H.Schygulla

[amoremio]

en.wikipedia.org/wiki/Image:Hanna_Schygulla_childhood_home.JPG

RASiowe ciule majstrujom pszi biografiach

[Gość: hajer]

Samo nazwisko aktorki jest zapewne zniemczoną, co było powszechną praktyką na
Górnym Ślasku w czasie drugiej wojny, śląską wersją nazwiska Szyguła (śl.
Šygűa), gdyż w jej domu rodzinnym zamiennie używano języków śląskiego i
niemieckiego co wskazuje na śląskie korzenie rodziny.
pl.wikipedia.org/wiki/Hanna_Schygulla

[amoremio]

Nikt sam niszt niy majstruje.
Kobita cale zycie nazywala sie -lla.
A Ty wiysz lepiyj.

[...]

[Gość: !!!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Menschenfresser]

A czy wiesz, ze np. krakowski "Wierzynek",
to spolszczony Wirsing(=brukselka) ?

[chrisraf]

To dlaczego Karl Godulla zostal spolszczony na Karola Godule???

[x1x1x1]

Wydaje mi się, że niepotrzebnie wszyscy reagują tak nerwowo na pisownię
(zniemczanie czy spolszczanie). Tylko w niektórych przypadkach kryje się za tym
jakaś konkretna zła intencja, najczęściej jest to proste prawo
rozprzetrzenniania się danego języka.

A przy okazji kilka konkretów jako ciekawostka na temat tego nazwiska (pisownia
nazwiska nie przesądza, jakim człowiekiem jest osoba je noszącą, w tym jaką ma
narodowość.). Rzetelna wiedza na temat pisowni może być przydatna przy szukaniu
np. swoich przodków.

Na podstawie słownika nazwisk współcześnie w Polsce używanych (koniec XX w.)(49
województw)

Schygulla - 4 (katowickie, opolskie)
Szygulla - 10 (katowickie, opolskie)
Szygula - 11 (Ka:10, Op:1)
Szyguła - 828 (Ka: 506,Leszczyńskie:84...)

Dopóki się nie manipuluje i nie wmawia komuś jakiejść nieprawdziwej czy
niechcianej tożsamości nie ma chyba w takiej wiedzy niczego złego.

polonizacja

[Gość: !!!]

nie pomijal bym takimi banalami i bagatelizowal prowadzonej przez Polakow
polonizacji, ktora jest znanym faktem. Czy to odnosnie propagandowego tworzenia
polskiej kultury na Slasku (wymyslanie slaskich piesni ludowych, slaskich
strojow ludowych), czy tez przymusowej zmiany imion i nazwisk, czy tez dalej
idace posuniecia takich instytucji, jak PZZ, czy tez instytut slaski!
jezeli uzupelnic to o strategicznie propagandowe dziela np. takiego E. Romera
mozaika staje sie bardzo jednoznaczna!

ps: dla interesujacych sie kultura slaska nie jest tajemnica konstrukcja typowo
slaskich nazwisk z koncowkami: -lla, -oll etc. I nie mozna w zadnym przypadku
mowic tutaj o jakiejs germanizacji tych nazwisk, bo noe wystepuja tylko i
wylacznie na Slasku. Tak wiec pozostale 3 twoje przyklady (Szygulla, Szygula i>
Szyguła) sa jednoznacznie swiadectwem (proby) polonizacji tych osob

[x1x1x1]

Zgoda, że istnieją takie sytuacje o jakich piszesz ( również zniemczania), ale
może nie w każdej sytuacji trzeba przeskakiwać do tych spraw w tak ogólnym
sensie - w tym konkretnym przypadku zanim opowiedziano coś o tej kobiecie
powstał spór, który zmienił temat.

Co do przykładów to jest to oddanie brzmienia w piśmie : sch sz .

"sch" vs. "sz"

[Gość: !!!]

jakbys nie wiedzial nazwisk sie nie tlumaczy. niepolskich nazwisk i imion takze
sie nie odmienia!

