ECO znów odcina ciepło

Gość: Brunhharwa Re: ECO znów odcina ciepło IP: *.ip.netia.com.pl 08.11.11, 06:48

Bredzisz chłopie. Chcesz pomóc i zmienić świat, a przekonaj spalaczy wungla i śmieciorów, ze wsi przyklejonych do struktury dumnie nazywanej miastem Opole, coby se rure podpieli do chałup i utrzymywali przesył. Bo widzisz, sprzedaż energii to nie jest działalność dobroczynna, jak się niektórym zdaje. A w biznesie bilans musi być na plus bo inaczej kupa braciszku. A niby kto ma dokładać do nierentownych sieci? Mieszkańcy ZWM? A niby dlaczego? A może ci z bloków SM Przyszłość? A niby dlaczego? W latach 70-tych i 80 tych może tak było, ale to już przeszłość. Jak nie widzisz różnicy między gęstą zabudową wielorodzinną Krakowa, Szczecina i prawdziwych aglomeracji a niemal wiejską zabudową Opola, to nie pisz wcale. A jak już chcesz wspomóc ciepło sieciowe, to się przyłącz. Dojdzie efekt skali i ceny utrzymania sieci na jednego użytkowanika spadną.
ECO się zwija. I o kim będziesz pisał, jak się zwinie? Wiem, zabierzesz się za EON i wdepczesz go w glebę za energię atomową.

gandharwa Re: ECO znów odcina ciepło 08.11.11, 08:55

E.ON-em się nie martwię. Nim się już zajęła odpowiednio pani Merkel i jej Bundesregierung. Czekam za to, że się polska energetyka i ciepłownictwo obudzi wreszcie z derogacyjnego snu.

Może nadejdzie taki czas, kiedy i ECO przestanie być spalarnią węgla a stanie się nowoczesnym zakładem ciepłowniczym? Z idei spalania śmieci zrezygnowaliście w roku 2004, z węglem też się uda - odwagi! To, że nowy blok OR50 w ECO ma wyższe emisje niż WP120 to po prostu...jesień Gierka. Kiedy instalacje odsiarczania i DeNOx?

Tauron w Blachowni już poddał się i przechodzi na gaz, ELO też wstrzymuje swoją inwestycję...

Gość: dobre obyczaje Re: ECO znów odcina ciepło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.11, 07:40

gandharwo,
można i tak.
Ale jeśli orientujesz się w temacie a podejrzewam że tak, to działasz bardzo prymitywnie i chyba jednak twoje zachowanie narusza zasady uczciwości.
Przecież wiesz o tym, że warunkiem wysokiej oplacalności produkcji energii elektrycznej jest właściwa podstawa w odbiorze ciepla. Jeśli mieszkańcy mają rację w tym co tweirdzą, ze wpłacali na fundusz rozwoju a sieć nie była modyfikowana to pewnie wygrają. Zapewne znają także treść umów i jesli te zostały naruszone to takze wygrają.

gandharwa Re: ECO znów odcina ciepło 08.11.11, 08:15

Pisze Pan, że "jeżeli mieszkańcy wpłacali na fundusz rozwoju to pewnie wygrają"....być może się nie znam, jednak wydaje mi się, że podstawą do pobierania opłat są taryfy zatwierdzone przez Prezesa URE a nie "fundusze rozwojowe". Czy w przyszłości mi też ktoś odetnie sieć gazową czy energetyczną bo "nie wpłacałem na fundusz rozwoju" i biedna firmy nie mają na transformator czy stację redukcyjną gazu?

Wg mnie ECO prowadzi politykę eliminacji użytkowników indywidualnych ze swojego portfela mocy zamówionej. Szczególnie to dotyczy użytkowników zamieszkałych w zabudowie jednorodzinnej. Wystarczy wejść na stronę krakowskiego MPEC-u i porównać ją ze stroną opolskiego ECO SA: tam walczy się o indywidualnego klienta, zachęca go do tego, by likwidować paleniska węglowe. U nas tak niestety nie jest, co prawda dostrzegam to, że ECO chce udzielić kredytu w kosztach zmiany instalacji, jednak nie ma mowy o dofinansowaniu, jak to jest w Krakowie. Sytuacja zresztą jest inna: tam jest mowa o przyłączeniu nowych odbiorców, u nas tematem jest warunki odłączenia.

Znając ceny gazu nietrudno się domyślić, co ludzie wybiorą. Być może Ci, którzy nie mają już przewodów kominowych będą zmuszeni do instalacji na gaz czy prąd, reszta wybierze ...ofertę wystawioną w wejściu do OBI lub Castoramy - piece na groszek.

Praktycznie nie byłoby tematu gdyby nie fakt, że ECO jest w 53% własnością Miasta, które w tamtym roku z pompą uchwaliło PONE czyli program redukcji niskiej emisji. W tym programie, przy tworzeniu którego aktywnie ECO brało udział, oferuje się określone dofinansowanie w zamian za rezygnację z węgla. Celem jest redukcja emisji pyłu i benzo(a)pirenu, która szczególnie w miesiącach zimowych wykazuje przekroczenia norm środowiskowych.

