Imiona 1933-1945

[Gość: Jos]

Jak latwo zauwazyc ,heca z nazwami sie rozszerza.Ale juz za chwile moze
sie okazac ,ze w tym temacie mozliwosci w gnebieniu Slazakow sie wyczerpaly.
Dlatego proponuje zeby zajac sie imionami ludzi urodzonych w latach
1933-1945.Przeciez jest to nie do zniesienia zeby w Polsce ludzie mieli imiona
jak:Rudolf,Adolf,Heinz,Alfons,Heinrich,Alfred,Erich,Gi(ü)nt(h)er ......Eva -
Eva!?
ach tak Eva B. ...........itd.
Podczas gdy istnieje tak wiele pieknych polskich imion jak :
Mieczyslaw,Wieslaw,Wladyslaw,Przemyslaw,Miroslaw itd ....itd.
Panowie Polacy ,ale przede wszystkim prawdziwi Polacy trzeba cos z tym zrobic.
Panowie(nie)urzednicy mysle ,ze juz od jutra beda
na drzwiach wisialy karteczki-petentow z imionami jw.nie obslugujemy-,
no i panie kasjerki prosze kontrolowac przy kasie dowodziki tak zeby ludzie
o imionach jw. nie weszli w posiadanie towarow ktore wyrosly z polskiej ziemi.
No ,to by bylo na dzisiaj tyle.

A teraz powaznie ,jak daleko jestesmy od takiej perspektywy?

[Gość: X54]

Przyznam , ze teraz kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi.

[Gość: Jos]

Gość portalu: X54 napisał(a):

> Przyznam , ze teraz kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi.

Wczoraj na portalu gazety byla informacja z Opola ,ze z pomnikow (okolo 20)
nie zostaly usuniete nazwy miejscowosci z lat 30-tych-oczywiscie nie chodzi
o zadne nazwy gloryfikujace nazizm -nazwy jak Hitlersee sa poza dyskusja.
Do tego jeszcze dochodzi sprawa krzyzy na pomnikach-Zelazny Krzyz istnial
na dlugo przed Hitlerem-zdaje sie od wojen napoleonskich.
Zeby bylo smieszniej przyjzyj sie jaki krzyz znajduje sie dzisiaj na pojazdach
Bundeswehry ,czy nie nalezaloby byc konsekwetny i takie pojazdy konfiskowac
w czasie manewrow na terenie Polski.
A jeszcze cos zapomnialem ,czy jesli na pomniku pisze ze ludzie ci "polegli"
jest czyms antypolskim,usuniecie tego slowa uwazam za wic.Ludzie wiadomego
pochodzenia ,niewiadomo jak ,gdzie(oficjalnie jesli czlowiek nie zginal na
terenie miejscowosci nie moze byc umieszczone jego nazwisko na pomniku)
i dlaczego zgineli -Marsjanie sie do tego przyczynili?
Dlatego moj pierwszy post ,jesli juz ktos chce byc konsekwetny ,jak wszyscy to
wszyscy.

[Gość: X54]

Nie ma co wpadac w przesade. Niedouczenie nie musi byc zaraz objawem zlej woli.
Fakt , ze denerwujace jest zabieranie glosu przez kompletnych ignorantow . Na
pocieszenie powiem ze krzyz Virtutti Militari dla nie ktorych to komunistyczne
odznaczenie. No coz , na sciagach da sie skonczyc wiele szkol. Wrocmy do tematu
zajec. Kiedys wesolosc wzbudzaly u mnie polaczenia Michael czy George (
wymawiane z angielska ) Kwiatkowski dosc czesto stosowane przez kozielskich
Romow. Lata minely i sie przyzwyczailem . Teraz ciezko jest mnie zaskoczyc.
Chyba ze Solidariuszem czy Pupa . Dosc ciekawe przyklady drukowala jakis czas
temu "Polityka". Co wiec zlego w imieniu Ginter ( niezaleznie od pisowni) ?
Jesli juz chcemy wtracac w to ideologie . Wiekszosc imion stosowanych w Polsce
nie ma polskiego pochodzenia . Moje jest np greckie. Zareczam Ci ze nie robie z
tego powodu zakupow w Atenach. Malo tego imie Swietopelk czy Ziemomysl jest
dzis uwazane za dziwne. Moim skromnym zdaniem tym razem szukasz problemu tam
gdzie go nie ma. Szczerze mowiac patrzac na temat myslalem ze rozpocznie sie
dyskusja na temat urzedowych zmian imion po 34 a pozniej 45 roku. To bylby
ciekawy temat. Nie jestem w tej dziedzinie fachowcem i chetnie poczytalbym
wypowiedzi ( kulturalne , tu aluzja do ekstremistow na forum) ludzi ktorzy
wiedza o tym wiecej.

[Gość: Harald]

Co do imion, nikt w Niemczech nikomu imion w latach 1933.45 nie zmienial czy
tez nakazywal zmieniac!
Dopiero po 1945 przymusowo zmieniali Polacy i nie pozwalali lub utrudniali
nadawanie niemiecko brzmiacych, az do lat siedemdziesiatych/osiemdziesiatych.

[Gość: X54]

Nie ma co wpadac w przesade. Niedouczenie nie musi byc zaraz objawem zlej woli.
Fakt , ze denerwujace jest zabieranie glosu przez kompletnych ignorantow . Na
pocieszenie powiem ze krzyz Virtutti Militari dla nie ktorych to komunistyczne
odznaczenie. No coz , na sciagach da sie skonczyc wiele szkol. Wrocmy do tematu
zajec. Kiedys wesolosc wzbudzaly u mnie polaczenia Michael czy George (
wymawiane z angielska ) Kwiatkowski dosc czesto stosowane przez kozielskich
Romow. Lata minely i sie przyzwyczailem . Teraz ciezko jest mnie zaskoczyc.
Chyba ze Solidariuszem czy Pupa . Dosc ciekawe przyklady drukowala jakis czas
temu "Polityka". Co wiec zlego w imieniu Ginter ( niezaleznie od pisowni) ?
Jesli juz chcemy wtracac w to ideologie . Wiekszosc imion stosowanych w Polsce
nie ma polskiego pochodzenia . Moje jest np greckie. Zareczam Ci ze nie robie z
tego powodu zakupow w Atenach. Malo tego imie Swietopelk czy Ziemomysl jest
dzis uwazane za dziwne. Moim skromnym zdaniem tym razem szukasz problemu tam
gdzie go nie ma. Szczerze mowiac patrzac na temat myslalem ze rozpocznie sie
dyskusja na temat urzedowych zmian imion po 34 a pozniej 45 roku. To bylby
ciekawy temat. Nie jestem w tej dziedzinie fachowcem i chetnie poczytalbym
wypowiedzi ( kulturalne , tu aluzja do ekstremistow na forum) ludzi ktorzy
wiedza o tym wiecej.

