Radni sponiewierali uchwałę

[svatopluk]

Treść uchwały a la PiS powstała chyba że 50 lat temu.
Starsi zapewne pamiętają towarzysza Wiesława (Gomułkę) i jego mowy.
On by również zagłosował za uchwałą PiSu.

@ radnego Czerwińskiego: Czy w chrześcijańskim sercu może być aż tyle pogardy i nienawiści? Gdzie się podziało miłosierdzie?

[Gość: buggy]

Szkoda, że radni PiS - przecież też mieszkańcy tej ziemi - nie potrafią zrozumieć znaczenia tej uchwały dla bardzo dużej części mieszkańców. Bo wolę nie zakładać, że dobrze to rozumieją, ale robią z czystego cynizmu i wyrachowania.

I zgoda z Svatoplukiem - bardzo razi mnie ostentacyjna religijność wielu polityków PiS z jednej strony, a z drugiej wręcz czasami maniakalne wyrażanie nienawiści, pogardy i innych uczuć nie mających z Chrześcijaństwem nic wspólnego...

Radni sponiewierali uchwałę

[dublet3.pl]

Kto posiał wiatr zebrał burzę ...

[svatopluk]

dublet3.pl napisał:

> Kto posiał wiatr zebrał burzę ...

Oko za oko, ząb za ząb.
Uwazaj - Nikt nie jest bez grzechu. Również ty nie.

[Gość: Oprawcy]

zgoda oko za oko, ząb za ząb ale także życie 6 milionów Polaków i Żydów za życie 6 milionów niemców! Więc gdzie te wymordowane 6 milionów niemców po wygranej wojnie? Gdzie masowe groby, gdzie spaleni żywcem w stodołach? gdzie pomordowane dzieci i matki? Nie mów mi takich bzdetów rachunki między Polakami i niemcami nigdy nie będą wyrównane i to właśnie z tego powodu, że nie zamordowaliśmy bezbronnych 6 milionów niemców!!! Bo my jesteśmy ludźmi a nie bestiami!!! A ta garstka tragedii i zbrodni dokonanych na niemcach przez Rosję Sowiecką to kropla w morzu łez i cierpień narodu polskiego.

[Gość: buggy]

" Bo my jesteśmy ludźmi a nie bestiami"
Aha, to Ci ludzie o tak wysokiej kulturze potrafili zebrać mieszkańców (kobiety, dzieci i starców) Boguszyc ("bestie" jak ich nazywasz) i ich tak po prostu rozstrzelać, zgwałcić tysiące kobiet (przepraszam, nie kobiet, a "bestii")... Ci "ludzie" ot tak potrafili zastrzelić moją babcię ("bestię"), wtedy już staruszkę i jej córkę, siostrę zakonną ("bestię")...

Jeżeli nazywasz się człowiekiem, to każda ludzka tragedia powinna być dla Ciebie tak samo ważna. Ale najwidoczniej nie jest. Dla Ciebie, "człowieka", życie ludzi mieszkających wtedy tu jest nic nie warte, skoro nie wolno o tym wspominać.
Niemcy nigdy nie zaprzeczali winy, nikt nie neguje z jakiego powodu znalazła się tu armia czerwona. Chcieli po prostu upamiętnić los jaki spotkał ludzi tu mieszkających. A nie, nie "ludzi", a "bestie"...

[Gość: Oprawcy]

Nie znam twojej historii więc nie będę się wypowiadał na temat czy to był bestialski mord (absolutnie go potępiam!!!) czy okrutna zemsta za popełnione czyny (potępiam ale rozumiem chęć zemsty). Pamiętaj, że przemoc rodzi przemoc i pętla nienawiści jest trudna do rozwiązania.
Nie mówię, że Polacy także nie dopuścili się haniebnych czynów, tak jak i Ślązacy i Żydzi ale ich skala jest niebotycznie mniejsza! Twoje żale potwierdzają tylko moją tezę, że zbrodnie po stronie zwycięzców były incydentalne i z reguły piętnowane (choć mi zaraz powiesz, że nie wszystkie - tak wiem, pamiętam i ty pamiętaj, że była tu Armia Czerwona a nie wolna Polska i Armia Krajowa!) Mniejszość niemiecka została tu tylko dlatego że udawali Polaków lub Ślązaków! Niemcy stąd uciekli albo zostali wywiezieni! Skąd się pytam dziś ta mniejszość skoro tu byli mordowani? Więc nie jest to cała prawda o osobach uważających się za niemców ale MN chce promować swoją mitologię skrzywdzonych! Spytaj dziadka co mówił jak go pytali w 45 kim jest, dlaczego wtedy nie zakładali MN?

[Gość: buggy]

Ależ ja doskonale rozumiem skąd wzięły się tragiczne wydarzenia i wiem jaka była ich pierwotna przyczyna. Nikt przy zdrowych zmysłach tego nie neguje. Ja rozumiem tę sporną uchwałę jako upamiętnienie ludzi, którzy wtedy cierpieli - nie narodu niemieckiego, ale tych konkretnych Ślązaków, którzy wtedy mieli pecha trafić na Armię Czerwoną. I zauważ: nie ma w uchwale mowy o "mniejszości", czy "Niemcach" - tylko o mieszkańcach tej ziemi, niezależnie, czy uważali się za Polaków, Niemców czy jeszcze kogoś innego!

Nie wiem co mówiła moja babcia w 45, ale nie znała języka polskiego. Ani nie posługiwała się gwarą. Dziadek nie mógł niczego powiedzieć bo był już martwy.
Ale chyba nie byli traktowani jako Polacy, skoro tak gorliwie zajmował się nimi Gęborski w Łambinowicach...
A dlaczego nie zakładali MN wtedy? Pytasz, jakbyś kompletnie nie wiedział jakie wtedy były realia. Odpowiedź jest prosta: bo chcieli przeżyć. Woleli podpisać to co podsuwał im polski urzędnik i móc jakoś zadbać o swoje dzieci niż zgrywać bohatera. Ślązacy nie mają mentalności Powstańca Listopadowego, Styczniowego, czy Warszawskiego...

[Gość: Oprawcy]

No i o tym mówię, mówmy prawdę a nie wyrywajmy zdarzenia z kontekstu a wtedy będziemy się rozumieli i szanowali.

