Dodaj do ulubionych

Pytanie czy elektrownia może dostarczyć ciepło ...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.11, 23:06
Ponieważ jest to drugi artykuł a ten temat, to pozwolę sobie na przytoczenie mojego wpisu do części pierwszej.

Mam duże uznanie dla Pana Redaktora za podjecie tematu i sposób jego prezentacji. Zagadnienie jest trudne, bo obejmuje technikę, technologię, prawo i ekonomię.
Pozwole sobie na przedstawienie swojego punktu widzenia na poruszone dotychczas problemy.

1) „Pierwszy to taki mit, że ciepło z elektrowni musi być zawsze tańsze, bo to ciepło odpadowe, to samo, które widzimy wydobywające się w postaci pary z chłodni elektrowni. A które wystarczy tylko zagospodarować.
To oczywiście nieprawda. Ciepło trzeba zwyczajnie wyprodukować, co kosztuje. Ciepło wpompowywane w rurę, którą dostarczane jest do odbiorców, musi mieć ponad 100 stopni Celsjusza (temperatura ta waha się w zależności od pory roku, np. zimą w Bełchatowie to 130 st. C), co oznacza, że to nie może być jakiś tam odpad.”

Oczywiście, nie ma czegoś takiego jak ciepło odpadowe w Elektrowni, w przeciwieństwie do procesów produkcyjnych (W roku 1996 zrealizowano moją koncepcję podgrzewania ciepłej wody spalinami z pieca do wytopu cynku w Ocynkowni w Opolu).
Nakłady energetyczne na produkcję ciepła w elektrowni są zupełnie inne niż w ciepłowni. Biorąc pod uwagę tzw. metodę etraconej energii elektrycznej (nie wyprodukowanej) z 1 MW elektrycznego można uzyskać 3 MW ciepła.

2) „Kolejny mit powiada, że ciepła z elektrowni usytuowanej kilkanaście kilometrów od miasta nie można do Opola doprowadzić ze względów technologicznych. Też bzdura. Ciepłownicy w kraju na takie argumenty reagują śmiechem. Elektrownie dostarczają ciepło do wielu miast, nawet bardziej oddalonych. Choć trzeba się liczyć z tym, że im większa odległość od elektrowni do odbiorcy, tym większa strata ciepła w sieci przesyłowej i większe koszty przesyłu.”
Odległość od Elektrowni Opole do sieci ciepłowniczej w Opolu wynosi 7.6 km (w linii prostej). Biorąc pod uwagę konieczne wydłużenie trasy (przeszkody) długość sieci tranzytowej nie powinna być większa niż 10 km (na pewno nie kilkanaście). Straty ciepła zależą od temperatury wody i powierzchni zewnętrznej rury. To można odpowiednio dobrać. Przykładowo, tranzyt z EC Czechnica do Wrocławia, to 10,5 km (średnica 1000 mm, uruchomiona w roku 1981).
W roku 1996 zrealizowano moją koncepcję przesyłania ciepła z Elektrowni Opole do Czarnowąsów, jako alternatywę propozycji czterokrotnie droższej. Jak zauważyłem, jednak wersja pierwotna została zrealizowana przez wybudowanie sieci równoległej. Chętnie zapoznałbym się z tym rozwiązaniem, a szczególnie jego efektywnością (czas zwrotu nakładów).

3) „Dlatego nie jest prawdą, że skoro w Bełchatowie ciepło produkowane w elektrowni mają najtańsze w kraju, to w Opolu będzie tak samo, bo obie elektrownie należą do tego samej grupy. Nie ma na to szans, bowiem w Bełchatowie kotły opalane są dużo tańszym węglem brunatnym, poza tym w sieci jest tam prawie każde domostwo, u nas niewiele ponad połowa.”
Przykład Bełchatowa nie jest zbyt szczęśliwy, bo dopiero od kilku lat miasto jest zasilane z Elektrowni, bo wcześniej miało swoją Ciepłownię! Cena paliwa jest istotna, ale nie decyduje o końcowej cenie ciepła, a szczególnie wtedy, gdy produkcja i dystrybucja jest w jednym ręku (jak to jest dotychczas w Opolu). Cena ciepła (wytwarzanie) w Vattenfall w Warszawie wynosi: zmienna 16,64 zł/GJ oraz 4049,70 zł/MW mies, co daje cenę jednoczłonową około 23,30 zł/GJ. Należy podkreślić, że paliwem podstawowym jest węgiel kamienny, a istotne są koszty transportu (tylko kolej lub samochody) i dużo większa odległość niż ze Sląska do Opola. Do Wrocławia ~1,5 mln ton węgla transportuje się Odrą (tylko latem).


4) „Następny mit, w który - zdaje się - dotąd święcie wierzyły elektrownia i jej zwolennicy, to taki, że od prezydenta Opola, który ma 52 proc. udziałów w ECO S.A., zależy, czy miasto będzie kupowało od niej ciepło. I dlatego prezydenta należy do tego przekonać.”
Próby przekonywania na Prezydenta na ECO, są jak najbardziej celowe, bo Prezydent jest właścicielem większościowym ECO.

5) „To bzdura, w której, niestety, utwierdzał też mieszkańców przez lata ratusz, nie przyznając się do tego, że jego wpływ na ECO jest - delikatnie mówiąc - słaby. Bo miasto, mimo że jest większościowym udziałowcem ECO, to ma tylko trzech przedstawicieli w dziewięcioosobowej radzie nadzorczej spółki. Nie ma więc decydującego głosu. Prezydent, gdyby nawet chciał, nie byłby w stanie tego przeforsować.”
Prezydent Opola ma decydujący wpływ na działalność ECO, ponieważ swoją role może, i powinien, egzekwować podczas Walnego Zgromadzenia Wspólników, gdzie nikt Go nie przegłosuje. Może np. nie udzielić absolutorium za niewłaściwe inwestycje.
Rola Rady Nadzorczej jest „fasadowa”. RN nie może ręcznie sterować Zarządem, bo w ten sposób nie wiadomo, kto odpowiada za firmę. Co nie wyklucza aktywnej roli RN przez kontrolę działalności i nadzorowanie dużych wydatków, np. budowy bloku węglowego zostało „przyklepane” przez RN jednogłośnie i WZW to zatwierdziło, również jednogłośnie.

