Cechy Ślązaków

[Gość: nauczyciel]

Trwa dyskusja o narodowości śląskiej. Może spróbują forumowicze, dyskutanci wyliczyć, jakie cechy (czyli zarówno przymioty jaki i przywary) są charakterystyczne dla Ślązaków.
Rozumiem, że ktoś napisze: nie ma to sensu, bo jest bardzo subiektywne. Ale wtedy są to przesądy, życzenia i obrazy tkwiące w naszych głowach, które wpływają na nasze oceny a może nawet na dyskusje o narodowości śląskiej..

Dla mnie przymioty Ślązaków to:
- pracowitość
- cenienie sobie własnej rodziny
- rzetelność
- twarde stąpanie po ziemi
- akcentowanie tego, co najbliższe, np. małej ojczyzny

Przywary, cechy negatywne:
- nadwrażliwość na własnym punkcie
- niskie poczucie wartości własnej
któremu towarzyszy
- głęboka duma
- nadmierna lękliwość i brak umiłowania ryzyka.

[taliskerr]

Ślązak Kaziu Kutz mówił kiedyś o śląskiej "dupowatości". To prawda, choć ten twórca kultury ma czasem problemy z kulturą osobistą.
Do cech negatywnych dodałbym jeszcze postawę "najlepiej, by zostało jak jest teraz".
Pozytywy to może szczerość, choć może być też negatywem chyba.

[Gość: Stary wyjadacz]

Proszę bardzo:
-tępota,
- brak znajomości polskiego, gwarowy język niemiecki
-zawodówka, zaoczne studia dotowane przez gminę o "niemieckiej" opcji
-nieznajomość historii - tata uczył bzdur wpojonych przez hitlerjugend
-poczucie krzywdy - byłby generałem NSDAP gdyby nie Polacy
-wpojone przez hitlerowców poczucie bycia nadczłowiekiem - co to my byśmy nie zrobili gdyby Ruscy nas nie napadli!
-pracowitość z łyżki
- chętnie przypisuje sobie wszystko co zrobiono w Polsce no i na Śląsku (innych nie widzi)

[Gość: RRRR!]

> nieznajomość historii
> -poczucie krzywdy

Nawet gdyby - czy nie jest to tez typowo polskie ? :)

[Gość: ur]

Re: Cechy ŚlązakówIP: *.dynamic.chello.pl

Gość: Stary wyjadacz czyli forumowy duren jasio 30.12.11, 16:24


Proszę bardzo:
-tępota,
- brak znajomości polskiego, gwarowy język niemiecki
-zawodówka, zaoczne studia dotowane przez gminę o "niemieckiej" opcji
-nieznajomość historii - tata uczył bzdur wpojonych przez hitlerjugend
-poczucie krzywdy - byłby generałem NSDAP gdyby nie Polacy
-wpojone przez hitlerowców poczucie bycia nadczłowiekiem - co to my byśmy nie zrobili gdyby Ruscy nas nie napadli!
-pracowitość z łyżki
- chętnie przypisuje sobie wszystko co zrobiono w Polsce no i na Śląsku (innych nie widzi)

no no, jasio, tos sie nagadal, ty pozmudzinski gnojku nienawistny.
tak cie w tyn paskudny pysk niewyparzony strzelic, zebys sie smarkiem owinal ty bucu
Slazak to cie najwyzej moze pojszczac przybledo.

[rico-chorzow]

Gość portalu: Stary wyjadacz napisał(a):

> Proszę bardzo:
> -tępota,
> - brak znajomości polskiego, gwarowy język niemiecki
> -zawodówka, zaoczne studia dotowane przez gminę o "niemieckiej" opcji
> -nieznajomość historii - tata uczył bzdur wpojonych przez hitlerjugend
> -poczucie krzywdy - byłby generałem NSDAP gdyby nie Polacy
> -wpojone przez hitlerowców poczucie bycia nadczłowiekiem - co to my byśmy nie z
> robili gdyby Ruscy nas nie napadli!
> -pracowitość z łyżki
> - chętnie przypisuje sobie wszystko co zrobiono w Polsce no i na Śląsku (innych
> nie widzi)

A co takiego zrobiono w Polsce?,no...w Polsce zrobiono Kopernika,biedę i analfabetyzm ....jeżeli ktoś zna i wie więcej,proszę....

