Skąd ta zajadłość?

[slezan]

Zostawiając na boku żarty, które stroimy sobie z siebie nawzajem tu na forum,
chciałbym zapytać Was o zdanie na temat wzajemnych relacji między stronami
toczonego sporu. Zadałem sobie trud przejrzenia serwisu ROPS, przeczytałem
też ostatnie oświadczenie. Znalazłem język agresji i konfrontacji.
Zdecydowana większość materiału to zarzuty pod adresem RAŚ. Z reguły zarzuty
te należą do gatunku tych, które trudno poprzeć argumentami, ale trudno też
odeprzeć - "pęd do władzy", "separatyzm" itp. Autorzy takich zarzutów
sugerują, że w tajemniczy sposób poznali myśli i intencje adwersarzy.
Ostatnio działaczy ROP"Ś" zbulwersował pomysł startu kandydatów "Jedności
Górnośląskiej" z list mniejszości niemieckiej. Sam, jako członek RAŚ, nie
jestem entuzjastą tego pomysłu, ale wynika to z oceny korzyści i strat.
ROP"Ś" widzi to inaczej. Uważa za naganny sam fakt ścisłej współpracy z
legalną organizacją mniejszości niemieckiej, jakby współpraca taka różniła
się zsadniczo od współpracy z partiami politycznymi czy Związkiem Kresowiaków.
Nie dostrzegam w atakach ROP"Ś" rzeczowej argumentacji i poemiki z poglądami.
Odnoszę wrażenie, że chodzi o parcie do konfrontacji za wszelką cenę i czasem
wydaje mi się, że ma to podłoże w jakiejś osobistej niechęci członków obu
ugrupowań.
Klasyczny przykład tej konforntcyjnej postwy to wypowiedź pana Spyry
dla "Dziennika Zachodniego". Okazuje się, że obie organzicje mają podobny
stosunek do obecnego podziału adminsitracyjnego i chciałyby jednego
województwa górnośląskiego. Zwróciła na to uwagę nawet dziennikarka. Pan
Spyra od razu zastrzegł się, że opinia co do podziału jest wprawdzie podobna,
ale motywy (skąd je zna) i cele inne. Może warto się zastanowić na czym tak
naprawdę polegają programowe podbieństwa i różnice między ROP"Ś" i RAŚ?

[stefan_ems]

Slezan niech sobie czyta i komentuje co tam chce. Moim zdaniem witryna rops nie
jest warta nawet tego, by ją otwierać.

[slezan]

Warto poznać poglądy odmienne od własnych i zastanowić się nad ich wartością.
Szkoda tylko, że wchodząc na te strony można poznać jedynie poglądy ropśa o
raśu.

[stefan_ems]

Z ich poglądów śmieją się nawet Polacy, którym nie obca jest elementarna wiedzy
o Śląsku, a Twoje teksty są im jak woda na młyn.
Pzdr.

[slezan]

Śmiech to zdrowie, ale wyśmiewanie takich grupek jak ROP"Ś" do niczego nie
prowadzi. Staną się jeszcze bardziej krzykliwe i fanatyczne, co wykluczy
wszelką dyskusję. Nie lepiej zapytać, co mają do powiedzenia? Podkreślam - do
powiedzenia, a nie do wykrzyczenia.

[Gość: to Jyh rzgo!]

Pewnikym nojbarzi sie pjekloom skirz tygo, irze RAS' zabjego uo to, co Jejih
przodki dlo Goornygo Szloonzka nojprzood zyskauy a niydugo potym utracioouy -
AUTOONOOMIJO.

To ta zadra w Nih siedzi i rzgo.

[slezan]

Nie musimy mówić za nich. Niech sami napiszą o co im chodzi. Trudno dyskutować
na podstawie naszych domysłów co do ich poglądów.

[Gość: adelka]

Pan Spyra pewnie jeszcze nie zauważył , że RAŚ nareszcie dostrzegł mierną
skuteczność wyborczą swej krzykliwej propagandy (wokół narodowości i autonomii)
i dla poprawy swego wizerunku (zawsze to parę głosów więcej) zaczął się
upodabniać do Związku Górnośląskiego. Ponieważ to nie wystarczy postanowili
Panowie z Raś wystartować z list niemiecki, do których zawsze im byłoo bliżej
niż do polskich.

[slezan]

Gość portalu: adelka napisał(a):

> Pan Spyra pewnie jeszcze nie zauważył , że RAŚ nareszcie dostrzegł mierną
> skuteczność wyborczą swej krzykliwej propagandy (wokół narodowości i
autonomii)

A na czym polega krzykliwość tej propagandy? Czyja propaganda nie jest
krzykliwa?

>
> i dla poprawy swego wizerunku (zawsze to parę głosów więcej) zaczął się
> upodabniać do Związku Górnośląskiego.

A na czym polega to upodabnianie się do Związku Górnośląskiego? Może to Związek
Górnośłaski upodabnia się do RAŚ?

> Ponieważ to nie wystarczy postanowili
> Panowie z Raś wystartować z list niemiecki, do których zawsze im byłoo bliżej
> niż do polskich.

A skąd przypuszczenie, że zawsze było im bliżej do list niemieckich? A jakie to
są listy polskie? Zakładam, że nie chodzi Ci o listy AWPL?

[Gość: mysl1962]

slezan napisał:

> Zadałem sobie trud przejrzenia serwisu ROPS, przeczytałem
> też ostatnie oświadczenie.

Czy osoby czytajace strony organizacji w stylu ROPS lub RAS sa godnymi
partnerami do dyskusji?

[slezan]

A dlaczego nie? Co złego w czytaniu tych stron czy w samych tych stronach?

[Gość: AntySmolorz]

Michałku, znów zaczynasz bredzić???!!!!!

[rico-chorzow]

Gość portalu: AntySmolorz napisał(a):

> Michałku, znów zaczynasz bredzić???!!!!!


Tak,bredzi każdy,kto innego punktu widzenia jest... i to każdego.

[slezan]

Liczyłem i wciąż liczę na dialog.

[slezan]

Panowie, czy odpowiecie na pytania?

[slezan]

Jestem zaniepokojony brakiem reakcji. Sądziłem, że taki wątek, w którym staramy
się unikać emocji i skupiamy się na meritum sporu, będzie okazją do podjęcia
prawdziwej dyskusji. Wciąż liczę, że taka nastąpi.

[hierowski]

Co ma być celem tej dyskusji? Poglądy obu stron Pan zna, wiec czy nie byłoby to
ponowne jałowe wymienianie złośliwości?

[hierowski]

Czy z Pana tekstu nie wynika, że podejrzewa Pan, że Pan Gorzelik darzy osobistą
niechęcią Pana Spyrę?

[slezan]

Nie wiem, ale odwrotna relacja wydaje mi się bardziej prawdopodobna w świetle
treści na stronach obu ugrupowań. No chyba, że całkowite pomijanie milczeniem
ropś przez raś uznać za wyraz niechęci.

[slezan]

Nie znam poglądów ROP"Ś". Niechęć do RAŚ to jeszcze nie poglądy. Chętnie
zapoznałbym się z takowymi.

[piast1025]

...skoro tak slezan, to co jest głównym celem RAŚ-ZLNŚ: dobro Śląska i
wszystkich jego mieszkańców, czy dobro "narodowości śląskiej" - jej
usamodzielnienie i (mocno hipotetyczne)przejęcie władzy w regionie? ;-(

[slezan]

Celem RAŚ jest dobro regionu (na poziomie takich ogólników każdy będzie w
celach zgodny) i RAŚ uważa, że dobru temu służyć będzie autonomia. ZLNŚ nie
funkcjonuje jako organizacja, więc jak określić jego cele i wolę?
Mieliśmy jednak porównywać RAŚ do ROPŚ a nie do ZLNŚ.

[hierowski]

Jeżeli celem RAŚ jest dobro regionu to czy zależy mu także na dobru jego
mieszkańców narodowości polskiej?

[arnold7]

Wydaje mi sie, ze decentralizacja bedzie korzystna dla wszystkich, niezaleznie
od narodowosci.

[slezan]

A niby jak autonomia regionu miałaby służyć tylko jednej opcji narodowej,
pozostającej w dodatku w mniejszości?

tu jesz Polska!

[gorol2222]

i nie ma mniejszoscie!
mieszacie by zyskac w wyborach i zaprzedac POlskie w Brukseli!
ale my PrawdziwI Polacy nie damy wam tego zrobic!

[slezan]

Nie wątpię, że jesteście silni, zwarci, gotowi, ale nie to jest przedmiotem
dyskusji.

[gorol2222]

Nie!? a co!

[piast1025]

...ZLNŚ powstał z inspiracji RAŚ, są one nierozerwalnie połączone - poza tym
nieformalny Związek ma przecież swoje cele polityczne i wizje regionu, znacznie
ambicjami wykraczające poza program Ruchu... ;-D Czemu chcesz slezan dać go
w "odstawkę"? Walczycie przeciez o rejestrację?! Będzie (he,he,he) "nowa
jakość"? ;-D pozdro.

[slezan]

A na jakiej podstawie twierdzisz, że ZLNŚ ma cele polityczne i wizje regionu
wykraczające poza program RAŚ? Gdybyś mógł przybliżyc mi źródła i
scharkteryzować owe cele i wizje.