Z poważaniem i wyrazami uznania R. Śnieżyk
Obserwuj wątek
    • Gość: NGOpole.pl Warto zobaczyć jak inne miasta sobie radzą IP: *.adsl.inetia.pl 23.01.11, 23:35
      Warto zobaczyć jak inne miasta sobie radzą ngopole.wordpress.com/2010/12/29/nasz-sposob-na-tania-energie-dla-opolan/
    • Gość: NGO Raport o tanim cieple IP: *.adsl.inetia.pl 23.01.11, 23:36
      ngopole.wordpress.com/2010/12/19/tylko-u-nas-raport-atkinsa-o-cieple-z-elektrowni-opole/
      • Gość: hej Re: Raport o tanim cieple IP: 109.169.29.* 24.01.11, 08:19
        A czy ktoś kiedykolwiek mówił, że dostarczanie ciepła jest niemożliwe? Technicznie oczywiście jest możliwe, tylko dla kogo i za ile. Co do gwarancji URE. Pozorna straż. To tak jak PGE firma pod kontrolą państwa (bo urząd z urzędnikami). Ich celem jak większości urzędów w Polsce nie jest dbałość o dobro obywatela, ale także o dobro dziurawego budżetu. Z takiego PGE dużą kasę można wyjąć przy okazji podatku od sprzedaży, ale i z dywidendy. Jest pokusa dla fiskusa? Jest. Po drugie z wypowiedzi pani URE wynika, że jak czynniki będą uzasadnione, to urząd pozwoli na podwyżki cen. Co to są uzasadnione? To widzieliśmy, jak URE broniło obywateli przed podwyżką cen prądu ;-)
        Pan doktor Śnieżyk pisze, że projektował sieć w Czarnowąsach. Panie doktorze - czy możliwe jest by z kotłowni opalanej mazutem dla takiej sieci cena za GJ była tak niska? Czy może mamy tu do czynienia z finansowaniem skrośnym? Pan siedział przy projektach - ile to tych J upuszczono z obecnych czterech bloków? Ile miesięcy grzano z nich Dobrzeń? Z którego konkretnie bloku to idzie? Powie pan że nieistotne? Przecież to własnie ceny w Dobrzeniu są podstawą do zapewnień, że tak tanio musi być i w Opolu. Jak mantrę powtarzają to zwolennicy ELO. PRAWDE proszę pisać.
        Nie jestem przeciwnikiem taniej energii. Jestem za tanią benzyną i tanim prądem. Ale chcę całej prawdy. Tak jak po panach z ngo którzy zapomnieli pewnie o kilku ważnych paragrafach z opinii, ktorą publikują. Bez niej panowie to MANIPULACJA a nie informacja. Dajecie całość, a nie wygodne dla was zdania. Widać rzetelność nie jest waszą mocną stroną
        • Gość: rsnie Re: Raport o tanim cieple IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.11, 09:02
          Szanowny Panie "hej", czyli Nikt! Energia w Elektrowni Opole jest produkowana z upustów bistniejacych bloków., a nie w kotłowni na mazut.
          W roku 2008 wytworzono następijące ilości ciepła:

          Blok En. elektr, Ciepło Paliwo eb η
          MWh GJ Mg MJ/ Wh %
          Nr 1 1 797 687 157 009 855 966 10,10 35,6
          Nr 2 2 077 773 370 844 851 912 8,49 42,4
          Nr 3 1 832 355 169 551 838 826 9,70 37,1
          Nr 4 1 744 255 85 207 766 852 9,42 38,2
          Σ 7 452 070 782 611 3 313 556 9,39 38,3

          Nie trzeba czekać na wybudowanie nowych bloków, bo istniejace mogą zasilać Opole już dzisiaj po wybudowaniu sieci ciepłowniczej.

          URE to są urzędnicy. Ale jest to jakaś forma nadzoru. Wolna ręka rynku nie jest za badzo skuteczna. Drożeje mąka np. o 30%, ale chleb drożeje wiecej, chociaż koszt mąki jest niewielki.
          W większości przypadków działania URE są skuteczne, ale nie zawsze.

          Nie pozdrawiam Pana tylko zachęcam do uczenia się.

          • Gość: prof. upał Re: Raport o tanim cieple IP: *.cable.net.co 24.01.11, 09:28
            Doktorku. Jak zwykle unikasz odpowiedzi na pytania trudne dla siebie. Co roku klienci elkomu otrzymują pisma o czasowym wyłączeniu dostaw ciepła z powodu okresowego remontu kotłowni. Jak to wytłumaczysz doktorku?
            Po twoich wycenach cen chleba widać, że na lekcjach ekonomii spałeś. Twój poziom edukacji został obnażony przy pisaniu o Śląsku. Nie ma czegoś takiego jak Opolszczyzna wtórny analfabeto, a Opole jest historyczną stolicą Górnego Śląska.
            Pozdrawiam cię cieplutko. Nie lepiej było skorzystać z oferty kierownictwa wydziału Politechniki Wrocławskiej i jednak udać się na leczenie?
            • Gość: rsnie Re: Raport o tanim cieple IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.11, 10:53
              Na inwektywy nie powinno się odpowiadać, ale trzeba nieść kaganiec oświaty! Droga miernoto (pardon, dzisiaj mówi się: "młody wykształcony z wielkiego miasta"), jeżeli ktoś nie ma argumentów merytorycznych, to próbuje wyzwiskami odwrócić uwagę od swojej niewiedzy. Nawet nazywanie się "prof" nic tu nie zmienia.
              Głupoty jakie są wypisywane w pismach niedouczonych "specjalistów", takie jak remont kotłowni w Elektrowni Opole ,to codzienna praktyka.
              Jako pracownik ECN (N jak Niczego lub tego, czego Nie ma) może zauważyłeś, że uzasadnieniem przerwy w ogrzewaniu przez ECO (w sezonie ogrzewczym!) były "prace związane z budową nowego bloku". Jak to się miało do prawdy?
              Nie mnie, ani tym bardziej "prof upal" powinien oceniać, czy jestem analfabetą. Pewnie nie jest to powszechnie wiadome, kto to taki analfabeta.
              Miernoty również pracują na Politechnice Wrocławskiej (niestety) i również nie mają argumentów merytorycznych. To, że TW (Tajni Współpracownicy) dogadali się z czerwonymi, to wynik jakości tego środowiska. Ja poniosłem tego konsekwencje i jakoś sobie radzę.
              Wniosek końcowy: Na głupotę nie ma rady.
              Opole powinno byc zasilane ciepłem z Elektrowni.
        • przemo_opole Re: Raport o tanim cieple 24.01.11, 16:43
          Ja się dziwię, że GwO nie tnie bezlitośnie tego NGO`wego spamu.
          Jak to jest Panowie z NGO i sympatycy pewnego dziennikia? Nie wstyd Wam robić sobie reklamę na łamach forum tak bardzo nie lubianej Gazety???
    • Gość: zuzanka Re: Pytanie czy elektrownia może dostarczyć ciepł IP: *.opole.pl 24.01.11, 07:36
      nie zgodze się tylko z jednym sformułowaniem