[Gość: X54]

siec dziala tak ze odpowiedzi ida podwojnie :-((( Technika XXI wieku

[Gość: Jos]

Oczywiscie ,ze przesadzam,o to chodzilo.Ale wydaje mi sie, ze temat z nazwa
" Hitlersee" to nie przypadek.Pomalu zaczyna sie polowanie na czarownice,
dzialanie to to bicie ponizej pasa.Od 1994 roku jest stan jak dzisiaj
(Hitlersee poza dyskusja)i jakos nikomu nie przeszkadzalo.
Ale perspektywa :podwojnych nazw miejscowosci,spisu powszechnego jak tez
wyborow samorzadowych powoduje ze proboje sie sprawe nazw wykorzystac do celow
politycznych.Nie bez znaczenia jest radykalizacja sceny politycznej w Polsce.
Zauwaz chocby na forum radykalizacja pogladow ludzi mlodych,dzieci ktore
w stanie wojennym matki karmily odzywkami z darow niemieckich,dzis pisza
ze Niemcy to faszysci ,czychaja tylko zeby podbic Polske itp. i ci
mlodzi ludzie od politykow otrzymuja potwierdzenie swoich pogladow.
Szczegolnie widac to przy negocjacjach z unia.

[Gość: X54]

Zacznijmy od Unii. Fobie biora sie glownie z tego ze przecietny obywatel nie
wie o co tu chodzi. Strach przed nieznanym to rzecz naturalna. Pojawia sie
pytanie kto moze rzetelnie spoleczenstwo poinformowac i komu ono uwierzy ? Inna
sprawa sa negocjacje. Fajnie by bylo dostac od Holendra krowe a w zamian za to
pozwolic mu sie napic w Polsce piwa. Interesy maja swoje uwarunkowania a ze
Unia ma lepszych negocjatorow ? Lata praktyki.
Radykalizacja sceny politycznej . Uklad jest hermetyczny . Zmienaja sie barwy
nie nazwiska . Zeby przelamac ten uklad trzeba zaistniec . Jak nie wazne.
Przyklad Samoobrony pokazuje , ze negacja wszystkiego plucie na odleglosc nie
koniecznie z sensem przynosi efekty. Ludzie niemajacy co do garnka wlozyc
zaglosuja na radykalow . Niezaleznie od tego czy im wierza czy z checi rozbicia
dotychczasowego ukladu. Wladza uzaleznia , jest piekna i wygodna. Politykierzy
( celowo nie pisze politycy bo takich u nas malo) zrobia wszystko by ja
utrzymac nawet jesli po nich potop. To oni wywoluja konflikty a w okopach
siedzimy my , szaraki.
Stosunek do Niemcow . Stereotypy narastaja latami. Lat trzeba zeby je zmienic.
Duzo wiecej niz przecietny zywot czlowieka . Szczerze mowiac nie mam nawet
zielonego pojecia od czego zaczac. Przeprosin bylo juz od groma a wystarczy
jeden ( moze nawet wyrwany z kontekstu ) tekst ekstrealny i zdajemy sie
zapominac o tym co udalo sie odbudowac. Poza tym ludzie z pogranicza maja
przewage nad centrum kraju . Znaja zagranice lepiej i wiecej rozumieja.
Forum . Przed wyslaniem tekstu nikt nie sprawdza IQ. To denerwujace ale ale
forum ma dobre strony . Otwarcie mozna pogadac o tym co nas boli. Taki wentyl
bezpieczenstwa . Lepiej sie poklocic niz bic.
Podwojne nazwy. Tu mam problem , ktory mi mam nadzieje naswietlisz. Jestes
Slazakiem czy nazwy slaskie satysfakcjionowalyby Cie ? Gdzie ich szukac i czy w
ogole cos takiego istnieje ? Pytam bo nie wiem. Jesli nie ich nie ma da sie je
stworzyc ? Czy nie wywola to burzy wsrod Slazakow ? Okreslenie Polak Cie obraza
idac dalej nazwy polskie chyba tez . Nazwy niemieckie Slazakom nie
przeszkadzaja ? Nastepna sprawa region obowiazaywania tych nazw. Beskid Slaski
to Slazacy czy Gorale ? Jesli w miejscowosci nie mieszka ani jeden Niemiec czy
tam ma byc tablica po niemiecku ?

[Gość: Harald]

X54 widze, ze te nazwy to cie bola co nie!
Cala dyskusja na temat tych nazw jest sztucznie wywolana, zeby ich po prostu
nie wprowadzic wcale.
Mysle ze nikt nie bedzie protestowal jak sie wprowadzi nazwy, ktore
obowiazywaly w 1925 roku, czyli: Opole-Oppeln, Gliwice-Gleiwitz, Kozle-Cosel,
Strzelce Op- Groß Strelitz. Tylko, ze tego sie niechce i wyciaga sie historie z
Hitelrsee itd.
Ze duza czesc Polakow lubi innym mowic kim sa to wszyscy wiemy, ty tez sie do
nich zaliczasz. Odmawianie komus prawa do samo okreslenia jest jaskrawa forma
nietolerancji, szowinizmu jak i naruszania podstawowych praw czlowieka.