[piast1025]

...skoro program ZLNŚ nie wykracza poza starania RAŚ, co po co to
stowarzyszenie zostało założone - jaki był jego cel? A obecnie o co w tym
wszystkim chodzi? Ja nie wiem, uchyl nieco rąbka tajemnicy... ;-D

[aqua]

Nie dasz rady, nie otrzymasz żadnej sensownej odpowiedzi. Slezan jest tylko
szeregowym członkiem RAŚ:)))), a tego o co pytasz nie ma w materiałach
programowych:-D

[piast1025]

...ostatnio jak piszesz o slezanie to dajesz emotikon przy "szeregowym
członku" ;-D - sugerujesz, że to jednak prominent?!!! ;-D pozdro!

[aqua]

A wiesz, że mnie to bawi, ale też nic nie sugeruję. Po prostu zastanawiam się,
czy szeregowy działacz:)))) mógłby na tak skomplikowane tematy, dotyczące
działalności organizacji, odpowiedzieć.

[slezan]

Proponuję uważniej czytać własne posty. O czym to była w nich mowa? O celach
politycznych i wizji regionu? Czy ewentualny brak celów politycznych i wizji
regionu wykraczających pozaprogram RAŚ oznacza, że program ZLNŚ nie wykracza
poza program RAŚ? Nie podejrzewam Cię o brak zrozumienia słowa pisanego i to w
dodatku pisanego przez Ciebie:-).

[slezan]

No i jak? Czy ktoś tu przedstawi poglądy ropś?

[bartoszcze]

Może problem leży we brakach kadrowych? ROPŚ sam zadeklarował, że ma
kilkudziesięciu czy stukilkudziesięciu członków, może nie ma akurat komu
napisać?
Bo przecież nie jest chyba tak, że muszą na chybcika opracować program, który
mogliby przedstawić:))

[aqua]

Chwileczkę bartoszcze, mówisz o brakach kadrowych ROPŚ, ale czy ten sam problem
nie dotyka panów z RAŚ. Pan slezan, co tak ochoczo chciałby podyskutować o
programie ROPŚ, jest tylko zwykłym członkiem RAŚ (nie prominentnym:)) i pewno
nie zna linii programowej swojej organizacji:) Może on tylko chciałby panów z
ROPŚ przepytać? Kto na to pójdzie?

[slezan]

Zastanawia mnie, do jakiej organizacji należałeś, skoto zakładasz, że szeregowi
członkowie nie znają linii ugrupowania. Jest coś takiego jak dokumenty
programowe.
Dodam, że zwykle w interesie organizacji jest podzielić się swoimi opiniami.
Nie sugerujesz chyba, że ROP"Ś" ma coś do ukrycia?

[aqua]

Nie panie slezan, nie należałem do żadnej organizacji, dlatego też mogę z
czystym sumieniem powiedzieć, że dokumenty programowe to można sobie poczytać i
przedyskutować w gronie przyjaciół.

Pragnę zauważyć, że ty jako członek wiadomej organizacji nigdy nie raczyłeś
odpowiedzieć na wątpliwości dotyczące działalności tej organizacji, czyli nie
masz nic do powiedzenia. Jesteś wszak szeregowym członkiem:) Zakładam więc, że
członków innych organizacji chcesz tylko przepytać, no tak na entelygencję:)))

[slezan]

Gdybyś był uprzejmy przypomnieć konkretne sytuacje, w których "nie raczyłem
odpowiedzieć na wątpliwości dotyczące działaności tej organizacji". Dodam, że
odpowiada się raczej na pytania, ale to inny problem.

[aqua]

slezan napisał:

> Gdybyś był uprzejmy przypomnieć konkretne sytuacje, w których "nie raczyłem
> odpowiedzieć na wątpliwości dotyczące działaności tej organizacji". Dodam, że
> odpowiada się raczej na pytania, ale to inny problem.

Nie będę zadawał konkretnych pytań, jesteśmy chyba na odpowiednim poziomie abyś
kolego rozwnął zagadnienie, RAŚ, a organizacje baskijskie, zakres współpracy,
dążenie do wspólnych (jakich?) celów.

[aqua]

aqua napisał:

> slezan napisał:
>
> > Gdybyś był uprzejmy przypomnieć konkretne sytuacje, w których "nie raczył
> em
> > odpowiedzieć na wątpliwości dotyczące działaności tej organizacji". Dodam
> , że
> > odpowiada się raczej na pytania, ale to inny problem.
>
> Nie będę zadawał konkretnych pytań, jesteśmy chyba na odpowiednim poziomie
abyś
>
> kolego rozwnął zagadnienie, RAŚ, a organizacje baskijskie, zakres współpracy,
> dążenie do wspólnych (jakich?) celów.

Czy w tym zdaniu brak jest pytania? Czy trzeba zadać bardziej konkretne pytanie
abyś zrozumiał?

[slezan]

Wystarczy wejść na strony RAŚ i dalej na strony Wolnego Sojuszu Europejskiego.
Wspólne cele? Większe uprawnienia dla regionów europejskich. Zakres wsółpracy?
Udział w pracach WSE i wspólnych konferencjach. A czego się spodziewałeś?

[aqua]

Nie, nie, nie o to chodzi. Baskowie dążą do niepodległości. Wszystkie
baskijskie, narodowe partie do tego dążą, czyli jakie są wasze wspólne cele?
Czy waszym celem jest taki zakres autonomii jak ma np kraj Basków?

[slezan]

W pojęciu "większe uprawnienia dla regfionów europejskich" mieści się zrówno
autonomia dla regionów, ktore jej nie mają, jak i niepodległość (w ramach UE)
dla regionów, które mają autonomię, ale nie są nią usatysfakcjonowane.
Zakres autonomii jak obecnie ma Kraj Basków byłby moim zdaniem wystarczający. W
materiałach RAŚ nie ma mowy o rozwiązaniach wykraczających poza ten model.

[aqua]

To mnie w zasadzie satysfakcjonuje, tak trzeba było od razu. Nie poróżniłbym
się z niektórymi, chociaż zastanawia mnie jak daleko będzie sięgać pomoc Basków
w urzeczywistnianiu dążeń waszej organizacji.
Ja w każdyn bądź razie będę z uwagą śledził rozwój wydarzeń w Kraju Basków,
choćby z tego względu, że ten region lub kraj, jakby uzyskał niepodległość, nie
spełniłby standardów demokratycznych obowiązujących w UE.

[arnold7]

Czy dazenie do niepodleglosci to cos nagannego?

[piast1025]

...no nareszcie Arni! Któryś z was wreszcie to wydukał...

[slezan]

Co niby?

[piast1025]

...te kilka słów, osadzone w kontekście tego wątku - ale to oczywiście prywatna
(he,he,he)opinia Arniego, jest projekcją pewnych dażeń (być może
podświadomych :-)...ale przecież to TYLKO wasz sympatyk - nic szczególnego,
prawda? ;-D

[arnold7]

piast1025 napisał:

>
> ...te kilka słów, osadzone w kontekście tego wątku - ale to oczywiście
prywatna
>
> (he,he,he)opinia Arniego, jest projekcją pewnych dażeń (być może
> podświadomych :-)...ale przecież to TYLKO wasz sympatyk - nic szczególnego,
> prawda? ;-D

Przytocz jakas moja opinie z tego watku, bo sam nie potrafie sie doszukac.

Aha, zadalem pytanie.

[slezan]

Na jakich podstawach opierasz swoje przypuszczenie, że "te kilka słów"
jest "projekcją pewnych dążeń"? Czy nie bardziej produktywne byłoby podjęcie
próby odpowiedzi na pytanie Arniego, niż bawienie się w amatorską psychoanalizę?

[piast1025]

...bez nerwów slezan, Arni chyba może mówić sam za siebie - nie dyscyplinuj go,
to "inteligentny" człowiek i nie potrzebuje "adwokata" ;-D ale rozumiem,
czujesz sie odpowiedzialny za swoje stadko ;-D

[slezan]

Mam rozumieć, że wątłe siły wszechpolaków na tym forum wsparłeś z poczucia
odpowiedzialności:-). Kiepsko Ci idzie:-))).

[piast1025]

...mało to było oryginalne slezan - stać Cię przecież na więcej! Co tak
zamilkłeś orle - panie Arni? Tylko (he,he,he) o "ciulach" i "kapusiach" umiesz
pisać? (poczytałem linka kryminala1) ;-D

[slezan]

Ty tu sobie gadu, gadu, a pytania z początku wątku pozostają bez odpowiedzi.