      sprawa odległości Opola od Śląska

      Opole leży na Śląsku :P
      • Gość: rsnie Re: Pytanie czy elektrownia może dostarczyć ciepł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.11, 08:49
        Rzeczywiście ma Pani rację. Nie wyraziłem się dokładnie. Miałem na mysli kopalnie na śląsku, co chyba wynikało z kontekstu. Może na Opolśzczyźnie będą koaplnie? Ale chyba nie poda mnie Pani za to do sądu? Pozdrawiam i gratuluję czujności!
      • Gość: basta Re: Pytanie czy elektrownia może dostarczyć ciepł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.11, 15:25
        i znowu festiwal Pana dr Sniezka
        sporo Pan wie ale zgadzam się - stara się Pan nie odpoiwiedac na zadfane pytania i w tym jet całe zło (w PAna ocach)
    • gandharwa typowe zamulanie dyskusji 24.01.11, 17:30
      Ja również gratuluję bardzo dobrego artykułu. O tej sprawie trzeba pisać, bo koszta ogrzewania a także jakość powietrza w mieście dotyczy nas wszystkich, dotyka też komfortu życia w Opolu.

      Wypowiedź "prof. upał" to typowe zamulanie dyskusji...podawane argumenty świadczą zaś o tym, że internauta reprezentuje Miasto lub ECO. Swoją drogą to ciekawe, że ECO potrafi wszystkich ciągać po sądach za słowo krytyki na forach a samo przynajmniej toleruje bardzo niewybredne ataki na swoich adwersarzy. To tak na boku.

      Wg mnie to bez znaczenia, czy kotłownia pomocnicza w ELO działa na mazut, olej opałowy lekki czy węgiel. Niewiarygodna mi się wydaje sugestia, że ELO "sponsoruje" (finansowanie skrośne) kotłownię pomocniczą tylko po to, by wprowadzić Prezydenta Miasta Opola w błąd co do rzeczywistych cen rynkowych za ciepło. Przecież URE zatwierdza nie tylko taryfę ECO...ale i ELO.

      Wg "Inwentaryzacji Systemów Cieplnych Opolszczyzny" z roku 2004 jest zapis, że produkcja ciepła z bloków 1-4 jest na poziomie 91 MW, z czego większość bierze sama elektrownia. Po planowanej modernizacji tych bloków produkcja ciepła miała się zwiększyć do 280 MW...z czego ok 200 chciano 9 km ciepłociągiem DN700 przesyłać do Opola.

      Na stronie Dobrzenia Wielkiego jest opracowanie nt systemu ciepłowniczego w Dobrzeniu, z opisem systemu, mapkami, planami inwestycyjnymi. Tam jest informacja, że w Dobrzeniu zapotrzebowanie wynosi 6,9 MW przy możliwym przesyle do 16 MW a w Czarnowąsach odpowiednio 3,6 MW przy 10 MW. To pewnie zbyt mało, by robić zrzut pary z całego bloku.

      Jednak bardzo ważna informacja na tamtej stronie to taka:

      cytuję:
      Ciepło dostarczane do odbiorców systemu ciepłowniczego w Gminie Dobrzeń Wielki należy do najtańszych w Polsce. Jest to efekt przyjętej i wdrażanej przez władze Gminy polityki proekologicznej oraz taniego ciepła dostarczanego przez BOT Elektrownię “Opole” S.A.

      Proszę zauważyć, że Gmina Dobrzeń nie ma nikogo we władzach spółki. Oni mają z tej firmy pieniądze za zajmowany teren oraz podatek przemysłowy, oprócz tego gmina ma polityką proekologiczną, która jest aktywnie wspierana przez ELO np przez oferowanie rozsądnej ceny.

      Czy czegoś takiego nie mogłoby być w Opolu? Opole otrzymuje od ECO niemałą dywidendę, do tego podatek od nieruchomości i przemysłowy. Ma też udział w CIT i PIT wypracowany przez ECO. Do tego ma większość na walnym zgromadzeniu i przewodniczącego zarządu. Co więc stoi na przeszkodzie, by w Opolu było tak jak w Czarnowąsach czy Dobrzeniu? By ciepło było na tyle tanie, by stanowiło prawdziwą konkurencję dla palenisk węglowych a koszta przyłączenia były dotowane przez gminę?

      To jest właśnie istota problemu.

      Tu niestety, ale warto się zapytać Prezydenta, dlaczego zgodził się na inwestycję ECO w budowę bloku węglowego? Ta inwestycja nie ma nic wspólnego z ciepłownictwem a tym samym służbą publiczną dla miasta. To typowa inwestycja energetyczna - ECO chce produkować energię elektryczną na sprzedaż, ilość ciepła się nie zwiększy, emisje za to się zwiększą, gdyż kocioł WP120 pójdzie w lekką odstawkę...więcej teraz będzie dymić z niższego komina niż z wyższego, co ma istotny wpływ na rozrzedzanie się spalin w powietrzu.

      To jednak mniej ważne. Ważniejsze pytanie do Prezydenta: dlaczego zgodził się na to, by środki inwestycyjne ECO poszły nie na rozwój sieci ciepłowniczych i redukcję niskiej emisji w Opolu, ale na inwestycje energetyczne? Przecież ta inwestycja oznacza niższe dywidendy w przyszłości (mniejsze dochody miasta) oraz brak wolnych środków na budowę nowych magistrali w mieście. Czy Opole musi być skazane na 19 lokalnych kotłowni i kilka tysięcy kominów palenisk domowych? W całym Krakowie jest tylko 5 kotłowni lokalnych...tam jednak MPEC z Prezydentem mają wizję proekologiczną....

      Dla dalszej dyskusji niezbędne będą dwa dokumenty:

      a) raport Atkinsa robiony na zlecenie Prezydenta
      b) raport Elsamprojekt robiony na zlecenie BOT w roku 2001 pt.
      Ocena techniczno-ekonomiczna warunków technicznych przyłączenia Elektrowni Opole do miejskiej sieci cieplnej w Opolu, wydanych przez ECO S.A.Analizą objęto wpływ temperatur obliczeniowych, ciśnienia i sposobu regulacji (jakościowa lub ilościowa) na opłacalność dostawy ciepła ok. 200 MWt z upustów turbozespołów 18K360 z El. Opole do miejskiej sieci cieplnej za pośrednictwem projektowanej sieci cieplnej o długości ok. 9 km.