[Gość: X54]

Dzisiejszy watek jest wynikiem dluszego cyklu moich dyskusji z Josem. Twoja
wypowiedz jest bez sensu bo nie na temat. Histerycznych odniesien do mojego
szowinizmu nawet nie bede komentowal

[Gość: Jos]

Gość portalu: X54 napisał(a):

> Zacznijmy od Unii. Fobie biora sie glownie z tego ze przecietny obywatel nie
> wie o co tu chodzi. Strach przed nieznanym to rzecz naturalna. Pojawia sie
> pytanie kto moze rzetelnie spoleczenstwo poinformowac i komu ono uwierzy ? Inna
>
> sprawa sa negocjacje. Fajnie by bylo dostac od Holendra krowe a w zamian za to
> pozwolic mu sie napic w Polsce piwa. Interesy maja swoje uwarunkowania a ze
> Unia ma lepszych negocjatorow ? Lata praktyki.
> Radykalizacja sceny politycznej . Uklad jest hermetyczny . Zmienaja sie barwy
> nie nazwiska . Zeby przelamac ten uklad trzeba zaistniec . Jak nie wazne.
> Przyklad Samoobrony pokazuje , ze negacja wszystkiego plucie na odleglosc nie
> koniecznie z sensem przynosi efekty. Ludzie niemajacy co do garnka wlozyc
> zaglosuja na radykalow . Niezaleznie od tego czy im wierza czy z checi rozbicia
>
> dotychczasowego ukladu. Wladza uzaleznia , jest piekna i wygodna. Politykierzy
>
> ( celowo nie pisze politycy bo takich u nas malo) zrobia wszystko by ja
> utrzymac nawet jesli po nich potop. To oni wywoluja konflikty a w okopach
> siedzimy my , szaraki.
> Stosunek do Niemcow . Stereotypy narastaja latami. Lat trzeba zeby je zmienic.
> Duzo wiecej niz przecietny zywot czlowieka . Szczerze mowiac nie mam nawet
> zielonego pojecia od czego zaczac. Przeprosin bylo juz od groma a wystarczy
> jeden ( moze nawet wyrwany z kontekstu ) tekst ekstrealny i zdajemy sie
> zapominac o tym co udalo sie odbudowac. Poza tym ludzie z pogranicza maja
> przewage nad centrum kraju . Znaja zagranice lepiej i wiecej rozumieja.
> Forum . Przed wyslaniem tekstu nikt nie sprawdza IQ. To denerwujace ale ale
> forum ma dobre strony . Otwarcie mozna pogadac o tym co nas boli. Taki wentyl
> bezpieczenstwa . Lepiej sie poklocic niz bic.
> Podwojne nazwy. Tu mam problem , ktory mi mam nadzieje naswietlisz. Jestes
> Slazakiem czy nazwy slaskie satysfakcjionowalyby Cie ? Gdzie ich szukac i czy w
>
> ogole cos takiego istnieje ? Pytam bo nie wiem. Jesli nie ich nie ma da sie je
>
> stworzyc ? Czy nie wywola to burzy wsrod Slazakow ? Okreslenie Polak Cie obraza
>
> idac dalej nazwy polskie chyba tez . Nazwy niemieckie Slazakom nie
> przeszkadzaja ? Nastepna sprawa region obowiazaywania tych nazw. Beskid Slaski
> to Slazacy czy Gorale ? Jesli w miejscowosci nie mieszka ani jeden Niemiec czy
> tam ma byc tablica po niemiecku ?

Tu sprawa jest krotka,wielkie znaczenie bedzie mial spis powszechny.Nie
przypadkiem Pani Simonides chce zeby ludzie okreslali sie jako Slazacy a nie
Niemcy ,jest to bardzo wyrafinowane ze strony tej pani.Spis powszechny jako
pierwszy po wojnie ma okreslic ile tak naprawde licza mniejszosci wPolsce.
Pamietamy ,ze zostalo niedawno ustalone (oficjalnie),ze nie ma narodowosci
slaskiej .A jesli tak to wszyscy ktorzy napisza Slazak-jakby to z serca najlepiej
zrobili zostana zakwalifikowani jako Polacy.Mozna powiedziec w ten sposob
straca wszystko co po 1989 osiagneli.Co do podwojnych nazw ,to zdaje sie
ze norma jest ze jesli 25% miejscowosci (albo gminy )nalezy do mniejszosci
narodowej to obowiazuja podwojne nazwy.Ale nie jestem pewny.Ostatnio byla
sprawa w Kärnten w Austrii gdzie dotychczas obowiazywala norma 25% ale miala
byc obnizona do 10% dla mniejszosci slowenskiej.
Ale do tego przedewszystkim trzeba dobrej woli wszystkich ,bo co jesli braknie
jeden %?

[Gość: X54]

Odwieczny problem pogranicza ..... nawet procentowego. Nie odpowiedziales na
pytanie stosunku Slazaka do nazw niemieckich.

[Gość: Jos]

Gość portalu: X54 napisał(a):

> Odwieczny problem pogranicza ..... nawet procentowego. Nie odpowiedziales na
> pytanie stosunku Slazaka do nazw niemieckich.

Co znaczy niemieckie,jesli Slask od 1740 nalezal do Prus a wiec jednego z panstw
niemieckich,to wszystkie nazwy uzywane w tym czasie sa niemieckie.
Sa wsie ktore powstaly w pozniejszym czasie i mialy tylko czysto niemieckie
nazwy.Ale mysle ze znajdzie sie jakis kompromis.Choc nie rozumiem dlaczego
nazwa z roku 1934 z zakonczeniem -dorf (wies)nie moze obowiazywac ,przeciez
nikt nie zmienil tej nazwy nazlosc Polsce ,nikt nie wiedzial ze za 11 lat
przyjdzie tam Polska.Ale mowie potrzebna jest dobra wola.
Wezmy nazwy z 1932 roku i po sprawie.
A teraz cos smiesznego w roku 1991 widzialem w pewnej budowli w Opolu
dziadka Bieruta wiszacego na scianie(oczywiscie portret).

