic. W przyszłości trasa S14 zostanie poprowadzona również bardziej na
północ, aż do autostrady A2 - stanie się wówczas obwodnicą dla Łodzi, Zgierza i
Konstantynowa.

Na razie jednak nie jest znana data zakończenia tej inwestycji, wiadomo tylko,
że droga ma zostać oddana do użytku nie wcześniej niż w 2015 roku.
/>>>>>>>>