      Jak te dwa dokumenty będą ogólnodostępne, wtedy będzie można zakończyć "zamulanie" dyskusji :-)
      • Gość: gandharwo hamuj Re: typowe zamulanie dyskusji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.11, 17:59
        Chyba jednak swoim gdybaniem posuwasz się za daleko.
        A przy tym sam podejrzewasz o to samo innych.
        czy ty aby sam nie zamulasz ?
        • gandharwa Re: typowe zamulanie dyskusji 24.01.11, 18:28
          PO prostu uważam, że czas powoli przenieść tą dyskusję z poziomu technicznego na poziom polityczny. Co do techniki to już chyba wszystko tu, wielu poprzednich wątkach forum oraz w artykule zostało powiedziane. Zastanawia jednak embargo na informacje ze strony Prezydenta oraz nerwowe zachowanie ECO.

          Być może po prostu nie ma woli politycznej, by obecny stan się zmienił. A jeśli tak, to pora na dyskusję stricte polityczną co do przyszłości rozwoju tego miasta. Uważasz inaczej?

          A to, że ELO nie jest aniołkiem to doskonale wiem, właśnie odwołaliśmy się od decyzji środowiskowej dla bloków 5 i 6. Poszło m.in o pylenie węglem z otwartych węglarek w Opolu oraz o łąki w NWK i składowanie odpadów w Groszowicach.

          Gość portalu: gandharwo hamuj napisał(a):

          > Chyba jednak swoim gdybaniem posuwasz się za daleko.
          > A przy tym sam podejrzewasz o to samo innych.
          > czy ty aby sam nie zamulasz ?
      • Gość: Mistrz liczydła Re: typowe zamulanie dyskusji IP: *.adsl.inetia.pl 24.01.11, 18:03
        Wszyscy pana Wolnego to pan doktor i zakończony ugodą (więc chyba był punkt styczny nieprawdaż?) spór z panem z Politechniki Opolskiej. To te tłumy ciągane po sądach? Poluzuj człowieku, poluzuj
        • gandharwa Re: typowe zamulanie dyskusji 24.01.11, 18:40
          W porządku. Zamieniam słowo "wszystkich" na "wszystkich publicznie wypowiadających się na na temat inwestycji ECO w Opolu". Na biurku zaś mam e-mail od prezesa ECO z którego wynika, że nie tylko wymienione przez Ciebie osoby muszą fatygować się do sądu z powodu krytyki. Wiele osób uważa, że nasze stowarzyszenie działa w interesie publicznym, dlatego otrzymujemy pomoc i informacje.

          Gość portalu: Mistrz liczydła napisał(a):

          > Wszyscy pana Wolnego to pan doktor i zakończony ugodą (więc chyba był punkt sty
          > czny nieprawdaż?) spór z panem z Politechniki Opolskiej. To te tłumy ciągane po
          > sądach? Poluzuj człowieku, poluzuj
    • men1972 Do Pana R.Śnieżyka od men1972 24.01.11, 21:09
      Szanowny Panie Śnieżyk!

      Z wpisów które Pan tutaj zamieścił wynika, że jest Pan zdecydowanym zwolennikiem przyłączenia miasta Opole do sieci ciepłowniczej którą będzie przesyłane ciepło z Brzezia / Elektrowni / . Czy tak ??

      Szanowny Panie Śnieżyk! Podziwiam Pana wiedzę inżynierską. Podał Pan w swoim poście liczby / dane techniczne / których większość ludzi na tym forum / łącznie ze mną samym / nie zrozumie.

      W związku z tym na tematy techniczno-inżynierskie nie będę z Panem dyskutował, bo po prostu na tym się nie znam !!!
      Ale za to całkiem dobrze znam się na prawie i ekonomi, i potrafię na problem businessowy spojrzeć szerzej tzn. się holistycznie - a nie tylko technicznie inżyniersko !!!

      No więc tak. Jestem za pobieraniem ciepła z Elektrowni Opole. ALE NIE OD RAZU !!!

      Dlaczego nie od razu??? A dlatego , że jako skromny działacz lokalnego opolskiego PiS-u , mam obowiązek dbać o interes ekonomiczny i majątek miasta Opole.

      A naszym majątkiem są właśnie udziały / chyba 52% / w pakiecie akcyjnym ECO. Firma ECO jako tak składa się z szeregu spółek zależnych / które mają określony majątek / , oraz z majątku samego ECO / ciepłownia na Harcerskiej i sieć przesyłowa w Opolu / .

      Wobec tego coś z tym majątkiem trzeba było by MĄDREGO zrobić, i to ZANIM Opole przyłączyło by się do ciepła z Elektrowni !!!

      Mówiąc wprost Panie Śnieżyk. Gdyby DZISIAJ Opole zaczęło pobierać ciepło z Elektrowni, to WARTOŚĆ RYNKOWA całej firmy ECO mogła by spaść o kilkadziesiąt milionów złotych !!
      A my opolanie przecież mamy w tej firmie / ECO / około 52% udziałów !!!

      Więc Prezydent Opola / którego nie poważam, bo zlecił zabójstwo / , w sprawie firmy ECO postępuje bardzo MĄDRZE - nie dopuszczając do RYNKOWEGO SPADKU CENY udziałów / akcji / firmy ECO którymi to dysponuje miasto Opole.

      Bo obecnie - dopóki, dopóty - ciepłownia na Harcerskiej pracuje i przynosi zysk udziały / akcje / firmy ECO można by było sprzedać na rynkach finansowych DROGO !!!

      W terminologii businessowej występuje takie określenie / going concern / - czyli firma na chodzie. Firma w której wszystkie składniki jej majątku pracują i przynoszą jakiś zysk.
      A rynki finansowe lubią takie firmy, i z reguły papiery / akcje / takich firm wyceniane są drożej.

      Wobec tego co zrobić, żeby i miasto Opole zarobiło DROGO na sprzedaży udziałów / akcji / ECO, i za razem byłaby perspektywa zrealizowania pańskiego planu - czyli podłączenie miasta Opola do ciepła wytwarzanego w Elektrowni. Co zrobić ???

      Ja men1972 jako skromny działacz opolskiego PiS-u mam taki plan. A jak on wygląda ???

      A więc: Korzystając z dobrego klimatu na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie wprowadziłbym pakiet / a dokładnie 18,25% akcji / na GPW.
      Bo obecnie te akcje można sprzedać DROGO.

      Wtedy Zarząd Opola miałby obraz sytuacji jak rynki finansowe wyceniają wartość ECO.
      I jeżeli ta wycena była by dobra, a mam tu na myśli takie wskażniki wartości rynkowej firmy jak P/E Rattio / cena do zysku / , C WK / cena do wartości księgowej / , wtedy Zarząd Opola mógłby sprzedać pozostała część pakietu akcyjnego.