[Gość: X54]

Dzieki . Co do portretu hm co tu komentowac skoro brakuje slow . No chyba ze
buziaczek Bieruta byl podobny do kogos z rodziny w tej budowli i chcial miec
portret przodka na scianie :-)

[Gość: Salmar]

Gość portalu: X54 napisał(a):

> Przyznam , ze teraz kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi.

A szkoda, bo to niezła aluzja do tego całego zamieszania!

[Gość: X54]

No spoko . Juz mi to zostalo wyluszczone :-)

[Gość: Salmar]

(ha ha) X54 a Tobie to chyba ktoś płaci za siedzenie tutaj.
Nie mam już siły na te zazewnictwa a Ty? Nie rozumiem was, czy to taki wielki
ból ta druga nazwa? Ja też nie chcę hitlerowskich nazw - jestem Ślązakiem a nie
faszystą a szkoda, że te dwie tak różne pojęcia są ostatnio przez Polaków
mieszane ze sobą - i chyba z tego głównie wzięły się te nieporozumienia (no bo
w innym wypadku to o co chodzi? Czy są tu Ślązacu, czy Niemcy, którzy domagają
się np. nazwy Hitlersee? Chyba nie!) .

[Gość: X54]

Gość portalu: Salmar napisał(a):

> (ha ha) X54 a Tobie to chyba ktoś płaci za siedzenie tutaj.
> Nie mam już siły na te zazewnictwa a Ty? Nie rozumiem was, czy to taki wielki
> ból ta druga nazwa? Ja też nie chcę hitlerowskich nazw - jestem Ślązakiem a nie
>
> faszystą a szkoda, że te dwie tak różne pojęcia są ostatnio przez Polaków
> mieszane ze sobą - i chyba z tego głównie wzięły się te nieporozumienia (no bo
> w innym wypadku to o co chodzi? Czy są tu Ślązacu, czy Niemcy, którzy domagają
> się np. nazwy Hitlersee? Chyba nie!) .

Zostawmy Hitlersee w spokoju . Temat przemiedlony wyczerpany . Ciagle slysze , ze
mnie cos boli . Dziekuje za troske ale mam tabletki. Zadalem dzis pytanie Josowi
jako Slazakowi. Zeby bylo jasne powtorze je Tobie jak sam zauwazyles Slazakowi.
Nie Czechowi , Niemcowi czy Polakowi . Na wstepie "gryzienia sie " padlo
stwierdzenie Josa ze okreslenie Polak jest dla niego obrazliwe. Idac tym tokiem
rozumowania polskie nazwy tez Was obrazaja . Wiec rodzi sie pytanie . Czy
okreslenie Niemiec obraza Cie ? I konsekwetnie idac dalej to samo dotyczy
niemieckich nazw . NIE HITLEROWSKICH. Reszty nie bede powielal . Bedziesz mial
ochote sam znajdziesz . Czy pytanie wynikajace z checi poznania czyjegos zdania
jest oznaka reakcji na bol i szowinizmu ? ( taka osobista wycieczka do Harralda
;-) )

[Gość: Salmar]

Zbudowałeś fajne domino z pytań.
Tak to już jest z tym naszym Śląskiem, że choć moja rodzina od najdalszych czasów
jest związana z tą Ziemią, to jedne pokolenia urodziły się w plemonach
Germańskich, ani byli "Piastami", potem Prusacy, Niemcy a teraz rodzą
się "Polacy". Nie wstydzę się tego, że urodziłem się już w "Polsce", ale
powiedzmy sobie szczerze - nie me się też czym szczycić! I podobnie z drugiej
strony: nie szczycę się niemieckim obywatelstwem, ale też nie będę sie go
wstydzić tylko dlatego, że teraz mieszkam w Polsce. A przecież nikt nigdy nigdzie
z moich przodków się nie przeprowadzał!

[Gość: bylu]

Gość portalu: Salmar napisał(a):

>
> Zbudowałeś fajne domino z pytań.
> Tak to już jest z tym naszym Śląskiem, że choć moja rodzina od najdalszych czas
> ów
> jest związana z tą Ziemią, to jedne pokolenia urodziły się w plemonach
> Germańskich, ani byli "Piastami", potem Prusacy, Niemcy a teraz rodzą
> się "Polacy". Nie wstydzę się tego, że urodziłem się już w "Polsce", ale
> powiedzmy sobie szczerze - nie me się też czym szczycić! I podobnie z drugiej
> strony: nie szczycę się niemieckim obywatelstwem, ale też nie będę sie go
> wstydzić tylko dlatego, że teraz mieszkam w Polsce. A przecież nikt nigdy nigdz
> ie
> z moich przodków się nie przeprowadzał!

A ja przez 4 lata żyję pod rządami TSKN albo jak kto woli Mniejszosci Niemieckiej
cz też bardziej prawidłowo ludzi tu od pokoleń żyjacych często nazywanych
Ślązakami i co życie stało się lepsze? widac jakąś perspektywę? Taki sam bałagan
i narzekanie,że nam Warszawa nie pomaga. A niby po co jeśli nawet ludność
miejscowa,która rządzi pojęcia nie ma i nie chce mieć po co żyje.
>
>

[Gość: STEF]

temat został wywołany ABY ZAPOBIEC WPROWADZENIU NAZW DWUJĘZYCZNYCH.
ISTNIEJE DUZA GRUPA POLAKÓW WYCHOWANYCH NA CZTERECH PANCERNYCH KTORZY
JESZCZE NIE DOROSLI DO NORM KRAJÓW ROZWINIĘTYCH. TĄ GRUPĘ CHCĄ PRZED
WYBORAMI ZAGOSPODAROWAC POLITYCY NIECHĘTNI MNIEJSZOSCI.
PS;PODRÓŻUJĄC PO KRAJU CHORWACJA WIDZIAŁEM SZYLDY CHORWACKO-WŁOSKIE.
DLACZEGO!!!!!!!!!!!!!! NIE MIAŁOBY BYC POLSKO-NIEMIECKICH. WARUM!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Jos]

Gość portalu: bylu napisał(a):


