Gość: janek IP: *.ols.vectranet.pl 20.02.09, 20:12 No i jak tu popierać policjantów? Może dołożymy się do emerytury? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Szofer Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.olsztyn.mm.pl 20.02.09, 20:13 Pani Agnieszko policja ma rację. To żadne usprawiedliwienie że jechała pani 20 km/h. Może trzeba było jechać 10 czy nawet 5 km/h. Pozostałe auta też wpadły w poślizg ale żaden z nich nie wylądował na drzewie jak to pani się zdarzyło. Widocznie są lepszymi kierowcami lub jechali wolniej. Myślę że sąd zajmie podobne stanowisko jak policjanci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BleBle Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.09, 20:31 Gość portalu: Szofer napisał(a): > Pani Agnieszko policja ma rację. To żadne usprawiedliwienie że jechała pani 20 > km/h. Może trzeba było jechać 10 czy nawet 5 km/h. Pozostałe auta też wpadły w > poślizg ale żaden z nich nie wylądował na drzewie jak to pani się zdarzyło. Wid > ocznie są lepszymi kierowcami lub jechali wolniej. Myślę że sąd zajmie podobne > stanowisko jak policjanci. Też tak sądzę i tak wydaje się mówić logika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ona Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.ols.vectranet.pl 20.02.09, 20:49 A jeśli pani Agnieszka ma jakieś wątpliwości, to w ciągu siedmiu dni powinna odwołać się do sądu grodzkiego. Ha ha ha Sąd Grodzki ????? Śmiechu warta rada. Sąd ten stanowi jedna osoba,która nawet nie sprawdza dokumentu tożsamosci strony.Pyta tylko,czy masz coś do dodania. Swoje stanowisko zna, zanim spotka się z Tobą. Stracisz tylko czas, a mandat i tak zapłacisz. Wiem coś na ten temat. Policja jest tylko od wystawiania mandatów, w innych krajach od pomagania ludziom.Natomiast Sąd Grodzki to sztuczny twór - jednoosobowy. Odpowiedz Link Zgłoś
kerry1 Re: Kierowca ukarany za lód na drodze 20.02.09, 22:32 Sąd grodzki to nie sztuczny twór, to nowotwór. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Sąd Grodzki w Olsztynie to hucpa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.09, 23:25 Ha ha ha Sąd Grodzki ????? Śmiechu warta rada. Sąd ten stanowi jedna > osoba,która nawet nie sprawdza dokumentu tożsamosci strony.Pyta tylko,czy masz > coś do dodania. Swoje stanowisko zna, zanim spotka się z Tobą. > Stracisz tylko czas, a mandat i tak zapłacisz. Wiem coś na ten temat. > Policja jest tylko od wystawiania mandatów, w innych krajach od pomagania > ludziom. Sąd Grodzki w Olsztynie to totalne zaprzeczenie sprawiedliwości. Niekompetencja ,arogancja,brak logicznego i racjonalnego myślenia. Wszelkie wątpliwości będą rozstrzygnięte na tej Pani niekorzyść. Samo odwołanie będzie skutkować szykaną i większą karą. Bo jak szanowny przedmówca zauważył Sąd ten nie jest by pomagać ludziom lecz by im szkodzić. To sąd Stalinowski pełen nienawiści a w swej niezawisłości niezawisły od logiki humanitaryzmu i rozumu. Odpowiedz Link Zgłoś
ja_biedronka_pstra Re: Sąd Grodzki w Olsztynie to hucpa 21.02.09, 13:11 Niestety to wszystko jest prawdą! Gorzką Prawdą niestety! "> Sąd Grodzki w Olsztynie to totalne zaprzeczenie sprawiedliwości. > Niekompetencja ,arogancja,brak logicznego i racjonalnego myślenia. > Wszelkie wątpliwości będą rozstrzygnięte na tej Pani niekorzyść. > Samo odwołanie będzie skutkować szykaną i większą karą. > Bo jak szanowny przedmówca zauważył Sąd ten nie jest by pomagać ludziom lecz by > im szkodzić. > To sąd Stalinowski pełen nienawiści a w swej niezawisłości niezawisły od logiki > humanitaryzmu i rozumu. Pytanie pozostaje tylko kiedy to się zmieni??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mis Nieszczęścia chodzą w parze IP: *.tx.res.rr.com 21.02.09, 14:39 Przysłowie mówi: Nieszczęścia chodzą w parze. Takie jest życie! Kiedyś jechałem motorowerem. Samochód przede mną zahamował. Samochód jadący z tyłu uderzył we mnie wpychając na samochód z przodu. Zgięłem przednie koło i skaleczyłem łokieć. Samochód z tyłu szybko odjechał. Milicjant wypisał mi więc manadat za to, że jechałem zbyt blisko samochodu przede mną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Małomłodymałodurny No w Grodzkim w Olsztynie to byś dopiero miał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 14:44 > Kiedyś jechałem motorowerem. Samochód przede mną zahamował. Samochód jadący z > tyłu uderzył we mnie wpychając na samochód z przodu. Zgięłem przednie koło i > skaleczyłem łokieć. Samochód z tyłu szybko odjechał. Milicjant wypisał mi więc > manadat za to, że jechałem zbyt blisko samochodu przede mną. W grodzkim Olsztyn to byś dostał. Za katastrofę w ruchu lądowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Małomłodymałodurny Re: Sąd Grodzki w Olsztynie to hucpa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 14:49 Tam wybitni mózgowcy sądzą. Kabaret za darmo. Nawet zasady fizyki mają inne. Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Wiemy ale spokojnie, już niedlugo :) 21.02.09, 15:05 Sądy i prokuratury na dzikim wschodzie zostaną przeczyszczone ze złogów betonu, Tak samo skorumpowana policja rodem z Białorusi. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-ru Re: Kierowca ukarany za lód na drodze 21.02.09, 15:17 Co sypnęli ci; i słusznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 20:46 oby to sypnięcie zwróciło się na materiał do sypania dróg piachem czy solą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 20:43 moim zamiarem nie było uderzenie w drzewo chciałam uniknąć zderzenia z autem, które gwałtownie hamowało ponieważ kilka minut przed nami zderzyły się dwa inne samochody wszyscy zjeżdżaliśmy z wzniesienia nie udało mi się zjechać między drzewem a skarpą oczywiście to żadne usprawiedliwienie mogłam jechać nawet 5 km/1h albo wcale być może brak doświadczenia ( rocznie robię 35 tyś km) a może po prostu pech Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wstyd dla SB Ta pani powinna pchać samochód !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 08:39 Dziecko też powinno wysiąść i pchać razem z mamą ,żeby prędkość była dostosowana do warunków na drodze. Widać ,że komuna jeszcze w tym kraju ma się dobrze . Z naszym systemem to bliżej do komuszo- mafijnej Rosji . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lieutenant Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.chello.pl 21.02.09, 08:44 Szefie, a doczytałeś Pan, że tamte dwa auta się zderzyły ze sobą? Też mi mistrzowie kierownicy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pako Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.olsztyn.mm.pl 21.02.09, 09:29 a może drzew starczyło tylko dla jednego auta? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: auxa Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.ols.vectranet.pl 21.02.09, 10:47 To jest działanie policji po linii najmniejszego oporu - tak najłatwiej wskazać winnego. Tobie (i tym policjantom także) życzę byś wpadł w głęboką, mało widoczną dziurę. Jak cię odholują, to może zrozumiesz, że to nie sprawa dostosowania prędkości, tylko pułapek na jezdni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OM Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.217.146.194.generacja.pl 21.02.09, 15:14 to jest jakas bzdura i jeszcze wmawia sie tej kobiecie że policjant miał rację "bo ta pani nie przewidziała" na tej zasadzie mozna wszystkich za wszystko skazac nawet mogę miec pretensje do swoich dziadków że nie przewidzieli drugiej wojny światowej i jej skutków przez co musialem mieszkać w tej wsrętnej komunie czy powinnem ich podać do sądu?? ta pani przewidziała złe warunki i jechała na tyle wolno że ani jej ani dziecku się nic nie stało a policjant na służbie nie jest człowiekiem i jako taki jest zwolniony z myślenia po służbie owszem wolno mu myśleć Odpowiedz Link Zgłoś
weganin11 Re: Kierowca ukarany za lód na drodze 21.02.09, 19:15 Gość portalu: Szofer napisał(a): > Pani Agnieszko policja ma rację. To żadne usprawiedliwienie że jechała pani 20 > km/h. Może trzeba było jechać 10 czy nawet 5 km/h. Pozostałe auta też wpadły w > poślizg ale żaden z nich nie wylądował na drzewie jak to pani się zdarzyło. Wid > ocznie są lepszymi kierowcami lub jechali wolniej. Myślę że sąd zajmie podobne > stanowisko jak policjanci. A czy Policjanci ukarali zarządzającego drogą, za brak nadzoru nad stanem jej nawierzchni?? Odpowiedz Link Zgłoś
bopos Marcin Wojciechowski - "Kierowca ukarany za lód na 23.02.09, 08:26 Słuchaj pismaku - nie ZA LÓD tylko za NIEBEZPIECZNĄ JAZDĘ! Rozumiesz prowincjonalny pismaku? Odwaliłeś gniota, dostaniesz wierszówkę, ciemny lód to kupi - wszyscy zadowoleni - tak? Nie, napisałeś to kretyństwo. Obiecuję panu, Marcinie Wojciechowski, nigdy więcej nie przeczytam Pańskich tekstów - dostajesz bana do końca życia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx-ślimak Re: Marcin Wojciechowski - "Kierowca ukarany za l IP: *.olsztyn.mm.pl 23.02.09, 22:39 > ciemny lód to kupi buhahaha, to ty jesteś najznamienitszym przedstawicielem tego "ciemnego lodu" (a może poprawniej będzie "ciemnego lódó"?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j. Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.olsztyn.mm.pl 20.02.09, 20:58 Niestety Pani Agnieszko, policja ma rację. Jeżeli droga jest w takim stanie, że nie można bezpiecznie jechać, należy zawrócić z drogi i nie ryzykować. Dwa poprzedzające samochody wpadły w poślizg, Pani była za nimi, ale bardzo blisko, jak pani pisze 20 metrów. Gdyby była Pani dalej, miałaby Pani czas na reakcję. A swoja droga, nie bała się Pani jechać z dzieckiem... jeżeli tak, to należało odłozyc jazdę, bo zdrowie cenniejsze niż cokolwiek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: log Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.olsztyn.mm.pl 20.02.09, 21:01 A może po prostu nauczyć się jeździć z ostrożnością i nie zwalać winy na panujące warunki. Żenada w tłumaczeniu się. Można było nie wsiadać do samochodu i byłoby ok. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MK Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.02.09, 21:41 Tak, oczywiście bezpieczeństwo, moi drodzy dwaj przedmówcy. A gdyby, misiaczki moje, pani Agnieszka rzeczywiście odłożyła wtedy przyjazd do Olsztyna dajmy na to do pracy, a Wy byście byli jej interesantami to byście odsądzali ją od czci i wiary. A gdybyście byli jej szefami i przez tydzień nie przyjeżdżałby do pracy "bo ślisko". U mnie na wieś piaskarka zawitała 2 razy tej zimy w tym raz na moją interwencję. A mieszkam 3 km od granicy Olsztyna Łatwo mądrzyć się przed komputerem. Trudniej zrozumieć daną sytuację. Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: Kierowca ukarany za lód na drodze 21.02.09, 15:51 > A gdyby, misiaczki > moje, pani Agnieszka rzeczywiście odłożyła wtedy przyjazd do Olsztyna dajmy na > to do pracy, a Wy byście byli jej interesantami to byście odsądzali ją od czci Wiesz co Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 21:00 rozwieję wątpliwości dla wszystkich gości odpowiedzialna ze mnie kobieta gdyby nie to, zderzenie z drzewem mogłoby się skończyć zupełnie inaczej wyszłyśmy z córką bez obrażeń dzięki małej prędkości przypiętym pasom fotelikom zimowym oponom- choć to nic nie daje najgorsze w tym wszystkim był czas, w którym podczas hamowania i nie udanej próby zjechania w skarpę miałam świadomość, że jestem bezradna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 20:54 jasne... argument powalający ale nie przekonywujący Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PifPaf Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.ols.vectranet.pl 20.02.09, 23:13 Jedziemy w trójkę - ja nie widzę drogi przede mną, bo jadę za dwoma samochodami. Dostosowuję prędkość do ich prędkości Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Re: Kierowca ukarany za lód na drodze 21.02.09, 16:04 prędkości nie dostoswuje się do aut jadących przed sobą, a do warunków drogowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 21:04 no i tak to było dziękuję za wyrozumiałość czego policji zabrakło ewidentnie w każdym momencie rozmowy ze mną ja nie mam racji a co gorsza nie mam do niej prawa wpadłam na drzewo z własnej winy wina jest moja to kara też po niecałej godzinie droga była posypana.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :))) Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: 94.75.67.* 21.02.09, 08:35 Gość portalu: j. napisał(a): > Niestety Pani Agnieszko, policja ma rację. Jeżeli droga jest w takim stanie, że > nie można bezpiecznie jechać, należy zawrócić z drogi i nie ryzykować. (...) To już któryś post w tym tonie. A więc wymagacie aby kierowca był wróżką z nadnaturalnymi zdolnościami? Wiem już skąd bierze się w naszym kraju tak głupie i nieprzyjazne dla ludzi prawo - sami tacy jesteśmy: bezmyślni jak ten post. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MonX Krótko i na temat - jesteś idiotą. IP: *.wroclaw.mm.pl 21.02.09, 14:19 Uzasadnienie: w poślizg można wpaść zawsze, jeżeli jedziesz po oblodzonej drodze. Karą dla ciebie jest uszkodzony samochód i stres, jaki wiąże się z wypadkiem i koniecznością usuwania jego skutków. Mandat? Rozumując w ten sposób, lekarze powinny wystawiać mandaty chorym na raka płuc, bo palili papierosy, albo przeziębionym, bo nie nosili szalika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stop Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.xdsl.centertel.pl 21.02.09, 16:02 Odłóż sobie wyjazd do pracy... Przecież jest urlop na żądanie. Może odwoziła dziecko do przedszkola a potem sama - do pracy? A może jechała z dzieckiem do szpitala? Wyjazd z dzieckiem na badania nie jest potrzebny? To nic, że następny termin po wypadnięciu z kolejki - za trzy miesiące? Nie osądzaj tej pani, nie wiedząc jakie okoliczności zmusiły ją jazdy w takich warunkach. To nie Kraków, Warszawa, Poznań, czy inne duże miasto, że jakoś do tramwajki się na butach doślizgasz (a jak się nie doślizgasz, to ktoś cię posumuje "że też się nie bałeś z domu wyjść" ;). Pytanie jest jedno - czy w takich warunkach jakie panowały brak zabezpieczenia tego odcinka był wynikiem a) takich a nie innych standardów zimowego utrzymania tego odcinka b) niedbalstwa jednostki odpowiedzialnej za ten odcinek drogi c) "siły wyższej" - czyli np. takiego splotu warunków pogodowych,że choćby służby drogowe wychodziły z siebie to nawet przy doskonałej organizacji pracy nie były by w stanie utrzymać tej drogi tak jak jest przewidziane w standardach dla jej kategorii. W drugiej sprawie uważam,że masz rację - w warunkach zimowych musimy liczyć się z wystąpieniem zaspy w poprzek drogi, zalodzenia w obniżeniach terenu, brei czyli tzw. błota pośniegowego przykrywającego zlodzone podłoże itd itd... Tak więc niestety dla tej pani - policjant MIAŁ RACJĘ. Sprawa z powództwa cywilnego przeciw dysponentowi tego odcinka drogi - to zupełnie inna bajka. Zdarzyło mi się raz podczas podczas podjeżdżania w korku,że zamiast hamowania było tylko złowieszcze ostrzeżenie "grzechotnika" z ABS, a potem parkowanie na zderzaku poprzednika. Samochód z przodu - pożyczony, więc gość, choć nie był bojowo nastawiony gdyż sprawa w miarę czysta - w takich warunkach ten co z tyłu - jest winny, mnie też było daleko od wypierania się winy, musiał wezwać policję. Efekt - najniższy możliwy mandat ("bo zagrożenie było znikome"), a podczas niezobowiązującej rozmowy PO PRZYJĘCIU mandatu - uwaga ze strony policjanta: "ciekawe, kiedy tych drogowców ktoś kiedyś pościga po wypadku za poślizg na tych koleinach wypełnionych wodą" Szkody były zbyt małe, by wikłać się w proces z powództwa cywilnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vortex Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.olsztyn.mm.pl 21.02.09, 23:19 > Jeżeli droga jest w takim stanie, że > nie można bezpiecznie jechać, należy zawrócić z drogi i nie ryzykować. świetna rada - ale może spróbuj wyobrazić sobie tę sytuację - jedziesz, jest w miarę dobra droga, a nagle, znienadzka zaczyna się "lodowisko". Może podpowiedz mi, bo chyba mam za słaba wyobraźnię, jak w tych warunkach mam zawrócić, zwłaszcza na wąskiej drodze i kiedy jest jeszcze z górki????????????? Dobra rada siedzącego przed komputerem - bezcenne... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 20:53 a i owszem 20 metrów mało ale to jednak więcej niż długość standardowego samochodu jeżdżę tą drogą od września do szkoły z dzieckiem była piękna pogoda kto by pomyślał.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b28 Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.olsztyn.mm.pl 20.02.09, 21:20 Przyczyną wypadku była ciemnota olsztyńskich urzędników, którzy nie potrafią połączyć Jarot z cywilizacją i zmuszają mieszkańców do jazdy po bezdrożach. Przez kilka lat nikt nie pomyślał o wysypaniu kilku wywrotek piachu na pobocze w celu załatania ogromnych dziur i umożliwienia bezpiecznego mijania się pojazdów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sprinter Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.02.09, 21:39 Mam wrażenie,że większość osób piszących tutaj nigdy nie siedziała za kierownicą. Droga może być oblodzona na bardzo krótkim odcinku. Całość może być znośna, a w danym miejscu może leżeć czysty lód. Nie jesteś w stanie tego przewidzieć. "Niedostosowanie prędkości do warunków na drodze" jest wytłumaczeniem policji, gdy nie mają na to sensownego poparcia faktami. Czy przepchnięcie samochodu na zakręcie jest dostosowaniem samym w sobie? Czy dodatkowym zagrożeniem? Jeżeli chodzi o stwierdzenie "poprzednicy nie uderzyli w drzewo, a pani tak" potwierdza tylko głupotę piszącego. Zazwyczaj drzewa nie stanowią "płotu" tylko są od siebie oddalone. Pani Agnieszka miała nieszczęście trafić w jedno z drzew, inni trafili w rów. Uważam, że "beknąć" powinien Jaszczuk za zaniedbanie swoich obowiązków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adamp Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.chello.pl 20.02.09, 21:52 Ciekaw jestem, czy jak bedzie dziura na dordze ja w nia wpadne, odbije sie i walne w drzewo to tez bedzie nidostosowanie do warunkow na drodze? Wg policjantow ktorzy przechodza w wieku 35lat na emerytury odpowiedz jest tak !!! Zenada!!! Za to odpowiada zarzad drog i tak samo powinno byc w sprawie oblodzenia. Ale wszyscy wiemy ze ta kobieta w sadzie nie ma szans, bo wykladnia prawa w tym zakresie jest bardzo wygodna dla wlasciciela drogi. A jakby jechala 5km/h i wpadla w poslizg? Ile nalezy jechac? Ciekawe ze jak poslizgne sie na chodniku, to juz nie ma, ze niedostosowalem szybkosci przebierania nogami do warunkow na chodniku, tylko moge dochodzic odszkodowania do osoby odpowiedzialnej. Z ta roznica, ze w 90% przypadkow jest to osoba prywatna. Jacy rzadzacy takie prawo policyjne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: auxa Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.ols.vectranet.pl 21.02.09, 10:57 "Ciekawe ze jak poslizgne sie na chodniku, to juz nie ma, ze niedostosowalem szybkosci przebierania nogami do warunkow na chodniku" Doprawdy, trudno o celniejszy argument. Gratulacje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AW Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.uwm.edu.pl 22.02.09, 14:56 dokładnie tak. taki wypadek zdarzyl mi się w lutym 2003. Oczywiście wiina byłam ja. po prawie 2 latach łażenia po sądach okazalo sie że jednak winna była dziura w jezdni. Czy było warto iśc do sądu-chyba nie, po szkoda mi czasu. jednak satysfakcja że się mialo rację - bezcenna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: allensteiner Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.ols.vectranet.pl 20.02.09, 21:50 Oczywiście, że była winna. Ale ukarały ją prawa natury. Trafiła z dzieckiem do szpitala. Rozbiła samochód. Czy doprawdy policja musi dokopać leżącej? Gdyby się zabiła - przyjechaliby z mandatem do spadkobierców? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bungo26 Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.chello.pl 20.02.09, 21:55 Witam w klubie. Dostałem 200 zł mandatu i 6 pkt w identycznej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.ols.vectranet.pl 20.02.09, 22:00 Zgadzam się z panią rzecznik policja nie jest od zastanawiania się i myślenia. I to wszystko, o czym tu dyskutować. Dla policjanta to za duży wysiłek. Na emeryturę to powinni już odchodzić po roku służby, bo na dłużej. to chyba im rozumu nie starcza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nafets Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.pub.sarocom.net 20.02.09, 22:11 Kiedyś w latach pięćdziesiątych w szkole podstawowej oglądałem film,kreskówkę"za ostatnią złotówkę kupił Miki taksówkę" i po przeczytaniu tego artykułu ten film mi się przypomniał.Miki przd dojechaniu do przeszkody na drodze(lód, dziury, kamienie) taksówkę brał na plecy i przenosił, on unikał wypadku, taksówka nie została uszkodzona ,a panowie policjanci mieli "świety spokój" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marcin Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.chello.pl 20.02.09, 22:12 Przerabialem ten temat w 2000 roku. Nie przyjałem mandatu i sprawa trafiła na kolegium, które orzekło moja wine. Uzasadnienie - nie dostosowanie predkości do warunków, poza tym kierowca musi liczyc się z tym, że jak jest oblodzenie to może wpaść w poslizg. Niestety nie wymysliłem argumentów, które przekonałyby sędziego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Herman Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.09, 22:15 Czy nie widzicie że problemem są drzewa rosnące w skrajni jezdni ? Rów nie dość że by pozwolił zebrać gdzieś zgarniany śnieg to w naturalny sposób złapałby auto i skończyło by się na strachu. Drzewa są piękne ale w lesie przy drodze to śmiertelne niebezpieczeństwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ssa Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 11:50 to nie wina drzew że kierowcy za szybko jeżdżą Odpowiedz Link Zgłoś
swireck Re: Kierowca ukarany za lód na drodze 23.02.09, 12:53 Drzewa przy drodze nie są zagrożeniem (przynajmniej nie do końca), zapobiegają nawiewaniu sniegu z poboczy na drogę i o ile śnieg jest odgarnięty, to dzięki drzewom nie wraca spowrotem na jezdnię. Inna sprawa, że między drogą a drzewami mógłby czaasem być jakiś rów ;). A co do policjantów, to czasem zdarzają sie jacyś bardziej rozgarnięci... Mnie zwyczajnie opierdzielili jak zadzwoniłem do nich po wylądowaniu na poboczu, powiedzieli mi tak... "skoro nie ma żadnego poszkodowanego to po cholerę pan dzwoni, zaoszczędzi pan 500 pln na mandacie który bedziemy musieli wystawić jeśli przyjedziemy..." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hołek Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.adsl.inetia.pl 20.02.09, 22:19 Kobiety to największe przekleństwo na drodze ! Jeżdżą jak żółwie, blokują ruch i powodują wypadki ! Odpowiedz Link Zgłoś
swireck Re: Kierowca ukarany za lód na drodze 23.02.09, 12:57 Znam kobiety, które prowadzą samochody lepiej od niejednego faceta... a To, że w Polsce panuje przekonanie, że kobiety nie potrafią jezdzić, wynika tylko z tego, że jeżdżą rzadziej od mężczyzn i mniej pewnie czują sie za kierownicą, druga sprawa to nasze męskie EGO (typowy facet myśli tak... "to niemożliwe, żeby baba jeździła lepiej ode mnie")... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.09, 22:03 typowy szowinista mam nadzieję,że masz buźkę jak piesek a nie jak świnka i poczucie humoru.... Odpowiedz Link Zgłoś
kerry1 Kierowca ukarany za lód na drodze 20.02.09, 22:23 Mądry policjant, głupi policjant i krasnoludek. Tyle, że mądrych policjantów i krasnoludków w drogówce to nie ma. Wniosku o ukaranie zarządcy drogi na pewno nie napisali, bo to trzeba umieć, a mandat wypisać to nic trudnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyk Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: 94.251.139.* 21.02.09, 09:49 Nic zarządcy nie zrobią. Są jakieś przepisy które mówią ile czasu od opadów jest na odśnieżenie danego typu drogi i myślę że by się tym wykręcili że mają na to na tej klasie drogi np. 24 godziny a dopiero minęło 16 godzin. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.chello.pl 21.02.09, 15:12 Kobieta słusznie została ukarana, ponieważ nie potrafi prowadzić samochodu w trudnych warunkach drogowych. Gdyby wzięła kilka godzin jazdy jak wyprowadza się samochód z poślizgu, to nierozjeżdżała by drzew. Gdy ja robiłem prawo jazdy nikt w Polsce nie odśnieżał drogi. Po tych drogach jeżdziły samochody jak i sanki ciągnione przez konie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: henri4@interia.pl Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: 79.87.221.* 24.02.09, 02:42 Tez zaczalem jezdzic w towarzystwie furmanek latem i sanek zima, kiedy plug przejezdzal okazjonalnie, a piasek sypano tylko na stromych podjazdach (prawo jazdy i JAZDA od 1974).Pozniej przyszedl czas na prawdziwa nauke nocami zima 1979 roku: powoli,powoli,pozniej z piruetami na oblodzonym parkingu pod OZOS,trwalo to kilka tygodni, a nie kilka godzin , pozniej na trasie Olsztyn-Ilawa- Olsztyn.Zaczalem nabierac pewnosci, ale tez nigdy nie staralem sie przescignac wlasnego tylka.Zima, pierwszego roku na taksowce,szybko udalo mi sie przejsc na kolce . Nie bylo problemem przeleciec 125P z Olsztyna do Szczytna w 45 minut noca po lodowisku - 180 gwozdzi w kazdej oponie dawalo gwarancje duzego bezpieczenstwa. Noca ze swiatel przy Warszawskiej i Niepodleglosci wychodzilem dwa razy szybciej niz radiowozy MO i bez "uskokow". I komu to przeszkadzalo - kolce kosztowaly fortune, mozna bylo je instalowac tylko na oponach zimowych (wtedy prototypowych)- nikt z naszego klubu(a bylo nas wtedy chyba trzech "zakolcowanych" taksowkarzy w Olsztynie) nie myslal nawet o przejechaniu na nich kilku kilometrow bez sniegu i lodu! I nie byla to kwestia odpowiedzialnosci za degradacje drog, tylko odpowiedzialnosci za wlasna kabze, bo kolce - to byla fortuna! A pozniej: calkowity zakaz. Nawet dla karetek reanimacyjnych, nawet dla gliniarzy(czasami ich nie lubie ale, mimo wszystko, szanuje, a oni tez powinni reagowac szybko.) Teraz do Polski jezdze tylko latem, zas zima, jezeli musze pojechac w gory, zmieniam kola i biore lancuchy (tutaj to obowiazkowe w gorach w sezonie zimowym). Ale mile wspominam kolce, bagaznik na dachu z czterema kolami, zabezpieczonymi lancuchem i klodkami. I te smugi skruszonego lodu, wylatujace spod tylnych kol! A moje doswiadczenie za kierownica: ponad 1,2 miliona kilometrow, tylko samochody osobowe. Zyje i nikogo nie uszkodzilem, chociaz noge mam dosyc ciezka, a samochody tez coraz wyrywniejsze. A stan polskich drog i odpowiedzialnosc ich wlascicieli, to juz calkiem inna historia. Od 16-tu lat mieszkam, pracuje i jezdze we Francji. Tez bywa roznie. Mojemu znajomemu przytrafila sie przygoda- szokujaca - na dziurze po ostatnich przymrozkach uszkodzil felge. Sprawa ciagnela sie ponad miesiac (skandal!) - ale dostal zwrot za felge i opone : od wlasciciela drogi, czyli miasta. A gdyby zaliczyl palme - poczatkowo ubezpieczalnia, ale pozniej Trybunal (gdyby chcial dodatkowej rekompensaty, np.: za utrate zdrowia). Tez trwaloby to miesiacami... Wygralby, ale wszelkie ekspertyzy musialyby potwierdzic,ze w obszarze zabudowanym nie przekroczyl limitowanej szybkosci (50) - lub innej okreslonej znakami i dostosowal sie do innych zalecen (znaki, wyswietlacze lub polecenia policji). Tez gehenna! A Tobie ,Nina, moge poradzic jedno, jezeli potwierdzasz slusznosc karania kierowcow za kolizje wynikajace z ekstremalnych warunkow jazdy: postuluj o ich wyeliminowanie - bo "kilka godzin jazdy jak wyprowadza sie samochod z poslizgu" jest na pewno przydatne, ale nie tak skuteczne, jak dopuszczenie do ruchu tylko kierowcow z licencja rajdowa, i tylko za kierownica samochodow terenowych(zima). Ruch bedzie mniejszy, mniejsze zagrozenia, nie bedzie potrzeby budowy nowoczesnych drog i ich utrzymania. A i zanieczyszczenie spalinami spadnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Observer Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.ols.vectranet.pl 20.02.09, 22:51 Uważam, że policja nadużywa sloganu "niedostosowanie predkosci do warunków atmosferycznych", co nie jest żadnym uzasadnieniem do mandatowania poszkodowanego, lecz odpowiedzialnego za utrzymanie drogi. Pamietacie jak przed kilku laty akcyjnie żądano wzywania policji do samochodów uszkodzonych z powodu dziur w jezdni, bo policja MIAŁA POTWIERDZAC powstanie uszkodzeń, a odpowiedzialny za stan drogi miał płacic odszkodowanie. Przypadek oblodzenia powinien by traktowany identycznie !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vortex Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.olsztyn.mm.pl 20.02.09, 23:07 w poniedziałek rano również jechałem tą trasą i na feralny fragment drogi wjechałem mając jakieś 45 km/h, po lekkim naciśnięciu na hamulec oblał mnie zimny pot, kiedy auto zaczęło wręcz przyspieszać. Na szczęście wyhamowałem powolutku silnikiem. Potwierdzam, że wcześniejszy odcinek drogi nie był oblodzony, nie wskazywał, że dalej może czaić się taka niespodzianka. Dziwi mnie, że takie okoliczności w ogóle nie interesują policjantów, oni jak widać wolą proste rozwiązania - mandat i do widzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
hydrat Re: Kierowca ukarany za lód na drodze 20.02.09, 23:25 Proszę złożyć skargę do sądu, nagłośnić tę sprawę gdzie się da, w Teleexpresie, TVN24, złożyć skargę na odpowiedzialnych za utrzymanie drogi i domagać się odszkodowania za naprawę samochodu. Można siedzieć cicho i wziąć uszy po sobie - TYLKO dlaczego? Jeśli będzie Pani wytrwała, załatwi Pani sprawę. Mandat był bezprawny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: auxa Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.ols.vectranet.pl 21.02.09, 11:04 Może i dojdzie swojego, ale wcześniej na to straci przynajmniej 10 razy więcej pieniędzy (opłaty, koszty przejazdów, utracone zarobki itp), masę nerwów i zdrowia. Kto na to się porwie. Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Re: Kierowca ukarany za lód na drodze 21.02.09, 15:48 hehehehe, gamoniu, skargę na co??? na warunki atmosferyczne??:) to może lepiej do Pana Boga. Lód to normalna sprawa zimą, trudno aby przy drogach co 100m stali drogowcy z wiaderkiem piasku, bo a nuż lód tam powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wdebvf3rvrv3rv Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.ols.vectranet.pl 20.02.09, 23:29 Kara ale dla wlaścićela drogi za brak odśnieżania.Kasę biorą i nic nie robią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolf Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.aster.pl 21.02.09, 00:56 Tak sie smiesznie sklada ze tuz kolo mojego bloku w Warszawie tez jest takie miejsce. Gdy napada sniegu, to oglnie da sie po bocznych uliczkach jezdzic,ale... jest taki skret, gdzie zawsze jest slizgawka. I jesli by ktos nie wiedzial, a postanowil skrecic w jeszcze bardziej boczna uliczke - moglby sie zdziwic, bo samochod jedzie sobie prosto dalej. Przy 20-30 kmh oczywiscie zagrozenia nie ma zadnego, ale jednak liczy sie fakt: ogolnie jest do zycia a w jednym miejscu slizgawa. Zyczymy wczesnych emerytur panom policjantom, niech ida w piz... Moze nastepne pokolenie bedzie inteligentniejsze i bardziej ludzkie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bavarian Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.02.09, 04:06 Drodzy Rodacy, czy wiecie ze, zima pada snieg, a drogi moga byc oblodzone i sliskie? Czy wiecie, ze na sliskich nawierzchniach, droga hamowania sie wydluza? Czy ktos z Was potrafi `sobie wyobrazic, ze na sliskiej nawierzchni potrzeba okolo 100 metrow aby zatrzymac samochod jadacy z predkoscia 50km/h? Naprawde, wierzcie mi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :))) Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: 94.75.67.* 21.02.09, 08:44 Gość portalu: Bavarian napisał(a): > Drodzy Rodacy, czy wiecie ze, zima pada snieg, a drogi moga byc oblodzone i > sliskie? > Czy wiecie, ze (...) Bezensowny post. I co w związku z tymi truizmami? Babka jechała powoli. POWOLI! Czyli zgodnie ze złotą zasadą naszego kraju - trasa ma zajmować tyle czasu ile pokonanie jej kolaską w XVIII wieku. BTW. Niedawno jechałem z Warszawy do Strykowa. Za Łowiczem kolejka pojazdów za ukraińskim TIRem. Z maszyny wydobywał się czarny dym, pod górkę zwalniała do 30 km/h a na prostej osiągała 50 km/h. Za nią wielokilometrowa kolejka wku...onych, ale policji nie było, bo ukrainiec "nie przekraczał". Takie jest to polskie prawo. Cały kraj pusty, same pola, tylko wzdłuż drogi sznureczek chłopskich chałup i wieczne ograniczenie, bo "dziecko może wyjść na drogę". Jeszcze parę lat i dla "bezpieczeństwa" zabronimy poruszania się samochodami i prosta droga do powrotu biedy i beznadziei. Ale wtedy zaczniemy umierać z innych powodów niż wypadki. A to nam wolno. Tym się nikt nie przejmuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dfds Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 11:47 nie takie jest "polskie prawo" tylko taka jest polska policja, nie jest problemem to że nie ma przepisó dzięki którym takiego tIRa monaby usunąć z drogi, problem jest z tym , że policji najzwyczajniej w świecie się nie chce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rysio Lubicz Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: 213.17.209.* 21.02.09, 11:52 Drogi RODAKU, czy wiesz, że są odpowiednie służby które, biorą nie małe pieniądze za tzw. zimowe utrzymanie dróg, a DARMOZJADY nie wywiązują się z nałożonych nań obowiązków. I właśnie taki DARMOZJAD odpowiedzialny za ład porządek i bezpieczeństwo na drodze jest obowiązany takimi i im podobnymi sprawami się zajmować - zresztą za moje podatnika pieniądze, NO ALE, JAKI KRAM TAKI PAN. Mówi Ci to coś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość miźja Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.adsl.inetia.pl 21.02.09, 04:15 oni emerytury mają takie że we łbach im się już od tego p.o.i.e.r.d.o.l.i.ł.o. Za byle przewinienie? mandacik. I to biorą tak szybko co by sam zatrzymany nie widział że im dawał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jagusia Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.chello.pl 21.02.09, 07:21 JAK JESTEŚCIE W MUNDURACH PRZYSTOJNI,TAK POD CZAPKĄ GŁUPI.ZACZNIJCIE PANOWIE UŻYWAĆ MÓZGU . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łajka Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 07:40 Trzeba ten mózg mieć :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: precz z komuną To chyba milicja ,a nie policja . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 08:47 W Polsce nie ma i nie było kapitalizmu ,ani demokracji ! Polski kapitalizm : - wysokie podatki - biurokracja - prawo ,które w każdym zakątku Polski jest inaczej interpretowane przez urzędasów - milicja !! zamiast pomagać gnębi każdego - zus i urząd skarbowy może legalnie zniszczyć legalną i sprawną firmę i nie ponieść za to odpowiedzialności - niskie zarobki - kłody rzucane na każdym kroku osobom chcącym prowadzić własną działalność gospodarczą !!! GDZIE TEN KAPITALIZM ??? Polska demokracja : - rządzą nami te same mordy ,które siedziały przy okrągłym stole ,które weszły w układ z komuchami - telewizje nie dopuszczają lub emitują mało informacji o mało znanych partiach - telewizje są w rękach albo Żydów ,albo dawnych SBków ,albo w rękach polityków akurat rządzących !! GDZIE JEST TA DEMOkrACJA !!??? Odpowiedz Link Zgłoś
ja_biedronka_pstra Przeczytaj Rodaku ! 21.02.09, 13:16 Ten tekst nie ja napisałem lecz się z nim zgadzam w 100% Pozostaje pytanie czemu taka jest Polska? W Polsce nie ma i nie było kapitalizmu ,ani demokracji ! Polski kapitalizm : - wysokie podatki - biurokracja - prawo ,które w każdym zakątku Polski jest inaczej interpretowane przez urzędasów - milicja !! zamiast pomagać gnębi każdego - zus i urząd skarbowy może legalnie zniszczyć legalną i sprawną firmę i nie ponieść za to odpowiedzialności - niskie zarobki - kłody rzucane na każdym kroku osobom chcącym prowadzić własną działalność gospodarczą !!! GDZIE TEN KAPITALIZM ??? Polska demokracja : - rządzą nami te same mordy ,które siedziały przy okrągłym stole ,które weszły w układ z komuchami - telewizje nie dopuszczają lub emitują mało informacji o mało znanych partiach - telewizje są w rękach albo Żydów ,albo dawnych SBków ,albo w rękach polityków akurat rządzących !! GDZIE JEST TA DEMOkrACJA !!??? Odpowiedz Link Zgłoś
patman No ja pierdzielę 21.02.09, 08:57 Półgłówki milicyjne wychodzą z założenia, że dosłownie wszystko można przewidzieć. Otóż, stado tempych milicyjnych pał - nie da się. Podjeżdżam do ronda powoli, lekko naciskam hamulec i po prostu nie potrafię uwierzyć - samochód jedzie tak jak jechał. Całe szczęście zatrzymałem się na krawężniku, straciłem tylko kawałek kołpaka. Człowiek ma być wróżką, która przewidzi, że przy temperaturze 4 stopni droga będzie tak śliska, że przy 30 km/h hamulce nie będą działać? Leję na was, śmiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dąbek Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.sta.asta-net.com.pl 21.02.09, 09:08 A co stało się z drzewem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łobuz Kierowca ukarany za lód na drodze IP: 89.25.148.* 21.02.09, 09:11 Chwilka, ale jeśli jedynym poszkodowanym jest osoba najbliższa to policja nie ma prawa wszczynać dochodzenia i karać mandatem. Skoro w aucie było tylko dziecko to policjanci winni zostać zawieszeni do czasu złożenia egzaminu ze znajomości prawa, łącznie z zawieszeniem wypłaty. (co jest korzystne dla polskiego budżetu) Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Kierowca ukarany za lód na drodze 21.02.09, 09:19 Wiele lat temu w Kopenhadze byłem świadkiem takiego zdarzenia: było świeżo po deszczu, motocyklista ewidentnie zbyt gwałtownie ruszył spod świateł, zaraz za światłami był zakręt i biedaka trochę sponiewierało. Zakończył start na trawniku. Traf chciał, że 2-3 auta za nim jechała policja. Policjanci najpierw pomogli mu się podnieść i sprawdzili czy nic mu nie jest. Następnie pomogli postawić motocykl i kazali na przyszłość uważać. Słowa "mandat" czy "ukarać" chyba im nawet przez myśl nie przeszły. Ale to były duńskie policyjne cioty, a nie polscy twardzi policjanci ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek226315 Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 15:01 w USA pierwszymi slowami policji na miejscu wypadku jest pytanie: Are you ok? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.bah.pppool.de 21.02.09, 15:51 a ja widziałem w Niemczech, jak policjant sprzątnął z jezdni jakieś części które wypadły z jakiejś ciężarówki, które zagrażały innym kierowcom, zmiotkę i szufelkę schował do bagażnika. Polski policjant ominąłby taką przeszkodę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xk Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 16:50 Przypomina mi się wyjazd z Bydgoszczy w czasie trwania "epidemii ptasiej grypy". Rozłożona mata nasączona czymśtam, 30 km/h. Niebiescy na poboczu, a 100 m przed matą padlina na środku drogi. I co? I nic! Zatrzymałem się i powiedziałem niebieskim żeby uprzątneli bo oczywiście sami to są ślepi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vortex Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.olsztyn.mm.pl 21.02.09, 23:27 > a ja widziałem w Niemczech, jak policjant sprzątnął z jezdni jakieś części któr > e > wypadły z jakiejś ciężarówki, które zagrażały innym kierowcom, zmiotkę i > szufelkę schował do bagażnika. Polski policjant ominąłby taką przeszkodę... ominąłby ją po to, żeby rzucić się w pogoń za tą ciężarówką, aby móc nałożyć kierowcy mandat 1000 zł i 10 punktów karnych ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca Kierowca ukarany za lód na drodze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 09:50 Trzy auta prze nią wpadły w poślizg a BLONDYNA nie wiedziała że jest lód. Noo Gratulacje. Radze się na MPK przesiąść. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rysio Lubicz Re: Kierowca ukarany za lód na drodze IP: 213.17.209.* 21.02.09, 11:59 OOOO RADAK się znalazł, a do dwóch policzyć TREP nie może......... Odpowiedz Link Zgłoś