      I dopiero wtedy - i tylko wtedy - Panie Śnieżyk MOŻNA BYŁO BY PODŁĄCZYĆ OPOLE POD CIEPŁO Z ELEKTROWNI I NIE WCZEŚNIEJ !!!

      Po takim ruchu jak podłączenie się Opola do ciepła z Elektrowni, i de facto wygaszeniu działalności Ciepłowni na ul. Harcerskiej CENA AKCJI ECO NA Giełdzie by SPADŁA.
      Ale wtedy Panie Śnieżyk nie był by to problem już Miasta Opola - tylko był by to problem tylko i wyłącznie inwestorów którzy weszli w kupno akcji ECO :-)

      A my opolanie wtedy moglibyśmy / nie tracąc naszego majątku jaki mamy teraz w akcjach ECO / zrealizować pański Panie Śnieżyk plan, i przyłączyć się rurą do Elektrowni :-)

      Tak się na świecie robi business Panie Śnieżyk :-)

      Pozdrawiam: men1972



      • Gość: rsnie Re: Do Pana R.Śnieżyka od men1972 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.11, 23:03

        Jestem pod wrażeniem!

        Szanowny men1972! Dziękuję za zainteresowanie wołającego na puszczy.
        Propozycja jest konkretna i merytoryczna.
        Ja próbuje badać wszystkie aspekty przedsięwzięć. Również biznesowe.
        Sam Pan rozumie, że taka dyskusja nie może odbywać się w tej formie. Nawet nie chodzi o prawa autorskie, ani moja złą wolę.
        Nawet propozycje z giełdą nie są do końca słuszne. Tutaj należy przywołać przykład jedynej spółki ciepłowniczej, która była na giełdzie, tj. MPEC Wrocław S.A./FORTUM. Pan Prezes Chmielowicz był swego czasu gorącym zwolennikiem giełdy, ale coś spowodowało radykalna zmianę (może losy Prezesa Rakowicza i Olejczyka?).
        Są różne scenariusze postępowania. Około 90% zależy od determinacji Elektrowni, ale poza pozorami działania żadnych konkretów nie widzę. Nawet wypowiedź Pana Waldemara Szulaca (ciepłownika z wieloletnim doświadczeniem, był prezesem PEC w Bełchatowie) niewiele wnosi do tej sprawy.
        W tej chwili, moim zdaniem, nie są potrzebne zbyt wielkie inwestycje w samej Elektrowni, aby ciepło przesyłać do Opola (tu nie zgadzam się z "Panem" Atkinsem opole.gazeta.pl/opole/1,35086,8987218,Co_jest_w_raporcie_Atkinsa_przygotowanym_na_zalecenie.html ).

        Pozycja ECO jest mocna, ale wyumaga wiedzy i przemyślanej strategii. Według mojej koncepcji ECO jest niezbędne do uzyskania efektu synergii i osiągnięcia sukcesu ekonomicznego. Jeżeli, nie podejmie rzeczowej współpracy, to koszty połączenia systemów będą wyższe, ale się tego nie uniknie.

        Ewentualne "straty Opola" są iluzoryczne. Przy złej polityce Prezydenta i ECO, miasto straci znacznie więcej i (...)upór nic nie pomoże.

        Po przykładzie z budową bloku węglowego w centrum Opola widać, że nie ma, co liczyć na racjonalne działanie miasta. W ECO nie ma odpowiednich specjalistów. Nie radzą sobie (latem) z turbina gazową produkującą 14 MW ciepła, to mają sobie poradzić z blokiem o mocy 28 MW ciepła?????

        Chętnie podejmę rzeczową dyskusję i współpracę na odpowiednim forum i face to face.

        Dziękuję za zaufanie i merytoryczny głos w dyskusji.

        Z poważaniem R. Śnieżyk


        PS. Muszę troszkę orientować się w ekonomii oraz biznesie, gdyż prowadzę projekty ESCO i inwestuję swoje pieniądze.
        • Gość: do men1972 Re: Do Pana R.Śnieżyka od men1972 IP: *.144.34.193.static.giga-dns.com 25.01.11, 08:17
          A ja odnoszę wrażenie, że pan Wolny wraz z panem Śnieżykiem mają swoją prywatną wojenkę z ECO. Wciskają tony paragrafów, opracowań itp "ważkich urzędowo argumentow" mniej lub bardziej świadomie omijając niewygodne dla siebie fakty. Men1972 ma rację. Trzeba widzieć sprawę biznesowo, a nie przez dyrektywy, papierki, popierane przez ekocwaniaków i ekologicznych "pożytecznych i... tów". Oczywiście jeżeli pojawią się GWARANCJE dostaw ewidentnie tańszej energii - należy ją kupić. Jednak nie obietnice, ale zawarowane karami konkretne kwoty. Na razie są to tylko wyliczenia i obietnice. Pamiętam gdy kilka lat temu miłośnicy darmowego ciepła z chłodni kominowych zapewniali, że już, już z czterech bloków już istniejących pójdzie ciepło dla miasta. Ze to ciepło już tak tanio ogrzewa Dobrzeń. Teraz już potrzebna jest budowa dodatkowych dwóch spalarni węgla. Co się stało? Dlaczego nie wykorzystuje się JUŻ ISTNIEJĄCYCH BLOKÓW ?!!!! To zmarnowane minimum PIĘĆ LAT darmowego ogrzewania miasta! Skoro to taki biznes dla wszystkich to już! Rura za te kilkadziesiąt milionów do miasta i oferta dla odbiorców. Gdzie problem? Tanie ciepło na granicy Opola sprzedam! Chętni mogą zgłaszać się na podpisanie umów w Brzeziu. Po co te dyskusje? Czytam wczoraj, że ta para z chłodni to może i nie ogrzewa Dobrzenia, ale może jakaś kotłownia. Co jutro przeczytam?
          • gandharwa Re: Do Pana R.Śnieżyka od men1972 25.01.11, 12:55
            Jaka prywatna wojenka? Nie prowadzę firmy oferującej ciepło, nie mam więc prywatnych interesów w tym temacie. Chodzi o ekologię: budowa bloku węglowego bez jakiejkolwiek instalacji odsiarczania czy odazotowania w mieście wojewódzkim w XXI wieku to granda. Przy okazji odpuszczono sobie konsultacje społeczne, poinformowanie społeczeństwa było niewłaściwe a raporty finansowe nie są publikowane.