"A dlaczego nie zakładali MN wtedy? Pytasz, jakbyś kompletnie nie wiedział jakie wtedy były realia." - pytanie było retoryczne i rozumiem chęć przeżycia i także należy docenić to że Niemcy przeżyli ostatecznie ten czas wśród Śląskich i Polskich sąsiadów. A jest to wartość sama w sobie o fundamentalnym znaczeniu! Miliony Polków nie miało tej szansy. To był czas nie łatwy dla każdego, także dla Polaków, którzy nie z własnej woli zostali wypędzenie ze wschodu. Takie są pokręcone dzieje, taka jest nasza historia! I mówmy szczerze o niej bez przemilczeń i zakłamywania.

waldi- post Nr.: 001

[Gość: waldi]

w bardzo wielu przypadkach nie chodzilo o zemste!!!! stosunki pomiedzy niemieckimi i polskimi sasiadami byly czesto dobre. Ale po wojnie chodzilo wielu Polakom wylacznie o kase!!!! dlatego wykorzystywali panujaca sytuacje by wyslac tych sasiadow do obozow, aby przejac ich majatek!!!!
fakty te sa znane zarowno z okresu po 1. jakt tez 2. ws!!!!

kazdy halbwegs intelligenter pole powinien je znac!!!

[Gość: Kolo]

Nie przesadzaj. Nie jest tragedią likwidacja bandyty skazanego na śmierć. W Boguszycach było inaczej ale przecież Niemcy mają jedną interpretację i po ich stornie są świadkowie ale oni się nie wypowiedzą, solidarność bandytów obowiązuje.

[Gość: Rajmund]

> Więc gdzie te wymordowane 6 milionów niemców po wygranej wojnie? Gdzie masowe groby, gdzie spaleni żywcem w stodołach? gdzie pomordowane dzieci i matki?

Dobrze schowane i zamilczane.
Na przyklad w Malborku i kolo Walbrzycha.

[wilhelm4]

Gdzie? No moze tutaj:
www.youtube.com/watch?v=OQ5H69E2LMU

Radni sponiewierali uchwałę

[Gość: Opolak]

Trudno tu jednoznacznie odróżnić zbrodnie od dziejowej sprawiedliwości. Trzeba potępiać zbrodnie na ludności cywilnej ale też potępić tych niemców, którzy współpracowali i tworzyli reżim zbrodniczej III Rzeszy. Dzisiejsi niemcy oczywiście są "nasi" i nie mam nic przeciwko nim ale jeśli mówimy o historii to w odpowiednim kontekście i nie zapominając o tamtych realiach. Niemcy mordowali bez skrupułów Ślązaków, Polaków, Żydów a także innych niemców ale jak przegrali wojnę to chcieli litości, sprawiedliwościowi itp. I tak jej zaznali, w nieporównywalnie większym zakresie niż my. Zwracam także uwagę na to że tzw. "wyzwolenia" dokonywał kolejny zbrodniczy reżim tym razem Rosji Sowieckiej, który to walczył przecież także z polakami. Uchwała MN jest wybiórcza i stronnicza i nie uwzględnia naszej wrażliwości, nie wychodząc na przeciw naszej historycznej pamięci. Ja i tak jestem zdziwiony naszym przodkom, że powstrzymali się od aktów masowej zemsty, co świadczy o ich wrażliwości i dobroduszności, o ich humanizmie a dziś jest interpretowane przez potomków dobrodusznie pozostawionych przy życiu jako słabość lub w najlepszym przypadku obowiązek. Ale to była ich dobra wola i prawdziwe człowieczeństwo.

[Gość: goscaa]

Popieram takie podejście.

[Gość: Obywatel RP]

Już samo operowanie pojęciami ogólnymi (Niemcy, Polacy, Żydzi), na które składają się miliony indywidualnych jednostek i przypisywanie cech jednostki całej grupie narodowej i etnicznej zdradza chory i pogański sposób myślenia. Jeżeli popełniono zbrodnię, to powinno się ją przypisać konkretnej osobie lub grupie osób, a nie stosować nieznaną w Chrześcijaństwie ani też nawet w zachodniej cywilizacji prawnej w zasadę odpowiedzialności zbiorowej i przypisywania cech zbrodniczych typowych dla jednostki określonym grupom. Wtedy wychodzą tam właśnie takie kwiatki jak: "To Żydzi...", "To Polacy itp." Swoją drogą zadziwiające jest to, że ci, którzy rzucają kamieniami winy w innych, sami swoich nie dostrzegają. Ja rozumiem, że w historii (mitologii) Polski raczej unika się tematów, które pokazywały by zbrodnie popełniane przez niektórych Polaków, a nawet Polaków na Polakach, ale to jeszcze nie usprawiedliwa to twierdzeń, że nie były aktów zemsty i odwetu i to najczęsciej na osobach bezbronnych. Na prawdę w PRL-owskim systemie morodowano i męczono w obozach i więzieniach, tysiącami Niemców i Polaków. Wystarczy tylko zdjąć klapki z oczów i przestać myśleć że jedni są bez winy a drudzy to są wszystkiemu winni. To po porstu średniowiecze i głęboki PRL.

[Gość: Nasza Sprawa]

Lekkomyślne i nieuprawnione było narażanie pamięci ofiar na targowanie i sponiewieranie. Pamięć o zgwałconych dziewczętach i kobietach, pamięć o ojcach, którzy ginęli od kul, zasłaniając swoje żony i dzieci. Pamięć o ludziach, którzy nie wytrzymali psychicznie pohańbienia i desperacko odbierali sobie życie miałaby zostać uczczona przez ludzi, dla których to hitlerowcy, gestapowcy i wehrmachtowcy sprawiedliwie ukarani? Potrzebne to Panu było, Panie Rasch? Do czego? O takie uczczenie naszej bolesnej pamięci pan zabiegał? W grobach się nieszczęśnicy przewracają od tego uczczenia. Niech się pan lepiej zajmie, razem z posłem Galą, zbieraniem książek dla Ukrainy. Polacy nie będą wam chyba przeszkadzać, a może i po plecach poklepią.

[Gość: Opolak]

"Jeżeli popełniono zbrodnię, to powinno się ją przypisać konkretnej osobie lub grupie osób"
- zgoda! Wobec tego dlaczego ta uchwała nie obejmuje nazwisk osób niewinnie pomordowanych i wskazania ich katów? Polska wyjaśnia wszystkie swoje "brudy" np. Jedwabne i wiele innych i nie mam klapek na oczach. Ale to o czym ty mówisz w kontekście traktowania ludzi w czasie wojny jest OHYDNYM KŁAMSTWEM !!! Sposób postępowania np. z jeńcami wojennymi, z ludnością cywilną aliantów (tych zachodnich :-) ) i Niemców ale także Japończyków i Rosjan jest DRAMATYCZNIE różny! To była metodologiczna zbrodnia wykonana z wręcz nieludzkim bestialstwem! I w tym przypadku można mówić uogólniając bo nie sposób wymienić wszystkich zbrodniarzy i ich zbrodni z imienia i nazwiska!!! Mówisz nie uogólniaj, ale nie można przejść do porządku dziennego nad faktami!!! Faszyzm wspierany i aprobowany przez zdecydowana większość niemców to już u podstaw zbrodniczy system! Jak wypędzali Żydów z Niemiec to jakoś nikt ich nie bronił? Gdzie byli dobrzy, ci powojenni, wspaniali niemcy? Owszem było kilku ale właśnie ta PRZYGNIATAJĄCA większość to aprobowała i czuła dumę z wielkiej rzeszy! Niemcy chcieli krwi, uważali nas z bydło (tak myśli wielu z nich do dziś)!!! A ja mam być wyrozumiały?