[Gość: kochlowitz' er]

bardzo podobo mi sie panska postawa panie Slezan,
jes pan bardzo inteligentnym i ulozonym czlowiekiem,

szkoda jednak,ze jes pan w RAS i nie dlatego ze w RAS, tylko dlatego ze w ogole
w okopach coukiyj tyj glupiyj wojny RAS vs. ROPS
- zadna z tych uorganizacji niy chce, mym jakze skromnym zdaniym, niczego
dobrego dla naszego Slonska;

zdaje sie ze obie opcje chca nie tyle stolkow (w Katowicach czy W-wie), co
uczynic Slask niewolnikiem jednej opcji, abo 100% slonskiyj abo 100% polskiyj,
z tym ze dla ROPS te 'slaskie' (i tyz czynsciowo jednak!) to obawa niemieckiego
a nie slonskiego akcyntu!!!, (wielokulturowosc to piykno rzecz,)
stad ich obawy, ja?,
ta niymieckosc?

jo sia niy obawiom ze slonskie to niemieckie,
miolech jakichs Niymcow jako przodkow i bardzo cenia
Niymcow za walory etosu pracy zwlaszczo,
(hitleryzm widze tak samo jak kazdy myslacy czlowiek),
ala miolech wiyncyj polskich przodkow i dlatygo czuja sie bardziyj Polakiem,
nie polonizowanym, nie zniewalanym, czy az tak uokradanym,
coukie zlo jes w coukiej Polsce a nie ino tylko tukej!, -pra?!,
autonomia tak,ale swiadoma i przemyslano bez separatyzmu uode Polski a
najlepiej federalizm (wszystkie wojewodztwa?, odmowic im?, -nie!!!) jak w BRD,

niy odmawiajmy federalnej autonomii inkszym regionom skoro nam rownie bardzo
nie chca dac autonomii to niych dadza ja wszystkim wojewodztwom,czy to nas w
czym ponizy-chyba niy?, pra? rownosc jes w cenie a zyskamy wszyscy!,

dodatkowo kwestya to stosunek najblizszych nom Goroli,
i tych w Katowicach i tych w Sosnowcu, choc niy miyszkom blisko Brynicy to
wiym, ze ta dziecinna nienawisc do ludzi zza rzyki to chorobliwy stereotyp
kiery trza zwalczac,

ps. tak przy okazji kajsik zech widziol ze Pan Gorzelik godol cos uo autonomii
slaskiej przy wspolpracy z Zaglymbiem (sic!!!!!) czym mnie niezmiernie
rozsmieszyl, gdyz sadzac z wypowiedzi inkszych czlonkow RAS (oprocz pana
Slezana) nienawisc do 'nizszych cywilizacyjnie Polakow' jes widoczno,

jou zech bol po tamtyj stronie i razacych roznic niy widziol,
abo jo slepy??????,

no nic,przepraszom piynknie za te dywagacye ala zech trocha sie wypil i mnie
naszlo,niy powiem jeszcze na co inksze jeszcze,

bezto wyszol sam miyrnej jakosci felieton,
ala co mi tam,pogody ducha zycza,
bez uszczypliwosci i trzymcie fason,co coraz czynsciej sam widza i co moze
cieszyc, moj uodzew do panow z '.de' na FG pozostol bez echa ala sadze ze cos
moze zmieni, idealista ze mie:)))))))))

milego wieczora karlusy!,
pyrsk:)
---
Kochlowitzer aus Ruda Slonska,
(R)

[arnold7]

Nie porownuj RAS` do tej kanapowej organizacyjki sfrustrowanych polakowcow.

[arnold7]

Gość portalu: kochlowitz' er napisał(a):

> ps. tak przy okazji kajsik zech widziol ze Pan Gorzelik godol cos uo
autonomii
> slaskiej przy wspolpracy z Zaglymbiem (sic!!!!!) czym mnie niezmiernie
> rozsmieszyl, gdyz sadzac z wypowiedzi inkszych czlonkow RAS (oprocz pana
> Slezana) nienawisc do 'nizszych cywilizacyjnie Polakow' jes widoczno,

Mozesz przytoczyc ktoras z tych wypowiedzi inkszych czlonkow RAS`?
Bo jo mom swiadkow, jak niyjaki Szyga ze ZG wprowadzil w oslupienie czlonkow
RAS` i nie tylko swoja kretynska, szowinistyczna wypowiedzia na temat ludzi z
Zaglebia podczas spotkania w MDK Poludnie.

Pyrsk!

Arni

[rico-chorzow]

arnold7 napisał:

> Gość portalu: kochlowitz' er napisał(a):
>
> > ps. tak przy okazji kajsik zech widziol ze Pan Gorzelik godol cos uo
> autonomii
> > slaskiej przy wspolpracy z Zaglymbiem (sic!!!!!) czym mnie niezmiernie
> > rozsmieszyl, gdyz sadzac z wypowiedzi inkszych czlonkow RAS (oprocz pana
> > Slezana) nienawisc do 'nizszych cywilizacyjnie Polakow' jes widoczno,
>
> Mozesz przytoczyc ktoras z tych wypowiedzi inkszych czlonkow RAS`?
> Bo jo mom swiadkow, jak niyjaki Szyga ze ZG wprowadzil w oslupienie czlonkow
> RAS` i nie tylko swoja kretynska, szowinistyczna wypowiedzia na temat ludzi z
> Zaglebia podczas spotkania w MDK Poludnie.
>
> Pyrsk!
>
> Arni


Pirońsko Łostudo,zaś nyny niy omiś?

[arnold7]

Dziepiyro sie dziyn` zaczon Rico:))

[rico-chorzow]

arnold7 napisał:

> Dziepiyro sie dziyn` zaczon Rico:))

Toć..

[rico-chorzow]

Arni,tyn Twoj pazor bydziy nom świycioł,weznymy go na fana..

[stefan_ems]

A jaki pazor? ;-)

[rico-chorzow]

stefan_ems napisał:

> A jaki pazor? ;-)


Tyn uod Arnolda,i yno Tyn ,kukni siy Arniygo zdjyńcia na FK -siyua symbola-

[stefan_ems]

He, he, lepi jak by zrobiou bilda po umyciu ;-)

[Gość: --]

Gość portalu: kochlowitz' er napisał(a):

> bardzo podobo mi sie panska postawa panie Slezan, jes pan bardzo
inteligentnym i ulozonym czlowiekiem,

- można w pełni podzielić w pełni ten pogląd!

> szkoda jednak,ze jes pan w RAS i nie dlatego ze w RAS, tylko dlatego ze w
ogole w okopach coukiyj tyj glupiyj wojny RAS vs. ROPS

- to chyba jeszcze nie wojna, a dopuszczalna polemika, choć przydało by się już
trochę konstruktywnych i akceptowanych przez wszystkie strony rezultatów.

> zadna z tych uorganizacji niy chce, mym jakze skromnym zdaniym, niczego
dobrego dla naszego Slonska;

- to za daleko idąca hipoteza. Raczej występują różnice co do dróg osiągania
celów.

> zdaje sie ze obie opcje chca nie tyle stolkow (w Katowicach czy W-wie), co
uczynic Slask niewolnikiem jednej opcji, abo 100% slonskiyj abo 100% polskiyj,
z tym ze dla ROPS te 'slaskie' (i tyz czynsciowo jednak!) to obawa niemieckiego
a nie slonskiego akcyntu!!!, (wielokulturowosc to piykno rzecz,) stad ich
obawy, ja?,

- Niestety, dla uskutecznienia działalności niezbędne jest zdobycie "stołków".
Natomiast, co do tego 100% podporządkowanie naszej krainy poszczególnej opcji
przez owe organizacje, to tylko werbalistyka (oni sami wiedzą, że to nie
realne). Stare przysłowie głosi: "Nie tak gorko jedzone, co warzone!"
ta niymieckosc?

> jo sia niy obawiom ze slonskie to niemieckie, miolech jakichs Niymcow jako
przodkow i bardzo cenia Niymcow za walory etosu pracy zwlaszczo,
(hitleryzm widze tak samo jak kazdy myslacy czlowiek), ala miolech wiyncyj
polskich przodkow i dlatygo czuja sie bardziyj Polakiem, nie polonizowanym,
nie zniewalanym, czy az tak uokradanym, coukie zlo jes w coukiej Polsce a nie
ino tylko tukej!, -pra?!,

- czas nam się drogi kochlowitz'er, w dzisiejszej UE, pozbywać uprzedzeń co do
sąsiadów i zapominać dawne urazy. Kto zaś się kim czuje, to tak samo jak z
wiarą, pozostawić mu do wewnętrznego prywatnego osądą. Złem jednak. co jest w
naszym regionie nie uspokajać się radzę, twierdząc że jet tak samo w
pozostałych częściach kraju, bo to żadne pocieszenie!

> autonomia tak,ale swiadoma i przemyslano bez separatyzmu uode Polski a
najlepiej federalizm (wszystkie wojewodztwa?, odmowic im?, -nie!!!) jak w BRD,
niy odmawiajmy federalnej autonomii inkszym regionom skoro nam rownie bardzo
nie chca dac autonomii to niych dadza ja wszystkim wojewodztwom,czy to nas w
czym ponizy-chyba niy?, pra? rownosc jes w cenie a zyskamy wszyscy!,

- w tych sprawach każdy ma swoje spekulacje, pobożne życzenia, oczekiwania.
Gorączkowe ruchy, tworzenie klimatu niepokuju, szkodzi pokojowi społecznemu na
Śląsku. Dyskusej, przekonywania bez złośliwości, TAK!

> dodatkowo kwestya to stosunek najblizszych nom Goroli, i tych w Katowicach i
tych w Sosnowcu, choc niy miyszkom blisko Brynicy to wiym, ze ta dziecinna
nienawisc do ludzi zza rzyki to chorobliwy stereotyp kiery trza zwalczac,

- Nie lepiej dażyć sympatią wszystkich naszych bliźnich, bez wyróżniania
jednych, że niby bliźsi, a za chwilę określać ich pejoratywnie "Goroli".
Także migrujące grupy ludnościowe na nsz teren (Wietnamczycy, Czarni,
Muzułmanie, itd) oczekują od nas też akceptacji.

Pozdrawiam

Federal Republic of Poland? - WHY NOT???!!! ;-))))

[Gość: George Andrew J.*]

Słowem wstępu krótko zastrzegę, że i owszem, niemal w pełni jestem
nie-Ślązakiem mieszkającym* na Śląsku (wracam na stałe!), o polskiej
narodowości, lecz z „polactwem” niemającym NIC wspólnego.

(RAŚ i ROP”Ś” też są mi obce – nie jestem Ślązakiem, więc czemu miałyby być?)