[Gość: RRRR!]

> niskie poczucie wartości własnej
> - głęboka duma

Malo przekonujacy non-sens. :)

[Gość: nauczyciel]

> niskie poczucie wartości własnej
> - głęboka duma

Malo przekonujacy non-sens. :)
Dlaczego?

A co Ty sądzisz? Bo o to zasadniczo w tym wątku chodzi...

[grubyfacio]

+ uczciwość

- zły gust
-chorobliwa oszczędność

[Gość: CCCP]

Pracowałem za granicą ,z hadziajami i hanysami ale jedno co można i trzeba powiedzieć o hanysach ,że w pracy to największe kapusie na świecie. brrr.Nikt nie kapuje tak jak oni a przepracowałem w swoim życiu prawie 40 lat.Druga cholernie negatywna cecha u tych ludzi to gościnność ,choć tu już bywają wyjątki. Gość musi czuć ,że jest goszczony od serca !!!!!!! Trzecia kolejna negatywna cecha to to ,że oni najlepiej czują się we własnym gronie bo wtedy min. mogą bez skrępowania coś tam śmiało powiedzieć po ślunsku.Najbardziej widoczne jest to w szkołach w Opolu.Natomiast co do dodatnich cech hanysów to posiadają je w równym hadziaje.No ,wyjątki są po obydwu stronach .Jakiś typ o nicku grubyfacio napisał o chorobliwej oszczędności hanysow co jest bzdurą.Ta cecha grubasie odnosi się do poznaniaków którzy wręcz z tej cechy słyną na całą Polskę dlatego też mówi się o nich ,że są oszczędniejsi od Szkotów i to do tego stopnia ,że robiąc herbatę gościowi zalewają szklanke wodą równo z jej górną krawędzią by delikwent nie mógł jej sobie już pocukrzyć.

[Gość: Renatka]

Smieszna logika:

Jesli Slazacy tak kapowali, to widac, ze u Polaków bylo sporo do kapowania. :)

A "niegoscinni" byli, bo takich jak ty nie zaprosili. Ja wiem - dlaczego.


Hahaha.:)

[Gość: Renatka]

> rzecia kolejna negatywna cecha to to ,że oni najlepiej czują się we własnym gronie bo wtedy min. mogą bez skrępowania coś tam śmiało powiedzieć po ślunsku

Negatywna cecha ????
Nie ma nic normalniejszego, naturalniejszego.

[Gość: Irena]

Uczciwość? Chyba cię pogięło! Pożyczyłam jednemu 500 zł w 1987 i jeszcze mi nie oddał! Mają nie politykować to niby po co założyli związek, dla kultury? MN też założyło związek. Kultury nie widać ale radio trąbi na okrągło że jest. W swojej historii już chyba z 4 albo 5 razy deklarowali inną narodowość, zawsze dla interesu. To uczciwość? Godny "podziwu" koniunkturalizm.

[Gość: Norbi]

www.youtube.com/watch?v=3_bFsfVNcUg&feature=related
www.youtube.com/watch?v=_qEAlqP-lYM&feature=related
www.youtube.com/watch?v=cwV5xYDe74k&feature=related
www.youtube.com/watch?v=SQeNoY1oK4M&feature=related
www.youtube.com/watch?v=4997mBYlUkc&feature=related
www.youtube.com/watch?v=UjMQkHuQ1ow&feature=related
www.youtube.com/watch?v=6c2FPAsEiZw&feature=related

Do Errrra!