BREDZISZ o "Chrześcijaństwie" a pamiętasz, spytaj dziadka co mieli wypisane na pasach i "dobrzy niemcy"? Bóg z nami! Toż oni nieśli twoim zdaniem dobrą nowinę?

Podsumowując rozliczajmy zbrodnie po każdej stronie ale nie zapominajmy o przyczynach, powodach tej wojny!!! Upamiętnianie niemców bez równoczesnego wskazania kontekstu tych wydarzeń, czego unika jak ognia MN, wypacza fakty. A no to milczącej zgody nie ma!!! Zachowanie MN jest po prostu szkodliwe dla naszych relacji, które w zasadzie podniecają nas na naszym wspólnym Śląsku Opolskim tylko w kontekście historycznym. Współczesne relacje uważam za poprawne ale brak wyczucia naszej wrażliwości przez władze MN tylko podsycają wzajemną nieufność.

[Gość: buggy]

"Współczesne relacje uważam za poprawne ale brak wyczuci
> a naszej wrażliwości przez władze MN tylko podsycają wzajemną nieufność"

Aha, na tym forum widać, jak poprawne są nasze relacje.
A mówiąc o braku wrażliwości władz MN zapominasz wspomnieć o braku wrażliwości chociażby pana Czerwińskiego. Skoro tak chcesz dbać o równowagę w sp[ornej uchwale, dbaj też o nią w swoich wypowiedziach...

[Gość: Obywatel RP]

"Ale to o czym ty mówisz w kontekście traktowania ludzi w czasie wojny jest OHYDNYM KŁAMSTWEM !!!" Ale zakładam, że swoją wiedzę na temat najnowszej historii opierasz głownie na lekturze książeczek z serii "Żółtego Tygrysa" i ewentuelnie prelowskiej literaturze propagandowej. Bo faktem jest, że dopiero teraz zaczyna się rozliczanie z przeszłością w Polsce (Jedwabne, Złote Żniwa, Obozy w Polsce itp.) Nie wiem co masz na myśli, że jest kłamstwem, bo faktem jest, że niewielu jeńców Wehrmachtu wróciło do domów. Tylko z alianckich obozów jenieckich nie wróciło prawie milion jeńców (Polecam książkę "Other Losses", którą napisał Bacque James i inne w tym temacie). O Armii Czerwonej i walczącej pod jej rozkazami Armii Polskiej nie wspominam, bo jak wiadomo radzieccy nawet nie brali jeńców tylko rozwalali na miejscu o czym świadczą liczne mogiły zbiorcze odkrywane i ekshumowane złowki. Zaś z tych jeńców, których radzieccy wzieli do niewoli, to według danych Międzynarodowego Czerwonego Krzyża zginęło 1.110.000 osób. Do dziś niewiadomo, co sie stało z milionem trzystoma tysiącami zaginiomymi. Tu należy pewnie szukać tych mordowanych przez Swojetów. Pewnie chociaż z matematyki miałeś jakąś lepszą ocenę i możesz sobie przemnożyć ile to było Katyni. Polscy jeńcy w Oflagach mieli się w porównaniu z niemieckimi wręcz komfortowo. Mogli nawet prowadzić działalność kulturalną. A to tylko temat jeńców, a gdzie inne tematy. Polska do dziś nie chce odtajnić dokumentówm i kartotek dotyczących tematu jeńców wojennych, więc mi tu nie opowiadaj o wielkim humanitaryzmie. Po prostu masz poważne luki w lekturze. Do tego dochodzi wiele innych tematów. Sam wrześnien 1939. (Polecam choćby tylko "Ku wrześniowi 1939" 0 Robert Michulec). Marsze śmierci organizowane dla członków mniejszości niemeickiej we wrześniu 1939 r., masowe internowania, zabójstwa, rozstrzeliwania. Może rzeczywiście nie było to liczby milionowe, ani pewnie nie 58.000, o których mówiła propaganda nazistowska mówiła, ale były to na pewno tysiące. W trakcie samej "krwawej niedzieli" w Bydgoszy zamordowani kilkaset osób. I to bynajmnje nie dywersantów z bronią w ręku, jak później propaganda próbowała usprawiediwiać takie rzezie, ale osób starszych, kobiet dzieci. Oczywiście naziści też rozstrzeliwali jeńców. Na przykład tak zwana "zbrodnia w Boryszewie" w 1939, gdzie rozstrzelano 50 jeńców z bydgoskiego baonu ON. Tylko, że jak się okazuje, a co jest skwapliwie przemilczane w propagandzie, podobnie jak to miało miejsce w setkach przypadków takich jak Jedwabne, okazuje się że byli to Ci jeńcy, którzy byli zamieszani w egzekucje, malterowanie i znęcanie się nad ludnością cywilną pochodzenia niemieckiego w rejonie Bydgoszczy i wcześniej przeprowadzono nawet sąd polowy, ściągani światków. Temat ten można by Ciągnąć godzinami. Masowe mordy nazistów dotknęły zaś przede wszystkim ludności żydowskiej, która miała obywatelstwo polskie. A to już osobny temat i to Żydzi mają prawo oskarżać. To już nawet nie sam temat zbrodni, ale jeszcze majątku tych ofiar Holocastu, tego, kto mieszkał później w ich mieszkaniach i domach, kto korzystał też na zbrodni. Ale faktem jest też, że to najwięcej Polaków jest wśród "Sprawiedliwych" w Yad Vashem. Dlatego też daleki jestem od generalizowania, tylko chciałbym, aby pokazywać całościowy obraz historii a nie "czarno-biały" wariant z kroniki filmowej czasów PRL. Nic to nie umniejszy Polakom, a co więcej, tym bardziej podkreśli cnotę tych, którzy byli sprawiedliwi.

[Gość: Opolak]

"Dlatego też daleki jestem od generalizowania, tylko chciałbym, aby pokazywać całościowy obraz historii a nie "czarno-biały" wariant z kroniki filmowej czasów PRL" - No i o tym samym właśnie mówię, dotyczy to wszystkie strony tej dyskusji.

waldi Nr.:003

[Gość: waldi]

polacy owieczkami nigdy nie byli i nie sa! nie sa chrystusem narodow i nie sa wieczna ofiara!!!!!

wypedzenia planowali tez na dlugo przed hitlerem!
patrz eugeniusz romer:)

a i w 20-leciu miedzywojennem tez owieczkami nie byli.

ale za to wynalezli najwieksze dywany swiata, aby pod nie zamiatac!