>
> A ja przez 4 lata żyję pod rządami TSKN albo jak kto woli Mniejszosci Niemiecki
> ej
> cz też bardziej prawidłowo ludzi tu od pokoleń żyjacych często nazywanych
> Ślązakami i co życie stało się lepsze? widac jakąś perspektywę? Taki sam bałaga
> n
> i narzekanie,że nam Warszawa nie pomaga. A niby po co jeśli nawet ludność
> miejscowa,która rządzi pojęcia nie ma i nie chce mieć po co żyje.
> >
> >
Kiedy gdy pracowalem w Polsce w innych regionach Polski,to mowiono "ach u was
to wyglada jak na zachodzie".Nie mowiono tego dlatego ze :Slazacy byli leniwi,
glupi itd.Bylo cos co na pierwszy rzut oka zauwazano.Przyszedl 1989 rok
i co sie stalo,ano nic gospodarke kapitalistyczna wprowadzano wedlug
myslenia komunistycznego.Przez cale lata myslano w Warszawie Opolszczyzna
jest bogata da sobie sama rade(przy powodzi nie bylo tak samo?)
A co bylo na lokalnej scenie politycznej? Wypowiedzi typu:trzeba przeciwdzialac
zeby kapital niemiecki osiedlal sie na Opolszczyznie,bo to w polaczeniu z
ludnoscia pochodzenia niemieckiego moze spowodowac ze Niemcy upomnia sie o te
tereny.Cel osiagnieto firmy niemieckie szerokim lukiem omijaly Opolszczyzne.
Trzeba sobie jasno powiedziec ze zadna firma nie chce inwestowac tam
gdzie duza czesc potecjalnych pracownikow jest posadzane przez wladze
o sympatie wobec Faszyzmu,dotyczy to przedewszystkim firm niemieckich ,ktore
pod tym wzgledem sa bardzo wyczulone.A do tego trzeba dodac ze firmy
ktore wtedy jeszcze istnialy nie mialy ochoty na wspolprace z Niemcami-polska
ambicja?a moze strach ze bedzie kontrola bo Niemcy nie chca topic pieniedzy-
dzisiaj duza czesc tych firm nie istnieje albo dogorywaja.
Co do czteroletniego wspolrzadzenia MN , jakie kompetecje ma Marszalek na
Opolszczyznie ?Moze podzielic pieniadze ktore mu z laski Warszawa da.
To co jest w Polsce to nie samorzadnosc,tylko system wzajemnych uzaleznien.
Zasady funkcjonowania panstwa sa chore i dlatego jest jak jest,tylko
elity w Warszawie nie wyobrazaja sie ,ze mozna inaczej.
Chybo w tamtym tygodniu obradowano znowu jak przyciagnac inwestorow.........
Polak przewznie jest madry po szkodzie.

[Gość: X54]

No tak . Nikt niczego nie musi sie moim zdanie wstydzic. Podkreslanie Slaskosci
traktowalem jako swoista odrebnosc od niemczyzny czy polskosci . Na zasadzie
swoistej ponadczasowosci. Tu bylem , tu zostane niezaleznie od burz
przewalajacych sie nade mna. Stad pytanie o nazwy niemieckie.

[Gość: Jos]

A wiec kazdego dnia nowe artykuly "na Gazecie".Realizm pomalu zbliza sie
do mojej fikcji.Tylko zasypuje sie czytelnika roznymi formami
slowa "hitlerowskie", wlasciwie chodzi juz tylko zeby mniejszosc przygwozdzic.
Wlsciwie co ma znaczyc "hitlerowskie"?
-Ludzi urodzonych w tych latach juz opisalem-powinno sie ich pozbyc?
-Dom w ktorym mieszkalem zostal zbudowany 1933 -powinien zostac rozebrany?
-Drogi ktore zostaly zbudowane wtedy -rozwalic?
-Drzewa posadzone -powinno sie sciac?
Wszyscy Polacy korzystali w wiekszym lub mniejszym stopniu z tego co wtedy
powstalo,
czy im to przeszkadzalo?Mysle ,ze bylo im to obojetne.
Ale nazwy sa Polakom nie do zniesienia.Przyklad nazwy Hitlersee wykorzystuje
sie do wszyskiego.A przeciez poza tym jednym przykladem ,ktory jest poza
dyskusja ,zadna nazwa nie gloryfikuje Faszyzmu,Faszystow ani nie zawiera
tresci faszystowskich.Pewnie tylko Polakom brzmia za niemiecko.
Dlaczego autostrada od Wroclawia w kierunku granicy nie zostala rozwalona?
Przeciez zostala ona zbudowana przez wiezniow obozow koncentracyjnych.
Czy mozna taki pomnik Hitleryzmu zostawic?
-Jak widac to co odnosi sie do miec -nie jest "hitlerowskie"
-Natomiast to co mi nie pasuje z nacjonalnych powodow-glosi sie
jako "hitlerowskie".To nic nie kosztuje,w kazdym razie nie traci sie stanu
posiadania a zbija sie kapital polityczny.

Jest jeszcze nieprzebrane bogactwo ,ktore mozna "poprawniepolskie" zrobic -
cmentarze.

[Gość: X54]

Jos jak na Ciebie to dziwny tekst. Od faszyzmu przedewszystkim odcinaja sie
sami Niemcy. I slusznie bo hitlerowiec i Niemiec tozsame nie jest.

[Gość: Jos]

Gość portalu: X54 napisał(a):

> Jos jak na Ciebie to dziwny tekst. Od faszyzmu przedewszystkim odcinaja sie
> sami Niemcy. I slusznie bo hitlerowiec i Niemiec tozsame nie jest.

Jesli zostalem zle zrozumiany ,to chcialem tylko zwrocic uwage ile razy uzywa
sie slowa "hitlerowskie".Jest to wszystko tak skonstruowane ze rozmowca
moze sie z dziennikarzem tylko zgadzac,w innym wypadku mozna mu zarzucic sympatie
faszystowskie.
Mnie glownie chodzilo o to ze nazwa ktora powstala w latach 1933-1945 i nie
nosi zadnych znamion gloryfikowania faszyzmu poza tym ze brzmi czysto niemiecko
jest na rowni z czyms materialnym co w tamtych latach powstalo.
Czy Polakowi moze sie dobrze odpoczywac nad jeziorem ktore wtedy zostalo
zbudowane?
No i jest jeszcze problem ,ze wszystkie nazwy na Slasku powstaly w latach
komunistycznych ,choc one komunizmu nie gloryfikuja ,wtedy zostaly nadane.
Jak juz glupota to na calego!