[Gość: nauczyciel]

RRRR! napisał:
> niskie poczucie wartości własnej
> - głęboka duma

Malo przekonujacy non-sens. :)

Wyjaśnię Ci, bo zdaje się dałeś nogę. Psychologia (i nie tylko ona) uczy, że wiele przeciwieństw łączy się ze sobą, tworzy pewną *logikę* (jedno drugi napędza, żywi). Często, na przykład, ludzie bardzo agresywni, po daniu im malutkiego odporu, tracą zupełnie impet. Tak też wiele osób o niskim poczuciu wartości własnej (tzw. zakompleksieni) są niezwykle dumni, jakby chcieli tą *napiętą* piersią innych przestraszyć lub zakryć swoją niską samoocenę. Inny przykład: W filmie american beauty młoda dziewczyna prowokuje erotycznie, opowiada jak często sypia z innymi, robi z siebie frywolną specjalistę od uwodzenia. Potem okazuje się, że nigdy z nikim jeszcze nie spała i stąd bardzo się tego boi.

[Gość: Renatka]

Tak, tak, wiele przeciwienstw, przykladowo :

Polska megalomania i rzeczywista ranga Polski.

Polski "autoportret" jako sympatycznego luzaka z fantazja, a stan rzeczywisty:
egzotyka, cepeliada, archaiczny, niezrozulialy, dziwaczny, wyizolowany naród.

Polskie nadmuchanie i przekonanie o wyjatkowosci historii - a jej nieznajomosc.

Uwazanie sie szcz. pobozny naród - a dziadostwo, alkoholizm, trradycyjna juz demoralizacja.


- koczowanie w calej Europie na dworcach i w parkach.
- zebranie, kradzieze, napady, kradzenie nawet klamek
- pulanie w srodku miast
- sranie Wlochom do fontann
- zabijanie i pozeranie Anglikom labedzi
- ogólny zamordyzm, dlatego szybko wszedzie do rozpoznania, czasami po zapachu :)

[Gość: Renatka]

> tą *napiętą* piersią innych przestraszyć lub zakryć swoją niską samoocenę

Troche tych Polaków i Polek jednak juz poznalam, niektórzy nawet z dyplomami uniwersyteckimi.
Ale dziwnym trafem praktycznie wszyscy tacy byli, nawet polscy ksieza i politycy.:)

Co Ty wyprawiasz?

[Gość: lalecznik]

Naród wynika z poczucia świadomości swojej odrębności. Odrębność ta może mieć podłoże historyczne, geograficzne, polityczne, etniczne, rasowe, kulturowe itd. To co napisałeś to nie cechy narodu, ale osobowe. Pasują do danej osoby, bez względu na przynależność narodową.
Określanie narodu pewnymi przymiotami lub przywarami przydatne jest jedynie dla osób, które potrzebują takich prostych wyróżników w celu określenia własnej tożsamości. Służą one zasadniczo do pogłębianiu podziałów. Dlatego pytam, co ty wyprawiasz?

[Gość: nauczyciel]

Dość dziwny to wpis.
Pierwsza jego część stara się udowodnić, że o członkach narodu (większej zbiorowości różnego typu) nie można nic powiedzieć, bo to zbiór jednostek mających przeróżne cechy. Czy można powiedzieć w ogóle coś ogólnego? Jeśli nie, to po co robi się badania socjologiczne? Czy z Diagnozy Społecznej nie wynika co myślą o sobie Polacy (sic!)? Przecież w mojej propozycji chodzi o to samo: Jakie cechy przypisujesz Ślązakom i analogicznie - można zapytać - Niemcom, a może nawet *Ruskim* czy *Pepikom*? Z odpowiedzi tego wątku wynika przede wszystkim jedno: jacy są Ślązacy w mojej głowie!!! Bo to, że jacyś - według mnie - są, to pewne!