W POP2009, czyli programie ochrony powietrza dla podstrefy opolskiej, zaproponowano, by objęto ciepłem systemowym całą dzielnicę NWK (50 tys. m2) w celu redukcji niskiej emisji. Ta dzielnica to zabudowa jednorodzinna. Zamiast tego ECO najpierw odłączyło Gombrowicza, teraz zaś dzielnicę profesorską. Widzę tu wyraźny konflikt między zamiarem miasta a działaniami ECO.

Proszę też powiedzieć, w jaki sposób w gminie Dobrzeń udaje się obejmować ciepłem ciepłowniczym całe wioski (Borki, Czarnowąsy, Dobrzeń Mały, Brzezie) mimo zabudowy jednorodzinnej? Przecież ciepło z elektrowni "nie jest tanie"....tamtejszą taryfę też zatwierdza Prezes URE...o co więc chodzi? Tam się da ograniczać niską emisję...a w Opolu się nie da?

jake1981 ECO znów odcina ciepło 08.11.11, 08:00

Ladies and Gentlemen, po pierwsze, rzeczywiście należy współczuć mieszkańcom odłączanych ulic, jednak padli oni ofiarami nie ECO, ale dawnego systemu, który rozdawał Ciepło Systemowe na lewo i prawo nie bacząc na rachunek ekonomiczny.
Należy rozumieć ECO i odczytać w słowach Pana T. Piętki głęboką prawdę, która mówi, że jeśli coś się nie opłaca to realizowane być nie może.. Dzięki tego typu działaniom ze strony ECO możliwe jest utrzymanie w ryzach cen ciepła, a wyrażona chęć pomocy dla mieszkańców jest wyrazem nowoczesnego podejścia firmy w stosunku do swoich Klientów..

gandharwa Re: ECO znów odcina ciepło 08.11.11, 08:28

Jak to dobrze, że operatorzy telefonii komórkowych czy zarządy dróg jednak mają większą wrażliwość społeczną i jednak inwestują w budowę stacji przesyłowych lub dróg na terenach wiejskich o małej gęstości zaludnienia.

Należy się w takim razie zastanowić, czy sprzedaż ciepła to jest jeszcze w ogóle "usługa celu publicznego" czy jednak już zwykłe działanie komercyjne. W każdym bądź razie dla nowej inwestycji na Harcerskiej ECO wnioskowało do UM o ULICP a nie o WZ, a do UE o dofinansowanie w związku z realizacją określonych usług dla ludności.

Mnie te tłumaczenia przypominają te (bez urazy) MZK, które ciągle redukuje linie bo "coraz mniej ludzi korzysta". Pewnie pasażerowie nie opłacają "funduszu odtworzeniowego" i przez to autobusy stare i niepunktualne.

Gość: rsnie ECO znów odcina ciepło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.11, 08:34

Współczuję!

Rozwiązanie problemu jest banalnie proste, ale do tego potrzeba specjalisty, a nie "pseudofachowcó" z ECO. Na przykładzie budowy EC II przy Harcerskiej pokazali, co potrafią (nic).

Chętnie wskażę rozwiązanie opłaxalnej modernizacji sieci, której koszt będzie niższy niż przebudowa systemu na zasilane indywidualnie kotłami gazowymi.

Drugie rozwiazanie polega na budowie gazowej kotłowni lokalnej zasilajacej wszystkie domki, co równiez jest tańsze od rozwiazania indywidualnego zasilania każdego domu.

Szczególnie dziwi odłączenie około 0,5 MW w przypadku przewymiarowania układu kogeneracyjnego w Opolu!!! Nawet, gdyby straty były duże to jest opłacalne, bo pozwala na większe skojarzenie (ale to chyba nic "fachurom" z ECO nie mówi).

Jedynie głupszym rozwiązaniem jest zgoda na zasilanie ciepłej wody wspólnoton z kolektorów słonecznych! (Pozdrowienia dla nowego Geniusza Opola: ja).

Jeżeli ktoś jest zainteresowany, to proszę o kontakt: www.rsniezyk.pl.

Miszkańcy Opola nie dawajcie nabijać się w butelkę!

PS. Kancelaria prawna zna mój adres i może przygotowywać następny pozew o naruszenie dóbr osobistych ...