[Gość: X54]

Jos bez piwa tego nie rozwiazemy. Wiekszosc nazw po wojnie zmieniana na zasadzie
spolszczenia nazw niemieckich. Kozle Myslowice Katowice. Nazwy komunistyczne typu
Stalinogrod szybko szlag trafil. Dosc ciekawym przykladem jest Kedzierzyn.
Nazewnictwo zmieniane po 33 ma tez jedna istotna ceche . Zniknely nazwy brzmiace
z czeska czy morawska a jakby na to nie patrzac Slask najdluzej byl pod ich
panowaniem. Uproszczenie stanu dzisiejszego do stosunkow wylacznie polsko -
niemieckich uczciwe nie jest. Cos co zostalo zbudowane . Jakby na to nie patrzec
to nie Adolf z kolegami lapal sie za taczki. Wiele rzeczy z potegi III Rzeszy
budowane , modernizowane czy remontowane bylo kosztem niewolniczej pracy wielu
narodow . W tym Niemcow , ktorzy slabo zgadzali sie z Hitlerem. Co do technik
dziennikarskich to juz naprawde inna historia. Chec zostania gwiazda telewizji ,
posiadaczem Wiktora czy Zlotej Kaczki przeslania wszystko.
Co do brniecia . Tez mam pytanko . Czy podwojne nazwy tycza sie tylko
miejscowosci czy dzielnic tez ?

[Gość: Jos]

Gość portalu: X54 napisał(a):

>
>
> Jos bez piwa tego nie rozwiazemy. Wiekszosc nazw po wojnie zmieniana na zasadzi
> e
> spolszczenia nazw niemieckich. Kozle Myslowice Katowice. Nazwy komunistyczne ty
> pu
> Stalinogrod szybko szlag trafil. Dosc ciekawym przykladem jest Kedzierzyn.
> Nazewnictwo zmieniane po 33 ma tez jedna istotna ceche . Zniknely nazwy brzmiac
> e
> z czeska czy morawska a jakby na to nie patrzac Slask najdluzej byl pod ich
> panowaniem. Uproszczenie stanu dzisiejszego do stosunkow wylacznie polsko -
> niemieckich uczciwe nie jest. Cos co zostalo zbudowane . Jakby na to nie patrze
> c
> to nie Adolf z kolegami lapal sie za taczki. Wiele rzeczy z potegi III Rzeszy
> budowane , modernizowane czy remontowane bylo kosztem niewolniczej pracy wielu
> narodow . W tym Niemcow , ktorzy slabo zgadzali sie z Hitlerem. Co do technik
> dziennikarskich to juz naprawde inna historia. Chec zostania gwiazda telewizji
> ,
> posiadaczem Wiktora czy Zlotej Kaczki przeslania wszystko.
> Co do brniecia . Tez mam pytanko . Czy podwojne nazwy tycza sie tylko
> miejscowosci czy dzielnic tez ?

Adolf z kolegami tez nie zmienial osobiscie tych nazw.A przy nazwach nie chodzi
co one oznaczaja ,tylko kiedy powstaly a wiec dotycza one tak faszyzmu jak
i komunizmu.Chyba ze chcesz mi powiedziec ze Polska w latach 1945-1948 byla
demokratycznym panstwem.

[Gość: X54]

Byla w panstwem w takich powijakach , ze ciezko powiedziec jaka naprawde byla.
Referendum pod znakiem 3 razy tak odbylo sie po 45 roku . A Mikolajczyka ciezko
nazwac komunista.

[Gość: Jos]

Gość portalu: X54 napisał(a):

> Byla w panstwem w takich powijakach , ze ciezko powiedziec jaka naprawde byla.
> Referendum pod znakiem 3 razy tak odbylo sie po 45 roku . A Mikolajczyka ciezko
>
> nazwac komunista.

No tak ,w latach 1934-35 gdy wiekszosc nazw zmieniono nie bylo jeszcze ustaw
dotyczacych ras.Hitler byl szanowanym mezem stanu.W 1936 roku byla
Olimpiada w Berlinie ktorej chyba nikt nie bojkotowal -z tego co mi wiadomo.
A wiec powinno sie zastanawiac od kiedy system ten byl nieludzki?
A jesli juz przy okazji Olimpiady,na ostatniej Bush w czasie przemowy
gloryfikowal tylko swoj narod ,jakby zapomnial ze tam caly swiat startowal.
Do tego prawdopodobienstwo wojen w roznych zakatkach swiata "w obronie
amerykanskich intresow" .Mozna powiedziec to tak jakby "Hitler roku 1936"?

[Gość: X54]

Hitler jest jednym z najwiekszych zbrodniarzy w historii swiata. Nie wazne od
kiedy

[Gość: Jos]

Gość portalu: X54 napisał(a):

> Hitler jest jednym z najwiekszych zbrodniarzy w historii swiata. Nie wazne od
> kiedy

Tak jest ,Stalin tez i komunizm jako taki to tez zbrodniczy system.
A wiec wszystko co powstalo tez jest be albo?
Czy na to istnieje taka wymowka "to jest przeciez nasza historia",co by mialo
znaczyc my jakos przezylismy a te miliony co przez ten system zycie stracili
nic nas nie obchodza.
Co mnie zastanawia ,to to czy wczesniej niedokladnie czytalem albo zmienilo
sie slownictwo.Wydaje mi sie ,ze wczesniej mowiono o hitlerowskich nazwach
a teraz o nazwach z czasow hitlerowskich .Roznica na pierwszy rzut oka niewielka,
ale w ten sposob mozna wszystko zakazac i zmienic tak jak w moim pierwszym poscie
tu.

[Gość: X54]

Dla mnie nazwa Heidebreck jest nie do przyjecia . Kandrzin czemu nie ? Chociaz
Kandisimo brzmi bardziej uroczo. Moglem cos pomieszac w pisowni ale nie o to w
koncu chodzi.