[Gość: jorg]

Opolak. Jako gość na śląskiej ziemi szanuj jej historię. Te polskie rewizjonozmy opowiadaj sobie gdzieś u siebie w Przemyślu albo innym Żytomierzu

[Gość: Opolak]

Mylisz się, ja tu jestem u siebie od kilku pokoleń, buduję dobro tej krainy i nie mam problemów z mieszkańcami którzy żyją tu zaledwie o kilka pokoleń dłużej. Zapamiętaj sobie raz na zawsze że wszyscy jesteśmy tu gośćmi, niektórzy zawitali wcześniej inni nieco później a inni jeszcze do nas dołączą w przyszłości! Mniej szowinizmu her jorg!

[Gość: lord]

akurat większość autochtonów to żyje tutaj nie kilka ale kilkanaście pokoleń dłużej

Polacy mają taki nawyk, że jak przyjdą tutaj gdzieś w gości z buciorami to wydaje im się od razu, że są u siebie...

[Gość: Opolak]

Postudiuj trochę historii a potem się podniecaj! Polacy tu mieszkają od setek lat, podobnie jak Czesi, Żydzi, Niemcy a wcześniej nawet celtowie i po prostu słowianie. I wszyscy jesteśmy tu u siebie kmiotku.

waldi Nr.: 002

[Gość: waldi]

to nie znasz faktow!

> i tak jestem zdziwiony naszym przodkom, że powstrzymali się od aktów masowej ze
> msty, co świadczy o ich wrażliwości i dobroduszności, o ich humanizmie a dziś j
> est interpretowane przez potomków dobrodusznie pozostawionych przy życiu jako s
> łabość lub w najlepszym przypadku obowiązek. Ale to była ich dobra wola i prawd
> ziwe człowieczeństwo.

Radni sponiewierali uchwałę

[Gość: dupek]

Bardzo ciekawe, dlaczego Rasch tak wybiórczo traktuje spuściznę? (Jakześ synek je mniymiec, to ześ je, pra?) To prawda, że Niemcy w jakiś tam sposób rozliczyli się z przeszłości, ale to dotyczy Niemców, a nie MN. Może warto byłoby zbadać, które ślunske rodziny korzystały z darmowej pracy jeńców w czasie wojny? Kto przywoził "łupy wojenne", pokradzione w różnych miejscach? Może warto, by zapłaciły za pracę? Oddać zrabowane? A może chociaż przeprosić?

[Gość: Pudelek]

mam nadzieję, że w takiej sytuacji również Polacy dokładnie rozliczą się - kto czerpał korzyści z szabru, ile rzeczy w domach zostało zwyczajnie wziętych z innego domu... no i najważniejsze - kto mieszka w cudzym domu, którego nie wybudował i nie kupił, tylko sobie do niego wlazł i został!

Może warto by zapłacić, oddać zrabowane, co synek?

[Gość: do pudelek]

poniemieckie domy wyszabrowali a i owszem Polacy, ale ci, którzy mieszkali tu na Śląsku cały czas (dziś zwą się ślunzoki, albo MN)

[Gość: Warszawiak]

Nie było co rabować, bo tu na Śląsku i tak był wyższy poziom cywilizacyjny i wszystko mieli w czasie wojny i nie musieli przywozić jakiś rupieci przestarzałych z Polski okupowanej. Rabowanie to się dopiero zaczęło, w 1945. Jak szukasz czegoś, co był na Śląsku, to jedź tam do Warszawy i w Polskę. Jak cokolwiek zrabowano, to musisz tego poszukać u Twoich ziomali szabrowników. Co to dopiero rozkradli wszystko. A co do pracy przymusowej, to wystarczająco odbili sobie to Polacy po 1945 r. korzystając z niemieckiej siły roboczej i majątków przejętych. Była tylko taka różnica, że jak ktoś z Polski przyjechał tu na robotę przymusową, to dostawał za to małe bo małe, ale dostawał wynagrodzenie i jeszcze jedzenie i najczęściej wyrwano ich z biedy, nędzy smrodu i ubóstwa w Generalnej Gubernii, Niemcom za ich zrabowany majątek, pracę przymusową i obozy nikt nawet tablicy nie chce postawić

[Gość: śląski Polak]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a):

Niemcom za ich zrabowany majątek, pracę przymusową i obozy nikt nawet tablicy nie chce postawić

...jak to,mało to różnych pomników,tablic ku czci tych niemieckich rozbójników stoi w państwie niemieckim a ile także w tym polskim.
A tak wyglądał ten niemiecki majątek po wojnie:
opolandia.redblog.nto.pl/2012/01/30/kto-zniszczyl-opole-w-1945-roku/
...załóżmy,że Polacy wyszabrowali te powojenne ruiny a kto je odbudował,czyżby Niemcy ? i doprowadził do takiego stanu ?
www.google.com/search?q=zdj%C4%99cia+opola&hl=pl&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=NgROT7rdNo-PswbZ5aW5Dw&ved=0CDMQsAQ&biw=1152&bih=610

[Gość: cdn]

Okazuje się,że na opolszczyźnie jest jeszcze sporo do odkrycia z czasów II wojny i to nie tylko w związku z tzw Tragedią Górnośląską. Przez lata uważało się, że opolscy autochtoni to Ślazacy o polskich korzeniach i potomkowie powstańców śląskich zatem w czasie wojny byli co najwyżej wykorzystywani prze Niemców często wbrew woli. Nagle w 90 r okazało się,że to nie żadni Ślazacy tylko autentyczni MN!
Skoro tak to należy poddać daleko idącej weryfikacji pogląd o ich udziale w wojnie i profitach w jakich mieli udział. Zasadne jest domaganie się naświetlenia wykorzystywania polskich robotników przymusowych, służbie w gestapo i SS.
Jesteście MN? To zatem do końca. Łapki na stół. Pogadamy o tragedii cywili w 45, ale pogadajmy o waszym,MNieckim udziale w czasie wojny.

[Gość: Gonzo]

Tragedia Górnośląska? To nie chodzi oto że Polskich Ślązaków rozstrzelano w pierwszych dniach września 1939 roku? Chodzi o styczeń 1945? A co Niemcy nie mieli broni? cywil z bronią to partyzant więc kula w łeb należy mu się jak psu zupa! Zobaczcie dobrze na pomniki sami przepisowi volkssturmiści a że na pomnikach dołożono parę kobiet któe w sposób naturalny zeszły to po co tyle bajdurzenia?