[fyrlok]

Honigmann - Miodowicz
Singer - Spiewak
Goldmann - Zloty
.....
Kirszbaum - Czeresniak
.....
Salomon - Salami
.....


a co z Go-ll-ubem ? :)

Schikora Friedrich:-)))))))))))))))))))))) ))))))))

[Gość: pseudoniemcy]

Władze Towarzystwa

Zarząd Wojewódzki:
1. Duk Oskar, Gliwice - Przewodniczący Zarządu
2. Hanczuch Blasius, Racibórz - 1. Zastępca i Honorowy Przewodniczący
3. Hensel Piotr, Bytom - 2. Zastępca
4. Strzedulla Joachim, Racibórz - Skarbnik
5. Bassek Marcin, Gliwice - Sekretarz
6. Dobrowolska Eugenia, Gliwice - Członek Zarządu
7. Dziambor Bernhard, Orzesze
8. Gruszka Marek, Racibórz
9. Jarzombek Ginter, Racibórz
10. Kabus Erwin, Katowice
11. Lippa Marcin, Gliwice
12. Machalica Zdzisław, Tychy
13. Maciejczyk Rufin, Rybnik
14. Malcharczyk Leonard, Racibórz
15. Michna Franciszek, Bytom
16. Ottlik Joachim, Racibórz
17. Schikora Friedrich, Gliwice
18. Sklepinski Adelheid, Zabrze
19. Spandel Josef, Wodzisław Śl.
20. Stochniol Edyta, Gliwice
21. Suchy Irena, Cieszyn
22. Taschka Henryk, Racibórz

www.dfkschlesien.vdg.pl/zarzad.php

[fyrlok]

no i co ? o co idzie ?

1/2 polskiego "rzadu" ma niepolskie nazwiska

a popatrz na imiona/nazwiska polskich "aussiedlerow" ze wschodu
i nawet zlote zymby majom :)

[Gość: !!!]

x1x1x1 napisał:
> Zgoda, że istnieją takie sytuacje o jakich piszesz...

one byly nagminne i wystepuja jeszcze dzisiaj!!!

i jeszcze jedno

[Gość: !!!!]

apropos "zniemczania". napisz cos o tym.

[x1x1x1]

uparłeś się: na terenach zamieszkałych przez Polaków w państwie niemieckim
(XIXw.) dominował język niemiecki i to powodowało często zmianę pisowni nazwisk,
imion - dotyczyło to osób, które nadal czuły się Polakami. Wiele nazwisk dzisiaj
ma takie slady - ale nie mam zamiaru spierać się. Pisownia nie przesądza o
czyjejś tożsamości.

[Gość: !!!]

x1x1x1 napisał:
> Pisownia nie przesądza o czyjejś tożsamości.

bylbym ostatnim, ktory by cos takiego twierdzil! podjalem jedynie Twoj
przyklad, ktory niestety dziala tylko w jedna strone i jest przykladem
polonizacji nazwisk a w zadnym wypadku ich germanizacji!

[x1x1x1]

Sprawę zaczął ktoś przede mną, dając fragment z Wikipedii o korzeniach nazwiska,
większy fragment wygląda tak:

"Samo nazwisko aktorki jest zapewne zniemczoną, co było powszechną praktyką na
Górnym Ślasku w czasie drugiej wojny, śląską wersją nazwiska Szyguła (śl.
Šygűa), gdyż w jej domu rodzinnym zamiennie używano języków śląskiego i
niemieckiego co wskazuje na śląskie korzenie rodziny."

Nie jest to tekst polskich nacjonalistów ((śl. Šygűa), używano języków śląskiego
i niemieckiego).

Poza złymi intencjami (wierzę, że są sprawy, które cię dotkneły) istnieją też
dobre (którymi piekło...). Polacy uwielbiają doszukiwać się polskich korzeni
gdzie popadnie (ja patrzę na to niechętnie). Ale tutaj wyraźnie mówi się o
śląskości - może bezpodstawnie i niepotrzebnie?!

[Gość: !!!]

zacytowalas:
"...jest zapewne zniemczoną, co było powszechną praktyką na Górnym Ślasku w
czasie drugiej wojny, ..."

"zapewne" (sic!), "zniemczona", "szygula", "śl. Šygűa" itd. w tej smiesznej
retoryce ... jezeli ty przykladasz wage do "takich" zrodel, to prost und
mahlzeit :)

[x1x1x1]

Przynajmniej dochodzimy do tego jak wypłynął temat z pisownią. Dla mnie Wiki nie
jest wyrocznią, w zupełności akceptuję to,że Schygulla jest Niemką. Mogłaby
jednak być taka sytuacja, że np. istotna byłaby tożsamość śląska (nie polska i
nie niemiecka). Pisownia tego nazwiska w XIX lub XVIII w. mogła być inna. Dla
mnie byłoby (np. to co sląskie - insze od inszych - bardzo ciekawe).

[Gość: !!!]

napisales:
"...Pisownia tego nazwiska w XIX lub XVIII w. mogła być inna..."

nie podejzewam. jezeli zajrzec do (niesfalszowanych przez polskich ksiezy)
ksiag parafialnych, to znajdziesz tylko jedna forme trgo nazwiska... sorry za
zla wiadomosc...

[x1x1x1]

jesteś uparty:
feefhs.org/pl/katowice/gliwice/wisnicze/wisch-mi.html
Surname Index (896) to the
Marriage Register, 1766-1900 of the
Roman Catholic Parish of
Wisnicze, Poland

Formerly Wischnitz (Kreis Tost-Gleiwitz) Schlesien, Germany; also called Kirschen;
now Wisnicze (Gliwice), Katowice, Poland

---------------------
Szygula
Schygula
Schygulla

[Gość: !!!]

nie zrozumiales...
:(

[Gość: x1x1x1]

Ach już wiem, jesteś poprostu Trollem.
Dobranoc.

[Gość: !!!]

a co?! zabraklo argumentow? :)

ps: o texasie i o slazakach, osiedlach w texasie, religii i ksiezach mozemy tez
sobie porozmawiac, jezeli pozbedziesz sie retoryki polskiego katola.

Glück Auf!

[fyrlok]

Texas etc.

--> do dzisiej mowiacy (tez) po "polsku"(?)


a "z drugiej strony" :

np. Slazacy w Australii (przywiezli umiejetnosc uprawy winogron)
i Brazylii i Kolumbii i ..... i nawet Afryce

--> do dzisiej mowiacy (tez) po niemiecku

(i nie mam wcale na mysli fal imigracyjnych z lat 1933-1950,
tzn. glownie Niemcow-Zydôw i Niemcow-nazistow
oraz po prostu biednych Niemcow)


Na wszystko zanjdzie sie przyklad.

Tak samo z nazwiskami.


BO SLONSK BYL I JEST KOLOROWY.

[fyrlok]

> że Schygulla jest Niemką

Georrg T(h?)omalla

[fyrlok]

> w czasie drugiej wojny

i ostatnich kilkuset lot, Hopie

[x1x1x1]

Z polskiego portalu filmowego

"Hanna Schygulla zaśpiewa w Polsce
(PAP, Gal/8 września 2004 15:55)
Recital pt. "Protokół snów" niemieckiej aktorki Hanny Schygulli, gwiazdy m.in.
filmów Rainera Fassbindera, który odbędzie się w środę wieczorem w Teatrze Nowym
w Łodzi, zakończy kolejny dzień tegorocznej edycji Festiwalu Dialogu Czterech
Kultur.
.......
Schygulla jest Niemką, ale dziś mieszka w Paryżu. Przez lata uchodziła za symbol
nowego niemieckiego kina. Występowała też w teatrze. W pewnym momencie powróciła
do swego wielkiego dziecięcego marzenia - śpiewania.

Schygulla przyjechała do Łodzi nie tylko wystąpić w środę na scenie Teatru
Nowego. Dzień wcześniej uczestniczyła w łódzkiej "filmówce" w pokazie filmów z
jej udziałem. Miłośnicy kina mogli obejrzeć m.in. "Małżeństwa Marii Braun" w
reż. Fassbindera oraz "Miłość w Niemczech", obraz wyreżyserowany przez Andrzeja
Wajdę.
"

[rico-chorzow]

Rodzina mieszka po dziś na Szkolnej.