            Nasze stowarzyszenie ma w nazwie wypisaną dbałość o promowanie najnowocześniejszych technologii w imię ochrony środowiska. Z ELO się spieramy, czy siarki ma wychodzić z komina 150mg czy 100mg na metr sześcienny...a ECO buduje sobie blok emitujący 1300 mg/Nm3 (!!!) - i zdziwieni, że ekolodzy kręcą nosem.

            W Europie zachodniej się już nawet spalarnie śmieci wyrzuca poza miasto, ciepłownictwo praktycznie przeszło tam na gaz ziemny z powodów emisyjnych....dlaczego w Polsce mielibyśmy mieć inne normy dla środowiska? Południowa część Opola nie ma przyłączenia do ogólnej sieci ciepłowniczej...dla ECO jest co robić - wielu potencjalnych klientów czeka, z pożytkiem dla jakości powietrza w naszym mieście.

            Najbardziej oburzające jest to, że nowy kocioł OR50 będzie miał gorsze parametry emisyjne (SOx, pył) od istniejącego dużego kotła pyłowego WP120, który wyrzuca spaliny wyższym kominem. Po prostu krok wstecz.

            Gość portalu: do men1972 napisał(a):

            > A ja odnoszę wrażenie, że pan Wolny wraz z panem Śnieżykiem mają swoją prywatną
            > wojenkę z ECO.
            • Gość: rsnie Re: Do Pana R.Śnieżyka od men1972 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.11, 13:45
              W znacznej części się zgadzam na temat ekologiczności bloku węglowgo w ECO.
              Inaczej jest z ciepłownictwem. Dla Polski najbliższym przykładem może byc Szwecja. Tam rónież udział ciepłownictwa jest spory (około 50%). Szwedzi twierdzą, że Polska mo olbrzymią szansę ponieważ może swój potecjał ciepłowniczy wykorzystać i nie musi budować sieci ciepłowniczej, bo ją ma. Pozostaje sprawa paliwa. W Szewcji nie =ma, w naszym rozumieniu, systemu gazowniczego. Natomiast paliwa, to biomasa i odpady komunalne.

              Nie jestem merkantylnie zainteresowany tym co dzieje sie w Opolu i powinno to mi być obojętne. Jest jednak coś, co nazywa sie etyką zawodową i nie pozwala mi przechodzic obojetnie wobec głupich rozwiązań. Sporo to kosztuje, ale chyba juz się nie zmienię.

              Pozdrawiam

        • men1972 Re: Do Pana R.Śnieżyka od men1972 25.01.11, 13:37
          Szanowny Panie Śnieżyk !

          W swoim poście pisze Pan między innymi, cytuję: ,, że chętnie podejmie rzeczową dyskusję na odpowiednim forum i face to face / czyli twarzą do twarzy / ,, - koniec cytatu.

          W związku z powyższym informuję Pana, że ja men1972 nie podejmę z Panem dyskusji w zaproponowanej przez Pana formule.
          Dlatego, że ja men1972 nie mam jakichkolwiek uprawnień aby na te tematy z kimkolwiek dyskutować.

          Szanowny Panie Śnieżyk !
          Jeżeli chce Pan na ten temat podjąć merytoryczną dyskusję , to odsyłam Pana do Prezydenta Miasta Opole Pana Ryszarda Zembaczyńskiego / adres: Opole Ratusz 1 piętro/.

          Opolem rządzi aktualnie Platforma Obywatelska - więc musi Pan, Panie Śnieżyk podjąc ewentualne rozmowy z działaczami tej partii.
          Bo jeżeli chodzi personalnie o moja osobę, to jestem zwykłym skromnym szaro-burym szeregowym nic nieznaczącym członkiem opolskiego PiS-u.

          Pozdrawiam i życzę Panu sukcesów:

          men1972


      • przemo_opole Re: Do Pana R.Śnieżyka od men1972 25.01.11, 08:23
        Z całym szacunkiem, ale jeśli dobrze zrozumiałem to Twoja propozycja jest co najmniej nieetyczna, a być może wkracza w działanie kodeksu karnego.
        Bo zrozumiałem, że najpierw sprzedajemy propserujący biznes na giełdzie, pokazując oczywiście jego wszystkie wyniki finansowe. A potem bez zmrużenia oka ten interes ubijamy wpuszaczając mu konkurenta o dużo większych możliwościach.
        No to tak się nie robi biznesu, chyba że w Nigerii...
        • men1972 Do osoby o nicku*przemo_opole* od men1972 25.01.11, 13:08
          Szanowny przemo-opole.

          Mój plan w tej sprawie jest jak najbardziej etyczny moralnie, i całkowicie zgodny z obowiązującym prawem.

          Bo:

          1). Sprzedaż papierów firmy za pośrednictwem Giełdy zawsze się opłaca. Opłaca w takim sensie, że Giełda / rynki finansowe / dywersyfikują przyszłość. Na dodatek firma notowana na Giełdzie jest znacznie więcej warta / capitalisation, czyli 100% akcji / niż firma będąca poza obrotem giełdowym.

          2). Kupno jakichkolwiek papierów wartościowych ZAWSZE wiąże się z jakimś ryzykiem dla inwestora. I tutaj kupując papiery ECO inwestor powinien brać pod uwagę różne scenariusze wydarzeń w gospodarce. I jest to problem WYŁĄCZNIE inwestora.

          3). Emitent papierów / akcji / ma prawny obowiązek w prospekcie emisyjnym przedstawić BIEŻĄCY STAN FINANSOWY firmy. Co do przyszłości, może wszystko ując w jednym zdaniu typu: ,, zarząd będzie dbał o dalszy rozwój firmy ,,. I to wystarczy, bo ustawodawca nie wymaga więcej.

          4). Na dzień dzisiejszy nie mamy żadnej gwarancji pisemnej, podpisanej przez Zarząd PGE / czyli właściciela elektrowni / , że ciepło sprzedawane przez elektrownie było by tańsze w długim / co najmniej 10 lat / okresie, od tego ciepła które produkuje ECO na ul. Harcerskiej.

          A PISEMNA UMOWA, Z PISEMNYMI GWARANCJAMI JEST JEDYNĄ PRAWNIE WIĄŻĄCĄ UMOWĄ - a nie jakieś ,,głodne kawałki,, składane za pośrednictwem mediów / Gazeta Wyborcza / nie wiadomo komu, i nie wiadomo przez kogo !!!