Co do szabru to przecież Niemcy mordowali i zabierali całe mienie pomordowanych. Oczywiście rabunek nie jest tożsamy z grabieżą ale b przecież w sabrze niemieckiego dobra nie ma nic złego! Chcielibyście żeby to do dziś się poniewierało na podwórkach? dobrze że komuś się to przydało. rozgrabionego dobra polskiego jest pełna kamienica mieszczańska Muzeum Ślaska Opolskiego! Macie jakieś wątpliwości?

[Gość: Pudelek]

proszę, odkryłeś nowe oblicze wojny - okazuje się że na Górnym Śląsku z bronią stały i kobiety i dzieci i one walczyły z Volkssturmem! Nowość!

Jak Niemcy rozstrzeliwali powstańców złapanych z bronią u nogi - to była zbrodnia. Jak Ruscy niemieckich cywilów - to się nie liczy... z twojego wpisu wynika, że kule należały się większości warszawiaków w 1944 jak psu zupa - w końcu cywile z bronią, kobiety i dzieci także im pomagały. No, ale to byli swoi, więc zawsze bohaterowie

ot, polska hipokryzja, obecna u tego narodu przez całe wieki

w Muzeum Śląska Opolskiego jest kamienica rozgrabionego dobra polskiego?? nie wiem co brałeś, ale ja też chcę

[Gość: Gonzo]

Wszyscy RAŚiści są tacy tępi jak ty? Piszę wyraźnie że żadne kobiety nie ucierpiały! w szczęśliwym państwie Niemców były one przygotowywane do dawania d..y panom a chyba nikt nie wątpi że Rosjanie byli lepsi niż bandyci z SS lub hitlerjugend?
Tak, tu wyjątkowo dobrze zrozumiałeś, tak ten dobrobyt wynika z zagrabienia i sprzedawania za pół ceny towarów ze sklepów Żydów a później polskich sklepów. Tabunek jest chyba większą zbrodnią niż zabranie niczyjego szabru. Lepiej było stracić szafę niż życie i słoto i zabytki ukradzione w Polsce. Z tym łatwiej zrobić odbudowę i mjątek.

[Gość: waldi]

rabowanie towaru przynosi chyba mniejszy zysk niz rabowanie calych sklepow i fabryk!!!!
a moze sie myle?....
taka diora w walbrzychu n.p. po przejeciu zatrudniala niemieckich inzynierow i sprzedawala "volksempfänger! po zeschlifowaniue swastyk jako polska mysl techniczna!!!!
:))))))))))))))))

[Gość: do pudelek]

Niy, twoja oma niy mnioła handgranatow, łona sią kładła pod kożdym mniymcem!

[Gość: frelka z Opola]

A widziałeś jakieś pomniki ku chwale warszawskich powstańców stojące w Berlinie albo słyszałeś o jakiejś uchwale niemieckiej wniesionej na berlińskie forum,jeśli jest coś takiego to zwracam honor.
A coś takiego winno być w tym Berlinie,wszak Warszawa to też stolica.

[wilhelm4]

Gonzo: jestes glupi jak but i to ten lewy.

[Gość: Hanys!!!]

Temat wojny został już tu dawno temu rozliczony. Tyle procesów ile było w PRL i aresztowań i przesłuchań w sprawie o zbrodnie pozwala na stwierdzenie, że ten okres został z nawiązką rozliczony. Każda zbrodnie zbadana i każda ofiara oraz miejsce kaźni i męczeństwa ma nie tylko swoje opracowanie historyczne, encyklopedyczne, ale są też i upamiętniane tablicami i pomnikami. Aofiary i ich rodziny dostawały odszkodowania i rekompensaty. 45 lat pracy Głównej Komisji Badania Zbrodnii Hitlerowskich oraz jej pochodnych instytucji w tym UB itp. sprawił, że ludzie przyznawali się na Śląsku do rzeczy, których nawet nie robili. Bywało, że polscy komuniści katowali nawet dzieci za to, że były w HitlerJugend, bo za to można było trafić do Łambinowic i nie tylko. Nie mówiąc już o samosądach i wcześniejszym terrorze radzieckim do marca 1945, bo od marca tereny te przejeli Polacy podadministrację. Problem zaś jest tu taki, że tego okresu po 1945 r., ani też aktów samosądu i zbrodni w czasietak zwanych Powstań Śląskich jakoś do tej pory nie rozliczono, Wszyscy żyją w przekonaniu, że postańcy to fajne chłopy, a Freikorps to zbrodniarze. Jak się popatrzy w dokumenty i zeznania świadków to się okaże, że ci tak zwani postańcy też dokonywali egzekucji, samosadów, aresztowań, mieli swoje więzienia itp. Może o tym warto pogadać i rączki na dół, bo jakiś Instytut Śląski tych tematów nie tyka. W końcu to zwycięscy piszą historię...

ludzka pamiec

[Gość: slazak z NRD-fenu]

Ciarki po plecach przechodza jak sie to czyta. Oczywiscie MN jest niewinna i nie widzi tu swojej winy , oni tylko chcieli upamietnic, tylko kogo?
Cala niezwykle ostra zime 1945 przez Slask ciagnely, marsze widma zwane "Marszami Smierci" . Niemcy wycienczonych ludzi wykanczali z reguly przy drodze ,badz gdzie popadlo nie baczac na swiadkow . Wielu z Slazakow/Niemcow/Polakow widzialo i chociaz z reguly takie marsze byly slabo obstawione przez SSmannow nie bylo przypadku ratowania przez miejscowa ludnosc wiezniow KZ-tow . W glebi Niemiec dochodzilo nierzadko juz po wojnie do mordowania powracajacych do domow wiezniow obozow koncentracyjnych , tak wielka byla nienawisc do podludzi ! W bitwie pod Budziszynem rozpoczetej 21 kwietnia 1945 , kilkanascie dni przed zakonczeniem wojny zolnierze niemieccy morduja kilkadziesiat ciezko rannych zolnierzy II Armii WP , w dobijaniu wzietych do niewoli pomagaja im miejscowi cywile! Z kolei SMERSZ (NKWD) prawdopodobnie w odwecie spalila zywcem w stodole 100-200 czlonkow Volkssturmu , dzisiaj wisi tam tablica a kwiaty corocznie w rocznice wydarzenia skladaja miejscowe naziole . Nikt dzisiaj nie docieka czy moze te biedne ofiary mialy zwiazek z wymordowaniem ciezko rannych zolnierzy WP ,raport komisji komisji lekarskiej z kwietnia 1945: We wsi Horka w okolicach Budziszyna znaleziono ciala 44 rannych zolnierzy WP., dobitych przez Niemcow.Okladano ich kolbami , lamiac zebra . Wycieto jezyki i wyrwano genitalia ,usmiercajac nastepnie strzalem w przod glowy. Oporu stawiac nie mogli , bowiem kazdy mial na zlamanej konczynie szyne badz usztywniajacy bandaz . Ostatnia wojna byla bezlitosna i gdyby nie Niemcy to do wyzej opisanych rzeczy nigdy by nie doszlo. To wlasnie oni narzucili innym taki sposob prowadzenia wojny mordujac od pierwszych dni wrzesnia 1939 niewinnych ludzi , warto zeby takze nasi , opolscy Niemcy o tym pamietali.