[wiksadyba1]

www.youtube.com/watch?v=85n-DdKIkT0
Miłego słuchania:) Pozdrawiam z nadzieją, że wśród postujących tutaj jest ktoś,
kogo interesuje ta świetna aktorka z innych powodów niż tylko miejsce urodzenia,
chociaż te nadzieje mogą być płonne:). Jeżeli jest tu ktoś, kto ma polską TV np.
na kablu, to na kanale "Ale kino" leci właśnie być może najambitniejszy serial
wszechczasów pt. "Berlin Alexandetplatz" R.W. Fassbindera z jej m.in. udziałem:)

[grba]

Wielu Polaków nosi niemieckie nazwiska, czasami w zapisie odbiegającym od
słownikowego znaczenia. Najczęściej świadczą o tym, że jakiś przodek po mieczu
przyturlał się do Polski, rzadziej dotyczy to Polaka, któremu niemieckie
nazwisko dał urzędnik.

Ukatrupiony przez Stalina marszałek Borys Bluecher nie miał z Niemcami nic
wspólnego; jego nazwisko pochodziło od przezwiska dziada - rosyjskiego
pańszczyźnianego chłopa, który wzięty do wojska odznaczył się w wojnie rosyjsko-
tureckiej. Dziedzic wioski obejrzawszy jego medale nazwał go Bluecherem na
cześć pruskiego marszałka i stąd potem wzięła nazwisko cała rodzina.

Nazwisko bardzo często jest wyrazem, który coś oznacza; nazwisko Zając, jakby
nie było zapisane: Zajonc, Zaiontz, Sajontz, oznacza zwierzę Lepus europaeus,
które po polsku nazywa się zając, po czesku zajíc. po niemiecku Hase. Nazwisko
Świeca, jakby nie było zapisane: Schwieca, Szwietza, Schwietza, nadal oznacza
znany przedmiot ze znaną nam funkcją, który po polsku nazywa się świeca, po
czesku svíce, po niemiecku Kerze.
Opowiadanie, że ktoś kto nazywa się Zając lub Zając lub Zaiontz lub Sajontz, ma
spolonizowane nazwisko, jest tak samo zabawne jak zapewnianie, że osoby
nazywające się Miler, Hibner Tiszler mają nazwiska zniemczone.
Herber Czaja inaczej wykombinował; jego nazwisko było dla niego pochodzenia
węgierskiego; a zatem udawajcie Węgrów.

Coś się zmienia...

[grba]

Ihr Name stammt aus dem Polnischen (Słomka) und bedeutet auf deutsch „kleiner
Strohhalm“.
de.wikipedia.org/wiki/Marietta_Slomka

[czekan_ow]

Co Ty fulosz grba.
Nazwiska: Kendziorczyk, Warzycha, Kowolik, Szewczyk, Kluczniok, Niedbala,
Roczniok, kasperczyk to nazwiska najczesciej wystepujace na Slasku czyli sa to
nazwiska czysto niemieckie!!!!!!!!!
Nie wiedziales o tym ???? !!!!

najpopularniejsze slaskie nazwisko to Nowak

[Gość: hehe]

[Gość: .]

czekan_ow napisał:

> Nazwiska: Kendziorczyk, Warzycha, Kowolik, Szewczyk, Kluczniok, Niedbala,
> Roczniok, kasperczyk to nazwiska najczesciej wystepujace na Slasku czyli sa to
> nazwiska czysto niemieckie!!!!!!!!!

tak sie zastanawiam, czy ten caly czekan_ow to blysnal glupota, czy bardzo
starannie schowana ironia..

[arnold7]

Po wypedzeniu wiekszosci Slazakow ze Slaska chce pan na tej podstawie wyciagac
jakies wnioski?