Druga część tekstu lalecznika (powodowana lękiem, że wyleją pomyje? potrzebą ujednolicenia wszystkiego? poprawnością polityczną?) sprowadza się do pytania: po co to? A może nawet: komu to służy? No bo nie z pewnością: kto za tym stoi, przecież. Do pogłębiania podziałów, odpowiada lalecznik. Oj nie zgadzam się. Historia naszego kraju, państwa i społeczeństwa pokazała, że próba przemilczania różnic, problemów i zamiatania ich pod dywan powodują przesunięcie ich wybuchu w czasie, nie zaś rozwiązania (za taką dramatyczną próbę zwrócenia uwagi na Ślązaków uznaję starania o uznania narodowości śląskiej). Wiele dyskusji na tym forum pokazało też, że ludzie mając swoje opinie, chcą TU je wyrazić i napisać to, co myślą. I ja jestem tego ciekaw, choć wielu form wyrazu nie popieram, a nawet ich sedno przemilczam.
Różnice między landami, większymi terenami kraju i zamieszkującymi je grupami w poszczególnych krajach Europy są czymś naturalnym, nie zaś zagrożeniem (Berneńczyk mówi wolno, facet z Zurychu szybko, Wiedeńczyk jest dumny, a Szwab bardzo oszczędny). Jedność i jednolitość już była - za komuny!

Pominę tu też paternalizm wiedzącego lepiej i upominającego drugiego w kwestii *wyprawiania*.


lalecznik napisał:
Naród wynika z poczucia świadomości swojej odrębności. Odrębność ta może mieć podłoże historyczne, geograficzne, polityczne, etniczne, rasowe, kulturowe itd. To co napisałeś to nie cechy narodu, ale osobowe. Pasują do danej osoby, bez względu na przynależność narodową.
Określanie narodu pewnymi przymiotami lub przywarami przydatne jest jedynie dla osób, które potrzebują takich prostych wyróżników w celu określenia własnej tożsamości. Służą one zasadniczo do pogłębianiu podziałów. Dlatego pytam, co ty wyprawiasz?

[Gość: lalecznik]

Tak, zdecydowanie krytykuję Twój wpis.
Gdybyś ustawił temat w stylu: jakie są charakterystyczne cechy kulturowe, obyczajowe, historyczne Ślązaków, które stanowią ich wyróżnik w stosunku do sąsiadów (Niemców, Polaków, Czechów) – byłby to temat ciekawej dyskusji.
Twój wpis natomiast nakierowuje dyskusję na cechy osobowe. Jest to i błędne i szkodliwe.
Nawet jeżeli w wyniku takiej dyskusji ujawni się generalny pogląd, że np. pracowitość jest cechą Ślązaków, to jak to można zweryfikować? Według jakiej miary? Czy zatem moglibyśmy uznać Ślązaka za pracowitego? Jaki byłby sens takiego wniosku? To jest w mojej ocenie pseudonaukowe podejście. Podany przez Ciebie przykład Diagnozy Społecznej służy zupełnie innym celom.
Szkodliwość tak ustawionej dyskusji polega na tym, że następuje etykietowanie. Następuje proces wyodrębniania tożsamości poprzez przypisywanie negatywnych cech innym społecznościom a własnej cech pozytywnych. No i masz na to dowód w postaci zamieszczonych tutaj wpisów. Takie postawienie sprawy ze swojej natury prowadzi do pyskówki. Jeżeli to chciałeś osiągnąć, to gratulacje. Kłóci się to jednak z Twoim poprzednim wpisem, w którym wzywałeś do spokojnej, rzeczowej dyskusji na forum. Aktualny Twój wpis na pewno temu nie służy.
Odrzucam Twój wywód przypisującym mojemu wpisowi próbę przemilczania różnic, zamiatania pod dywan, ujednolicania itd. Co innego cechy które wymieniłeś, które nie mogą być stosowane do opisu nacji, a co innego różnice o charakterze np. historycznym czy kulturowym. Gdy ktoś twierdzi, że np. pamięć historyczna Ślązaków, jak i historia Śląska jest taka sama jak Polaków i Polski - to właśnie jest przemilczanie różnic. I właśnie taki problem mamy w podręcznikach szkolnych oraz ogólnej świadomości Polaków.