[Gość: Gerhard]

Drogi NRD-fenowcu!!!

Myślę, że warto gdzie indziej szukać lektur mówiących o historii najnowszej niż wyrzucane przez kogoś na makulaturę tomiki propagandowej serii "żółtego tygrysa". Widzę że wiedza kolegi stanęła na 1969 r., bo to wtedy pod numerem 14 wydano ten paszkwil pod tytułem "Budziszyn 5 km. Tak nawiasem mówiąc akurat wiadomo skąd tuzy bolszewickiej propagandy czerpali swoją wiedzę na temat zbrodni. Akurat zachowały się opisy licznych zbrodni popełnianych przez stronę polską, które miały miejsce już w kampanii wrześniowej w 1939 r. Jakoś w Polsce nie wspomina się zbrodniach i maltretowaniu wziętych do niewoli jeńcach wojennych Wehrmachtu. Pod Różaniem znaleziono we wrześniu 1939 zwłoki 18 muzyków z orkiestry wojskowej pułku Waffen-SS "Deutschland", którzy w ferworze walk dostali się w ręce bohaterskiej armii polskiej. Ciała nosiły liczne obrazy kaźni: miały wyłupane oczy, odcięte uszy, obcięte organy płciowe. Przy drodze Warszawa - Siedlce bohaterscy żołnierze września zamordowali 70 jeńców uciekając przed szypko prącą do przodu armią niemiecką, ponieważ opóźniali by ich ucieczkę. Takie przypadki, jak można wyczytać z kronik, dokumentów, sprawozdań, sekcji zwłok, było wiele. Polecam dokształcanie się i odradzam szukania lektur po śmietnikach i składach makulatury. Więc, że tam można na kilogramy za darmo brać książki, ale może jednak warto wywalić te 100,00 i kupić sobie na przykład dwutomową świetną książkę "Ku Wrześniowi 1939" Roberta Michulca.

a jakże ? ,warto,też tak myślę

[erka-4]

www.uvm.edu/~lkaelber/children/loben/loben.html
translate.google.com/translate?hl=pl&sl=en&u=http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2009/03/photographic-documentation-of-nazi.html&ei=EnFQT_KHCMOM4gSz9MHoDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=4&ved=0CEgQ7gEwAw&prev=/search%3Fq%3DNAZI%2BCRIMES%2BIN%2BPOLAND%26hl%3Dpl%26biw%3D1152%26bih%3D610%26site%3Dwebhp%26prmd%3Dimvns

[Gość: Slazak z NRD-fenu]

Drogi Gerhardzie !Dzisiaj kazdy moze sobie pisac , powiedzmy umownie, ksiazki. Jak ma sie jeszcze duuuzo kasy to mozna ja sobie wydac , tak jak w przypadku Roberta Michulca. Pojawilo sie wiele komentarzy na temat ksiazki "Ku wrzesniowi 1939" , w zdecydowanej wiekszosci negatywnych. W wielki skrocie sprowadza sie do jednego , ze to wlasnie Polska przyczynila sie do wybuchu II WS , a Niemcy do samego konca probowali pokojowo zjednac sobie Polakow .
Nie chwal sie nikomu wiecej ze czytasz takie ksiazki , ja tez o tym nikomu nie powiem.

Radni sponiewierali uchwałę

[Gość: 875m]

Jak MN nie ma się czym poważnym zając sięga po odgrzewane kotlety.
Oj jacy my jesteśmy biedni.
Szkoda że nie pamiętają że to ich ówczesny przywódca III Rzeszy Adolf Hitler przy udziale swoich popleczników i narodu niemieckiego doprowadził do wybuchu II Wojny Światowej chcąc poszerzyć sobie terytorium. W dniu 03 kwietnia 1939roku Hitler wydaje tajne polecenie opracowania planów zajęcia Gdańska i wojny z Polską. Dnia 23 sierpnia 1939 roku zostaje podpisany pakt o nieagresji między III Rzeszą a ZSRR tzw. pakt Ribbentrop - Mołotow. Dnia 31 sierpnia 1939 roku o pierwszej w nocy Hitler wydał rozkaz nr 1 rozpoczęcia wojny z Polską. 01 wrześnie 1939 roku III Rzesza napada na Polskę. 18 grudnia 1940 roku Hitler wydaje rozkaz nr 21 nakazując przygotowanie do "Operacji Barbarossa" czyli ataku na ZSRR, która rozpoczęła się o świcie 22 czerwca 1941 roku.
I tak oto Hitler chciał wymordować Polaków, Żydów, Romów, Komunistów i jeszcze innych ludzi - uśmiercając ich w komorach gazowych np. Auschwitz, w masowych egzekucjach np. w Babim Jarze, w trakcie łapanek na ulicach wielu miast, uśmiercając ludzi w gettach oraz w inny sposób.
Kiedy nie wystarczyły już podbite kraje a III Rzeszy zachciało się jeszcze większego "Lebensraum" to postanowili uderzyć na ówczesnych braci Rosjan.
Nadszedł 1945 rok kiedy wojska radzieckie gnały na zachód, do Berlina, wtedy ukazał się strach, przerażenie w oczach wcześniejszych oprawców, w oczach ich rodzin, bliskich. Wtedy poznali malutką namiastkę tego jak czuli się Polacy, Czesi, Słowacy, Węgrzy, Francuzi, Żydzi, Romowie oraz inni ludzie na których codziennie w latach 1939-1945 urządzali polowanie żołnierze III Rzeszy.

[Gość: 890 mnp]

Niewinni Polacy już dużo wczesniej się zbroili. Księża świecili broń, zbrerano po ludzach kasę i biżuterię, to Piłsudski planował już w 20 latach atak na Niemcy. Bardzo viekawe byłoby, gdybyś się zapoznał z polskimi planami operacyjnymi o charakterze czysto agresywnym. Co się zemściło, jak Niemcy zatakowali, bo nikt nie biał dobrych dlanów operacyjnych obronnych. To miłujący pokój Polacy pierwsi ogłosili już w marcu 1939 r. mobilizację powszechną wojską, bo czuli się silni, bo akurat dostali zapewnienia z Wielkiej Brytani i Francji, że im pomogą. Wystarczy tylko poczytać polską prasę z 1938 r. i 1939, aby się dowiedzieć jakie buńczuczne nastroje panowały w Polsce i jak zapaleni byli wszyscy do wojny. Tylko w 1939 r. przyjęto w Rzeszy 12 tysięcy uchodzców pochodzenia niemieckiego z Polski uciekających przed prześladowaniami, bojkotami, tumultami itp. Sprawa jest trochę bardziej złożona niż wersja przedstawiana w podręcznikach o charakterze propagandowym pisanych w PRL'u.

[Gość: Kirkor]

Ale liczą się fakty. To nie Polacy napadli na Niemców tylko Niemcy na Polaków! Nie odwracaj kota ogonem. Może byście napisali prawdziwą historię II wojny światowej. Będziemy wiedzieli czego się trzymać a nie tak od uchwały, do uchwały.
Mam nadzieję że ciulowaci radni zrozumieją co uchwalili.

[firiduri]

Gość portalu: 890 mnp napisał(a):

> Niewinni Polacy już dużo wczesniej się zbroili.(...)

Widzę, że Niemcy przegonili byłych agentów komunistycznych Stazi z byłych DeDeRonów, bo się przeflancowali na polską stronę i zabierają głos na polskich forach. 890 mno szuka kontaktu?

[Gość: Pudelek]

MN sięga po odgrzewane kotlety? a kto non stop wspomina o Katyniu, kolejnym nieszczęsnym powstaniu, kolejnych rocznicach porażek itp jak nie Polacy? kto non stop truje d..e o wojnie? oddawanie czci Kresowiakom nie jest odgrzewaniem kotletów? przypominanie o mordach na Wołyniu nie jest odgrzewaniem kotletów? no taaak, ale to są przecież kotlety Chrystusa narodów, to jest co innego

po raz kolejny wpada napisać - ot, polska hipokryzja. Pod względem hipokryzji Polacy są w ścisłej czołówce tego kontynentu - oni zawsze są niewinni, a wszyscy inni winni. A później się dziwią że praktycznie wszyscy sąsiedzi mieli ich w pewnym momencie dość

[Gość: buggy]

Popieram. Niestety...

Radni sponiewierali uchwałę

[Gość: Rokoko]

Ten fanatyczny nacjonalista Czerwiński z PISu podobno jest katolikiem i kolegą Macierewicza.Takich faszyzujących gnojków i nawiedzonych nacjonalistów mamy w tym chorym woj.opolskim określających się chrześcijanami.www.autonomia.pl/n/list-otwarty-do-prezydenta-rp-i-prezesa-rady-ministrow-zwiazku-z-rocznica-tragedii-gornoslaskiej

[Gość: Olesław]

No tak Czerwiński nie zachowuje się jak chrześcijanin. Prawdziwi chrześcijanie o nic nie pytają i na niczym się nie znają. Ksiądz kazał uchwalić więc uchwalili, myślenie to nie ich broszka. Proszę o pełną i aktualną listę na kogo już nie głosować w przyszłości.

[Gość: Rokoko]

Czerwiński to ten z zakamuflowanej opcji Radia Maryja.

[Gość: Pudelek]

właśnie Czerwiński zachował się jak prawdziwy katolik (nie mylić z chrześcijaninem) - nienawiść, jad, szowinizm - przecież to typowy obrazek człowiek wychodzącego z kościoła - nasłucha się z ambony i przekazuje dalej

Festiwal nacjonalizmów trwa w najlepsze

[Gość: lalecznik]

Kto kogo pierwszy, kto komu więcej, kto tutaj dłużej. Ludzie, czyli osobnicy tego samego gatunku, podzielili się na Polaków, Niemców, Ślązaków, Polako-Ślązaków, Ślązako-Polaków, Ślązako-Niemców, Niemco-Ślązaków, czy Niemco-Polako-Ślązako-i-k...rwa-Bóg-wie-kto-jeszcze. Ale ważne, że współdzielą jakąś nację. Nacjonalizm.

Co ma wspólnego nacjonalizm i ptasia grypa? Od obu można umrzeć. Tyle, że ptasią grypą trzeba się najpierw zarazić. W przypadku nacjonalizmu wystarczy, że zainfekowany zostanie bliźni.

Po przeczytaniu artykułów i forum, przeszedłem się po NASZYM Opolu i bezmyślnie zacząłem się zastanawiać, co po kim w tym Opolu jest lub zostało. Taki z tego efekt. To już przestało być tym samym nasze Opole. I to mi zafundowali NASI radni. Ani jeden radny nie potrafił się odciąć od tematu.

Na żadnego z tych w obecnej kadencji nie oddam głosu.

Radni sponiewierali uchwałę

[Gość: dupek]

Nawet trochę mi was szkoda, ślunzoki, wszędzie jesteście nikim. W Niemczech myjecie kible, tu was mają za mieszańców. Kiepskie życie, pra?

Radni sponiewierali uchwałę

[Gość: Rajmund]

"Slazak" Jerzy Czerwinski (nomen est omen, sic) o "okupantach".....
Hmmm, kogo on ma na mysli, to moga byc chyba tylko przyjezdni jak on Polacy.
Bo przeciez nie miejscowi Niemcy ?

Gdzie tu jakas logika ?????


I nie smieszcie mnie z ta "slaska" rodzina Namysly. :)

juz sam fakt, to wielki skandal

[Gość: Rajmund]

> wojewoda Ryszard Wilczyński ogłosił, że chciałby, aby wszystkie gminy zgłaszały mu miejsca zbrodni związane z Tragedią Górnośląską

Dzieki, respekt, chwala Mu za to. Ale to jednak straaaaasznie póno sie dzieje.
Jest rok 2012 - po 7 latach i juz ponad 20 lat nowego systemu !
To tak troche, jakby w Wenecji konserwator zapewnia, ze glówne obiekty WPISUJA JUZ na liste zabytków.

Jak ta dalej pójdzie z ta uchwala ("za 3, 5 itd. lat"), to sprawa sama sie zalatwi,
bo juz nareszcie nie bedzie tego chorego konstruktu o nazwie "woj.op.".

[Gość: Rajmund]

> po 7 latach
po 70 latach

do Rajmunda

[Gość: beza]

gościu, a do kogo te pretensje? 20 lat temu to MN zakładaliście i to było ważniejsze. Nawet jak mieliście waszego Marszałka to"Tragedia Górnośląska" jeszcze się wam nie śniła a teraz po latach krzyk? A z jakiego powodu? Czyżby Ślązakom już nie opłacało się robić za MN?

[Gość: cyc-klop]

> jeszcze się wam nie śniła

Smolisz, wszyscy wiedzieli, ale cza bylo durs milczec.
Jak i dzisiej jeszcze widac - cza pjeronym dowac pozur,
bo wszech-krzykaczów, nacjonalistów, fanatyków
i roztomajtych polokofskich mutantów calo masa.

Radni sponiewierali uchwałę

[wilhelm4]

Nieznosni sa ci niezaproszeni nibyslascy "politycy":
katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,11263435,Jozef_Krzyk__Po_kim_radna_odziedziczyla_poglady_.html

pan Rasch stwierdził...

[erka-4]

"Po wystąpieniu radnych PiS w sprawie Tragedii Górnośląskiej szef klubu Mniejszości Niemieckiej Norbert Rasch powiedział, że czuł się, jakby był na innej planecie. Nie tylko on"

...a jest pan w stanie sobie wyobrazić jak czułby się pan dzisiaj gdyby wczoraj hitlerowskie Niemcy wojnę wygrały ? A przecież mogły ją wygrać.
Chyba nikt o żadnej uchwale by nie pomyślał dzisiaj,że wyginęli Polacy ?
Jaka to by była dziś ta planeta,czy jest pan w stanie to sobie wyobrazić ?

Radni sponiewierali uchwałę

[firiduri]

Każdy skutek ma swoją przyczynę, ale pamięć o skutkach trwa dziwnie krótko. Dla mnie Polska przestała istnieć w 1939 r. (czego nie pamiętam), a pojawiła się w 89 r. (co jak najbardziej pamiętam). Oczywiście spora część mojego życia przypadła na czasy komunistyczne i teoretycznie powinienem zostać mocno skomunizowany. Tak się nie stało dzięki mojej rodzinie, która zadbała, aby mój światopogląd nie był czerwony. Stałem się odporny na komunistyczną propagandę dzięki pokoleniu, które przegrało wojnę, ale potrafiło zachować przez cały ten okres kawałek Wolnej Polski. Nie będę tutaj wyłuszczać jaką cenę za to zapłacili. To co przynosi wojna jest z reguły nie do naprawienia, nawet jeżeli nie jest to śmierć. W chwili wybuchu wojny moja mama miała 14 lat . Kiedy wojna się skończyła miała lat 19. Przepadły wyrwane z życiorysu najlepsze lata, jakie człowiek ma w swoim życiu. Niemcy zmuszali Polaków do pracy od 14 roku życia. Dzisiaj w tym wieku chodzi się do szkoły, bywa na dyskotekach, jeździ się po świecie. Tamto pokolenie Polaków musiało pracować w niemieckich fabrykach po 12 godzin praktycznie za friko, a po wojnie wpadło w łapy nie mniej krwawych komunistów. No a teraz okazuje się, że mam przepraszać za zbrodnie komunistów. Oczywiście mogę potępić wszystkie totalitarne ustroje w każdym wydaniu, mogę współczuć niewinnym ofiarom - Ślązakom, czy też Niemcom, ale przepraszanie za komunistów jest absurdem.

[erka-4]

firiduri napisał:

ale przepraszanie za komunistów jest absurdem - i to do potęgi niewyobrażalnej.

[Gość: Rokoko]

Istnieje zadziwiająca zbieżność między moczarystami hołdującymi taniemu nacjonalizmowi. Gontarzem, czołowym komunistycznym paszkwilantem z marca 1968, Kazimierz Kąkol, były szef Urzędu ds. Wyznań, m.in. powołany do zwalczania Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego nagle dziś odnajduje się razem ze sławetnym profesorem Benderem, zatrudnianym na KUL Świtoniem znanym z akcji z krzyżami na Żwirowisku w Oświęcimiu , i ateistom Leszkiem Bublem, którzy się wszyscy odnaleźli w organizacji Obóz Narodowych Radykałów. To jest dopiero szkodliwe Polsce zamiatanie problemów pod dywan i krewka w słowach obrona zdobyczy perelowskiej probagandy.

sam muwisz,że bubel jest...

[erka-4]

...z tego Kąkola i Bubla,nic więcej.

[Gość: muwa]

To w oczy kuje.
erka, w twoim zacietrzewieniu zapominasz polskyj gramatyki, bo "muwic" pochodzi od
"muwy".

[erka-4]

Ważne jest to,że usłyszałeś dokładnie co ja do ciebie "muwię",a zwłaszcza,że zrozumiałeś moją mowę.
Mnię w oczy nic nie "kuje" mój drogi zakamuflowany kolego.

[Gość: RRRR!]

To dlaczego Slazacy maja przepraszac "za nazistów", jesli Polacy nie chca przepraszac "za komunistów" ?


Pozatem nie zawsze mialo to cos do czynienia z komunizmem, raczej z sadyzmem:
bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35235,11290059,Polacy_zabili_palkami_20_Zydowek_w_Bzurach__IPN_prowadzi.html

a od Niemca jedynie dostał pałą przez plecy...

[erka-4]

...i tyko taka była ta niemiecka kara natomiast od swoich polskich ziomków zarobił na karę śmierci jedynie:

cytat:
"Trzy dni później do sołtysa przyjechała niemiecka żandarmeria i na jej polecenie pokazałem miejsce mordu. Jeden żandarm zapytał mnie, czym my ich zabijali, ja powiedziałem, że pałkami. Po wypowiedzeniu moich słów zostałem uderzony przez żandarma niemieckiego gumą i powiedział mi, czemu z powrotem nie przyprowadziliście ich do getta. Następnie kazali lepiej zasypać... Myśmy wszyscy należeli do endecji".


Więcej... bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35235,11290059,Polacy_zabili_palkami_20_Zydowek_w_Bzurach__IPN_prowadzi.html#ixzz1oMKxQnyn

[firiduri]

Gość portalu: RRRR! napisał(a):

> To dlaczego Slazacy maja przepraszac "za nazistów", jesli Polacy nie chca przep
> raszac "za komunistów" ?
>
Polacy nie będą przepraszać za komunistów, bo to tak jakby musieli przepraszać za ciebie. Niby piszesz po polsku, trzymasz w domu polskie obywatelstwo, ale przy każdej okazji lżysz Polaków i bardzo chciałbyś w całości utopić w krwi niewinnych. Cały jesteś obśliniony tymi cytatami z gazety, które rzekomo mają dowodzić polskie winy. UB-ecja składała się też z takich ludzi, którzy wysługiwali się obcemu mocarstwu, mordowali przede wszystkim Polaków, a dopiero później Ślązaków. Polacy nigdy nie utożsamiali się i nie zaakceptowali UB, czemu dali wyraz kilkakrotnie w historii PRL płacąc za to wysoką cenę. Takie zgniłki jak ty siedziały w tym czasie ci-chu-sień-ko, o ile nie dawały władzy dupy. Teraz to powyłaziło, bo odwaga nic nie kosztuje.