[Gość: Jos]

Gość portalu: X54 napisał(a):

> Dla mnie nazwa Heidebreck jest nie do przyjecia . Kandrzin czemu nie ? Chociaz
> Kandisimo brzmi bardziej uroczo. Moglem cos pomieszac w pisowni ale nie o to w
> koncu chodzi.

A tam wybrzydzasz,pomysl w jakim stopniu ugadza nazwa Heydebreck umieszczona
na tablicy pod nazwa Kedzierzyn w twoje "bycie Polakiem".Jesli tak pomyslisz
to jest to tak cos malego ,a moze powodowac ze czlowiek ktory od lat mieszkal
obok ciebie bedzie czul sie uznany.Chodzi w koncu o nazwe ktora tej drugiej
czesci tez odpowiada a nie wszystko widziec przez pryzmat "tylko ja".
Powiedzmy sobie szczerze temat "nazwy z czasow" to tylko wybieg,ale czy jest
to w przadku.
A i jeszcze jedno ,nie wiem czy wiesz ale wladze polskie naciskaja zeby
niemiecka nazwa miejsca urodzenia w Personalausweis-dowodzie osobistym zostala
zastapiona polska.Jesli u mnie tak kiedys bedzie to ide przed sad.

[Gość: X54]

Nazwy z czasow . Ladnie to ujales . A dlaczego to nazwy z czasow zastapily
poprzednie ? Za slabo brzmialy po niemiecku ?

[Gość: Jos]

Gość portalu: X54 napisał(a):

> Nazwy z czasow . Ladnie to ujales . A dlaczego to nazwy z czasow zastapily
> poprzednie ? Za slabo brzmialy po niemiecku ?

Pewnie tak ,co nie znaczy ze ludzie nie mieli prawa tego robic bo w przyszlosci
to sie Polakom nie bedzie podobac .Musisz to zrozumiec ,ze Slask 600 lat
nie nalezal do Polski i nikt nie zmienial ich "na zlosc" Polakom (powtarzam sie
juz).Musisz w koncu zrozumiec ze chodzi o rzecz ktora nie zmienia nic dla ciebie.
Ty bedziesz dalej mieszkal w Kedzierzynie ,w adresie dalej bedziesz podawal
Kedzierzyn i poczte dostaniesz.
Moim zdaniem to tylko zlosc Polakow ,ze po 57 latch panowania ludzie chca nadal
niemieckich nazw.Gdyby to byly nazwy slowiansko brzmiace to mozna je by bylo
podciagnac pod bajki o prapiastowskiej ziemi slaskiej a tak...

Ps.Gratuluje ci nowego kumpla!Bardzo rzeczowo sobie dyskutujecie.

[Gość: X54]

Zlosc ? Mnie to nie zlosci .To tak samo moje miasto jak Slazakow i Niemcow. Tu
bardziej chodzi o brunatnosc SA. To raczej nie budzi dobrych skojarzen . Poza
tym wzgledy estetyczne jak brzmi tablica Heidebreck - Cosel ? A wracajac do
robienia na zlosc . Pewnie ze nikt tego nie zmienial na zlosc Polakom . Kto
wtedy w ogole bral pod uwage mozliwosc zmiany granic panstw ? Tyle , ze nazwy
brzmiace slowiansko czyli kojarzace sie z Czechami czy Morawami nie bardzo
pasowaly do historii 1000 letniej Rzeszy. Co do rzeczowego kumpla uwielbiam
twoje poczucie humoru.

[Gość: Jos]

Gość portalu: X54 napisał(a):

> Zlosc ? Mnie to nie zlosci .To tak samo moje miasto jak Slazakow i Niemcow. Tu
> bardziej chodzi o brunatnosc SA. To raczej nie budzi dobrych skojarzen . Poza
> tym wzgledy estetyczne jak brzmi tablica Heidebreck - Cosel ? A wracajac do
> robienia na zlosc . Pewnie ze nikt tego nie zmienial na zlosc Polakom . Kto
> wtedy w ogole bral pod uwage mozliwosc zmiany granic panstw ? Tyle , ze nazwy
> brzmiace slowiansko czyli kojarzace sie z Czechami czy Morawami nie bardzo
> pasowaly do historii 1000 letniej Rzeszy. Co do rzeczowego kumpla uwielbiam
> twoje poczucie humoru.

Ty piszesz o tej nazwie Heydebreck-Cosel jak bys mial zamiar z tym szyldem Sex
miec.
A wiec jesli bedzie taka nazwa jak wyzej to przynajmniej szyld bedzie miec
dluzszy zywot,bo nie daj Boze jest wiecej takich jak ty.
------------------------------------------------------------------------------

Pomijajac wszystko, mnie sie nie podobaja wszystkie polskie nazwy ,co ty na to
jesli pozegnamy sie z podwojnymi nazwami i beda takie tylko jakie byly przed
1000-letnia Rzesza z wszystkimi nalecialosciami, jak bedzie wtedy z twoim
"bycie Polakiem"?

[Gość: X54]

No prosze jedno nawet nie za bardzo podchwytliwe pytanko a juz Boga wzywasz na
pomoc za to ze jestem i to w cudzyslowiu. Naprawde uwielbiam twoje poczucie
humoru

[Gość: Jos]

Gość portalu: X54 napisał(a):

> No prosze jedno nawet nie za bardzo podchwytliwe pytanko a juz Boga wzywasz na
> pomoc za to ze jestem i to w cudzyslowiu. Naprawde uwielbiam twoje poczucie
> humoru

Z toba to juz sie nawet poklocic nie mozna !Nie wlaczasz ty przypadkiem
tego Computera za wczesnie .Takie jakies to wszystko bez zycia .
Chyba musimy znalezc nowy powod do klotni.Na poczatku to bylo przynajmniej
troche zycia tu.A moze zona uzywa cie w sobote i niedziele zbyt intensywnie
i w poniedzialek jestes do niczego.No ,ale w piatek tez nie bylo lepiej...
Trzeba nowy watek zalozyc ,obowiazkowo.

[Gość: X54]

Ha ha ha masz racje . Ostatnio zerkam tu tylko jednym okiem ;-)

Ci gloryfikowali faszyzm!

[Gość: Jos]

www.info.onet.pl/473884,11,item.html

[Gość: Harald]

Troche po urlopiku zagladnelem na forum, i widze ze co po niektorzy duzo pisza
ale nie bardzo wiedza o czym.
-------------------------------------------------------------------------------
Gość portalu: Harald 27-03-2002 12:42 odpowiedz na list odpowiedz cytując

"X54 widze, ze te nazwy to cie bola co nie!
Cala dyskusja na temat tych nazw jest sztucznie wywolana, zeby ich po prostu
nie wprowadzic wcale.
Mysle ze nikt nie bedzie protestowal jak sie wprowadzi nazwy, ktore
obowiazywaly w 1925 roku, czyli: Opole-Oppeln, Gliwice-Gleiwitz, Kozle-Cosel,
Hitelrsee itd..."

• Re: Imiona 1933-1945 adres: *.zak.com.pl
Gość portalu: X54 27-03-2002 13:22 odpowiedz na list odpowiedz cytując

.."Dzisiejszy watek jest wynikiem dluszego cyklu moich dyskusji z Josem. Twoja
wypowiedz jest bez sensu bo nie na temat..."
-----------------------------------------------------------------------------
X54 caly mowi sie o nazwach miejscowosci z przed 1945, wiec czemu moja
propozycja jest bez sensu? Jak ci nie pasuje do dyskusji to powiedz otwarcie, a
nie sciemniaj.

[Gość: X54]

Co z tego ze mowie otwarcie skoro czytasz zamkniecie ?

Podwojne nazewnictwo

[Gość: Harald]

Jasne ze niektore nazwy brzmialy za malo po niemiecku I zostaly najczesciej w
latach trzydziestych zmienione. Nie ma tu co wiele na ten temat dyskutowac.
Powtarzam jednak, ze strona polska podwojnego nazewnictwa zasadniczo nie chce i
probuje tymi manewrami cala sprawe przeciagac w nieskonczonosc i zadyskutowac
na smierc.
Czemu nikt nie zaproponuje, jezel podwojne nazewnictwo to te z lat
dwudziestych i basta (zrezygnujmy tez z tego Hindenburga czy tez Heidebreck).
Nie lepeij nie, mogli by sie Niemcy na Slasku na to zgodzic I byl by problem.
X54 ty tez tego podwojnego nazewnictwa w sumie nie chcesz, a moze sie myle, bo
niedostrzeglem twojej wielkiej tolerancji?

[Gość: X54]

A jaki ja mam wplyw na twoja spostrzegawczosc ?

[michi3]

Jedna uwaga co do Hindenburga czyli Zabrza. Zmiana nie zostala wprowadzona
przez hitlerowcow, tylko w 1915 roku na czesc zwyciestwa feldmarszalka Paula
von Hindenburga nad Rosjanami pod Tannenbergiem (Prusy Wschodnie). Z tej okazji
kilka niemieckich miast w tym Zabrze otrzymalo nazwe Hindenburg.
Sam Paul von Hindenburg to tez postac bardzo ciekawa. Urodzil sie w pruskim
Posen ( dzisiejszy Poznan). Byl ostatnim prezydentem demokratycznych Niemiec. W
1933 roku oddal wladze Hitlerowi, mial wtedy jednak 86lat i nie w pelni
kontrolowal sytuacje. Dlatego tez w nazwie Hindenburg nie ma wg mnie nic
nieodpowiedniego!

[Gość: ed]

Gość portalu: Jos napisał(a):

> www.info.onet.pl/473884,11,item.html

A jeżdzic po Adolfowej autobanie to nie jest przestepstwo ?

Imiona teraz

[byt]

Kewin
Kevin
Dustin
Dżastin
Oliwia
Olivia
Nocola
Nikola
Nikoletta
Linda

Kiedyś na Śląsku można było spotkać się z takim zestawieniem:
Udo Łytka
Obecnie spotkałem dziecko płci żeńskiej:
Linda Bogusław (mała jeszcze nie wie kim jest Bogusław Linda).

Na koniec ogłoszenie z lat 80 z"Trybuny Opolskiej":
Za długi mego mężą Mariana Ciulika nie odpowiadam.
podpisano: Ewa Król-Ciulik

[michi3]

byt napisał(a):

> Kewin
> Kevin
> Dustin
> Dżastin
> Oliwia
> Olivia
> Nocola
> Nikola
> Nikoletta
> Linda
>
> Kiedyś na Śląsku można było spotkać się z takim zestawieniem:
> Udo Łytka
> Obecnie spotkałem dziecko płci żeńskiej:
> Linda Bogusław (mała jeszcze nie wie kim jest Bogusław Linda).
>
> Na koniec ogłoszenie z lat 80 z"Trybuny Opolskiej":
> Za długi mego mężą Mariana Ciulika nie odpowiadam.
> podpisano: Ewa Król-Ciulik
>
>

Z listy dzieci do chrztu (z gazetki parafialnej) : Dastin (Dustin) Bednorz

Imiona teraz

[Gość: byt]

Sanitätshaus Pierdolla
IHR Gesundheitspartner in Neuwied

Vor über 50 Jahren setzten Hanna und Willy Pierdolla den Grundstein für das
Sanitätshaus Pierdolla in Neuwied. Anfänglich begann das Tradionshaus mit einer
kleinen Werkstatt, die sich nach und nach zu einem ansehnlichen Unternehmen
entwickelte.

Im Jahre 1987 wagten sich Renate und Wolfgang Pierdolla an den Neubau der
Geschäftszentrale in der Heddesdorfer Straße. Schon mit der Eröffnung der City-
Filiale in der Marktstraße, zwei Jahre zuvor, hatte das Unternehmen einen
großen Schritt in Richtung Zukunft vollzogen, der hiermit noch einmal überboten
wurde.

reszta w www.pierdolla.de

[Gość: lekarz]

lecz sie