Boże Narodzenie? kpina!

[Gość: bolo]

Boże narodzenie. Piękno JEGO przyjścia. Miłość. Ale czy naprawdę? Siadajac do
Wigilii mamy suto zastawiony stół. Kochamy sie i bratamy ze sobą. Miłość
100%. Czyżby?! Jeszcze przed wczoraj kupiliśmy karpia którego zawinęliśmy w
gazetę a póżniej wieżliśmy godzinę do domu. Zwierzę cierpiało? Ryba cierpi??
No co pan?! Póżniej pan domu uderzeniem młotkiem w głowę załatwił "problem",
w talarki i na patelnię.
Jeszcze tydziń przed świętami Bożego Narodzenia wychodząc naprzeciw
zwiększonemu zapotrzebowaniu klientów rzeżnie pracowały pełna parą. Byle
szybko, bolcem w głowę, gazem, prądem, siekierą a pózniej zanim jeszcze
zwierzę straciło przytomność na hak, wyciąg, nożem po tętnicach szyjnych, w
serce, na hak. Nożem rozciąć brzuch, wypatroszyć. Byle szybko. Rzeżnicy też
chcą świętować Narodzenie Pana.
Wigilia. Opłatek. Pasterka.
Pies na łańcuchu przy budzie zlizuje resztki zamarzniętego lodu.
Bóg się rodzi......

[hubar]

...trzeba krwi.

Zgodzę się tylko z tym, że strasznie niehumanitarnie postępuje się ze
zwierzetami, które kupuje się żywe i potem przedłużając jego cierpienia wiezie
się do własnego domu... Lepiej już kupować "padlinę".

Jeśli tym tekstem chciałeś mnie przekonać do wegetarianizmu, no to niestety Ci
się nie udało.

[marjory_m]

nie Hubar, tu nie o wegetarianizm chodziło
przeczytaj jeszcze raz powoli w skupieniu

[hubar]

Hmmmm tak mi własnie argumentacją wegetarian zapachniało, ale faktycznie masz
rację. W sumie, to słuszna uwaga, choć musze się przyznać, że ja zarówno w
Świeta jak i poza nimi pamiętam o zwierzakach. Każdorazowo jak je się jakieś
mięso zwirzaki moga liczyć na jakieś resztki, w Święta nie było inaczej. Zawsze
koło śmietnika stoi jakiś talerzyk z jedzonkiem dla nich.

[aniapakero]

Z tych wlasnie przyczyn na wigilijnym stole pojawil sie u mnie losos(karp nie
jest dobra ryba, a ja nie bede sie pchala po karpie w hipermarkecie, ktore
zdychaja w za ciasnym baseniku)poniewaz bardziej lubimy ta rybe. Nie jest
prawda ze to zle bo nietradycyjne! Ogolnie uwazam ze powinno sie oszczedzac
zwierzetom cierpien, ale nie da sie ukryc ze czlowiek jest miesozerca i nic
tego nie zmieni!

[marjory_m]

aniapakero napisała:

> Ogolnie uwazam ze powinno sie oszczedzac
> zwierzetom cierpien, ale nie da sie ukryc ze czlowiek jest miesozerca i nic
> tego nie zmieni!

Fakt. i przytocze tu wypowiedź mięsożercy:
Jeśli już musisz zabić dla zaspokojenia głodu to czyń to tak aby swojej ofierze
nie przysparzać dodatkowych cierpień.
Pamiętaj, że nie-ludzie też czują strach i cierpią
(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=9819862&a=9840709)
pozdrawiam
m.

NIE JEDZMY NIC!

[Gość: F]

Nawet czosnek przecież ma swą duszę.
Nie wyrywajmy marchwi z ziemi, przecież to ją boli.
Proponuję umrzeć z głodu.
Ku zadowoleniu bola i innych jemu podobnych.

Powiedz śmieszny człowieczku (bolo) nigdy nie jadłeś mięsa z zabitej świni?
A może zrobiłeś coś aby ulżyć cierpieniom tych zwierząt?
Jestes taki OK?
To czemu Twój pies zlizuje resztki zamarzniętego lodu?

Nie bądź śmieszny.

bóg się rodzi trzeba krwi

[gray]

taki widać urok tych świąt podobnie jak i całego katolicyzmu (oglądaliście
wczoraj 'sens życia wg. monthy pythona'?) ale oczywiście nie zmienia to faktu,
że boże narodzenie to następny złoty okres dla handlowców chyba wszystkich branż
bo przecież nie tylko jedzenie kupujemy na wigilię.

btw - człowiek nie jest mięsożerny ale wszystkożerny.

[al-ki]

Żygam na tę religię. Masz całkowitą rację. Jesteśmy chrześcijanami i dlatego rżniemy te karpie, chociaż naprawdę ich nie lubimy. Taka jest prawda, nie lubimy karpi, z karpia nie da się zrobić czegoś dobrego, mozna zrobić coś, co nie smakuje źle. Dlatego kupujemy kupę żarcia a później obżeramy się przed telewizją szneczkami, boczkami, baleronami itp. itd.
Na codzień nie potrzebujemy tyle jedzenia, w święta to się zmienia.
Chłech....

[Gość: amrita]

prosze nie czepiać się karpii!!!!!!!!!!!!!!!
to jedyna rzecz jaka na wigilijnym stole jest zjadliwa. Może poza winem:///

[Gość: anka]

cóż Świat nie jest doskonały - ani my w nim. nasze zadanie to znaleźć sobie
takie miejsce i taki styl aby nam i innym było z tym dobrze. Jeżeli
zrezygnujemy z mięsa - dobrze, jeżeli nie nasz wybór. dobieranie się do sumień
ludzkich niewiele daje dobrych rezultatów. w naszych sumieniach bowiem jesteśmy
zawsze naj... doskonalsi, mądrzejsi, lepsi itd. W Święta przystańmy na moment i
w chwili zadumy odpowiedzmy na pytanie czy tak jest naprawdę.

[g.enetyk]

Przerażające jest to co tu przeczytałem.
Ludzie opamiętajcie się. Czy wy w ogóle wiecie co to za Święta się skończyły?
Dlaczego w ogóle je obchodzimy?
Jeśli uważacie, że tu chodzi o wydrapywanie sobie oczy w hipermarketach i
potem przy rodzinnym spotkaniu gapienie się w telewizor to nie dziwie się, że
tak wam się nie podobają.Lecz sposób w jaki je obchodzicie zależy tylko od WAS.

Jeśli ktoś w Święta Bożego Narodzenia nie ma potrzeby pójścia do kościoła to
niech lepiej daruje sobie w ogóle mówienie, że obchodził jakieś święta i niech
się cieszy z długiego weekendu i nie pieprzy, że tak się zmęczył stojąc w
kolejce do kasy bo poszedł na zakupy z własnej woli.

Dla wegetarian nie mam żadnych argumentów dotyczących karpia bo oni i tak by
ich nie przyjęli. Jednak, jeśli ktoś mówi, że mu żal karpia i dlatego będzie
mieć łososia to ja się pytam: czy ten łosoś nie cierpiał?? Histeria dotycząca
karpia jest śmieszna tym bardziej, że jest podnoszona przez ludzi, który w
ciągu roku chętnie jędzą schabowe.

No i na koniec z obrzydzeniem o niejakim al.-ki, korci mnie żeby Twoje słowa
skierować na Ciebie ale nie będę zniżał się do tego poziomu. Zastanów się co
napisałeś i pomyśl co można pomyśleć o człowieku, który tak pisze. Tylko czy
Ty w ogóle zrozumiesz o co mi chodzi.