Lalecznikowi i innym

[Gość: nauczyciel]

Tak, krytykę czuję, ale to tzw. krytyka czepiającego się – czepiający się ma do załatwienia porachunek i do rozwiązania problem. Tyle, że załatwia nie ten, o który mu chodzi i nie z tym, który go dotyczy.
Pisanie „osobowo” pozwala na łatwiejsze wydobycie z ludzi tego, co w nich siedzi. Co siedzi? Oj można poczytać – i po stronie polskiej, i po śląskiej, i po niemieckiej – to trudna, ale wielce pouczająca dyskusja.
Uwagą o naukowości bardzo mnie rozbawiłeś. Dziękuję. Naukowość na forum…
Z pewnością spotkałeś się z badaniami, gdzie pyta się, jakiej nacji czy grupy nie lubi się najbardziej (Polacy zdaje się Cyganów?). Czy to nie etykietowanie? Czyżby badacze mieli na celu upowszechnienie stereotypów? Etykieta jest potrzebna, bo pozwala poruszać się w bardzo skomplikowanym świecie i dowiedzieć się, co inni myślą… Jest szkodliwa tylko wtedy, gdy zastępuje rozpoznanie i uznanie jej u siebie i konsekwentnie zastępuje też myślenie. Nie wiemy, jacy są w realu dyskutanci tego forum. Sens wypowiedzi, oprócz tych, które mają na celu jedynie ulżenie sobie biednym ich autorom, jest taki, że poznaliśmy część zawartości ich głowy. Przykład: pracowitość oznacza, że osoba wymieniająca ją uznaje, że bardziej niż inne cechy charakteryzuje Ślązaków. Twój błąd polega na tym, iż zapytanie o opinie forumowiczów na temat Ślązaków (subiektywna ocena) mylisz z obiektywnym opisem nacji.

Pisząc o tożsamości upraszczasz cholernie, bo od oceny do tożsamości daleka, skomplikowana i wielce tajemnicza droga (w stylu: pytanie – czy kradłeś kiedyś nie zachęca przecież do kradzieży, a pytanie - czy Polacy w Niemczech są pracowici, nie zachęca przecież do uznania tych w kraju za leni skończonych). Nie zauważyłeś, że wpisując się pierwszy podałem i przymioty i przywary, zachęcając w ten sposób do takiego podejścia.
Raję masz w jednym – dyskusja okazała się jedną z wielu. Moja rada: zaproponuj własny temat i poprowadź go. Cytowałeś wcześniej autora „Woli mocy”. Wyższość własnej filozofii udowadnia się wyższością własnej filozofii, nie zaś samą krytyką tej krytykowanej. A za odpowiadaniem, nawet na kretyńskie wpisy, przecież się opowiadałeś.

Na koniec kilka osobistych słów. Moim postanowieniem noworocznym jest zaprzestanie przez nadchodzący rok udzielania się na tym forum. Dostałem opr od żony, która widzi, że przy kompie ślęczę, ale nie piszę tego co na moim etapie bycia nauczycielem powinienem (nawet nie o czas chodzi, co o koncentrację, takie noszenie w sobie treści). Stąd za dyskusję wszystkim dziękuję, pozdrawiam i życzę owocnych, mądrych i pożytecznych wpisów.

Pozdrawiam Ślązaków, Polaków, Niemców i innych, a i tych, którym jest to obojętne,

nauczyciel

[Gość: lalecznik]

Oczywiście, że się czepiam. Nie wynika to jednak z żadnych porachunków. Krytykuję właśnie Twoje podejście. Widzę jego szkodliwość, ponieważ ludzie rzucają się na siebie. To są złe emocje. Chciałeś – powiadasz – zobaczyć co ludzie mają w głowach. No to osiągnąłeś sukces. „Gratulacje”. Tyle, że to było łatwe do przewidzenia i przedstawiałem dlaczego. Wpisy w temacie, który otworzyłeś nie są ani mądre ani pożyteczne, czego nam tutaj życzysz.