Kochlowitz – zwykły prosty chłop, w dodatku i o dziwo Hanys, bardzo trafnie
scharakteryzował odmienną teorię, od której notabene też się odciął a tym samym
nie mniej trafnie obnażył, w szeregach RAŚ przecież, tendencje bardzo niezdrowe
i co gorsza świadczące na niekorzyść faktu istnienia narodowości śląskiej !!!
Da to się udowodnić. Posiadacie otóż polską mentalność, polskie wady i
kołtuńskie myślenie sądząc zwłaszcza, że autonomia dałaby Wam wolność i
dobrobyt gwarantujący szczęście!

Nie chcąc przyznać takiej samej autonomii innym regionom skazujecie siebie na
uogólnienie, że jesteście nie inni od reszty stereotypowo postrzeganych w
Europie Polaków; chyba typowa to polska cecha chcieć mieć coś, czego inni nie
mają, a jeśli już to mają, to nie jest to na tyle zadowalające, by móc się tym
cieszyć. Prościej?

Znaczy to tyle, że nie cieszyłoby Was bycie na równi z innymi regionami, bowiem
w istocie sytuacja byłaby zgoła niekorzystna, wówczas zamiast „palca”
(autonomii) chcielibyście całą „rękę” (niepodległość), no bo i w jaki sposób
autonomia G. Śląska byłaby atrakcyjna skoro taką samą autonomię mają na
Podlasiu, Mazowszu, Podkarpaciu czy Pomorzu???

Pozwolę sobie nawet użyć hiperboli. Porównywalnie gdybyście Wy, Ślązacy tylko,
mieli zarabiać po 5,000 zł miesięcznie (dajmy na to - najniższa stawka) przy
zachowaniu obecnych cen, to czy taka sytuacja by Was cieszyła? A jakże! Jednak,
gdyby ustanowiono, że bez wyjątku K A Ż D Y obywatel RP ma tyle zarabiać, przy
dalszym zachowaniu w/w cen, to nobilitacja dla Ślązaka nie byłaby aż tak
widoczna i nie podobałoby się Wam to już tak bardzo! (?)

Prawda???
I o czym to świadczy?
O kołtuństwie, infantylizmie czy niedorozwoju?

A może… o nieprzyjętym do wiadomości polskim pochodzeniu, którego na siłę i tak
Wam imputować nie mam zamiaru, a którego nieświadomość staję się już nie tyle
śmieszna, co tragiczna, czego można tylko i wyłącznie szczerze Wam współczuć.

Skąd u Was znajomość języka polskiego?
Spolonizowali siłą, mieczem, groźbą kary śmierci (?????), jak to zwykło się
czynić w XIX-wiecznych Prusach, do których tak często się odwołujecie i za
którymi tęsknicie zniemczając nazwę mego miasta na Kattowitz??? Co kogo dziś
obchodzi przeszłość? Była i trudno.
Idąc tropem pamięci historycznej pewnych rachunku krzywd niektórzy już nie
spłacą…
Mowa nie tylko o III Rzeszy czy ZSRR. Ogólniej rzecz weźmy.


Sami sobie odpowiedzcie na wszystkie postawione wyżej pytania!

Kochlowitz trafił w dziesiątkę z tym federalizmem, za co mu z tego miejsca
dziękuję.

Szkoda jednak, że myślących prawdziwych Ślązaków wielu tu nie uraczyłem! …

Ślązak to raczej mieszkaniec regionu a nie kraju (i ma prawo się różnić od
reszty Polaków).
A usprawiedliwianie, że polskie metody walkę o niepodległość przez OB PPS (np.
1905 r.) były tak samo bezpodstawne, co Basków czy Ślązaków obecnie, też jest z
góry skazane na niepowodzenie, bo zdaję się wybiórczo zapomnieli, że Polska – w
przeciwieństwie do przykładów w/w – niezawisłość wcześniej M I A Ł A ……

Wiele postem swym nie zmienię, ale niektórym nieuświadomionym w jakikolwiek
sposób do rozumu miejmy nadzieję przemówię.

Pozdrawiam!

PS. Poprawcie mnie, jeżeli się mylę co do programu obu organizacji, które
jednak skłonne byłyby zaaprobować wspomnianą przez rzeczonego forumowicza
propozycję projektu federalizacji kraju – bez faworyzowania jakiegokolwiek
regionu.
Spodobało mi się to bardzo.

Dobro G. Śląska leży także w rękach Goroli, i tych na Śląsku, i tych poza nim.
Nie zapominajcie o tym wszyscy partyjniaccy działacze!

Obym nikogo swym postem nie uraził.
Powrót na stałe z emigracji zarobkowej do mych Katowic planuję w przyszłym
miesiącu, i choć wiele czytam co się tu dzieje i raz na parę miesięcy bywam, to
teraz zakorzenię się permanentnie:))

Polskie literki zawdzięczam polskiej wersji Office’a:))))))))))))))))

--
Regards from UK (now)*

[arnold7]

A gdzie napisano lub powiedziano, ze nie chcemy, aby inne regiony rowniez mialy
autonomie? Caly wywod jest oparty na tej blednej, bezpodstawnej opinii, w
zwiazku z czym naprawde nie ma sensu z zawartymi w nim tresciami polemizowac.

[stefan_ems]

Mylisz się i to prawie w każdym akapicie, a nie uważasz się chyba ze tego, który
"wie lepiej", pisząc z zagranicy i nie będąc nawet Ślązakiem. Ale może jak
przyjedziesz, poczytasz trochę o Śląsku, poznasz historię, kulturę to zrozumiesz
co nieco, czego Ci z serca życzę. Pozdrowienia.

Jerona, - przepraszom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!,

[Gość: kochlowitz' er]

cholera przepraszam za myntlik jaki zech zrobil,


Dziynki gosciu ale jo siy niy mieszom w polityka i prosza mie
niy podciągac do zadnyj strony,
-nawyt jak panowie niyjak niy jestescie
z RAS czy ROPS zwiazani,
dobrze?,


nosz zagraniczny forumowiczu wiysz, ze kajsik dzwonia w kosciele,
ala niy wiysz dokladniy kaj!, mozno kapke racji mosz?,
moze mosz..., niy byda sia wymondrzac!,

byc moze RAS abo ROPS ta couka federalnosc do statutu wciepnie?:)
fto wiy, fto to wiy???,
to nie jes takie glupie choc tylko we gowie prostego chopa zrodzone...,
:-)))


------------
aha!,
wypowiedzi tych panow z RAS Arni niy som tak coukiym autoryzowane,
wybacz zadne nazwiska sam niy padnom bo i tak ich niy znom..,
ala wcale sia tym niy martwia:) i Ty tyz nie powinienes!!!,
-uwiyrz na slowo,

poza tym sam stoond jeszcze roz piyknie przepraszom Was
za wywolano burza bo nie to bolo mym celem was sklocac!,
niy chciolzech by tak sie stalo,ala kultura jak widac pozostala:-)


-----------------------------

[bartoszcze]

Drogi G.A.J.,
koledzy dość lapidarnie obeszli się z Twoją wypowiedzią, ja dorzucę odrobinę
rozwinięcia:
- o ile mi wiadomo, zwolennicy autonomii śląskiej nie mają nic przeciwko
autonomii innych regionów, jednakże - nie wnikając w preferencje tamtejszej
ludności - po prostu nie próbują innym regionom niczego narzucać; jeżeli
zostałby zaproponowany całkowicie regionalistyczny model państwa, to nie sądzę,
aby RAŚ czy inne organizacje (osobiście nie należę, ba! jestem zaledwie Gorolem
mieszkającym od maleńkości na Śląsku) się temu sprzeciwiały; jeżeli natomiast
reszta kraju byłaby "niezainteresowana", to postulaty autonomistów czerpią
inspirację z ustroju międzywojennego, kiedy to województwo śląskie mocą ustawy
z 1920 r. otrzymało autonomię polityczną, prawną i gospodarczą w obrębie
unitarnego państwa polskiego; nie jest zatem prawdą, że dążenia autonomiczne
nie mają oparcia w historii,
- co do znajomości polskiego - rozumiem, że czas jakiś poza krajem już bywasz,
więc przypomnę tylko, że od 1945r. nieprzerwanie na większości Śląska językiem
urzędowym i szkolnym jest wyłącznie polski, a używanie śląskiego powodowało
niejednokrotnie mniejsze czy większe represje,
- co do rachunku krzywd - wierzę, że Ślązakom, którzy oberwali od
Rzeczypospolitej i Polaków za to tylko, że byli Ślązakami,
wystarczy "przepraszam"; problem w tym, że prawie nikt na razie nawet nie chce
przyznać, że jest za co przepraszać...
- co do odwołań do przeszłości - dokładnie tak samo można było mówić nam,
Polakom przez dziesięciolecia "kogo dziś obchodzi przeszłość?"

[slezan]

Ale pięknie to ująłeś:-))).

[arnold7]

piast1025 napisał:

>
> ...mało to było oryginalne slezan - stać Cię przecież na więcej! Co tak
> zamilkłeś orle - panie Arni?

Zadalem pytanie, chyba zrozumiale jest moje cierpliwe oczekiwanie na odpowiedz:)

Tylko (he,he,he) o "ciulach" i "kapusiach" umiesz
> pisać? (poczytałem linka kryminala1) ;-D

Hehhe, a nawet lubie:)))))

[arnold7]

piast1025 napisał:

>
> ...no nareszcie Arni! Któryś z was wreszcie to wydukał...