[najtis]

g.enetyk napisał:

> Przerażające jest to co tu przeczytałem.
> Ludzie opamiętajcie się. Czy wy w ogóle wiecie co to za Święta się
skończyły?
> Dlaczego w ogóle je obchodzimy?
====================================
Za mlodzi sa zeby cokolwiek wiedziec,a Ty jeszcze w dodatku zadajesz takie
pytania,co to sa za swieta? dlaczego je obchodzimy?przeciez to za trudne.Ile
kosztuje wlot na dyskoteke,gdzie mozna zaliczyc cos za darmoche,gdzie mozna
cos ukrasc bez zbytniego stresu,to Ci odpowiedza hurmem,ze ich obrazasz,ze oni
sa z prywatnej uczelni,ze maja rodzicow dobrze postawionych i tak w ogole to
oni Ci pokaza.
================
.... i niech się cieszy z długiego weekendu i nie pieprzy,....
================================================
Dlugi weekend,wynalazek znad Wisly,Bugu i Odry.I jest tu sens dziwic sie
ubostwu,nedzy i szukaniu jedzenia po smietnikach.
===================================================
> No i na koniec z obrzydzeniem o niejakim al.-ki, korci mnie żeby Twoje słowa
> skierować na Ciebie ale nie będę zniżał się do tego poziomu. Zastanów się co
> napisałeś i pomyśl co można pomyśleć o człowieku, który tak pisze. Tylko czy
> Ty w ogóle zrozumiesz o co mi chodzi.
==========================================
Nie masz sie co dziwic,przeciez on,"al-ki"nawet zygac poprawnie nie potrafi.
al-ki napisal:
-rzygac mi sie chce-

[al-ki]

Wiesz co, idź się naucz czytać...
I spróbuj jeszcze raz mój tekst przekręcić :/

[al-ki]

g.enetyk napisał:

) Dla wegetarian nie mam żadnych argumentów dotyczących karpia bo oni i tak by
) ich nie przyjęli. Jednak, jeśli ktoś mówi, że mu żal karpia i dlatego będzie
) mieć łososia to ja się pytam: czy ten łosoś nie cierpiał??
--

Ta? Pewno, że cierpiał, ale nie tak! Nie był trzymany w kontenerze bez możliwości ruszania się, nie był targany do domu w wodzie bez tlenu i nie był zabijany przez ludzi, którzy tego robić nie potrafią.

) Histeria dotycząca
) karpia jest śmieszna tym bardziej, że jest podnoszona przez ludzi, który w
) ciągu roku chętnie jędzą schabowe.
--

Histeria? Pewno, że histeria. Normalne jest zabijanie tysięcy karpi, bo to jest wymóg jakiś tam tradycji?
Nie mogą to być karpie zabite, mrożone? Pewno, że nie. Muszą być żywe, byśmy mogli je zabić. Przykład humanitarnego postępowania chrześcijan.

) No i na koniec z obrzydzeniem o niejakim al.-ki, korci mnie żeby Twoje słowa
) skierować na Ciebie ale nie będę zniżał się do tego poziomu. Zastanów się co
) napisałeś i pomyśl co można pomyśleć o człowieku, który tak pisze. Tylko czy
) Ty w ogóle zrozumiesz o co mi chodzi.
--

Odwal się. Wstydzę się za tę religię i nie zamierzam udawać takiego przywiązania do tradycji z jakim się spotykam u całej rzeszy wiernych. Ble ble ble.

W kwestii karpia

[zamek]

Wprowadzenie tej ryby do wigilijnego menu nie jest akurat pomysłem katolików.
Właściwie karp funkcjonuje jako element wieczerzy wigilijnej tylko w Polsce i to
dopiero od lat 60-tych XX wieku. Czemu? Ano dlatego, iż był podówczas problem z
upłynnieniem nadwyżek karpia wyprodukowanych przez rozwijane przez państwo
gospodarstwa rybackie. Podsycono zatem boom na karpia jako rybę polską,
kojarzoną z "tradycyjną" wigilią. Zatem paradoksalnie karp swoje przedświąteczne
cierpienia "zawdzięcza" władzom komunistycznym, a nie Kościołowi katolickiego.
Al-ki, rozumiem kontekst, ale nie zapędziaj się na ślepo, bo sobie możesz głowę
o jakiś wystający przedmiot uszkodzić. Pozdrowienia :)

[g.enetyk]

No i nie zrozumiałeś...

ale od początku:
al-ki napisał:

> g.enetyk napisał:
>
> ) Dla wegetarian nie mam żadnych argumentów dotyczących karpia bo oni
> ) i tak by ich nie przyjęli. Jednak, jeśli ktoś mówi, że mu żal karpia i
> ) dlatego będzie mieć łososia to ja się pytam: czy ten łosoś nie cierpiał??
> --
>
> Ta? Pewno, że cierpiał, ale nie tak!

Cierpiał inaczej powiadasz.

> Nie był trzymany w kontenerze bez
> możliwości ruszania się, nie był targany do domu w wodzie bez tlenu i nie
> był zabijany przez ludzi, którzy tego robić nie potrafią.

No tak, bo łososie zapewne są łowione każdy oddzielnie i dostają prywatny
basen i w nim umierają same z siebie. A przed śmiercią podpisują zgodę na
pokrojenie je w dzwonki lub uwędzenie.

> ) Histeria dotycząca
> ) karpia jest śmieszna tym bardziej, że jest podnoszona przez ludzi, który w
> ) ciągu roku chętnie jędzą schabowe.
> --
>
> Histeria? Pewno, że histeria. Normalne jest zabijanie tysięcy karpi,
> bo to jest wymóg jakiś tam tradycji?

Normalne jest zabijanie tysięcy innych ryb, kur, indyków, krów, świń itd.
bo nimi żywią się ludzie???
tak

> Nie mogą to być karpie zabite, mrożone?
> Pewno, że nie. Muszą być żywe, byśmy mogli je zabić.

Dlaczego pewno, że nie? Kto Ci każe. Ja jak kupuje to proszę faceta w
rybnym żeby go stuknął.

> Przykład humanitarnego postępowania chrześcijan.

Użyje jednego z Twoich argumentów bo bardzo mi się podoba:
ble ble ble

> )Czy Ty w ogóle zrozumiesz o co mi chodzi.
> --
>
> Odwal się. Wstydzę się za tę religię i nie zamierzam udawać takiego
> przywiązani a do tradycji z jakim się spotykam u całej rzeszy wiernych.
> Ble ble ble.
>

Jak już we wstępie zaznaczyłem - nie zrozumiałeś.

[zusmann]

g.enetyk napisał:

> Przerażające jest to co tu przeczytałem.
> Ludzie opamiętajcie się. Czy wy w ogóle wiecie co to za Święta się
skończyły? Dlaczego w ogóle je obchodzimy?
> Jeśli uważacie, że tu chodzi o wydrapywanie sobie oczy w hipermarketach i
> potem przy rodzinnym spotkaniu gapienie się w telewizor to nie dziwie się,
że tak wam się nie podobają.Lecz sposób w jaki je obchodzicie zależy tylko od
WAS.
>
> Jeśli ktoś w Święta Bożego Narodzenia nie ma potrzeby pójścia do kościoła to
> niech lepiej daruje sobie w ogóle mówienie, że obchodził jakieś święta i
niech się cieszy z długiego weekendu i nie pieprzy, że tak się zmęczył stojąc
w kolejce do kasy bo poszedł na zakupy z własnej woli.


Racja. Ja właśnie tak traktuję te Święta. Jak długi weekend, na dodatek
wolałbym być w pracy niż siedzieć tyle dni w domu. Za długo żeby się nie
znudzić, za krótko, żeby dokądś wyjechać. Blech...


> Jeśli ktoś mówi, że mu żal karpia i dlatego będzie mieć łososia to ja się
> pytam: czy ten łosoś nie cierpiał?? Histeria dotycząca karpia jest śmieszna
> tym bardziej, że jest podnoszona przez ludzi, który w ciągu roku chętnie
> jedzą schabowe.


Tego też nie rozumiem. Jaki jest sens chrzanienia o karpiach jak na co dzień
pożeramy tyle samo zwierzyny. Ale to takie "medialne". Karp jest symbolem,
męczennikiem. Stuknijcie Wy się w głowę. Dobry karp to martwy karp choć ja
akurat nie przepadam.

> No i na koniec z obrzydzeniem o niejakim al-ki, korci mnie żeby Twoje słowa
> skierować na Ciebie ale nie będę zniżał się do tego poziomu. Zastanów się co
> napisałeś i pomyśl co można pomyśleć o człowieku, który tak pisze.


Nie przeginaj, bo nie masz racji. W jego tekście nie było nic niewłaściwego i
ani kawałka nieprawdy ani też nikogo nie obraził więc nie wiem czy właściwie
ten tekst odebrałeś.

[g.enetyk]

W sprawach świąteczno-karpiowych się zgadzamy także nie ma się co rozpisywać.
Lecz:

zusmann napisał:

> Nie przeginaj, bo nie masz racji.
Nie przeginam, nikogo nie obrażam

> W jego tekście nie było nic niewłaściwego i
> ani kawałka nieprawdy ani też nikogo nie obraził więc nie wiem czy właściwie
> ten tekst odebrałeś.

Słuchaj, mnie bardzo obraził stwierdzeniem, że rzyga na religie, której
jestem wyznawcą. I myśle, że takie stwierdzenie obraża każdego, niezależnie
do jakiej religii byłby odniesione. Przytaczanie regulaminu forum czy zasad
netykiety sobie daruje bo je akurat redakcja traktuje wybiórczo.
Dał świadectwo jakim jest człowiekiem i usiłowałem go zachęcić do przeczytania
swoich słów i uświadomienia sobie tego.

Pozdrawiam.
I miłego powrotu jutro do pracy ;)

i wlasnie dlatego

[keridwen]

nienawidze swiat

[hubar]

Tylko przez pryzmat tego odbierasz święta?

tak,

[keridwen]

jesli sie nie ma nikogo oprocz rodzicow, to wlasnie tak sie je postrzega.
teraz rozumiesz?

ha....

[hubar]

Nie, nie rozumiem.
Przy moim wigilijnym stole też nie było za dużo osób.

[keridwen]

wiec poprzestanmy na tym, ze zwyczajni swiat nie lubie i juz.

Tak sobie czytam, czytam...

[szprota]

I mam parę luźnych refleksji.
No więc też nie lubię świąt.
Gdyby to tylko ode mnie zależało, może faktycznie udałoby mi się zorganizować
święta bez zakupowego amoku i gorączkowej sprzątaniny - niestety, nie zależy, a
moi bliscy nie są gotowi na odpuszczenie sobie suto zastawionego stołu w
wysprzątanym mieszkaniu. Myślałam, że skoro mama będzie po poważnej operacji,
uda nam się spojrzeć na święta jako na czas, który po prostu powinien być
spędzony w gronie kochających osób. Ale aż tak reformowalni nie jesteśmy -
szkoda.
Nie lubię przymusu zakupów. Nie lubię wymyślania prezentów dla osób, które mnie
nic a nic nie obchodzą. Nie lubię marnotrawienia czasu przed TV z przepełnionym
brzuchem.
Dlatego w tym roku kupiłam jeden prezent, a telewizji nie oglądałam wcale, i w
dużej mierze spędziłam ten czas z kimś najbliższym:). Tyle mogłam zrobić, by
święta były nie tyle udane, co bezbolesne.

A odnośnie nieco offtopicowej dyskusji nt wegetarianizmu, to prędzej rzucę
mięso niż papierosy;)