Żeby była jasność. Nie krytykuję Ciebie jako osobę, ale to co uruchomiłeś.

[Gość: Rajmund]

Cechy Polaków, bua-haaaaaaaaa-hihi :

www.youtube.com/watch?v=2IgOoztpNqw&feature=related
www.youtube.com/watch?v=GDuPczztLd4&feature=related
www.youtube.com/watch?v=iA6JM1FioeI&feature=related
www.youtube.com/watch?v=N-zZ-2JiD6A&feature=related
www.youtube.com/watch?v=FqRH68Fy6eU&feature=related

[rico-chorzow]

My som.

[Gość: scentalnej]

ślązacy to kompilacja najgorszych cech niemców i najgorszych cech polaków

[Gość: gosc]

Tego typu wyliczanki to troche jak porownywanie malzenstwa po 50 lach wspolnego zycia-jedno nabiera zalet i wad od drugiego.

[Gość: CCCP]

dlaczego dla ślazaków język niemiecki to himalaje ? bo ich pochodzenie jest w linii prostej od owczarka niemieckiego i jego kupy. Inaczej moim zdaniem można o nich powiedzieć ukryta psia niemiecka opcja.

[Gość: do cccp]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> dlaczego dla ślazaków język niemiecki to himalaje ? bo ich pochodzenie jest w l
> inii prostej od owczarka niemieckiego i jego kupy. Inaczej moim zdaniem można o
> nich powiedzieć ukryta psia niemiecka opcja.

ty postsowiecki kacapie, twoje zdanie mozesz napisac palcem, uzywajac swojej kupy, na scianie slawojki. Niemiecka opcja to dla ciebie psia opcja.!?

Niemczyzne mamy i lubimy od okolo 1200 roku. Od 1335 do 1945 roku nie mielismy z Polska nic wspolnego. Nasi slasko-piastowscy wladcy dali nam przyklad, i wskazali kierunek rozwoju narodowego,jezykowego i gospodarczego. To byl zachod a nie sarmacki wschod.
W XV wieku nie bylo juz Piastow wladajacych jezykiem slowianskim.

....tu przyklad z innego slaskiego forum

Re: Po 15 latach wreszcie sie udalo
amoremio 29.12.11, 15:08 Odpowiedz

Stowarzyszenie złożyło skargę na tę decyzję. W obszernym piśmie oprócz argumentów prawnych sięgnęli również do historii. Przypomnieli m.in., że w 1531 roku Anzelm Eforyn, śląski humanista i lekarz, w korespondencji z Erazmem z Rotterdamu zaznacza "Silesius, non Polonus", czyli Ślązak, nie Polak.

W innym miejscu przedstawiciele stowarzyszenia zwracają uwagę na fragment jednej z książek historyka Normana Daviesa, który pisze, że w 1348 jako pierwsza uczelnia na wschód od Renu powstał Uniwersytet Praski, której "misją było kształcenie "czterech narodów": Czechów, Ślązaków, Bawarczyków i Sasów".

Wspominają też zapisek kronikarza Jana Długosza o tym, że "żaden naród sąsiadujący z Królestwem Polskim nie jest bardziej zawistny i wrogi Polakom od Ślązaków".

[Gość: Ma-ra]

Świetny argument aby hołotę nie umiejącą zgodnie współżyć w społeczeństwie wysiedlić do takich samych kameraden.
naród śląski powstał w 2011 roku. Nie było takich wczesniej a już na pewno nie na Arce. To dowód na to że muszą oni być wypierdkami germańskimi. RAŚ, slounzoki i towarzystwo poszukiwaczy kultury jako pracowitych wysłać do jakiegoś obozu budowania dobrobytu.

do Gościa

[Gość: CCCP]

perdool,perdool ja posłucham ty psia kupo z cechami smrodu z ukrytej opcji.