Gość: D. Re: ECO znów odcina ciepło IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.11.11, 19:37

ECO wykazuje totalny brak myślenia perspektywicznego, nakazujący natychmiastową wymianę kadry zarządzającej. Obszar, który jest odcinany od sieci to akurat jeden z nielicznych w Opolu, który dość intensywnie się rozwija: kwadrt wyznaczony ulicami 9 Sudeckiej, Domańskiego, Cmentarną i granicą cmentarza to obecnie jedna wielka budowa - kto tam bywa, widzi, że powstają tam nowe domy tak jednorodzinne jak i budynki nieco większe. Za rok albo dwa po ściernisku przy Cmentarnej zostanie już pewnie wspomnienie, bo wszystko zostanie zabudowane. Dodatkowo o rzut beretem obok powstało osiedle bloków wielorodzinnych PRZYLESIE, które nadal się rozbudowuje... Wszystko to, oceniając przez przyzmat już nawet nie kalkulacji biznesowej, ale po prostu zdrowego rozsądku, nakazuje sieć ciepłowniczą w tym miejscu intensywnie zmodernizować, pospinać w jeden system i ekspansywnie rozwijać - bo gdzie ECO będzie szukać nowych klientów, jeśli nie na nowobudowanych osiedlach? Zatem to, co robi się obecnie w tej okolicy to wyraźna degradacja spółki, być może wymagająca nawet prokuratorskiej analizy pod kątem działania zarządu na jej szkodę? No bo jak inaczej zakwalifikować dobrowolne wyjście spółki z rynku, który ma czytelne perspektywy rozwoju?
- Gość: raptusku Re: ECO znów odcina ciepło IP: *.ip.netia.com.pl 08.11.11, 20:37
  
  Czy poza pieniactwem i inwektywami masz jakieś obliczenia? Ile będzie kosztował ciepłociąg, ile będą kosztowały węzły, czy domki mają sieć na swoim terenie, czy budynki mają ogrzewanie, a jeżeli tak to jakie? A jeżeli już, to czy WLASCICIELE chcą zmiany ogrzewania? Czy zgodzą się i na jakie koszty pójdą? Rzut beretem w przypadku ciepłociągu to troszeczkę kosztuje. A może już są tam jakieś źródła ogrzewania, jeszcze niewyeksploatowane i ich użytkownicy NIE ŻYCZA sobie alternatywy? Bo jeżeli tam już ktoś mieszka, to jakoś chyba grzeje? A może grzeje ECO? A może grzeją PGNiGE... I co, robić dokumentację, wykopy, wkładać rury, żeby przyłączyło się do sieci dwóch, może trzech właścicieli domków? I zapłacą za inwestycje idące w miliony? Wątpię.
  - Gość: D. Re: ECO znów odcina ciepło IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.11.11, 22:34
    
    Gdzie Ty masz pieniactowo i inwektywy? Napisałem tylko, że w ciągu pół roku spółka zamierza definitywnie wyjść z terenu, który się dość intensywnie rozwija, a więc daje szanse na kolejnych klientów. Nie ma zatem żadnej analizy perspektywicznej, tylko doraźna decyzja o wątpliwej zasadności. Pamiętać trzeba, że raz, bez walki oddany rynek pozostanie zamknięty już na długo - skoro bowiem w nowych obiektach nie będzie jak podłączyć miejskiego c.o. - budujący znajdą inne rozwiązania. Tylko gdy je już zrealizują - nie będą zainteresowani żadną zmianą przez długie lata. Nie mam natomiast wątpliwości, że wśród tych nowych budynków znalazłoby się kiklu takich, którzy doceniając wygodę c.o. miejskiego zrezygnowaliby z własnych pieców (gazowych lub węglowych), które są ze swojej istoty bardziej absorbujące.
    
    Nie ja mam robić analizy i wyliczenia, tylko ECO właśnie. Zamiast tych oczywistych działań biznesowych robi się jednak zdecydowany odwórt, oddając po prostu atrakcyjną lokalizację konkurencji.
    
    Acha - na "Przylesiu" grzeje ECO - to tak dla Twojej wiadomości. Nowa sieć wpięta do systemu miejskiego już więc jest w pobliżu, pozostaje zatem tylko kilkaset (może nawet mniej?) metrów przyłącza - o ile ono już nie istnieje...
    
    Powtarzam zatem w podsumowaniu: decyzja o wyjściu ECO z "Osiedla Profesorskiego" wydaje sie ekonomicznie błędna, a to może być oceniane jako świadectwo wątpliwych kwalifikacji zarządczych kadry kierującej spółką. Nie rozumiem po prostu wyjścia z tak perspektywicznego rynku.

gandharwa ECO znów odcina ciepło 08.11.11, 21:30

A jeżeli już, to czy WLASCICIELE chcą zmiany ogrzewania?

Dobre pytanie. Czy właściciele chcą odcięcia od ciepła ciepłowniczego? Wiem, że się zawiązał cały komitet protestacyjny w obronie dotychczasowego sposobu ogrzewania. Ja rozumiem, że taniej i łatwiej jest dogadać się z ZWM lub Przyszłość, ale to nie mieszkańcy bloków palą śmieci w piecach lub mają stare kotły węglowe.

Najnowsze z forum Opole

Zaloguj się