          • przemo_opole Re: Do osoby o nicku*przemo_opole* od men1972 25.01.11, 13:14
            No wybacz, ale ja to widzę inaczej. Dokładnie tak, jak wcześniej opisałem.
            Ryzyko to jedno a świadomy plan to drugie.
            • men1972 Re: Do osoby o nicku*przemo_opole* od men1972 25.01.11, 13:48
              przemo_opole napisał:

              > No wybacz, ale ja to widzę inaczej. Dokładnie tak, jak wcześniej opisałem.
              > Ryzyko to jedno a świadomy plan to drugie.

              Szanowny przemo_opole !

              Tak naprawdę to nie ma się o co spierać. Bo zarówno mój punkt widzenia, jak i Twój punkt widzenia jest bez znaczenia.
              Bo decyzję co zrobić z ECO będą podejmowali ludzie z Platformy Obywatelskiej, a nie ja i nie Ty :-)
              • przemo_opole Re: Do osoby o nicku*przemo_opole* od men1972 25.01.11, 14:03
                Tak, masz rację. I zapewne podejmą bezsensowną i niezrozumiałą dla nas decyzję. Podobnie jak zrobiłoby każde inne ugrupowanie będące u korytka...
                • men1972 Re: Do osoby o nicku*przemo_opole* od men1972 26.01.11, 21:17
                  przemo_opole napisał:

                  > Tak, masz rację. I zapewne podejmą bezsensowną i niezrozumiałą dla nas decyzję.
                  > Podobnie jak zrobiłoby każde inne ugrupowanie będące u korytka...

                  Nie. Nie masz racji. Pan Ryszard Zembaczyński nie podejmie w tej sprawie ZADNEJ DECYZJI.

                  Ani na tak, a ni na nie.

                  Ten cały szum medialny w tej sprawie jest tylko i wyłącznie tzw: marketingiem politycznym.
                  To jest tak zwane wypuszczenie medialnego humbuka ;-)

                  Humbuk dla elektoratu. Niech elektorat widzi, że ,,coś robimy,,. A że to wszystko są jedynie działania pozorowane, pedałowanie w miejscu - to wiedzą tylko wtajemniczeni.

                  Przewodnik stada Ryszard Zembaczyński będzie powoływał komisje, ta będzie wyłaniać ,,rade ekspertów,, , rada ekspertów powoła zespół ds. położenia wielkiej rury z Brzezia do Opola.

                  Kiedy okaże się, że już prawie wszystko jest dograne, to wtedy przewodnik stada Ryszard Zembaczyński skuci ze sobą radnych PO , PiS i SLD - po to aby był pretekst DO NIEPODJĘCIA ŻADNEJ DECYZJI...........................

                  W mieście Opole się gospodarczo NIC NIE UDAJE !!!

                  Powinniśmy chyba brać przykład z................. Rosjan i rządu Federacji Rosyjskiej / mam tu oczywiście na myśli dbanie o interes energetyczny i skuteczność w tym temacie / .

                  Bo 9 kwietnia 2010 roku / dzień przed katastrofą w Smoleńsku / , oni zaczęli budować wielką rurę POD DNEM BAŁTYKU, nie minęło jeszcze rok, a oni / Rosjanie / dociągneli ją już prawie do granicy niemieckiej !!!

                  Fizycznie ta rura jest już prawie położona !!! Zostało im raptem kilkadziesiąt kilometrów do zrobienia.

                  A w tym samym czasie w mieście Opolu NIE ZROBIONO NAWET PROJEKTU, NIE MÓWIĄC O FIZYCZNYM WYKONANIU 11-sto KILOMETROWEGO KAWAŁKA RURY z Brzezia do granicy miasta !!!

                  I to jest skala naszej opolskiej bylejakości.

                  Jeszcze raz to napiszę. W OPOLU SIĘ NIC NIE UDAJE !!!.

                  Ale jak może się udać , skoro miastem Opolem rządzi prezydent który posunął się do ZLECENIA ZABÓJSTWA.
    • men1972 Panie Śnieżyk, czy był Pan w Ratuszu ??? 30.01.11, 19:50
      Pytanie jak w tytule.

      Czy był Pan, Panie Śnieżyk w opolskim Ratuszu na rozmowach w tej sprawie ???

      Jeżeli nie - to dlaczego ??

      A jeżeli tak - to jakie są efekty Pana rozmów z opolskim przewodnikiem stada Panem Ryszardem Zembaczyńskim ??
      • opolak Re: Panie Śnieżyk, czy był Pan w Ratuszu ??? 30.01.11, 20:22
        W Opolu nie ma partnerstwa są tylko interesy, ale nie mieszkańców

        cwu.krakow.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=102&Itemid=30

        Partnerzy programu

        Twórcami programu kompleksowego wykorzystania ciepła z miejskiej sieci ciepłowniczej są Elektrociepłownia „KRAKÓW” S.A., Miejskie Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej S.A. w Krakowie i Ekoplus Sp. z o.o.


        Elektrociepłownia „KRAKÓW” S.A.

        Elektrociepłownia „KRAKÓW” S.A. (EC Kraków) to jeden z trzech dostawców (największy) ciepła do miejskiego systemu ciepłowniczego Miasta Krakowa. Poza wytwarzaniem ciepła firma zajmuje się produkcją energii elektrycznej. Elektrociepłownia wytwarza ciepło i energię elektryczną w jednym procesie technologicznym, zwanym skojarzeniem lub kogeneracją.


        W porównaniu z oddzielnym wytwarzaniem ciepła w ciepłowni i energii elektrycznej w elektrowni kondensacyjnej proces gospodarki skojarzonej daje duże oszczędności paliw energetycznych. Dzięki gospodarce skojarzonej, z uwagi na mniejsze zużycie surowców, uzyskuje się efekt ekologiczny w postaci ograniczenia emisji szkodliwych zanieczyszczeń do atmosfery. Surowcem do produkcji ciepła i energii elektrycznej w Elektrociepłowni „KRAKÓW” S.A. są węgiel kamienny i biomasa.

        Odbiorcami ciepła z Elektrociepłowni „KRAKÓW” S.A. są mieszkańcy miasta oraz firmy i instytucje, których siedziby zlokalizowane są w obszarze zasilania z miejskiej sieci ciepłowniczej, z wyłączeniem terenów w południowo-zachodniej części miasta i niewielkiego obszaru Nowej Huty.
        • opolak Re: Panie Śnieżyk, czy był Pan w Ratuszu ??? 30.01.11, 20:25
          cwu.krakow.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=113&Itemid=2

          Konkurencyjność cenowa
        • gandharwa drogi Opolaku, nie wierz w ciemno! 31.01.11, 04:47
          MPEC w Krakowie oprócz tej mikrokotłowni na Kluczborskiej i jeszcze kilku malutkich jednostek nie ma własnych źródeł wytwarzania energii cieplnej. Ma tylko (czy aż) sieci przesyłowe, bawi się więc z przesył i dystrybucję.