Zadalem tylko pytanie, a trudna ta czynnosc nazwac zajmowaniem stanowiska w
danej sprawie.

[piast1025]

...taaaa, dostałeś już (he,he,he) mejla od slezana?

[bartoszcze]

Być może dotyczy:) nie mam pojęcia, jaka jest liczebność RAŚ, widzę jedynie, że
członek RAŚ (jak sądzę ) doprasza się o konfrontację programową, i żaden
członek ROPŚ tematu nie podejmuje.
Z jakich przyczyn? Nie wiem.

[piast1025]

...a zidentyfikowałeś (przynajmniej z nicka) jakiegoś członka ROPŚ na tym
forum? Jeśli tak, to go wywołaj w nowym wątku (może tego akurat nie śledzi)- a
nuż się odezwie?! ;-D pozdro!

[hierowski]

Problem w tym Panie slezanie, że członkowie ROPŚ niespecjalnie udzielają się na
tym forum, dlatego też sugerowanie, że nie otrzymanie przez Pana odpowiedzi na
jakieś pytanie czegokolwiek dowodzi, jest nieco na wyrost. O ile pamiętam na
ich stronie jest jakieś forum i adres mailowy, proponuję tam się zwrócić ze
swoim pytaniami.

[hierowski]

Właściwie to było do Pana bartoszcze. Jak zwykle wypowiadajacego się w jakimś
nieprzyjemnym tonie.

[piast1025]

...zalazł Ci czymś szczególnie bartoszcze za skórę? Nie jest to facet z mojej
bajki, ale też nie mam nic do niego...pozdro!

[Gość: germanin]

Niemcy to przygłupy.
Ja się dziwię,że wy Polacy nie potraficie sobie z tym pruskim wytresowanym
bydłem poradzić.
Patrzcie,Ruskom wystarczyło parę lat żeby dać im po łbie.
Z przygłupami nie ma co się układać,trza ich lać po chamskiej,niewolniczej
mordzie!!!

[bartoszcze]

Cóż, Panie hierowski.
Jestem złośliwy z urodzenia.
Niewiele na to poradzę.
PS. Pojawia się na Forum niejaki ropsik, sądząc po treści wypowiedzi można mu
przypisać bliskie związki z ROPŚ.
Co do innych forumowiczów - można jedynie dywagować o ich przynależnościach lub
sympatiach. Mnie na przykład swego czasu przypisywano co najmniej
sympatyzowanie z RAŚ.

[arnold7]

A ja jednak chcialbym uslyszec odpowiedz na to proste pytanie.

[slezan]

hierowski napisał:

> Problem w tym Panie slezanie, że członkowie ROPŚ niespecjalnie udzielają się
na
>
> tym forum,

Raczy Pan żartować.

dlatego też sugerowanie, że nie otrzymanie przez Pana odpowiedzi na
> jakieś pytanie czegokolwiek dowodzi, jest nieco na wyrost. O ile pamiętam na
> ich stronie jest jakieś forum i adres mailowy, proponuję tam się zwrócić ze
> swoim pytaniami.

Przeczucie mnie nie myliło - żarty się Pana trzymają. Członkowie ROP"Ś" na
forum GW wydają się bardziej aktywni niż na własnym. Poza tym chyba nie
sugeruje Pan, że członkowie ROP"Ś" unikają wymiany poglądów na neutralnym,
otwartym forum?

[slezan]

A Ty nie zidentyfikowałeś takich nicków? Nie wierzę...:-).

[hierowski]

Wątpię żeby unikali konfrontacji, chyba na tyle ich Pan już zna, że nie
powinien Pan przypuszczać, że obawiają się gdziekolwiek przedstawiać swoje
poglądy. Wychodząc z tego założenia potwierdzam to co napisałem powyżej.

[slezan]

No właśnie znam ich na tyle, by powziąć takie podejrzenie. Na ich stronach
zapoznałem się z ich poglądami na temat RAŚ. To trochę mało. Skoro jednak Pan
zna ich tak dobrze, to może wyręczy Pan kolegów?

[hierowski]

Dlaczego kolegów?

[hierowski]

Oraz gdzie napisałem że ich znam jeżeli napisałem że to Pan chyba ich zna?

[slezan]

Pytanie zaiwerało wyraźną sugestię, że Pan ich zna (czy zna ich postawę).

[hierowski]

Raczej postawę, która jednak nie odbiega bardzo w kilku sprawach od mojej.

[hierowski]

Tym bardziej nie sugerowałem niczego na temat uchylania się od konfrontacji.
Przy całej mojej szczerej sympatii do Pana nie przepadam za wmawianiem mi
czegoś czego nie miałem na myśli. Proponuję więc przejść do konkretów.
Może ,nech Pan jako członek RAŚ przedstawi te główne postulaty swojej
organizacji, które ciekawie by było skonfrontować z poglądami ROPŚ. Jedno już
wiemy. Jednego województwa chcą obie organizacje.

[slezan]

RAŚ postrzega wielokulturowość regionu jako wartość. Postuluje przywrócenie
parlamentu regionalnego o uprawnieniach ustawodawczych i skrabu śląskiego. To
wszystko jest na stronach RAŚ. Podobnej wizji nie prezentują strony ROP"Ś". Czy
oznacza to akceptację status quo?
Czy zamierza Pan zaprezentowac tu poglądy ROP"Ś", wyręczając czonków tego
stowarzyszenia?

[hierowski]

To byłoby nie na miejscu z mojej strony, ponieważ znacznie lepiej zrobiliby to
członkowie ROPŚ i trudno byłoby ich wyręczać. Przecież ważna jest dla mnie
tylko Pańska satysfakcja i zaspokojenie głodu wiedzy na ten temat więc moja
opinia w ich imieniu na przedstawione przez Pana zagadnienia mogłaby by być
nieprecyzyjna. Jednakże, z wywiadu prasowego szefa ROPŚ wynika, że na sprawę
wielokulturowości zapatrywania ma inne niż Pan, ponieważ trudno nawiazywać do
wielokulturowości, jeżeli na Śląsku prawie 100% mieszkańców to Polacy. W sieci
znajdzie Pan pewnie cytat. Odrębne ustawodastwo i skarb w jakimś zakresie
istnieje dla każdego ze szczebli administracji terenowej więc niech Pan
sprecyzuje o co Panu chodzi.

[slezan]

1. Wielokulturowość nie oznacza monolitycznej struktury narodowej. Jeżeli tak
sprawę stawia lider ROP"Ś", to obawiam się, że pewnych rzeczy nie rozumie.
Nawet gdyby jednak przyjąć,że jest tak jak chce, to w żadnym stopniu nie
przeszkadza to w "nawiązywaniu do wielokulturowości". Nawiązuje się też do
przeszłości, a ona wszak z definicji już nie istnieje.
2. Nie istnieją odrębne ustawodastwo i skarb dla każdego ze szczebli
administracji terenowej. Istnieją uprawnienia w zakrsie stanowienia prawa
miesjcowego (ale nie w randze ustawy) i udział w podatkach ściąganych
centralnie na danym terenie i centralnie redystrybuowanych.

[hierowski]

1. Jak stawia to dokładnie nie wiem. Nalkeżałoby przytoczyć cytat, do którego
zapewne posiada Pan dostęp. Nie wydaje mi się żeby ktoś napisał że
Wielokulturowość oznacza monolityczną strukturę narodową. Jeśli natomiast RAŚ
chce nawiązywać do przeszłosci, to proponuję raczej założyć jakieś
stowarzyszenie historyczne.
2. To miałem na myśli dla uproszczenia posłużyłem się Pana terminami. Jednakze
tp znaczy, że istnieje regionalny budżet oraz regionalne prawo. Natomiast co do
rangi ustawowej to jak rozumiem chodzi o określony zakres spraw? bo trochę to
nieprecyzyjne co pan napisał.

Na razie dziękuję i do jutra bo czas teraz na teatr.

[slezan]

hierowski napisał:

> 1. Jak stawia to dokładnie nie wiem. Nalkeżałoby przytoczyć cytat, do którego
> zapewne posiada Pan dostęp. Nie wydaje mi się żeby ktoś napisał że
> Wielokulturowość oznacza monolityczną strukturę narodową. Jeśli natomiast RAŚ
> chce nawiązywać do przeszłosci, to proponuję raczej założyć jakieś
> stowarzyszenie historyczne.

Czy Polska jest skansenem albo towarzystwem historycznym przez fakt nwiązywania
do własnej porzeszłości (w barwach, godle, itp.)?

> 2. To miałem na myśli dla uproszczenia posłużyłem się Pana terminami.
Jednakze
> tp znaczy, że istnieje regionalny budżet oraz regionalne prawo. Natomiast co
do
>
> rangi ustawowej to jak rozumiem chodzi o określony zakres spraw? bo trochę to
> nieprecyzyjne co pan napisał.

Własny prat skarbowy oznacza, że region sam ściąga podatki na swoim terenie
(potemodprowadza do entrali należną część). Możliwość stanowienia prawa w
randze ustawy oznacza, że stanowione akty zajmują zdecydowanie wyższą pozycję w
hierarchii aktów prawnych.

>
> Na razie dziękuję i do jutra bo czas teraz na teatr.

[hierowski]

1. To rozróźnienie pewnie wynika z różnego podejścia przez obie strony do
wielokulturowości. RAŚ pewnie uważa, że ta wielokulturowość na Śląsku istnieje
w dalszym ciągu i jej emanacją ma być grupa, którą możnaby uznać za na tyle
wyodrębioną by uznać ją za naród, natomiast dla ROPŚ ta wielokulturowość
istnieje pewnie tylko jako pojęcie historyczne a może nawet nawet nie tyle
wielokulturowość co istnienie obcych wpływów na polskim Górnym Śląsku. Jeśli
ktoś zamierza sie bawić w archeologa to nie ma w tym nic złego, pytanie tylko
jakie jest podłoże poszukiwań odrębności. Dla mnie zawsze to było interesujące
ale raczej jako ciekawostka, natomiast jeżeli ma to mieć związek z polityką to
IMO staje się odrzucające.
2. Co to znaczy że region ściąga podatki? Obecnie ściąga podatki Urząd Skarbowy
w Katowicach a nie US w Warszawie. Część zostaje resztę odprowadza. Podobnie z
podatkami lokalnymi. One nigdzie nie są odprowadzane. Nie istnieją odrębne
ustawodastwo i skarb dla każdego ze szczebli
administracji terenowej. Co to znaczy wyższa pozycja aktu prawnego niż wydawana
obecnie w Sejmiku Śląskim? To znaczy akt o randze wyższej niż Ustawa Sejmu RP?

Dziękuję.

[slezan]

1. A jak panowie z ROP"Ś" ustalili, które wpływy są obce na polskim Górnym
Śląsku i jak ustalili tę polskość? A dlaczego uznać wielokulturowość za
zmknięty rozdzaił, skoro Śląacy, bez wzgledu na opcjęnarodową, obchodzą
urodziny, a nie, zgodnie z polską tradycją, imieniny, dają dziecku tytę w
pierwszym dniu szkoły i prezenty w Wielkanoc?

2. Nie ma osobnego aparatu skarbowego w regionach. US to urząd centralny.
Procent od podatku dochodowego jest odprowadzany i dopiero wraca do gmin (lub
nie wraca). Konstytucyjna ustawa regionalna byłaby aktem wyższej rangi od
zwykłej ustawy sejmu RP, który nie mógłby być sprzeczny z konstytucją RP.
Ustawy ogólnopolskie w zakresie ich obowiązywania na Górnym Śląsku nie mogłyby
być sprzeczne z postanowieniami Konstytucji Górnośląskiej.

[slezan]

No i miłego wieczoru.

[arnold7]

Myslisz, ze oni juz sie zmeczyli?

[slezan]

Z niejasnych dla mnie powodów koledzy z ROP"Ś" nie chcą zaprezentować swojej
wizji politycznej (czy jakiejkolwiek innej). Może łatwiej będzie im wyjaśnić
własne tezy?
Na początek:

"Jedność Górnośląska, która skupia Ruch Autonomii Śląska, Związek Górnośląski,
Radę Główną Niemców Górnośląskich oraz Przymierze Śląskie, ogłosiła, że jej
kandydaci wystartują w wyborach parlamentarnych z listy mniejszości
niemieckiej. To oświadczenie wywołało zdumienie wśród Ślązaków, także tych
skupionych w Związku Górnośląskim".

Czy ROP"Ś" przeprowadził jakies badania sondażowe "wśród Ślązaków, także tych
skupionych w Związku Górnośląskim"? Skąd wiedza na temat ich reakcji? Zakładam,
że nie jest to wiedza gazetowa, oparta na wypowiedziach dwóch czy trzech osób.

"Ponadto jeden z liderów Jedności Górnośląskiej i zarazem Ruchu Autonomii
Śląska Jerzy Gorzelik oświadczył, że realizuje pewien program. Nas to nie
zdumiało. My ten program znamy. Program polityczny RAŚ jest prosty: dorwać się
do stołków, czy raczej ław, poselskich".

A skąd takie przypuszczenia? Jestem szczerze zaniepokojony, bo jeżeli ROP"Ś"
się nie myli, to zostałem straszliwie oszukany! Uwierzyłem w cele, które RAŚ ma
wypisane w statucie. Uwierzyłem, że udziałw wyborach to tylko środek, który ma
prowadzić do osiągnięcia tych celów. ROP"Ś" zdaje się dysponować wiedzą na
temat prawdziwych celów RAŚ, których w statucie nie ma - domagam się ujawnienia
źródła tej wiedzy!

co myślę

[Gość: Diaz]

Stajecie się coraz śmieszniejsi - cała ta przerzucanka między slezanem a
durniami z ROPŚ - jesem członkiem RAŚ i nie interesują mnie jacyś goście z
kanapkowej strukturki przyssani do PiS (uaru).
Jednocześnie jako członek RAŚ mam prawo mieć pretensje do własnych kolegów o
pójście na zbyt daleko idące ustępstwa wobec Polski i Polaków. Przepraszam
bardzo, ale dlaczego ma mnie interesować opinia Polaków, dlaczego mam mieć do
Polaków respekt, skoro oni nie potrafią pokazać respektu dla mnie i uszanować
mojej narodowości?
RAŚ stał się zakładnikiem własnej polityki: uległości wobec tego szubrawego
państwa i tzw. większości na Górnym Śląsku. Nie ma miejsca na sentymenty, nie
ma miejsca dla pamponi w rodzaju Spyry i jego pisuarów, nie ma miejsca dla
judaszy pokroju Szygi i jawnych kolaborantów jak choćby andy z tego forum.
Nie interesuje mnie żadne cywilizowane oblicze śląskiego regionalizmu, bo niby
co to ma oznaczać? Podlizywanie się Polakom? To ja dziękuję.
RAŚ musi zrozumieć, my wszyscy Ślązacy musimy wreszce zrozumieć, że nadszedł
czas na narodową ofensywę: zacznijmy od kilku tysięcy aktywnych, przejdziemy do
kilkuset tysięcy! Trzeba ustalić jasny program śląskiego ruchu narodowego - ma
to być ruch zamknięty dla obcych i dla zdrajców pokroju Spyry i innych takich.
Trzeba zamknąć się na Polskę i Polaków i wreszcie robić swoje, bez oglądania
się na cały świat dookoła i przepraszania za to, że się żyje.
Ja bez Polski i Polaków mogę żyć, jeśli jednak im się nie podobam, to niech się
wynoszą, bo to nie ja jestem u nich, ale oni u mnie.
I to RAŚ musi zrozumieć!

[slezan]

Cóż za język! Przyjdź na jakieś spotkanie RAŚ i spróbuj wygłosic taką tyradę -
myślę, że reszta będzie miała niezły ubaw.
Ja też mogę żyć bez Polski i Polaków, ale mogę również żyć z nimi. Nie widzę
przy tym zasadniczej różnicy między Twoim nacjonalizmem, a nacjonalizmem, który
chcesz zwalczać. A gadanie o tym, kto jest u siebie, jest bezproduktywne. U
siebie jesteś w domu. I tam masz prawo zamknąć się i nikogo nie wpuszczać.
To tyle. Wątek dotyczy czego innego.

[Gość: Diaz]

Piękny, mądry Slezan ... do kogo ta gadka ze spotkaniem RAŚ?
Posłuchaj ludzi, a nie żyj w świecie wykreowanym przez siebie samego.
Komu chcesz się przypodobać? Bo chyba nie tym, którym powinieneś - dla mnie RAŚ
to moja organizacja, bo tworzyłem ją kilkanaście lat temu i zawsze coś robiłem.
Ja wierzę, że ludzie moga mówić co chcą, Ty chyba nie dostrzegasz natrojów -
Ślązacy mają dość roli Aborygenów z rezerwatów. Niech nadzorcy o tym pamiętają!

[Gość: Kolodziejczyk]

pozdrawiam!

[slezan]

Gość portalu: Diaz napisał(a):

> Piękny, mądry Slezan ... do kogo ta gadka ze spotkaniem RAŚ?
> Posłuchaj ludzi, a nie żyj w świecie wykreowanym przez siebie samego.

A gdzie Ty słuchasz ludzi, by poznać ich nastroje? W restauracjach? A może
tylko w TVP? O losach stowarzyszeń decydują ich członkowie (co wynika z
ustawy). Podtrzymuje swoją propozycję - przedstaw na jakimś spotkaniu podobne
propozycje.

> Komu chcesz się przypodobać? Bo chyba nie tym, którym powinieneś - dla mnie
RAŚ
>
> to moja organizacja, bo tworzyłem ją kilkanaście lat temu i zawsze coś
robiłem.

Statut organizacji nie gwarantuje prawa do decydowania za zasługi.

>
> Ja wierzę, że ludzie moga mówić co chcą, Ty chyba nie dostrzegasz natrojów -
> Ślązacy mają dość roli Aborygenów z rezerwatów. Niech nadzorcy o tym
pamiętają!

Nadzorcy? To niezłe. Którzy to i w jaki sposób udaje im się utrzymać w
posłuszeństwie tę masę?

[arnold7]

I co? Gdzie odpowiedz na moje pytanie?

[Gość: Diaz]

Slezan ty jednak masz słaby kontakt z rzeczywistością! Chcesz posłuchać ludzi
to popytaj co myślą choćby o odcięciu się do książki Jerczyńskiego, o
zarzuceniu idei ZLNŚ, o startowaniu z list polskich partii politycznych, o
włażeniu do tyłka Polakom, którzy przy pierwszej lepszej okazji wykopią nas na
hasiok.
Nie dostrzegasz tego? Polakom trzeba pokazać, że skończyły się umizgi, muszą
zmienić swoje nastawienie, muszą w kńcu uznać, że Śląsk nie by pustynią kiedy
tu przyszli.
I nie zaperzaj się tak, bo złość ponoć szkodzi piękności!

[slezan]

Jak jeszcze raz wykrzyczysz, żebym się nie zaperzał, gotów jestem skonać w
paroksyzmach śmiechu.
Weź chłopie dokonaj samobójczego ataku na obiekt polskiej administracji - to
byłby przynajmniej jakiś wyraz konsekwencji. Skoro zakładałeś RAŚ, to przypomnę
Ci, że rejestrowałeś go w polskim okupacyjnym (hehehe) sądzie, pod nadzorem
polskiego wojewody.

[slezan]

No i jeszcze jedno pytanie - skąd u Ciebie i u Jerczyńskiego, przy całym
antypolonizmie, takie skażenie ideami polskiego romantyzmu?

[Gość: Diaz]

slezan napisał:

> Jak jeszcze raz wykrzyczysz, żebym się nie zaperzał, gotów jestem skonać w
> paroksyzmach śmiechu.
> Weź chłopie dokonaj samobójczego ataku na obiekt polskiej administracji - to
> byłby przynajmniej jakiś wyraz konsekwencji. Skoro zakładałeś RAŚ, to
przypomnę
>
> Ci, że rejestrowałeś go w polskim okupacyjnym (hehehe) sądzie, pod nadzorem
> polskiego wojewody.

Slezan jak zwykle nie na temat, niby prześmiewczo, choć nie można nie zauważyć,
że dowcip jakiś taki stępiony i wcale nieśmieszny.
Czy ty nie potrafisz normalnie rozmawiać tylko epatować swoimi żałosnymi
naukami? Dlaczego nie skomentowałeś sprawy książki Jerczyńskiego? Dlaczego nie
skomentowałeś moich uwag o rzeczywistuych nastrojach wśród Ślązaków?
I nie smol mi tu o jakimś wysadzaniu czy o polskich sądach okupacyjnych, bo ja
nie użyłem takich sformułowań. Żyjesz iluzją kolego Slezan, imputujesz ludziom
poglądy, których nigdy nie wyrażali. Stanowczość w dbaiu o swoje wcale nie musi
oznaczać szaleństwa, więc nie wyjeżdzaj mi tutaj z polskim romantyzmem, bo po
prostu się ośmieszasz.

[rico-chorzow]

Gość portalu: Diaz napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > Jak jeszcze raz wykrzyczysz, żebym się nie zaperzał, gotów jestem skonać
> w
> > paroksyzmach śmiechu.
> > Weź chłopie dokonaj samobójczego ataku na obiekt polskiej administracji -
> to
> > byłby przynajmniej jakiś wyraz konsekwencji. Skoro zakładałeś RAŚ, to
> przypomnę
> >
> > Ci, że rejestrowałeś go w polskim okupacyjnym (hehehe) sądzie, pod nadzor
> em
> > polskiego wojewody.
>
> Slezan jak zwykle nie na temat, niby prześmiewczo, choć nie można nie
zauważyć,
>
> że dowcip jakiś taki stępiony i wcale nieśmieszny.
> Czy ty nie potrafisz normalnie rozmawiać tylko epatować swoimi żałosnymi
> naukami? Dlaczego nie skomentowałeś sprawy książki Jerczyńskiego? Dlaczego
nie
> skomentowałeś moich uwag o rzeczywistuych nastrojach wśród Ślązaków?
> I nie smol mi tu o jakimś wysadzaniu czy o polskich sądach okupacyjnych, bo
ja
> nie użyłem takich sformułowań. Żyjesz iluzją kolego Slezan, imputujesz
ludziom
> poglądy, których nigdy nie wyrażali. Stanowczość w dbaiu o swoje wcale nie
musi
>
> oznaczać szaleństwa, więc nie wyjeżdzaj mi tutaj z polskim romantyzmem, bo po
> prostu się ośmieszasz.



Przepraszam,których poglądów ludzie nie wyrażali?

[slezan]

Gość portalu: Diaz napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > Jak jeszcze raz wykrzyczysz, żebym się nie zaperzał, gotów jestem skonać
> w
> > paroksyzmach śmiechu.
> > Weź chłopie dokonaj samobójczego ataku na obiekt polskiej administracji -
> to
> > byłby przynajmniej jakiś wyraz konsekwencji. Skoro zakładałeś RAŚ, to
> przypomnę
> >
> > Ci, że rejestrowałeś go w polskim okupacyjnym (hehehe) sądzie, pod nadzor
> em
> > polskiego wojewody.
>
> Slezan jak zwykle nie na temat, niby prześmiewczo,

Naprawdę tak to odebrałeś?


choć nie można nie zauważyć,
>
> że dowcip jakiś taki stępiony i wcale nieśmieszny.

Każdego śmieszy co innego.

> Czy ty nie potrafisz normalnie rozmawiać tylko epatować swoimi żałosnymi
> naukami?

Jeżeli oczekujesz nauk, to polecam szkoły. Forum jest miejscem wymiany poglądów.

>Dlaczego nie skomentowałeś sprawy książki Jerczyńskiego?

Komentowałem ją na forum wielokrotnie. Jest wiele książek, które nie są warte
lektury. Książka Jerczyńskiego do nich należy. Przykre, że napisał ją człowiek,
który pewnie myśłi, że działa dla dobra Śląska.

>Dlaczego nie
> skomentowałeś moich uwag o rzeczywistuych nastrojach wśród Ślązaków?

Bo żyjesz chyba w jakiejś innej rzeczywistości. W jakim celu mam komentować
Twoje uwagi na temat Twoich wrażeńodnośnie nastrojów bliżejnieokreślonej grupy
Ślązaków? Uważasz, że to byłby dobry punkt wyjścia dla dyskusji?

> I nie smol mi tu o jakimś wysadzaniu czy o polskich sądach okupacyjnych, bo
ja
> nie użyłem takich sformułowań.

A nie uznajesz polskich sądów za okupacyjne?

> Żyjesz iluzją kolego Slezan, imputujesz ludziom
> poglądy, których nigdy nie wyrażali. Stanowczość w dbaiu o swoje wcale nie
musi
>
> oznaczać szaleństwa, więc nie wyjeżdzaj mi tutaj z polskim romantyzmem, bo po
> prostu się ośmieszasz.

A co to jest to "swoje" i na czym miałaby polegać ta stanowczość?

[Gość: ?]

moze na ciaglym powrcaniu do korzeni?

[slezan]

A co przez to rozumiesz? Mam nadzieję, że nie to co Diaz, który popadł w
sprzeczność. Oto dwa cytaty:

"Trzeba ustalić jasny program śląskiego ruchu narodowego - ma
to być ruch zamknięty dla obcych i dla zdrajców pokroju Spyry i innych takich.
Trzeba zamknąć się na Polskę i Polaków i wreszcie robić swoje, bez oglądania
się na cały świat dookoła..."

"Ślązacy mają dość roli Aborygenów z rezerwatów".

Czyli z jednej strony postulat izolacji, a z drugiej odrzucenie roli
zamkniętych w rezerwatach autochtonów. Na czym polega istota rezerwatu? Właśnie
na izolacji.

[Gość: ?]

Nie przesadzaj slezan, cenie cie za to co robisz, ale wydaje mi sie ze czasami
brak ci tego co nazywa sie wlasnie zdolnoscia ciaglego powracania do korzeni, i
dlatego popelniles kilka bledow. Oczywiscie nie jestes w tym sam i oczywiscie
jest rzecza ludzka sie mylic, ale wydaje mi sie ze powinienes zwrocic wiecej
uwagi na to co mowi ci zwykle otoczenie. Wielkosc polega na prostocie.

[slezan]

A dlaczego miałbym aspirować do wielkości? I kto nie popełnia błędów? Dyskusja
to nie egzamin.
I sprawa zasadnicza - nie wierzę w tzw. "zwykłe otoczenie". Każy ma inne
otoczenie i każde jest niezwykłe (czy inaczej niereprezentatywne dla całości).
Dlatego wykonuje się rozmaite sondaże na starannie dobranej grupie osób. Ja nie
powołuję się na opinie mojego środowiska, bo wiem, że nie muszą w nim przeważać
poglądy powszechnie akceptowane. Wydaje mi się, że Diaz popełnia właśnie taki
błąd - poglądy swoich znajomych uważa za typowe.
Powszechność poglądów nie równa się ich słuszności - to jasne. Co do tej można
dyskutować bez względu na to, ile osób podziela jakąś opinię.

[Gość: ?]

Odebrales moja mysl prawie dobrze, proznosc jest przywara ktorej sie kazdy
przestrzegac powinien. Nie nalezy tesz wierzyc w to zwykle otoczenie, nalezy
moze poprostu go sluchac, gdyz samemu nie wszystko sie wie najlepiej. Dyskusja
jest jaknajbardziej droga prawidlowa. Ale powroce do ksiazki D.Jerczynskiego,
ktora tu wspominano, czy uwazasz naprawde ze jest godna nagany, ja np uwazam ja
za jaknajbardziej na miejscu i czasie, ktos zdobyl sie w koncu na odwage
powiedziec troche rzeczy wyraznie. No coz mozna sie z tym lub innym stwiedzeniem
niezgadzac lub inaczej widziec pewnwe problemy, ale czyz nie jest juz godnym
uwagi fakt napisania wkoncu historii slaskiej odmiennie do jakiejkolwiek znanej
dotychczas wersji? Wydaje mi sie ze nie radzisz sobie najlepiej z problemem
podziau zdan i stanowisk ...

[slezan]

Z tym podziałem zdań i stanowisk nie do końca łapię, ale mniejsza z tym. Często
zdarza podzielić mi się czyjeś zdanie, rzadko mam okazję do dzielenia
stanowisk:-). Co do książki Jerczyńskiego, jej podstawowa wada, to właśnie
nachalne dążenie do tego, żeby napisać coś jak najbardziej odmiennie. I to
przebija z tekstu. Mnie ta książka szczerze mówiąc znużyła. Autor nie
koncentruje się na temacie, ale usiłuje jak cepem przywalić "polskim
historykom" (w ogóle nie dostrzega zróżnicowania poglądów wśród tych ostatnich).
Poza tym całe myślenei autora opiera się na generalizacjach. Świetni Ślązacy,
podstępni, zapijaczeni Polacy. To dobry schemat dla komiksu, albo westernu.

[piast1025]

...slezan, radykalizuje Ci się część stadka ;-D Macie tam w RAS-iu frakcje? ;-D
jakie? "liberalną" i "konserwatywną"?

[aqua]

...e tm, radykalizuje! ta grupka od dawna już tu buszuje, przynajmniej
poznaliśmy kolejnego członka tej organizacji, dotychczas uchodzącego za
sympatyka, he, he. Popatrz Piaście, trzech członków RAŚ, cztery różne opcje:))
albo frakcje:))

[piast1025]

...to sie nazywa (he,he,he) pluralizm! Ciekawe, co na to prominenci? ;-D pozdro!

[slezan]

Masz cśs przeciw pluralizmowi? Odniosłem wrażenie, że to zjawisko dziwnie Was
uwiera. To po raz kolejny nasuwa mi pewne podejrzenia co do Waszej
przynależności organizacyjnej w przeszłości:-))).

[piast1025]

...rozmawiasz tylko ze mną - więc możesz pisać MOJEJ a nie waszej...twoje
podejrzenia są śmieszne ;-D Z "pluralizmem" tylko żartowałem - coś ty taki
nerwowy ostatnio? ;-D

[slezan]

A aqua to też Ty? I dlaczego przypisujesz mi nerwowość? Ciekawe.... Może Ty
reagowałbyś nerwowo na moim miejscu? Chyba nie umiem czytać między wierszami,
bo nie doszukałem się powodów do zdenerwowania. Jestem natomiast zdziwiony
brakiem reakcji kolegów z ROP"Ś".

[piast1025]

...może z zewnątrz tak to wygląda - kiedyś byłes bardziej na luzie (po prostu
styl Ci się trochę zmienił - to przecież normalne! ;-)...czemu sądzisz, iż ja
to aqua?

[aqua]

No właśnie slezan, czemu?

piast1025 napisał:

>
> ...może z zewnątrz tak to wygląda - kiedyś byłes bardziej na luzie (po prostu
> styl Ci się trochę zmienił - to przecież normalne! ;-)...czemu sądzisz, iż ja
> to aqua?

[slezan]

piast napisał:

"...rozmawiasz tylko ze mną - więc możesz pisać MOJEJ a nie waszej..."

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

>
> ...może z zewnątrz tak to wygląda - kiedyś byłes bardziej na luzie (po
prostu
> styl Ci się trochę zmienił - to przecież normalne! ;-)...czemu sądzisz, iż ja
> to aqua?


Pan też się często myli,i nie odpowiada.

[rico-chorzow]

Na ten grund jakoś żaden?

[arnold7]

Co na to zwolennicy ROPSików? Nie głupio im?

[aqua]

Wy mi panie slezan głupot nie opowiadajcie, pluralizm w organizacji jest bardzo
ważny, jeden tyrzymie z pysk poloków, a drugi ich łaskocze pod pachami:-)

[slezan]

Znowu projekcja własnych doświadczeń? To nawet interesujące, bo egzotyczne:-).

[aqua]

Egzotyką powiało z Twojej dyskusji z takim jednym. Na następnym zebraniu, aby
było jaśniej, zapytaj swoich towarzyszy, czy któryś nie ma już w
domu "bejsbola" albo inkszych urządzeń nacisku politycznego:-)

[slezan]

aqua napisał:

> Egzotyką powiało z Twojej dyskusji z takim jednym. Na następnym zebraniu, aby
> było jaśniej, zapytaj swoich towarzyszy, czy któryś nie ma już w
> domu "bejsbola" albo inkszych urządzeń nacisku politycznego:-)

Mam! Młodzież Wszechpolska! Wiedziałem, że w Twoich postach przebija coś, o
czym czytałem.

[aqua]

No, ja zaobserwowałem pewną prawidłowość, Ty nie czytasz co jest napisane w
poście, np moim, a serwujesz w odpowiedzi tekst zapisany w podręcznym
notatniku. Raz trafi, a raz jak kulą w płot. A może niektóre sentencje masz już
wpisane do kompa?-)))) wtedy wystarczy ctrl z, v.

[slezan]

Rozgryzłeś mnie. Tobie odpowiadam zawsze sentencjami prosto z pulpitu. Starczy
na podtrzymanie dyskusji. Ja mam spokój, a Ty możesz dalej opowiadać swoje
rewelacje.

[aqua]

o nie, rewelacje opowiadają twoi kamraci z organizacji, np taki diaz. Bardzo
ciekawe rzeczy opowiadał.

[slezan]

Być może i ciekawe. Dlaczego miałby się nie wypowiadać, skoro ma poglądy i dość
odwagi, by je głosić? Z tego wątku wynika, że niektórym jednego lub/i drugiego
brakuje.

[Gość: ?]

Tak to juz chyba jest ze zdania wiekszej ilosci osob sa podzielone, i nic tu nie
pomorze dowcip czy ironia. To nie byla zlosliwa krytyka z mojej strony, i
rozumie ze ksiazke te odebrales w ten sposob jako osoba wyznana w historii. Czy
nie uwazasz ze czas teraz na napisanie akademickiej wersji slaskiej historii? -
nie zycze sobie tylko nasteonej polskiej wersji historii Slaska. Zyczyl bym
sobie aby byla ona oparta na gruncie ktory stworzyla pozycja Dariusza. Jak brac
pod uwage zroznicowanie pogladow wsrod polskich historykow kiedy juz dziesiatki
lat niema to zadnego znaczenia dla Slazakow i ich sytuacji? Osobiscie nie widze
narazie w tym sesu, dlatego uwazam ze ta pozycja byla i jest na czasie i w
odpowiedniej formie. Jak sie nie myle Dariusz ustosunkowal sie tez publicznie do
zarzutow ktore zostaly skierowane pod jego adresem a ktore odnosza sie do
najbadziej kontrowersyjnych sformulowan w jego ksiazce, i jak sie rowniez
niemyle ma on zamiar swa prace kontynlowac. Wydaje mi sie ze Dariusz nie jest
historykiem i dlatego jego pozycja moze jest tak wartosciowa jak jest. Co
ciekawe najbardziej atakowany jest on przez profesorow i naukowcow, fakt ten
przemawia za tym ze wszyscy oni te pozycje uwazaja za na tyle dobra, ze warto im
poswiecic czas na jej krytykowanie. Jeszcze nie spotkalem sie z krytyka ze
strony przecietnego czytelnika zainteresowanego tym tematem, a juz wogole nie ze
strony Slazakow. A to przywalenie cepem polskim historykom moze jest jedynym
przywaleniem ktore jest w stanie do nich dotrzec? Rozumie ze prowokujesz i
oczekujesz odemnie stwierdzenia ze to przecierz polska wersja historii
generalizuje i jest dobrym schematem do komiksu, albo westernu. Jezeli to ma byc
atutem dla ciebie w tej wymianie zdan, to prosze bardzo odbieraj to tak jak
chcesz. Slazacy potrzebuja organizacji masowej, a ta nie moze opierac sie tylko
na warosciach akademickich niestety.

[slezan]

Mylisz się twierdząc, że dzieło D. Jerczyńskiego krytykują głównie zawodowi
historycy. Sądzę, że aurat w tych kręgach książka ta pozostała przez wielu w
ogóle niezauważona ze względu na swój popularny charakter. Dla mnie jest ona
kiepska jako popularyzacja. Nie daje jakiegoś barwnego i interesującego obrazu
przeszłości. No i jest napisana w agresywnym tonie, a agresja to przejaw
słabości.
Wielu polskich historyków pisze dzisiaj znacznie ciekawiej i bardziej
obiektywnie o Śląsku niż Jerczyński. Są to historycy pokolenia nie obciążonego
już komunistyczną przeszłością. Nie istnieje jeden worek, do którego można
wrzucić "polskich historyków" deminizowanych przez Jerczyńskiego.

[Gość: ?]

Dla mnie ten worek istnieje, a ksiazka ta jako popularyzacyjna ze wzgledu
wlasnie na forme w jakiej autor ja napisal jest pozycja trafiona na czasie. Ze
stwierdzeniem ze ksiazka ta przez wielu zostala niezauwazona kapletnie sie nie
zgadzam, gdyby tak bylo nie zostalby autor pozwany przed sad i nie rozpisywala
by sie o tym prasa. To ze jest napisana w tonie jak to nazywasz agresywnym, jest
wynikiem dziesiecioleci w czasie ktorych pewnych prawd pisac nie bylo wolno.
Agresja nie musi byc przeciez przejawem slabosci, agresja potrafi byc przejawem
potrzeby dzialania, wynikajacej zreszta z nie z negatywnych lecz z pozytywnych
pobudek. Nie kazda agresja jest czyms ne