[Gość: taksobiemysle]

grba napisał:

> Nazwisko bardzo często jest wyrazem, który coś oznacza; nazwisko Zając, jakby
> nie było zapisane: Zajonc, Zaiontz, Sajontz, oznacza zwierzę Lepus europaeus,
> które po polsku nazywa się zając, po czesku zajíc. po niemiecku Hase. Nazwisko
> Świeca, jakby nie było zapisane: Schwieca, Szwietza, Schwietza, nadal oznacza
> znany przedmiot ze znaną nam funkcją, który po polsku nazywa się świeca, po
> czesku svíce, po niemiecku Kerze.

Nawet fajnie się czyta Twoje teksty, ale widzę w nich też jednostronny najgung
jak to ma miejsce u Twoich adwersarzy. Nie dziwię się jednak emocjom przy
wałkowaniu tematu imion i nazwisk, one to bowiem były zbyt często przedmiotem
manipulacji w przeszłości. Fakt, niektórzy nosiciele nazwisk z własnej
inicjatywy dopasowywali nazwiska do aktualnej sytuacji w regionie w którym
przyszło im mieszkać. Z reguły jednak robił to za nich urzędnik USC mało
interesując się ich zgodą. Myślisz, że to było w porządku. Schymalla, Schygulla,
Thomalla, Szuster, Szmit, Szerner, można by wymieniać bez końca, są dowodem
pewnych zaszłości którym trzeba dać czas na spokojny żywot/ewolucję, a nie
instrumentalnie wykorzystywać do dzielenia Ślązaków.
P.S.
Też jestem przeciwnikiem tłumaczenia/transliteracji nazwisk. Takie zabiegi
prowadzą do karykaturalnych wypaczeń. Komicznie się czuję będąc okresowo w W-wie
na pewnym rundfahrcie gdzie pisze "Rondo Waszyngtona". Dziwić się potem, że
wyrastają tam upośledzone dzieci mniemających, że istniał jakiśtam Waszyngton, a
nie Washington. Zatem jeżeli już chodzi o przybliżenie miejscowym oryginalne
brzmienie nazwiska, to u dołu można mniejszymi literami w nawiasie napisać jakąś
transkrypcję.

[Gość: !!!]

Gość portalu: taksobiemysle napisał(a):
> ...Zatem jeżeli już chodzi o przybliżenie miejscowym oryginalne
> brzmienie nazwiska, to u dołu można mniejszymi literami w nawiasie napisać
> jakąś transkrypcję.

jestem za!!! przed kazdym niepolskim miastem (np na Slasku, mazurach, czy
Gdansku) powinna byc tablica z oryginalna nazwa miejscowosci!!! np. Breslau. a
pod dnia jezeli zachodzi taka potrzeba malymi literami i w nawiasie np.
(wroclaw)

W Gdansku jak juz to kaszubskie

[Gość: !]

a na Mazurach staropruskie nazwy:-)



Gduńsk (pòl. Gdańsk, łac. Gedania abò Dantiscum, miem. Danzig) - je nôwikszim
gardã ë historëczną stolëcą Pòrénkòwi Pòmòrsczi ôs kaszëbsczi miészëznë. Je
pòłożony na pôłniowim sztrãdze Bôłtu, przë ùbiedze rzeczi Wisłë. Jegò pòrénkòwi
part je na Zëławie ë Wislóny Sztremlëznie, a zôpadny na ùrzmach Kaszëbsczi
Wëżawë. Òd 1999-gò rokù Gduńsk mô sztatus gardu na prawach krézu ë je stolëcą
pòmòrsczégò wòjewództwa.
csb.wikipedia.org/wiki/Gdu%C5%84sk

[Gość: !]

nastepny wszechpolaczek!

Nostympny szlezjerski gupol!!!

[Gość: !]

[oppelner_pl]

A imię jego znane jest ;) Jak, ustawiamy imprezę w rynku herr opel?

Nie!

[Gość: ,]

Tyn to Krzyknick ze Gleiwitz!!!

[fyrlok]

No bo taki jedyn Albert, co sie na Wojciecha przekludzil. )

No, ale lon to niy robil z "oportunizmu", ino z "patryjotyzmu". Ha-ha-hhhh!

Kiedyś już rozmawialiśmy na ten temat

[grba]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=58141909&v=2&s=0