          Ciepło dla MPEC (spółka 100% miejska) jest produkowane przez:
          EC Łęg (francuska - EdF) - 75%
          Elektrownia w Skawinie (czeska CEZ) - 20%
          Siłownia HTS (indyjska - Mittal Steel) - 5%

          Można więc powiedzieć, że u nich jest tak, jak miałoby być w Opolu, gdyby ciepłownię przy Harcerskiej sprzedać lub zburzyć, a ciepło byłoby przysyłane z El. Opole lub z Harcerskiej przez podmiot obcy. Idylla.

          Pytanie tylko, czy mimo tego jest tak naprawdę tanio?
          Pozwolisz że porównam kilka taryf (ceny brutto)

          1. MPEC z 2010 (za przesył) dla S1-WIP
          2. EC Kraków 2009 GW (stała i zmienna za produkowane ciepło, ceny z punktu 1 i 2 dadzą cenę dla Krakowa)
          3. taryfę ECO B-1Op 11/2010 dla Opola
          4. Taryfę A PGE dla Czarnowąs

          poniższe cyfry będą w takiej konfiguracji:
          1. moc zamówiona w PLN za MW/rok
          2. cena ciepła w PLN za GJ brutto
          3. przesył -stała w PLN za MW/rok
          4. przesył - zmienna w PLN za GJ/rok brutto

          pierwsze dwie opłaty zgarnia producent ciepła
          następne dwie dystrybutor (właściciel sieci)
          w przypadku ECO w Opolu czy PGE w Czarnowąsach jak producentem i dystrybutorem jest jedna firma , to opłata końcowa jest pochodną tych 4 opłat.

          Wyliczyłem opłatę jednoczłonową następująco: za 1 GJ w PLN brutto
          5. dla domków jednorodzinych ( 4000GJ/MW mocy zamówionej)
          6. dla bloków wielorodzinnych ( 6000GJ/MW mocy zamówionej

          teraz wyniki:

          Kraków:
          1. 33891 PLN
          2. 17,69 PLN
          3. 41535 PLN
          4. 16,06 PLN
          5. 52,61 PLN/GJ domki
          6. 46,32 PLN/GJ bloki

          OPOLE
          1. 79126 PLN
          2. 28,99 PLN
          3. 30468 PLN
          4. 9,93 PLN
          5. 66,32 PLN/GJ domki
          6. 57,19 PLN/GJ bloki

          Czarnowąsy:
          1. 31964 PLN
          2. 14,95 PLN
          3. 6356 PLN
          4. 2,65 PLN
          5. 27,18 PLN/GJ domki
          6. 23,99 PLN/GJ bloki

          Tak to wygląda. Eco jest droższe od MPEC, jednak zauważ, że niewiele. Mimo tego, że ceny ciepła, jakie oferuje EC Kraków czy Elektrownia w Skawinie (ciepłociąg ma chyba z 10 km..) są porównywalne z tymi, co daje ELO Czarnowąsom to MPEC bardzo zdziera za przesył (szczególnie opłata zmienna) co powoduje, że suma summarum tylko troszkę są bardziej konkurencyjni od ECO. Czarnowąsy mają szczęście, gdyż zarówno ceny producenta, jak i dystrybucji są niskie.

          Dlatego zanim sprzedamy ECO czy zburzymy ciepłownię przy Harcerskiej trzeba szalenie uważać, by z rąk jednego monopolisty nie wpaść w ręce innego. Kluczem do sukcesu w Opolu wydaje się ciepło z ELO w połączeniu z transparentnymi taryfami za przesył i dystrybucję. Kto ma sieci, ten tak naprawdę dyktuje cenę i może zdusić każdą konkurencję, jak to doskonale widać na przykładzie Krakowa. Z tego powodu deweloperka w Kraku woli gaz niż c.o. Smutne to ale prawdziwe. Potem ludzie płacą jak za zboże a PGNiG się cieszy.
      • Gość: rsnie Re: Panie Śnieżyk, czy był Pan w Ratuszu ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.11, 23:35
        Szanowny Panie Anonimie, chociaż nie powinno się odpowiadać na anonimy, to wobec Pana żądań, informuję, że nie byłem u Pana Prezydenta Zembaczyńskiego.
        Nikt nie zorganizował spotkania i nie zawiadomił mnie, że takowe się odbędzie.
        Tak się składa, że ostatnie dni spędziłem w Warszawie prowadząc zajęcia dydaktyczne.
        Ponadto, na jakiej podstawie żąda Pan ode mnie wyjazdu do Opola "klamkowanai" pod drzwiami Pana Prezydenta?
        Chyba Pan nie rozumie, że ja mogę chcieć, ale nic nie muszę.
        Tabuny dobrze płatnych "ekspertów" zatrudnia nie tylko Pan Prezydent (Jakiś Pan "Atkins"), ale również Elektrownia i ECO. Nie mogę się wcinać między "wódkę a zakąskę".
        Nie będę się napraszał, bo moja dotychczasowa inicjatywa zakończyła się procesem. Jeżeli mieszkańcom Opola nie zależy na tym, że biją Ich po kieszeni, to ja nie mogę im w tym przeszkadzać.
        Już cierpiałem za miliny (nie złotych, ale ludzi), bo podkładałem swoją głowę za komuny i zapłaciłem za to pobytem w więzieniu dla małolatów w Nysie.
        Cieszy mnie tylko, że Pan Prezes Szulc potwierdził moje sugestie. Niestety, nie jestem optymistą, bo rola Pana Prezesa Chmielowicza w ciepłownictwie jest bardzo mocna, a Pan Szulc był jego częścią (ciepłownictwa).

        Dziękuję za zaufanie i dyskusję, może ona coś zmieni.

        Pozdrawiam R. Śnieżyk




        • men1972 Re: Panie Śnieżyk, czy był Pan w Ratuszu ??? 01.02.11, 21:31
          Szanowny Panie Śnieżyk.

          Bardzo żle mnie Pan zrozumiał twierdząc, że ja żądam od Pana ,,klamkowania,, pod gabinetem przewodnika stada Pana Zembaczyńskiego.

          Ja tylko pozwoliłem się Pana zapytać z uwagi na pańską dłużą wiedzę inżynierską.

          Myślę Panie Śnieżyk, że z naszym opolskim przewodnikiem stada, dobrze by się Pan rozumiał.
          Bo on też podobno jest specjalistą od rur - tylko nie wiem czy ciepłowniczych czy kanalizacyjnych.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka