Koszmar Łambinowic obok sielanki w Auschwitz

[Gość: Kluo]

Polakom trudno jest zaakceptowac prawde, gry ta prawda nie jest po ich mysli...

[Gość: iwa]

Niemcy dostaja wode na mlym wykorzystujac sytuacje jaka tworza polscy zydzi w
kraju i USA. Mam tu na mysli skladanie oskarzen na Polakow, ktorzy ponoc masowo
ich mordowali. Trzeba pamietac, ze w przedwojennej Polsce w samej tylko
Warszawie mieszkalo 30% calej jej populacji, nie mowiac o Krakowie Lodzi i wielu
miastach poludniowej Polski. Nie bylo problemow w codziennym zyciu miedzy
Polakami i nimi.

[Gość: informator]

Gość portalu: iwa napisał(a):
> Nie bylo problemow w codziennym zyciu miedzy
> Polakami i nimi.

... Pan Jarosław Smorowski w swej cukrowni umieścił wywieszkę o złowrogiej
treści: "Żydom i psom wstęp surowo wzbroniony"!...

paluki.tygodnik.pl/paluki/antysemityzm-hl.htm

[Gość: a psik]

Bezkrytyczne przyjmowaniem pewnych faktów powoduje urazy, rodzi emocje i
uprzedzenia - komentuje Przewoźnik.

zapewne tymi elementami kierowala sie wladza komunistyczna w Polsce falszujac
fakty o Katyniu....

Żydzi w Polsce. Swoi czy obcy?

[Gość: informator]

Zajęte dla Polaków...

www.historiazydow.edu.pl/panel10.html

Może pomyliło im się. Był strażnikiem nie więźniem

[krzych.korab]

[Gość: gość]

Myślę, że historia jest straszna. Okrucieństwo cierpieli zarówno Polacy z rąk
Niemców jak i po wojnie Niemcy z rąk Polaków. To trzeba sobie uśiwdomić. Poznać
prawdę i ją zaakceptować. Bez względu na to jak jest bolesna.

Poland uber alles.

[Gość: 4bani]

W zamian za taką uogólniającą nomenklaturę propnuję nazywać każdego Niemca
mordercą.

[Gość: ko]

ale to byli sowieccy kapo a nie Polacy i tu jest różnica, ponadto trzeba
pamiętać, że wielu z tych którzy byli w łambinowicach miało krew na rękach i
nie można tego tak porównywać.Oni znależli się tam z zemsty za swoje zbrodnie a
więc nie dlatego że byli takimi czy innymi ludżmi ale za konkrety

[Gość: trąd]

ko skąd wiesz z jakiego powodu znaleźli się Niemcy w ŁAMBINOWICACH. Jeśli
napiszesz w poście skąd wiesz z jakiego powodu Niemcy znaleźli się w
Lambinowickim obozie po wojnie to zadam ci następne pytanie skąd wiesz że
źrodlo twej wiedzy jest rzetelne?

Polecam lekturę książki Sacka "Oko za oko"

[starykot]

Pollok, Jerczyński, Roczniok, Gorzelik

[psie.pole]

Książki tego "historyka" Polloka leżą sobie na witrynie księgarni na ul. 3 Maja
w Katowicach (główna ulica), obok takich dzieł jak publikacje Jerczyńskiego
(jednen z cytatów: "Polska walnie przyczyniła sie do wybuchu II Wojny
Światowej") i Rocznioka (prezesa ZLNŚ i kolegi Gorzelika).

Ładnie się to wiąże ze sobą.

[Gość: trąd]

w tym że Polska przyczyniła się do wybuchu II wojny światowej jest trochę
prawdy ale należy sobie zdać sprawę że do wybuchu wojny w tamtym czasie
przyczyniły się w mniejszym czy większym stopniu także inne kraje. Np Wielka
Brytania prowadzą taką a nie inną politykę zagraniczną wplynęła na przebieg
wydarzeń. Każdy kraj w tamtym czaie chciał ugrać coś dla siebie. Zapewne i
Polska także. Chyba tak należy patrzeć na każdą wojnę ponieważ nigdy nie jest
tak że tylko jedna strona jest winna. Sowieciarze na czele ze Stalinem już od
początku rewolucji szykowali się do zdobycia panowania nad światem i konflikt
Niemców z Polską był im jak najbardziej na rękę. Sami zresztą na przełomie 39-
40 napadli na Finlandię

[Gość: veritas]

Tak, tak Polska przyczyniła się do wybuchu II wojny samym swoim istnieniem!
Przecież Hitler cały czas niósł gałązkę oliwną pokoju: spełnił marzenia
Austriaków, robiąc Anschluss, oraz Czechów, zajmując najpierw Sudety, a potem
cały kraj.
Belgia, Holandia, Dania, Norwegia, Francja, Grecja, Jugosławia z radością
oczekiwały, kiedy wspaniała III Rzesza je zaatakuje i zaproponuje zjednoczoną
Europę pod znakiem swastyki. Obywatelom tych państw nazistowskie Niemcy
zaproponowały bezpłatny pobyt (za bilet musieli zapłacić) w ponad 1000 obozów
koncentracyjnych.

Czy to nie smutne, że ci najżarliwsi Niemcy mają

[dyngos]

zpolszczyznypodobne nazwiska? Cała ta mniejszość niemiecka na Śląsku to ludzie
z pod nazwisk: Wittek, Wojcieschke, Wojtzik, Strzalkowsky, Pawelka

[dyngos]

Od razu widać jak silna jest niemiecka kultura. 100milionów Niemców (czy ilu
tam ich jest) nie jest efektem przerobu sprawnych, obrotowych, niemieckich
lędźwi, lecz przyciągania już gotowych osobników.

Za malo ludzi pamieta co sie dzialo w Lambinowicac

[mentor]

I beda te rozne spekulacje. Sprawe trzeba bylo rozwinac w latach 50 a nie
teraz. Oboz trwal krotko. I dlateo trudno i dobre zeznania.

gdzie zabrali mojego dziadka po wojnie ?

[bergman1]

prosto z kopalni. została matka z trójgiem dzieci i jeszcze Ją
wysiedlali.Dziadek z relacji świadka został zakatowany w ruskiej kopalni.to
były makabryczne czasy.Teraz tylko trzeba przypominać aby to NIGDY się nie
powtórzyło.

[Gość: monitor]

dziadka Ci zabrali Ruscy nie Polacy, kolumnami szli na wschod, z trudem dalo
sie paru z tej maszerujacej kolumny wyszarpac. Ryscy zastosowali zasade
odpowiedzialnosci zbiorowej. Wzieli wszystkich chopow ze Slaska wlasnie do
kopaln, bo bylo po wojnie a ich kopalnie staly, bo gornicy wygineli m.in. w
czasie wojny w kopalniach gornoslaskich jako jency łambinowiccy. I tak kolo
historii, bolu, przemocy, obrocilo sie....

[Gość: ircha]

monitor musisz wiedzieć że po wojnie w polskich organach bezpieczeństwa
pracowali zupełnie inni ludzie niż przed wojną Komuniści dla utrwalania swojej
wladzy poslugiwali się zwyklymi kryminalistami ktorzy awansowali na
przedstawicieli funkcjonariuszy porządku publicznego. Mój wujek przed wojną był
granatowym policjantem i w czasie okupacji musial robić to samo ponieważ nie
zgloszenie się do służby był zagrożone wyrokiem śmierci. Więc pilnowal mienia
prywatnego i panstwowego także niemieckiego przed złodziejami . Opowiadał mi że
powojnie większość tych których złapał na złodzijstwie podczas swojej
kilkunastoletniej służby pracowało po wojnie w UB i milicji

[Gość: jasio]

Ktoś musiał pilnować porzadku skoro twój uczciwy wujek siedział za kolaborację
z Niemcami.

[Gość: ircha]

ja już ci kiedyś jasio pisałem że musisz dorosnąć, bez tego pozostaniesz
matołem.
Nie o to chodzi by ktoś pilnował porządku ale by byli to ludzie odpowiedni.
Ostatni przypadek na Lubelszczyźnie kiedy to policjanci zabili niewinnego
motocyklistę świadczy o tym że nawet w policji należy dobierać ludzi,
szczególnie na najwyższych stanowiskach. Nie ma żadnego powodu aby w okresie
pokoju strzelać do ludzi na drogach. I nie zatrzymanie się do kontroli także
nie jest takim powodem. Nawet kradzież 15 tys. zł. Zboczeńcy, wielpkrotni
mordercy chodzą w glorii chwały po ulicach a tu zabili człowieka bo się nie
zatrzymał do kontroli. Nawet na amerykańskich filmach akcji takich głupot nie
pokazują

[Gość: jasio]

Moi rodzice płacą podatki właśnie po to aby policjanici strzelali do
przestępców. Jak ktoś się nie zatrzymuje to jest przestępcą, już z tego powodu
a ile mozna nagdybać!
A co byś mówiła gdyby to był ten bandyta z napadu i gdyby uciekł a później w
sądzie czy gdzieś śmaiał się że policjanci to d..y i nie mająszans z takim
genialnym przestępcą? Jaki to byłby przykład? Dziś każdy wie że z policja nie
ma zabawy.
W przedwojennej Polsce i Bierut, i Gomułka i wielu innych było przestępcami -
bo taka była ta Polska i takie miała prawo. W PRL oni byli na świeczniku a ci
co ich prześladowali siedzieli. Niedługo bedą siedzieć ci co teraz rządzą.
Wniosek? Nie rób drugiemu co tobie nie miłe i nie rzucaj kamieniem jeśliś sam
nie jest bez winy.

[Gość: jasmine]

wydaje mi się jasio, ze nawet jak dorośniesz pozostaniesz matołem ponieważ
uważasz że źródło prawa leży w ludzkich rękach. Tak się dzieje tylko wtedy
kiedy władza jest w rękach ludu czyli jak to mówią w demokracji. Moim zdaniem
jest to już schyłkowy okres tej anomalii w dziejach ludzkości

[Gość: jasmine]

powiem ci także dlaczego pozostaniesz matołem. Pozostaniesz matołem dlatego że
nie jesteś odporny na propagandę czyli robienie ludziom wody z mózgu za pomocą
środków masowej dezinformacji. Dzisiaj przede wszystkim telewizji. Wmowili ci
że policjanci to stróże prawa, ktore to prawo uchwalone jest dla twojego dobra.
Sam napisałeś, że twoi rodzice po to płacą podatki aby przestępcy nieśmiali się
z policjantów. W kontekście można się domyśleć, że uważasz, że ci policjanci są
NADLUDŹMI którym przyznaje się przywilej odróżniania dobra od zła, które to zło
mają prawo eliminować fizycznie za pomocą broni palnej. Pozostali obywatele to
oszołomy z tępo osłupiałym wzrokiem, którzy gdyby im pozwolić na dostęp do
broni to w mgnieniu oka wszyscy nawzajem byliby się powystrzelali. Oczywiście
nie przeszkadza to wcale wcielać ich do wojska pod przymusem i uczyć obsługiwać
broń wielokrotnie groźniejszą niż rewolwery i pistolety służące do obrony
osobistej. Podczas stanu wojennego czolgi i ich obsługa zupełnie dobrze się
sprawdziły dla obrony zagrożonej władzy, nieprawdaż?

[Gość: jasio]

Prawdaż. Miałaś wujka policjanta to wiesz co mówisz. Rzuć propozycję likwidacji
Policji, wojska - będą kolosalne oszczędności.

[Gość: jasmine]

dalej nic nie łapiesz. Policja i wojsko są potrzebne ale mają służyć obywatelom
a nie władzy. Stan o którym mówię może zaistnieć w systemie monarchicznym gdzie
król spełnia misję. Jeden robi to lepiej drugi gorzej ale takie jest założenie.
W przypadku demokracji władza jest wybierana przez część obywateli i stara się
postępować tak aby ci co na nich głosowali byli zadowoleni. Niestety z powodu
tajności wyborów nigdy nie wie władza kto na nią głosował dlatego nie zaprząta
tym sobie głowy tylko grabi do siebie co może ponieważ czasu jest niewiele.
Policja i wojsko ma im zapewnić bezpieczeństwo aby doprowadzony do wściekłości
i rozpaczy lud nie powywieszał ich na latarniach.
Radzę ci zwrócić uwagę na pojawiające się w tivi coraz częściej wiadomości o
powstających w coraz większej liczbie różnych formacji policyjnych do tłumienia
rozruchów. Wystarczy popatrzeć na liczbę i wyposażenie oddziałów prewencji,
kiedyś nazywały się one ZOMO, ale robią to samo. Wojsko też się zmienia; coraz
więcej w nim jednostek specjalnych a coraz mniej pancernych. Te specjalne
równie dobrze mogą być użyte na zapleczu frontu jak i przeciwko demondtracjom.
Wszystko to oczywiście i oficjalnie w trosce o twoje bezpieczeństwo jasio
ponieważ za każdym rogiem czycha na ciebie islamski terrorysta

[Gość: jasio]

Zgadzam się z tobą no moze poza jednym, nie islamski terrorysta lecz niemiecki

[zmuzbi]

Obóz w Łambinowicach - przecież to żywcem przeniesiony koszmar z Oświęcimia a
czego Niemcy mogli się spodziewać w 1945r.?Poczekalni z luksusowym wyposażeniem?
Szczególnego obchodzenia się z tymi którzy przez całą okupacje dręczyli Polaków?
A ten pan von jakiś tam to zapewne rezydent obozowy,z fioletowym lub różowym
winklem .

[Gość: dudek]

Wszystkie obozy w Polsce powinny byc rozebrane i posadzony na nich las.Polska
nie ma tyle terenow zeby robic tyle cmentarzysk.Rozpamietywanie sie w zbrodniach
faszystow niemieckich nie przyspaza Polsce ani przyjaciol w swiecie,ani nie
pomaga rozwojowi.Kazdy wie bez tego pbpzu co zrobili nam neimieccy faszysci i
co zrobili rosjanie.Pisza o tym w podrecznikach do historii,wiec po co
utrzymywac takie obozy?Tam mnoza sie tylko nienawisc i bakterie!
Czy w Polsce stac kogos na pielegnowanie nienawisci?Czy komus sie wydaje ze
ludzie kiedykolwiek zapomna jak obozy zostana zlikwidowane?Czy jakis
bzdurny ,prowokacyjny artykulik zmieni swiadomosc tych ktorzy maja mozg?
Watpie.
Gdzies daleko o Polsce nawet nie slyszeli.A tu w naszej szerokosci
geograficznej,kazdy wie co sie stalo w 1939 roku.1 wrzesnia na Polske napadli
Niemcy ,a 17 wrzesnia z drugiej strony Rosjanie.
Nigdy nie mozna im darowac Katynia,to swolocz ruska powinna nas blagac za to na
kolanach.Dopuki oni tego nie pojma nigdy nie bedzie zadnej przyjazni miedzy
Rosja a Polska.

[Gość: monitor]

tus mi dudek. Gowno prawda. My musimy niestety pojsc po rozum do glowy i oddac
tez i Katyn wreszcie historii. Nic nam to nie da. Takich Katyni swoich oni maja
tysiace. I tak samo ich te Katynie teraz bola. Ale tego nie da sie zmienic.
Dlaczego tak kochaja Putina? Bo im powiedzial: wycierpielismy sie za bolszwii,
teraz nie bedziemy cierpiec wiecej, mozemy byc bogaci, a kazdego kto nam
bruzdzi, np. Polakow, mamy gdzies...Nie bedzie nam Polaczek wykrecal rak za
Katyn. Katyn ? Raptem dwadziescia pare tysiecy. Naszych lezy pokotem miliony,
miliony...
Spojrzmy jak Niemcy madrze "pojednali sie historycznie" z Rosjanami. Nie takie
baty dostali, miliony poleglych, obciecie terytorium, podzial na strefy,
obecnosc w jednej strefie 40 lat. Mieli material by milion lat sie gniewac. I
co ? Bo madrosc nakazuje zyc sprawami obecnymi, wspolczesnymi, patrzec z czego
sie zyje, w jakim sasiedztwie sie znajduje, co chcemy osiagnac w przyszlosci.
Tak dudusiu. Pomysl o tym i znowu napisz

Do wszystkich filogermańców

[Gość: wic]

Postawę Niemców po gehennie II wojny światowej można określić jako postawę wilka
w owczej skórze.Sprawcy holokaustu i 5 letniej niespotykanej w historii gehenny
wielu narodów nagle przeobrażają się w ofiary "krwiożerczych" Polaków.Niemiaszki
to bardzo pojętni uczniowie dr. Goebbelsa.Z wielu charakterystycznych cech
teutonów jest też zbiorowa amnezja,brak poczucia winy i samozadowolenie z
siebie.Wypieranie z pamięci swoich złych uczynków to cecha charakaterystyczna
dla patologicznych morderców.Oczywiście nie wszyscy osobnicy z 80 mln wilczego
stada to patologiczni mordercy ale i oni przyswoili sobie amnezję zbiorową a w
najlepszym wypadku czuli sie "sterroryzowani" niemiecką obowiązkowością w
wykonywaniu rozkazów."Zapomnieli" tylko,że rozkazy wykonywali ochoczo i z
niemiecką ,przysłowiowa solidnością. Charaktrystyczna jest też usilna walka o
to,by liczbę ofiar Auschwitz obniżyć do poziomu 1-1,5 mln ludzi tak jakby to
miało w jakikolwiek sposób zmniejszyć winę morderców.Ten buchalteryjny sposób
myślenia Niemców potwierdza ich wyrachowane podejście do rozliczenia sie ze
swoją przeszłością.Kliniczne podejście do czystości(2 miejsce po
Szwedach),skądinąd chwalebne,w zestawieniu z popapraną psychiką,sprawia
wrażenie,że sprzątanie i mycie stanowi jakąś kompesatę psychologiczną.Na tej
samej zasadzie kompensaty psychologicznej wraz z upływem lat coraz bardziej
Niemcy stają się "ofiarami" II wojny światowej.Zapomnieli już,że Amerykanie po
odkryciu makabrycznych zbrodni w obozach koncentracyjnych spontanicznie stawiali
przy wjeździe do Niemiec tablice ostrzegawcze: "Warning!You are entering
Germany,the end of the civilised world".Nie przeprowadzili uczciwej
denazyfikacji,chronili po wojnie tysiące oprawców i nadal kłamią,łżą i
konfabulują na temat swojej niechlubnej przeszłości.Nie wróży to dobrze na
przyszłość.Niemcy ,pielęgnując w sobie poczucie krzywdy,tak jak po I wojnie
światowej,stają się niebezpieczni dla pokoju w Europie.

[Gość: kopytko]

nie słyszałem w ogóle aby ktoś się domagał jakiegoś zadośćuczynienia za system
obozów zagłady zorganizowany przez komunistów w CCCP tzw. GuŁaG, a zginęło tam
według szacunków około 30 mln. ludzi. Jakoś nikt nie twierdzi że Rosjanie to
urodzeni zbrodniarze ani nikt się nie dopomina aby przeprowadzić jakiś proces
odpowiedzialnych za te zbrodnie. Lepiej zostawić to historykom, po co wyciągać
stare sprawy? Cicho sza, bo się batko Putin obrazi i zakręci kurek z gazem
(Zyklon B?) albo ropą.

[Gość: veritas]

No właśnie, to ciekawe, ze Niemcy nie mówią nic o wypędzeniu z Królewca, nie
domagają sie prawa do zwrotu własności w Kaliningradzie, ani prawa do powrotu.
Nawet nie formułują żądań zadośćuczynienia moralnego za wysłanie tysięcy
cywilów (m.in. Ślązaków) do Donbasu i na Archipelag Gułag oraz za gwałty i
zbrodnie na ludności cywilnej dokonywane przez krasnoarmiejców. Nie mówi się
też, że w radzieckiej strefie okupacyjnej sowieci pospołu z dederowcami do lat
50-tych korzystali z nazistowskiej infrastuktury KZ-tów i zamykali w nich
antykomunistów.
Lepiej przecież nie drażnić niedźwiedzia, bo źle się na tym wychodzi. Dlatego
oswaja się Rosję, rozwijając wspólpracę i ignorując to, co jest przeszkodą w
dobrych stosunkach Niemców z Czechami i Polakami.

Bardziej szokuja XXI weiczne obozy pracy dobrowol

[Gość: ewo]

nej, pracy polakow we wloszech bo to jest DZIS a nie 60 lat ponad temu

Kiedy w końcu ten temat umrze?

[Gość: wkurzony]

Ile można wałkować te obozy koncentracyjne? Półprawda, prawda, relatywizacja
prawy - ludzie dajcie siana już się niedobrze od tego robi. To było 60 lat temu
i czas najwyższy aby pozostało na zawsze historią tak jak bitwa pod Grunwaldem.
Patrzmy w przyszłość a nie ciągle to samo rozgrzebujmy. Owszem, trzeba o tym
pamiętać co było ale nie żeby ciągle do tego wracać jakby to było rok temu.

[tbernard]

Powiedz to Niemcom, bo to chyba oni rozpoczęli na nowo lawinę.

[Gość: jasmine]

wydaje się, że chyba nie oni. Sprawa odpowiedzialności za to co działo się w
obozie dla przesiedleńców w Lambinowicach nie jest w żaden sposób wyjaśniona.
Do dnia dzisiejszego, mimo ze odbył się w 1960 roku proces byłego komendanta
9uniwinnionego zresztą), nie przeprowadzono ekshumacji ofiar. Cała dyskusja na
ten temat odbywa się w publikacjach i publikatorach. Proces o którym
wspomniałem, to oczywiście farsa i kpiny w najlepszym disneyowskim wydaniu.
Sprawa jest o tyle nieświeża, że przed kilkoma tygodniami "główny bohater"
umarł. Być może o to polskim władzom chodziło ale tym bardziej będzie się za
nimi wlókł smród

[Gość: jko]

czemu więc ścigają jakichś starych, 90-letnich Niemców stojących nad grobem za
to że podczas wojny pracował jako urzędnik na posterunku policji w Bordeaux i
zamawiał wagony kolejowe dla żydów deportowanych na wschód, m.in. do
Oświęcimia - Papon. A co, miał nie zamawiać? (podczas okupacji przez wojska
niemieckie terenów przed 1939 rokiem należących do państwa Polskiego Polacy
poprzez rząd działający na emigracji w Londynie zorganizowali obozy zagłady dla
żydów z całej Europy i ich tam truli gazem na codzień wykorzystywanym w
kuchenkach domowych)

[Gość: wiedzacy]

Najpierw zapoznaj sie z Historia drogi gimnazjalisto.

Ponizej drobna lekcja:

Wzmiankowana pod nazwą Lambinowicz już w 1273 roku, potem także pod nazwami
Willa Lamberti w 1335 i Glombinowiczom w 1536. Leżąca na granicy księstw
posiadłość często była obiektem sporów feudalnych. Podupadła w wyniku wojen
XVII wieku, zwłaszcza wojny 30-letniej.

W XIX wieku władze pruskie zmieniły nazwę na Lamsdorf. W 1864 w sąsiedztwie
powstał poligon wojskowy. W latach wojny francusko-pruskiej 1870-1871 powstał
na terenie poligonu obóz dla 3 tysięcy jeńców francuskich. Pozostałością tego
obozu jest cmentarz z 53 grobami.

Obóz został reaktywowany podczas I wojny światowej, przeszło przez niego ok. 90
tysięcy żołnierzy różnych narodowości Rosjan, Anglików, Włochów i Serbów -
pozostało po nim blisko 7000 grobów.

3 września 1939 roku hitlerowcy rozpoczęli przewożenie do stalagu pierwszych
polskich jeńców. Byli to głównie żołnierze pojmani po bitwie nad Bzurą. Liczba
polskich jeńców sięgała 100 tysięcy. Po rozpoczęciu planu Barbarossa masowo
zwożono tu jeńców radzieckich.

Wg różnych szacunków w czasie II wojny światowej w obozie zmarło lub zostało
pomordowanych od 40 do 100 tysięcy jeńców, łącznie przeszło przez niego do 300
tysięcy żołnierzy sił sojuszniczych różnych narodowości. Około 40 tysięcy
zmarłych w większości jeńców radzieckich jest pochowanych w masowych grobach w
pobliżu wsi Klucznik oraz na cmentarzu jenieckim.

Obozy jenieckie zostały zdobyte przez Armię Czerwoną w dniach 17 i 18 marca
1945 roku. Jeszcze w 1945 roku w ich sąsiedztwie powstał zarządzany przez Urząd
Bezpieczeństwa Publicznego obóz koncentracyjny, w którym przetrzymywano
Ślązaków i Niemców oraz byłych członków SS. Do obozu trafiali także powracający
do Polski żołnierze armii Andersa, którzy wstąpili do niej po dezercji z
Wehrmachtu, do którego wcielono ich wcześniej w ramach volkslisty. Początkowo,
zbudowany na terenie poligonu wojskowego, obóz MBP miał status obozu
przejściowego, następnie został przekształcony w obóz pracy. Jednym z jego
komendantów był Czesław Gęborski.

Pamięć zmarłych i zabitych upamiętnia Pomnik Pomordowanych Jeńców. Istnieje
także bardzo aktywne Centralne Muzeum Jeńców Wojennych, prowadzące badania nad
losem jeńców w stalagach oraz ofiar obozu koncentracyjnego.

zbrodnie w PL maja swoja dluga tradycje

[phun]

trzeba tu przypomniec jeszcze o wymordowaniu 50000 Niemcow w Bydgoszczy przed II
woj swiatowa - pisala o tym GW, II woj ma wielu ojcow w tym takze wielu
przedstawicieli polskiej kalsy politycznej owczesnie dzialajacej, którzy mowili
wprost obojetnie co zrobia Niemcy i tak zostana zaatakowani, te slowa
wypowiedzial al chyba general Beck.
Tak czy owak mowienie ze PL byla zaskoczona przez niemcy bylo klamstwem zas owo
osamotnienie Polski wynikalo z tego ze Francja i Anglia nie cjcialy uczestniczyc
w rozbiorze Niemiec.

typowy przykład zatrucia Goebbelsem

[Gość: wic]

Tego typu niegodne brednie może wypowiadac jedynie teutoński pomiot nie mający
szacunku dla drugiego człowieka.Tacy właśnie ochoczo wypełniali rozkazy Hitlera
,by 50 lat po wojnie przyoblec skórę niwinnego jagnięcia.

w Bydgoszczy mordowali niemcy dzieci i kobiety

[Gość: gesundheit]

więc nie pieprz głupot

[Gość: ratio]

A dlaczego nie zamiesił relacji Rudolfa Hessa - czyżby on miał gorsze
wspomnienia z Auschwitz?

[Gość: veritas]

oto fragment Wspomnień Rudolfa Hoessa:
"Główny kontyngent obozu stanowili aż do początku 1942 r. polscy więzźniowie.
Wszyscy oni wiedzieli, że muszą pozostać w obozie koncentracyjnym przynajmniej
do końca wojny. Większość z nich wierzyła, że Niemcy przegrają wojnę; po
Stalingradzie wierzyli w to wszyscy. (...) Pytano się tylko, kto będzie miał
szczęście przetrwania obozu. I ta niepewność sprawiała, że pobyt w obozie był
dla Polaków tak ciężki pod względem psychicznym. Każdy mógł paść ofiarą choroby
epidemicznej, której nie był w stanie fizycznie przetrzymać; mógł zostać
nieoczekiwanie rozstrzelany lub powieszony jako zakładnik; mógł być
nieoczekiwanie wezwany przed sąd doraźny i skazany na śmierć w związku z ruchem
oporu, mógł być zlikwidowany w wyniku represji, mógł go spotkać śmiertelny
wypadek przy pracy (...); mógł wreszcie umrzeć wskutek skatowania...
Pytanie napawające go lękiem: czy zdoła przetrwać obóz fizycznie przy coraz
gorszym odżywianiu, w coraz bardziej przepełnionych pomieszczeniach,
pogarszających się warunkach higienicznych, często będąc narażonym podczas
cięzkiej pracy na wszelkiego rodzaju działania atmosferyczne.
(...) Muszę jeszcze wspomnieć o sądzie doraźnym i likwidowaniu zakładników,
ponieważ w grę wchodzili wyłącznie polscy więźniowie. Zakładnicy siedzieli w
obozie przeważnie dłuższy czas. Nagle przychodził dalekopis z rozkazem dowódcy
Policji Bezpieczeństwa albo RSHA. (...) W areszcie odczytywano im rozkaz
egzekucji. W pierwszym okresie, tj. 1940-1941, zakładników rozstrzeliwał
oddział egzekucyjny, później wieszano ich lub zabijano pojedynczo wystrzałem w
kark. Obłożnie chorych likwidowano za pomocą zastrzyków. Sąd doraźny z Katowic
przyjeżdżał zazwyczaj co 4-6 tygodni".
Oszczędzę opisu zagłady Cyganów i Żydów, opisu choroby noma - przypominającej
trąd, na którą cierpiały przede wszystkim dzieci; opisu psiej kompanii złozonej
z przeszkolonych żołnierzy, którzy "z nudów i dla zabawy szczuli psami
więźniarki".
Istotne jest następujące stwierdzenie: "Ostatecznym celem RSHA była zagłada
więźniów, natomiast było dlań obojętne, czy zagłada nastąpi natychmiast w
drodze egzekucji lub w komorach gazowych, czy też nieco później, na skutek
chorób spowodowanych przez nieznośne warunki, których umyslnie nie chciano
poprawiać".
Zestawienie tej relacji uzupełnionej o opisy eksterminacji Żydów i Cyganów,
eksperymenty dr. Mengele itd. z relacją Stadnickiego i relacją z powojennego
obozu w Łambinowicach, mogłoby skłaniać do refleksji, co powoduje takie
bestialstwo. W przeciwnym wypadku prowokuje do agresywnych wypowiedzi. Tym
samym ożywaja negatywne stereotypy i uprzedzenia; ani o krok nie posuwamy się w
rozumieniu, czym były system totalitarny.

[Gość: Pytek]

Bo szykujoom Noom nowy?

[Gość: veritas]

Jeśli będziemy w sobie hodować nienawiść, pogardę dla innych,licytować sie, kto
jako naród był bardziej okrutny, to naprawdę niewiele trzeba, by doszło do
zbrodni (nawet w środku Europy, jak w Jugosławii czy gdziekolwiek: Rwanda,
Nigeria).
Licytacja, jaką tu uprawiaja niektórzy forumowicze, próbując relatywizować
zbrodnie popełniane przez niemieckich nazistów, jest z góry skazana na
niepowodzenie. Zadbali o to Amerykanie tworząc United States Holocaust Museum w
Waszyngtonie.
www.ushmm.org/
W Polsce IPN dba o to, by zbrodnie komunistyczne nie zostały zapomniane.
Tomasz Mann w 1945 r. powiedział:
"Straszliwy los Niemiec, potworna katastrofa, w jaką wchodzi teraz ich
najnowsza historia, zmusza do zainteresowania się nimi, nawet jeśli to
zainteresowanie wzbrania się przed wspólczuciem. Chcieć wywołać współczucie,
bronić Niemiec i usprawiedliwiać je byłoby dziś oczywiście ze strony kogoś, kto
urodził sie Niemcem zamiarem niestosownym. Grać sędziego z uległosci wobec tej
niezmiernej nienawiści, jaką jego naród potrafił wywołać, przeklinać ten naród
i potępiać go, a samemu podawać się za "dobre Niemcy", w odróżnieniu od tych
złych, winnych, tam po drugiej stronie oceanu, z którymi nie ma się nic
wspólnego, wydaje mi się, że komuś takiemu jak ja też za bardzo nie przystoi.
Każdy ma coś wspólnego z niemieckim losem i niemiecką winą, jesli urodził się
Niemcem". Ostatnie zdanie ma dzisiaj walor historyczny, chcoiaż z drugiej
strony państwo niemieckie przez wiele dziesięcioleci brało na siebie
odpowiedzialność za zbrodnie III Rzeszy.

[Gość: gość]

Polska wciaz unika odpowiedzialnosci za swoje zbrodnie

[Gość: czytelnik]

To jest prawda.

[Gość: jasmine]

gościu źle formułujesz swoje zarzuty. Polska nie popełniła nigdy żadnych
zbrodni i dlatego nie ma za co ponosić odpowiedzialności. Najwyżej niektórzy
jej obywatele i ci powinni ponosić odpowiedzialność. Najwięcej takich zbrodni
popełnili funkcjonariusze komunistycznego państwa i ci powinni zostać ukarani.
Tajemnicą jest dlaczego jeszcze dzisiaj prawie 20 lat po upadku zbrodniczego
reżimu Rzeczypospolita nie potrafi tych siepaczy postawić przed trybunałem i
musi brać na siebie odpowiedzialność za ich postępowanie. Czyżby CZERWONI
towarzysze byli tacy SOLIDARNI

[Gość: POW]

Wy Nous Jugosuawijoom lebo "baukanizacyjoom" niy strouszcie!

My cosik takigo TU przeca pjyrsze musieli s'ciyrpjec', za sprawoom Polski
i Poloukoow! We latah 1919-1921. Co Polouki zwjoom do
terouzka ... "szloonzkymi" powstaniooma.

[Gość: jasmine]

właśnie tak veritas teraz nadchodzi czas weyfikacji tamtych wydarzeń, które,
nie bójmy się użyć tego sformułowania, wcale nie miały jednostronnego wymiaru;
Niemcy - bad boys, a alianci - good boys.
W procesie norymberskim zwycięzcy sądzili zwyciężonych. Trudno więc się dziwić,
że przegrani zostali uznanymi winnymi.
Wypada się jeszcze na koniec zapytać czy forumowicze wiedzą dlaczego USA nie
podpisały się pod aktem dotyczącym utworzenia międzynarodowego trybunału d/s
zbrodni wojennych. Któryś z wysokich urzędników Białego domu wypowiedział się
na ten temat, ze owszem USA mogą się zgodzić na powołanie takiego trybunału pod
wartunkiem że w jego statucie będzie zagwarantowane ze nigdy nie stanie przed
jego obliczem amerykański żołnierz.

[Gość: veritas]

Tak, od czasu zjednoczenia Niemiec można mówić o weryfikacji wiedzy i stosunku
Niemców do II wojny światowej. Wskażę na kamienie milowe w procesie poszerzania
wiedzy Niemców o zbrodniach popełnionych w latach 1939-1945.
1. Wystawa "Zbrodnie Wehrmachtu", któa wędrowała po Niemczech w latach 1995-1999
2. Dyskusja nad książką Goldhagena: Zwyczajni Niemcy. Gorliwi kaci Hitlera 1996
3. Przekształcenie miejsc upamiętnienia obozów koncentracyjnych, sposród
których wiekszośc została tak zmodyfikowana, że uległ zatarciu ich zbrodniczy
charakter, w miejsca edukacji historycznej, tj. powstały ekspozycje
prezentujace zdjęcia, dokumenty, przedmioty itp. W Bergen-Belsen właczono
ekspozycje prezentujacą tragiczny los radzieckich jeńców wojennych. W wyniku
międzynarodowych protestów nie doszło do otwarcia supermarketu zbudowanego na
terenie obozu w Ravensbrueck. W innych obozach utworzono izby pzmięci ofiar
poszczególnych narodów. Sami Francuzi, Czesi, Polacy itd. komponuja ekspozucję.
4. Pomnik Ofiar Holocaustu w centrum Berlina.
Dobitnie wyraził potrzebę pamięci i odpowiedzialności za przeszłość kanclerz
Schroeder, mówiąc: " 8 maja 1945 r. nie może wyzwolić nas od naszej historii".

[Gość: jasmine]

drogi veritasie, zeznania Rudolfa Hoessa, byłego komendanta obozu w Oświęcimiu
nie mogą uchodzić nawet za relację świadka w związku z niedawno opublikowanymi
okolicznościami w jakich zostały złożone. Mianowicie podczas pobytu w więzieniu
był torturowany przez specjalny oddział brytyjskiej zandarmerii wojskowej,
ktory specjalizował się w obróbce więźniów niemieckich mających stanąć przed
sądem za zbrodnie wojenne. Większość tych ludzi zresztą za obietnicę
złagodzenia kary dla siebie i bezpieczeństwa swojej najbliższej rodziny
podpisałaby się pod najbardziej fantastycznymi historiami. W przypadku Hoessa,
wg tych samych publikacji, grożono mu, w razie trwania w uporze odmowy zeznań,
wydanie jego dzieci i żony Rosjanom.

[Gość: veritas]

Może podasz źródło tych rewelacji. Pierwsze przesłuchanie Hoessa odbyło sie w
Heide, a następne w Minden i Norymberdze. W norymberskim więzieniu
przesłuchiwał go i rozmawiał z nim od 8.04 do 18.05. 1946 r. dr G.M. Gilbert
amerykański psycholog, który opublikował swoje notatki w rok później pt.
Nuremberg Diary, a także jest autorem ksiązki "Psychology of Dictatorship".
Znawca nazizmu - niemiecki historyk Martin Broszat tak pisał we wstępieni do
niemieckiego wydania wspomnień "Kommandant in Auschwitz":
"Komendant Auschwitz okazał się w najwyższym stopniu skłonnym do wynurzeń
więźniem, który z nieoczekiwaną skrupulatnością i z pomocą dobrej pamięci
odpowiadał na zadawane mu pytania. (...) To, co Hoess pisze, i sposób w jaki
pisze, dowodzi jasno pochodzenia od dobrze obznajomionego z przedmiotem
komendanta Auschwitz i jest zarazem pewnym kryterium, że chodzi o opracowanie
napisane dobrowolnie, bez jakiegokolwiek wpływania lub manipulacji".
Inny niemiecki badacz Kempner podkreślał dokładność szczegółowych relacji
Hoessa dotyczących transportu Żydów, co znalazło potwierdzenie w zachowanych
listach transportowych.
Autobiografię napisał po zakonczeniu przesłuchania i postępowania
przygotowawczego w Polsce (28.09.46-11.01.47). Warto podkreślic, że w ostatnim
słowie stwierdził, ze nie chce składać prośby o ułaskawienie, gdyż zdaje sobie
sprawę, że ułaskawionym być nie może.

[Gość: jasmine]

w zeznaniach Hoessa przytoczonych przez veritasa jest bardzo ciekawy fragment:
>Zakładnicy siedzieli w
> obozie przeważnie dłuższy czas. Nagle przychodził dalekopis z rozkazem
dowódcy
> Policji Bezpieczeństwa albo RSHA. (...) W areszcie odczytywano im rozkaz
> egzekucji.
świadczy on o tym, że wbrew temu co znamy z różnych opowiadań funkcjonariusze
obsługi obozu i strażnicy, a tym bardziej kapo nie mogli decydować o śmierci
więźnia. Jego życie było bowiem w rękach jak stwierdza Hoess w rękach Policji
Bezpieczeństwa albo RSHA w Berlinie

[Gość: veritas]

Czytałeś selektywnie:
Hoess napisał:
"mógł wreszcie umrzeć wskutek skatowania" (zwykle przez esesmanów lub kapo)
i " mógł zostać nieoczekiwanie rozstrzelany lub powieszony jako zakładnik" (np.
za próbe ucieczki więźniów z danego bloku).
Dziwne, z jednej strony kwestionujesz rzetelność relacji, a z drugiej z
aprobatą cytujesz wyrwany z kontekstu fragment, który pasuje ci do tezy.
Przypuszczam, że podobnej selekcji dokonał E. Pollok wybierając małe fragmenty
z relacji Stadnickiego. W wolnej chwili sprawdzę tekst źródłowy z Kultury.

[Gość: jasmine]

czyli Hoess, taki skrupulatny i precyzyjny, przeczy sam sobie. A ci wybitni
psychologowie (przy pomocy kombinerek od wyrywania paznokci) nie zwrócili na to
uwagi

[Gość: veritas]

Hoess nie przeczy sam sobie, tylko wylicza z jakich powodów mogli więźniowie
Auschwitz stracić życie; odwetowe skazywanie na śmierć losowo wybranych
więźniów za akcje bojowników ruchu oporu, to był zaledwie jeden powód smierci.

[Gość: CZytelnik]

zydzi byli i sa nie lubiani (w calym swiecie i w USA )---PRAWDA
Polacy w czasie wojny pomagali niemcom w lapaniu zydow

[Gość: Ewald Stef Pollok]

Zajrzalem i poczytalem dyskusje. Ciekawe, ale w wiekszosci wiecej jak dziwne.
Tyle nacjonalizmu można spotkac tylko w forach. Nacinalizmu a nie patriotyzmu.
Pozwole sobie na niektóre pytania odpowidziec: Morel zyje i mieszka w Izraelu.
Bywatel podpisujacy się tez jako Rea pisze o mmnie, ze pisalem dawniej o 4 mln
Zydow m zamordowanych w Auschwitz. Polecam przeczytac „Slaskie tragedie” tam
wlasnie pokazalem ze nie było ich 4 mln. Ale to trzeba byloby przeczytac, lepiej
opowiadac bajki.
Dziwie się, ze ktos pisze, ze N iemcy to bydlo. Czy nie za daleko icziecie w
„ocenie”? Każdy Polak obrazilby się za „polska swinie”. I slusznie, ale
jednoczesnie obraza się Niemcow. Gdzie tu kultura.
Co do Stadnickiego, to proszę poczytac od 1.08 w www.silesia-schlesien.com
Tam wyjasniam, ze kilka osob potwierdza Stadnickiego.
K100 – gtwierdzi, ze falszuje historie. Proszę podac konkrety. Z historii.
Adam powinien wyjasnic, gdzie nie ma u mnie historycznej prawdy.
Zycze milej dyskusji, ale troche kultury w niej by sie przydalo.

[Gość: do Polloka]

Spieprzaj dziadu. Bogatą debate sprowadzil Pan do nieznaczacych nic zapytan.
Jesli ma Pan tyle do powiedzenie niech Pan sie nie bierze za rozmowe miedzy
Polakami i Niemcami. Do szkoly ! Na uniwersytet !

[Gość: ADAM]

Panie Pollok.
Najwyraźniej argument dotyczący historycznej prawdy, na tyle Pana ujął, że nawet
zechciał Pan mu poswięcić jedno zdanie. Wybaczy Pan, ale łamy forum nie
pozwalają na prowadzenie z Panem merytorycznej dyskusji włącznie z cytowaniem
niemieckich źródeł, także i tych które nie zostały zniszczone przez Niemców, a
znajdują się do dziś w różnych miejscach na terenie Europy / poza terenem
Niemiec zwłaszcza w Austrii, Czechach /. Myślę, że Pan ,,chyba wie", ze spora
grupa dokumentów jest też w archiwach Rosji.
Poziom emocji, który towarzył Panu w ukazaniu na forum swych argumentów:
,,powinien'' wskazuje, że jest Pan mało mertorycznym partnerem w dyskusji, a
poziom używanych cytatów i źródeł poprzez podawanie cytatów jedynie z
najbardziej powszechnych źródeł wskazuje, że powinien Pan popracować nad swoim
warsztatem naukowym. Z wielką naukową chęcią, pasją i zacięciem powinien Pan
także podocierać do tych źródeł, a poźniej podejmować polemikę.
O ile będzie Pan przygotowany naukowo i moralnie do dialogu opartego o zachowane
źródła, to z całą pewnością osiągnie Pan więcej dla historycznej prawdy.
życzę powodzenia

[Gość: veritas]

Są Żydzi lubiani na całym swiecie (Einstein, Singer, Spielberg i wielu innych) -
PRAWDA
Polacy pomagali Żydom ryzykując własne życie i mają najwięcej drzewek w Yad
Veshem) - PRAWDA
Za szmalcownistwo i wydawanie Żydów groziła kara smierci z wyroku sądu
podziemnego państwa polskiego - PRAWDA
Po wojnie Żydzi byli reprezentowani we władzy - PRAWDA
Do 1993 r. w Polsce stacjonowały wojska sowieckie - PRAWDA
NKWD zesłało na Syberię już po wojnie tysiace żołnierzy AK - PRAWDA
UB i SB działało pod dyktando sowietów - PRAWDA
W Łambinowicach mordowali zwyrodnialcy zdemoralizowani przez brutalną okupację
III Rzeszy na ziemiach polskich - PRAWDA
Dachau, Buchenwald to obozy, w których prześladowano przeciwników nazistów w
czasie pokoju - PRAWDA
Jak mozna Łambinowice obok Auschwitz postawić - szczególnie w języku niemieckim
i przez Niemców - to nizdolność rozróznienia celowej zagłady, zaplanowanej,
zorganizowanej przez państwo od żądzy zemsty zwyrodniałych funkcjonariuszy.

[Gość: Czytelnik]

Zapomniales ze Einstein to niemiec, jeszcze jedna osobe zapomniales Edit Stein
zreszta swieta.

Pierwszy OBOZ KONCENTRACYJNY zostal otwarty pod Monachium w roku 1936. Byli tam
mordowani niemcy -opozycja Hitlera. Bardzo duzo niemcow zginelo bo wypowiadali
sie przeciwko Hitlerowi, walczyli przeciwko faszystom i ukrywali zydow,.

Polak potrafil zyda rozpoznac tak po prostu na ulicy. Niemiec nie -z tego tez
wzgledu brali niemcy polakow do wyszukiwania zydow z ulicy.
A tak naprawde to znasz zydow???? pracowales z zydami???

[Gość: Veritas]

Chyba nie wiesz, że w latach 1933-1939 ok. pół miliona niemieckich Żydów lub
Niemców, którym ustawy norymebrskie odbierały obywatelstwo, majątek i
pozbawiały możliwości pracy na uniwersytecie z powodu ich żydowskiego
pochodzenia, opuściło Niemcy - w tym Einstein. Jego teoria względności została
ośmieszona, a jej nauczanie zakazane. Aby uzmysłowić Ci ogrom strat dla
niemieckiej nauki i kultury jeszcze podam parę sławnych osób wyrzuconych z III
Rzeszy:
laureaci Nobla:
fizycy: Hans Bethe (pracował z Openheimerem w Los Alamos nad bombą atomową),
Max Born - wyemigrował do UK; James Franck - do USA, Arno Allan Penzias - jako
sześcioletnie dziecko uciekł w 1933 r. z transportem dziecięcym do USA (dziś
jest Amerykaninem); podobnie Otto Stern.
Fritz Haber - chemik wyemigrował w 1933 do UK, a Richard Martin Willstätter do
Szwajcarii. Biolodzy: Konrad Bloch, Otto Loewi, Fritz Albert Lipmann - również
emigranci do USA, a Ernst Boris Chain odkrywca z Flemingiem penicyliny - do UK.
Nie jest to kompletna lista, bo np. cała Szkoła Frankfurcka (Adorno, Fromm,
Horkheimer i in.) wyemigrowała do USA, ale dodam pisarzy: Kurt Tucholsky,
Arnold Zweig. Dzięktemu uratowali zycie, a ludzkość zawdzięcza im wielkie
odkrycia naukowe.
Zresztą zajrzyj do: Walter Tetzlaff, ed. "2000 Kurzbiographien bedeutender
deutscher Juden des 20. Jahrhunderts" (Lindhorst: Askania, 1982).

Mylisz się. KL Dachau został załozony decyzją Himmlera już w 1933 r., a
Buchenwald w 1937 r., Sachsenhausen w 1936 - właśnie w czasie pokoju. Były
przeznaczone dla przeciwników nazizmu. Muszę to powtarzać, bo nie potrafisz
czytać ze zrozumieniem.

To Niemcy wprowadzili takie prawo, które zmusiło tysiące wielkich twórców
żydowskiego pochodzenia do opuszczenia Niemiec. Nie liczyło sięto, ze wielu
spośród nich juz miało niewiele lub nie miało nic wspólnego z żydowską kulturą.
Byli bowiem wieliki Niemcami. Jednak po 1933 r. przestali nimi być i stali sie
Amerykanami (żydowsko- niemieckimi). Wielu z nich tak sie określało.
Oczywiście, ze znam Żydów. Byli moimi kolegami na studiach - inteligentni,
koleżeńscy, otwarci.

[Gość: veritas]

Jeszcze jedno:
Jest 5941 Polaków - sprawiedliwych wśród narodów świata, a tylko 427 Niemców. W
czasie wojny Niemcy miały 1,5 raza więcej obywateli niż Polska.

[Gość: adam]

Veritas:
Niestety pan Pollok przed siłą argumentów, a jeszcze bardziej przed siłą
historycznych argumentów z wykorzystaniem zachowanych źródeł niemieckich nie
jest w stanie prowadzić jakiejkolwiek polemiki, bo ich po prostu nie zna.
Cóż: taki to badacz, taka to jego historia,takie to jego historyczne prawdy,
takie to jego myślenie, taki to też jego ,, naukowy" warsztat.
Nie wypada już tu chyba dalej wymieniać czegokolwiek, a jedynie zaprosić do
korzystania z czytelni, no chyba, że też zaneguje istnienie tej instytucji i
będzie to jego własna historyczna prawda.

[Gość: adam]

Veritas:
Niestety pan Pollok przed siłą argumentów, a jeszcze bardziej przed siłą
historycznych argumentów z wykorzystaniem zachowanych różnych źródeł niemieckich
nie jest w stanie prowadzić jakiejkolwiek polemiki, bo ich po prostu nie zna.
Cóż: taki to badacz, taka to jego historia,takie to jego historyczne prawdy,
takie to jego myślenie, taki to też jego ,, naukowy" warsztat.
Nie wypada już tu chyba dalej wymieniać czegokolwiek, a jedynie zaprosić do
korzystania z czytelni, no chyba, że też zaneguje istnienie tej instytucji i
będzie to jego własna historyczna prawda.

[Gość: Czytelnik]

Pan pisze mocno podkresla wiedze i nauke, ale pana odpowiedzi sa bardzp plytkie-
przedewszystkim bezjakichkolwiek wiadomosci.

W przeciwienstwie wypoiedzi osoby Veritas sa juz na wyzszym poziomie- posiadaja
wiecej wiadomosci.
Ile mieszkancow Polska w 39 roku miala jest to malo istotne. Bo potega niemiec
bylo jest i do dzisiaj ich technika.Niemiecka technika z czasow wojny jak i
dzisiaj jest wysoko ceniona i jest najlepsza.
Jezeli chodzi o naukowcow ktorzy opuscili niemcy po 33 roku, to tak zle nie
bylo bo w latach 44 i 45 rosjanie i amerykanie scigali sie kto przejmie "do
niewoli" niemieckich naukowcow. I tak naprzyklad nazwisko BRAUN powinno byc
panu znzne. jest w U.S.A znane jako " ojciec "budowy rakiet.
Jezeli chodzi o ludzi ktorzy mordowali - niemcy to w Polsce jest wystarczajaco
duzo ludzi ktorzy tak samo mordowali.
Jezeli chodzi o zydow to Polacy ich wydawali niemcom, francuzi wlosi Holendrzy
no i wegrzy. przeciez transporty do AUSCHWITZ szly z calej EUROPY, w roku 41
wyplynal statek pelen zydow do U.S.A. -no i co - U.S.A nie dala zezwolenia na
opuszczenie staatku. Okret ten powrocil do Europy i wiekszosc tych ludzi -zydow
zginela w obozie.

[Gość: veritas]

Na forum można formułować oceny bez podawania dowodów. Tym bardziej, jeśli są
one powszechnie znane, jak w przypadku KL Auschwitz.
Stary, dyskusja tu nie toczy się na temat techniki jako podstawy potęgi
Niemiec, tylko wartości moralnych!!!
Przerażające jest właśnie to, że technika została wykorzystana do tak
potwornego celu jak zagłada. Uruchom wyobraźnie i pomyśl, jakie to było
logistycznie i technicznie trudne przedsięwzięcie - eksterminacja 6 milionów
Żydów z całej Europy!!! Ilu Niemców musiało byc zaangażowanych w zorganizowanie
gett, transpostów, projektowania i budowy obozów koncentracyjnych, krematoriów,
produkcję cyklonu B itd.
Żałosne jest, że do ciebie niie dociera to, że skoro tak wielu
najwybitniejszych uczonych niemieckich, nie mających sobie równych musiało
opuścic ten kraj, bo byli pochodzenia żydowskiego mozna mówić o wielkiej
stracie. Nie oznacza to wszakże, że nie było wybitnych uczonych Niemców.
Owszem, byli i często pracowali na rzecz nazistów i umozliwili podbój całej
Europy.
Liczebność poszczególnych państw jest istotna, kiedy mówimy o liczbie tych,
którzy ratowali Żydów. W Niemczech była to liczba niewielka w porównaniu z
Polską. Musisz wiedzieć, że tylko w Polsce rozstrzeliwano całe rodziny, łącznie
z dziećmi za ukrywanie Żydów.

[Gość: veritas]

Na forum można formułować oceny bez podawania dowodów. Tym bardziej, jeśli są
one powszechnie znane, jak w przypadku KL Auschwitz.
Stary, dyskusja tu nie toczy się na temat techniki jako podstawy potęgi
Niemiec, tylko wartości moralnych!!!
Przerażające jest właśnie to, że technika została wykorzystana do tak
potwornego celu jak zagłada. Uruchom wyobraźnię i pomyśl, jakie to było
logistycznie i technicznie trudne przedsięwzięcie - eksterminacja 6 milionów
Żydów z całej Europy w ciągu trzech lat!!! Ilu Niemców musiało byc
zaangażowanych w zorganizowanie gett, transportów, projektowania i budowy
obozów koncentracyjnych, krematoriów, produkcję cyklonu B itd, do zapewnienia
obsługi tych obozów.
Żałosne jest, że do ciebie nie dociera to, że skoro tak wielu najwybitniejszych
uczonych niemieckich, nie mających sobie równych, musiało opuścic ten kraj, bo
byli pochodzenia żydowskiego, to mozna mówić o wielkiej stracie. Nie oznacza to
wszakże, że nie było wybitnych uczonych Niemców. Owszem, byli i często
pracowali na rzecz nazistów i w ten sposób umozliwili podbój całej Europy.
Liczebność poszczególnych państw jest istotna, kiedy mówimy o liczbie tych,
którzy ratowali Żydów. W Niemczech była to liczba znikoma w porównaniu z
Polską. Musisz wiedzieć, że tylko w Polsce rozstrzeliwano całe rodziny, łącznie
z dziećmi za ukrywanie Żydów.

Ty chyba nie wiesz, co piszesz, twierdząc, że Polacy TAK SAMO mordowali!
Czy Polacy zorganizowali Einsatzkommando (szwadrony śmierci)? Czyżbyś nie
wiedział, ze te szwadrony śmierci rozstrzelały ok. 500 000 ludzi na Kresach i
na zajętym obszarze Związku Radzieckiego?
Czy Polacy mordowali dziesiątki tysięcy ludzi, trując ich gazem z ciężarówek?
Czy Polacy uruchomili krematoria w poniemieckich obozach?

Czy ty naprawdę nie wiesz, że pod okupacja niemiecką Polacy, Węgrzy,
Francuzi ,ieli bardzo ograniczone mozliwości przeciwstawienia się zbrodniczemu
prawu i praktykom hitlerowcó? To przecież Niemcy wprowadzili takie prawo na
terenach okupowanych, które wyzwalało w słabych ludziach podłość! Jak myślisz,
dlaczego tylko w okupowanej Polsce wprowadzono karę śmierci za wydawanie Żydów
Niemcom? Niemcy natomiast dawali w nagrodę 25 kg cukru za każdego dostarczonego
Żyda.
Zanim napiszesz cokolwiek, to posłuchaj rady Adama: idź do najbliższej czytelni.
Muszę znowu sprostować: transatlantyk St. Luise z 937 pasażerami na pokładzie -
w zdecydowanej większości z niemieckimi Żydami - wypłynął z Hamburga w maju
1939 r., a nie w 1941 r. Pod koniec maja statek zawinął do portu w Hawanie.
Władze kubańskie zezwoliły na zejście na ląd tylko 28 osobom. Potem płynął
wzdłuz Florydy i Amerykanie nie chcieli przyjąć uciekinierów. Rząd nie
odpowiedział na telefonogram kapitan Schroedera (Niemca, który chciał tych
ludzi uratować).
W czerwcu St. Luise przybył do portu w Antwerpii, gdzie władze belgijskie
zagwarantowały przyjecie części pasażerów.

Reszta się zgadza: III Rzesza okupowała prawie całą Europę, nie mieli więc
dokąd uciec przed hitlerowcami i prawie wszyscy zginęli.

[Gość: lew]

III Rzesza nie tylko okupowała prawie całą Europę, ale okupuje niektóre mózgi do
dziś. Przepraszam półmózgi.

[Gość: keta z pancra]

A Polouki - Goorny Szloonzek, uod kej ku Niymu zawitauy na ruskih pancrah!

[Gość: jasio]

I tak już będzie po wsze czasy. Ucz się polskiego i zapomnij o Niemcach i ich
faszystowskiej demokracji.

Kej Szlezjery przepadnoom?

[Gość: ynglisz-szlyjzisz]

Woom siy radza podszkolic' we szloonzkym rzoondzyni, bo dziynka tymu mogoom
z Wous jesce byc' ... Ludzie! :-)
Inakszy uostanieciy dali yno Gorolooma-tukooma.

[Gość: Ein Schlesier]

Nie osprawiej tyla gupot. Jak pokolzesz ze tysz umiesz po niemiecku to sie z
tobom pogoudom. Also, beweise mir, Schlaumeier, dass du auch deutsch kannst!
Dann koennen wir ueber Schlesien sprechen, usw. Wenn du kein deutsch kannst,
dann bist du bloss ein , ja was...??? ... und halt die Schnauze.
Trink`ein Bier und geh` schlaffen, und rede nicht ueber Sachen die du nicht
verstehst. Kapito,Ponial,Zrozumiales,,, also!!!
Dobranoc!!!

[Gość: Gute Nacht!]

[Gość: do ynglischa]

ynglischu a nie laska opanowac poprawnie jezyk wiekszosci ? Ha, ha, ha !!!

[Gość: Czytelnik]

Ile wymordowal STALIN i jego ludzie. Okres faszyzmu w Niemczech trwal okolo 12
lat.
Okres stalinizmu dluzej. i zajmowal wiecej niz europe bo azje , ameryke
poludniowa wlacznie z Kuba.W zasadzie mordowanie zaczelo sie przed stalinem
jako przyklad dam Lenina- wymordowali cale chlopstwo rosyjakie ze do dzisiaj
brak im calego spoleczenstwa chlopskiego. Mordowali Polakow, zydow i
przeciwnikow w lasnym kraju jak i innych krajach. Mozgowia poprzewracali
milionom. Do dzisiaj istnieja osoby z tymi wadami mozgowia jak przyklad daje
Ten Pan ktory pisze ze:" III Rzesza Okupila niektore mozgi" Pana mozg
pochlonilo SB.

[Gość: jasmine]

no cóż to jest poziom uczestników tego forum gdzie np. veritas uchodzi za
najbardziej kompetentnego. Einsatzkomando to wg niego szwadrony śmierci.
Śłyszał że gdzieś dzwonią tylko nie bardzo wie w którym kościele. 500 000
ofiar 'szwadronów śmierci". Ładna liczba, nie powiem, okrągła. Szkoda że z
sufitu. Ten kapitan Schroeder to chyba kolega innego dobrego Niemca niejakiego
Schwindlera, o którym inni żydzi film nakręcili. Krematoria istnieją dzisiaj w
Polsce czy to dlatego jesteśmy oskarżani za wspólników Niemców w zagładzie
żydów?

[Gość: veritas]

Twój poziom argumentacji zwala z nóg.
Precyzyjniej trzeba by użyć określenia Einstazgruppen, które składały się z 4
lub 5 Einsatzkommando.
500 000 to liczba dotycząca Kresów i zajetych terenów ZSRR. W sumie, w całej
Europie, jak wykazał HIlberg liczba ofiar rozstrzelanych w masowych ehzekucjach
to 1 300 000.
Open-air shootings over 1,300,000
Einsatzgruppen, Higher SS and Police Leaders, Romanian and German armies in
mobile operations; shootings in Galicia during deportations; killings of
prisoners of war and shootings in Serbia and elsewher.

Einsatzgruppen operations

Einsatzgruppe A

February 1, 1942: 218,050 Jews. Ultimate toll much higher. Operated in Baltic
region, north Russia, Minsk, Baranowicze.
Soviet portion: low tens of thousands
Einsatzgruppe B
September 1, 1942: 126,195 people. Ultimate toll not much higher. Operated
mainly in military area of Army Group Center. Jews only, Soviet portion: about
100,000
Einsatzgruppe C
Sonderkommando 4a, to November 30, 1941: 59,018 persons. Einsatzkommando 5, to
December 7, 1941: 36,147 persons. Ultimate toll of entire Einsatzgruppe
probably over 120,000. Operated mainly in Ukraine. Jews only, Soviet portion:
over 100,000
Einsatzgruppe D
April 8, 1942: 91,678 persons. Ultimate toll about 100,000. Operated mainly in
southern Ukraine, Crimea, and Caucasus. Jews only, Soviet portions: under
90,000
Higher SS and Police Leaders Killings of Soviet Jews in 1941 at Kamenets-
Podolsky, Berdichev, Dnepropetrovsk, and other localities:
around 50,000 (Hilberg, t. III, s. 1214.)
Baza źródłowa:
Einsatzgruppe A draft report (undated), PS-2273. Report of Einsatzgruppe B,
September 1, 1942, EAP VIII 173 g 1210/1. Kommandos 4a and 5 in RSHA IV-A-1,
Operational Report No. 156, January 16, 1942, NO-3405. Einsatzgruppe D in RSHA
IV‐ A-1 Operational Report 195, April 8, 1942, NO-3359.
37. RSHA IV-A-1 Operational Report No. 164, February 4, 1942, NO-3399. Reports
by liaison officer of Economy Armament Office with 6th Army ( Lt. Col Maier),
November 24 and December 3 and 18, 1941, Wi/ID 2.198.
Killings by formations of the Higher SS and Police Leaders operating in the
areas of the Einsatzgruppen in 1941 are generally reported in the daily RSHA
summaries. See, in particular, RSHA IV-A-1, Operational Report No. 94,
September 25, 1941, NO‐ 3146.

Oto parę skazanych:
Biberstein, Ernst ( Einsatzgruppe C): Condemned to death by U.S. military
tribunal. Sentence commuted to life by Clemency Board.
Blobel, Paul ( Einsatzgruppe C): Condemned to death by U.S. military tribunal
and executed, 1951.
Blume, Walter ( Einsatzgruppe B): Condemned to death by U.S. military tribunal.
Sentence commuted to life by Clemency Board.
Bradfisch, Otto ( Einsatzgruppe B, Gestapo in Łódź): Insurance Salesman.
Sentenced for Einsatzgruppe activities to ten years in Straubing
Braune, Werner ( Einsatzgruppe D): Condemned to death by U.S. military tribunal
and executed, 1951.
Ehlers, Ernst ( Einsatzgruppe B, Commander of Security Police, Belgium):
Verwaltungsgerichtsrat in Schleswig-Holstein. Indicted, 1980.
Ehrlinger, Erich ( Einsatzgruppe A): Director, Office for Constitutional
Protection, Saarland. Sentenced in Karlsruhe to twelve years. On appeal, case
remanded to trial court. Proceedings discontinued 1969 because of defendant's
permanent disability.
Fendler, Lothar ( Einsatzgruppe C): Sentenced by U.S. military tribunal to ten
years. Sentence reduced by Clemency Board to eight years.
Fuchs, Wilhelm ( Einsatzgruppe in Serbia): Tried in Belgrade and executed,
1946.
Haensch, Walter ( Einsatzgruppe C): Condemned to death by U.S. military
tribunal. Sentence commuted to fifteen years by Clemency Board.
Jost, Heinz ( Commander of Einsatzgruppe A): Sentenced by U.S. military
tribunal to life. Sentence reduced by Clemency Board to ten years.
Naumann, Erich ( Commander of Einsatzgruppe B): Condemned to death by U.S.
military tribunal and executed, 1951.
Nosske, Gustav ( Einsatzgruppe D): Sentenced by U.S. military tribunal to life.
Sentence reduced by Clemency Board to ten years.
Ohlendorf, Otto ( Commander of Einsatzgruppe D): Condemned to death by U.S.
military tribunal and executed, 1951.
Ott, Adolf ( Einsatzgruppe B): Condemned to death by U.S. military tribunal.
Sentence commuted to life by Clemency Board. Released, 1958
Rapp, Albert ( Einsatzgruppe B): Sentenced by Essen court to life, 1965.
Rasch, Otto ( Commander of Einsatzgruppe C): Indicted before U.S. military
tribunal. Too ill to be tried
Schubert, Heinz Hermann ( Einsatzgruppe D): Condemned to death by U.S. military
tribunal. Sentence commuted by Clemency Board to ten years.
Schulz, Erwin ( Einsatzgruppe C): Sentenced by U.S. military tribunal to
twenty years. Sentence reduced by Clemency Board to fifteen years. Released,
1954.
Seibert, Willi ( Einsatzgruppe D): Condemned to death by U.S. military
tribunal. Sentence commuted by Clemency Board to fifteen years.
Stahlecker, Franz Walter ( Commander of Einsatzgruppe A): Killed in action,
1942.
Literatura:
Helmut Krausnick and Hans-Heinrich Wilhelm, Die Truppe des
Weltanschauungskrieges: Die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD
1938-1942, Stuttgart, 1981
C. R. Browning: Ordinary Men : Reserve Police Battalion 101 and the Final
Solution in Poland, New York : HarperCollins, 1992.
Y. Büchler, "Kommandostab Reichsführer-SS: Himmler's Personal Murder Brigades
in 1941 ," Holocaust and Genocide Studies, I/ 1 ( 1986), 11-25; Yaacov
Lozowick, "Rollbahn Mord: The Early Activities of Einsatzgruppen C," Holocaust
and Genocide Studies, II/ 2 ( 1987).
Jeśli będzie trzeba służę kolejnymi danymi.

[Gość: jasmine]

z tymi skazanymi się zgodzę, tu nie ma żadnych wątpliwości. Gorzej mi uwierzyć
w te ilości rozstrzelanych. Wykonywały te "Einsatzgruppen" jakieś raporty?
Statystyki? W jakim celu? Czy mieli nakazane przez przełożonych czy z wlasnej
inicjatywy? Trochę mi zostało z czytania różnych książek wojennych i wojskowych
i pamiętam że każda armia tworzyła jakiś rodzaj oddziałów zabezpieczających
swoje drogi zaopatrzenia. Zwykle jest to żandarmeria polowa ale jeśli na
zapleczu działają całe oddziały dywersantów czy jak niektórzy ich nazywają
partyzantów to trzeba czegoś więcej niż kilku żandarmów. Skądinąd wiadomo,że do
zwalczania partyzantki na swoich tyłach oprócz "szwadronów śmierci", jak je
nazwałeś używali całtch dywizji

[Gość: veritas]

Tak, skrupulatnie przekazywano raporty Heydrichowi. Podałam sygnatury
archiwaliów niemieckich, które przywołuje Hilberg.
Gdybyś widział wystawę Zbrodnie Wehrmachtu, to wiedziałbyś, ze armia
wspóldziałała z Einsatzgruppen, to po pierwsze, a po drugie rozstrzeliwano
bezbronne kobiety, dzieci, starców, a także mężczyzn, którzy nie uciekli do
oddziałów partyzanckkich.
Wejdź na stronę museum:
www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId=10005130
i obejrzyj inne, to moze przestaniesz pisać bzdury o zabawkach w Muzeum
Holocaustu. USHMM - to muzeum, które ma 6 kondygnacji, zeby obejrzeć pobieżnie
cała ekspozycję potrzeba 5 godzin.

[Gość: jasmine]

5 godzin na oglądanie starych dziecinnych zabawek. Niemam na to czasu ani ochoty

[Gość: jasmine]

aha, przypomniało mi się, że w czasie stanu wojennego w Polsce też robiono
zapasy cukru ponieważ był na kartki. Być może ci co go mieli najwięcej to byli
TW najpierw współpracowali z Niemcami przy wydawaniu żydów a później swoich
towarzyszy z "Solidarności".

[Gość: jko]

a propos gazu z ciężarówek czyżby Niemcy już wtedy mieli instalacje LPG?

[Gość: veritas]

Spaliny to też gaz.

[Gość: jasmine]

aaaa to już bardziej konkretnie. A jeszcze bardziej konkretnie byłoby gdybyś
tak podał dane technicze lub gdzie można taki pojazd obejrzeć. Zapewne powiesz
ze nie można bo niemiaszki wszystkie zniszczyły, a o ich istbieniu dowiedziałeś
się od niedoszłych ofiar dla których gazu zabrakło

[Gość: veritas]

Indictment of Wilhelm Koppe in Bonn, 1964, 8 Js 52/60. In 1940 the Kommando,
using a van, killed 1,558 East Prussian and 250 to 300 Polish patients at
Soldau. Indictment, pp. 174-91, including correspondence of Koppe to
Sporrenberg, October 18, 1940, and Rediess to Wolff, November 7, 1940, on pp.
188-89. See also T 175, roll 60.

In 1941 Gauleiter Greiser of the Wartheland obtained Himmler's permission to
kill 100,000 Jews in his Gau. Three vans were thereupon brought into the woods
of Kulmhof ( Chełmno), the area was closed off, and the first killing center
came into being.
Hilberg

To help administer the Gypsy quarter, the Germans appointed a Zigeunerrat
(Gypsy Council) of nine men from the "favored" Lalleri and Sinti tribes. In
January and February 1942, they were ordered to draw up lists of names for
those to be "resettled." In March and April, all of the quarter's Gypsies were
shipped to Chelmno (Kulmhof), where they were immediately killed in new gas
vans. (The Gypsies of Eastern Europe Book by David Crowe, John Kolsti; M.E.
Sharpe, 1991 )
Changes for special vehicles now in service at Kulmhof (Chelmno) and for those
now being built.Since December 1941, ninety-seven thousand have been processed
[verarbeitet in German] by the three vehicles in service, with no major
incidents. In the light of observations made so far, however, the following
technical changes are needed.
Like meat at a slaughterhouse, 97,000 have been processed in six months. There
is no direct reference to human beings. The German verarbeitet is a common word
used, for example, in the context of forming or kneading dough into bread or
cake. Thus, the victim appears as a helpless mass in the hands of a brutal
executioners. (Studying the Holocaust: Issues, Readings, and Documents
Book by Ronnie S. Landau; Routledge, 1998).
Mysle, ze na razie wystarczy tych cytatów. Jedno jest dla mnie pewne - po
każdej lekturze na temat sposobów mordowania ludzi przez hitlerowców trudno
było zasnąć.

[Gość: jko]

bardzo cenna wypowiedź "czytelnika". Na koniec trochę jednak przegiął; skąd
czytelnik wie co się stało z pasażerami statku? Czy zna listę pasażerów i czy
wie do jakiego portu w Europie statek zawinął? Czy są dokumenty, że wszyscy
pasażerowie ze statku zostali załadowani do wagonów samochodów i odwiezieni do
obozu - jakiego? I co się z nimi dalej stało? Jeśli pisze że większość zginęła
to mniejszość się uratowała. W jaki sposób? Dlaczego nie zostali zabici jak
pozostali? Kto o tym zadecydował? Czy może podać jakieś nazwiska lub źródło
swojej wiedzy? To są pytania, na które dobrze by było znaleźć odpowiedź.

[Gość: veritas]

Przeczytaj:
forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=65&w=45599954&a=45977678&rep=1

Lista pasażerów jest opublikowana na stronach Holocaust Museum:
www.ushmm.org/museum/exhibit/online/stlouis//list/index.htm
Nie jest znany los kilkunastu pasażerów.
Nie pisz głupstw, bo akurat wiadomo z detalami, kto zszedł ze statku w Hawanie,
a kto w Antwerpii, a kto powrócił do Hamburga.
Było to jeszcze przed wybuchem wojny i przed decyzja o ostatecznym rozwiązaniu
kwestii zydowskiej.

[Gość: jko]

podajesz te adresy internetowe, które w zadnym wypadku nie mogą być brane pod
uwagę jako świadczące o jakimś zdarzeniu, to nie są ani argumenty, ani
dokumenty.

[Gość: jasmine]

i uważasz ze sadzenie drzewek w Yad Vashem świadczy o człowieczeństwie. Ciekawe
dlaczego to tylko w Izraelu można sadzić drzewka świadczące o człowieczeństwie?
Chociaż sam widziałem w Polskiej Kronice Filmowej jak sam prezydent Bierut
sadził drzewka na Mariensztacie

[Gość: Veritas]

Drzewka w Yad Vashem upamiętniają tych, którzy potrafili przeciwstawić się
terrorowi hitlerowców i w Żydach widzieli swoich bliźnich, których ratowali z
narażeniem życia.

[Gość: Czytelnik]

Tysiace niemcow stracilo zycie bo byli przeciwko Hitlerowi, nawet w wysokich
kregach oficerof byli przeciwnicy Hitlera . Tysiace niemcow

[Gość: veritas]

Co ma piernik do wiatraka?
Napisałeś parę ćwierć prawd o Polakach i moim zadaniem było wykazać ci, ze
posługujesz się stereotypami.
Służę ci informacją: około 100 000 Niemców zginęło w niemieckich nazistowskich
obozach koncentracyjnych.
Nie widzisz róznicy między emigracją takich Niemców jak Tomasz Mann, którzy nie
chcieli zyć w III Rzeszy, a emigracją Niemców, którzy z powodu żydowskiego
pochodzenia NIE MOGLI ŻYĆ w III Rzeszy, bo byli skazani na zagładę?
Ciekawe na jakiej podstawie sądzisz, że Żydzi wolą Niemców niż Polaków?
Siedzisz w ich umysłach? Robiłeś badania opinii? Przeczytaj ksiązkę
Goldhagena "Hitler's willing executioners. Oridinary Germans and the
holocaust", wybierz się też do Waszyngtonu. Amtrakiem dojedziesz za 2,5
godziny. Odwiedź United States Holocaust Museum i potem napisz, jak czuje się
Niemiec.

[Gość: linker]

"Szczególnie razi to włączanie ofiar Holocaustu do polskich strat wojennych,
gdy jest dokonywane skwapliwie przez ludzi szermujących ideologią
nacjonalistyczną, której wyznawcy przed wojną wykluczali Żydów z polskiej
wspólnoty w każdym jej znaczeniu i chcieli się ich pozbyć (np. wywożąc na
Madagaskar). A jakie miejsce znalazłby Holocaust w podziale na historię polską
i powszechną?" (...)

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3506892.html?as=2&ias=2

[Gość: jko]

do veritasa; nie mogę być w Waszyngtonie ani teraz ani w przyszłości. Po
pierwsze nie wybieram się tam po drugie za drogo. Już drugi raz przywołujesz to
muzeum,. Nie bądź taki tajemniczy i powiedz co ma Waszyngton wspólnego z
Holokaustem?

[Gość: veritas]

To odwiedź to muzeum wirtualnie, to dowiesz sie, dlaczego takie muzeum powstało
w Waszyngyonie.
www.ushmm.org

[Gość: jasmine]

nic mi nie przychodzi do głowy. Nie rozumiem dlaczego to muzeum jest w USA.
Właście to nie wiadomo gdzie ono jest jeśli wirtualne. Ono może być wszędzie i
nigdzie. Kilka minut tam spędziłem i zapadły mi w pamięć tylko dwa zdjęcia
jakiegoś misia i lalki, dziecięcych zabawek. Zapewne są to jakieś symbole ale
czego nie mogłem dojść. Dlaczego zabawki miałaby świadczyć o hokauście. I do
tego w Waszyngtonie. Wyjaśnij, proszę. Chyba cofam się w rozwoju do twojego
poziomu, bo nie kumam.

[Gość: jasmine]

a ja myślałem że ci wszyscy wybitni żydzi ulecieli przez komin. Patrzcie ludzie
jakie to ludzie maja metody i sposoby aby się od śmierci uchronić. Wyjechali.
Tak po prostu. I Hitler im pozwolił? A mówili że ich wszystkich chciał zagazować

[Gość: veritas]

W zasadzie na taki post nie należy odpowiadać. Jednak w ramach miłosierdzia dla
ignorantów i cyników napisze, na czym polegała ewolucja polityki nazisyó w
stosunku do Żydów:
Raul Hilberg wyróżnił konieczne logicznie zdeterminowane etapy stopniowego
wyciszenia oburzenia moralnego i uruchomienia mechanizmu masowej zagłady:
definicja - ustawy norymberskie (określenie grupy przeznaczonej na ofiary jako
odmiennej kategorii, co zakłóca pierwotną bliskość i ogranicza odniesienia do
świata moralności); zwolnienia z pracy i wywłaszczenia (zniesienie większej
części umów kontraktowych, emigracja - zastąpienie dawnej bliskości fizycznej
duchowym oddaleniem – to, co się słyszy o tej kategorii, nie może być w żaden
sposób odniesione do osobistych doświadczeń); koncentracja - getta
(doprowadzenie do końca procesu oddalenia – grupa przeznaczona na ofiary nie
spotyka się już z resztą, ich drogi życiowe już się nie przecinają);
wyniszczenie i wygłodzenie (nieludzkość występuje w przebraniu humanizmu –
zabijanie staje się aktem litości); ostateczny akt – zagłada (nie stanowiła
żadnej radykalnej zmiany, była logiczną konsekwencją kroków poczynionych
wcześniej).

[Gość: jasmine]

nie będę ci wdzięczny za ten objaw miłosierdzia ponieważ z wielkim mozołem
dotarłem do końca twojego tekstu. Był tak skomplikowany że przeżyłem wprost
fizyczne cierpienie próbując go zrozumieć o co tym Niemiaszkom chodziło.
Dlaczego to niby Niemiaszki miały wyciszać moralne oburzenie i u kogo? Przecież
podobno wszystko wyłuszczył jasno A.H. w Mein Kampf. Sam fuehrer w wielkim
nakladzie książkowym zapowiada eksterminację całego narodu, a tu jacyś jego
współpracownicy wyciszają moralne oburzenie. I nie bali się tak narażać
szaleńcowi?

[Gość: jasmine]

gdybyś veritas nie był wierny albo zaślepiony z góry założoną tezą to
wiedziałbyś że państwo niemieckie prowadziło wojnę na wielu frontach i
potrtzebowało wielu żołnierzy. Większość Niemców zdolnych do noszenia broni
służyło w wojsku i dlatego brakowało rąk do pracy w gospodarce, a nawet w
fabrykach amunicji. Dlatego wersja jakoby kierownictwo państwa z powodów
ideologicznych postanowiło zabić kilkanaście milionów ludzi z powodu
przynależności do jakiejś nieprawidłowej rasy jest dość niewiarygodna i
świadczyłaby rzeczywiście o psychicznym niezrównoważeniu ludzi wchodzących w
skład kierownictwa III Rzeszy. Kiedy jednak się przypatrzymy ich dokonaniom w
technice i sukcesach wojskowych przynajmniej w pierwszym okresie wojny, nic by
o ich chorobie umysłowej nie świadczyło.

[Gość: veritas]

Polecam monumentalne dzieło Hilberga "The Destruction of European Jews" (3
tomy), gdzie na podstawie niemieckich archiwaliów pokazał i udokumentował
ewolucję polityki wobec Żydów, której finałem była zagłada.
Twoje argumenty o zapotrzebowaniu na siłe roboczą są o tyle chybione, że
przecież na rzecz III Rzeszy przymusowo pracowało co najmniej 10 milionów
ludzi: jeńcy wojenni, przymusowi robotnicy, więźniowie obozów koncentracyjnych.
Jak podaje Bill Niven w Facing the Nazi Past: United Germany and the Legacy of
the Third Reich. Routledge, New York 2002, niemieckie firmy zaoszczędziły ok.
16 mld Reichsmark na płacach, tj. ok. 95 miliardów marek dzisiaj.
A jeśli weźmiemy pod uwagę palenie książek, ustawy norymberskie, wyrzucenie z
uczelni uczonych światowego formatu, Noc Kryształową i obozy koncentracyjne,
gdzie wykańczano niemieckich przeciwników politycznych, a także zbrodnie
wojenne w czasie kampanii wrześniowej 1939 r. - to o czym swiadczą te dokonania?

[Gość: jasmine]

wszystko to co podałeś może świadczyć o wszystkim i o niczym. W USA po ataku na
Pearl Harbour wszystkich Japonczyków i Amerykanów pochodzenia japońskiego
zamknięto w obozach KONCENTRACYJNYCH. Mienie ich skonfiskowano i sprzedano za
psie pieniadze na licytacjach i o czym to świadczy?
W ZSRR stworzono cały system niewolniczych obozów pracy, w których straciło
życie około 30 milionów ludzi i o czym to świadczy?
Na Kubie po rewolucji i obaleniu Batisty, wszystkie dobra konsumpcyjne są
reglamentowane, a wszyscy obywatele muszą pracować za psi grosz. Czyli
praktycznie Kuba to jeden wielki obóz koncentracyjny, w którym ludzie zmuszeni
są do niewolniczej pracy. I o czym to świadczy? Ile zaoszczędziło na tym
wyzysku kubańskie państwo i sam dyktator Castro? Czy Bill Niven już to obliczył?

[Gość: veritas]

Była to odpowiedź na Twoje stwierdzenie:"Kiedy jednak się przypatrzymy ich
dokonaniom w technice i sukcesach wojskowych przynajmniej w pierwszym okresie
wojny, nic by o ich chorobie umysłowej nie świadczyło".
Twoje przykłady dotyczące prewencyjnych działań Amerykanów nijak się mają do
tego, czego doświadczali ludzie w dwóch "imperiach zła": III Rzeszy i Związku
Radzieckim.
Kuba w prównaniu do Korei Pn, to wyspa szczęsliwości; pominąłeś też Chiny w
czasach rewolucji kulturalnej Mao, Kambodżę i wiele innych jeszcze przykładów.
Żaden z nich nie umniejsza rzw. niemieckiej winy.

[Gość: jasmine]

przyklad z Kubą podałem dlatego że obóz koncentacyjny to takie szerokie
pojęcie że można pod to podciągnąć co się chce

[Gość: gość]

Polacy grabili, mordowali i palili zywcem Zydow!

[Gość: veritas]

Niemcy spalili zywcem 1200 Żydów w synagodze w Białymstoku w lipcu 1941 r.,
grabili Żydów, Polaków, Francuzów, Holendrów, Dunczyków, Norwegów, Czechów,
Austriaków.
Wymordowali ok. 6 mln Żydów.

[Gość: jko]

i niech już będzie z tym koniec czyli amen

[Gość: glosa]

a to do Hilberga; "Aparaty propagandowe pracujące na pełnych obrotach podczas
wielkich konfliktów politycznych i militarnych XX wieku wciągają w swoje tryby
także pisarzy, publicystów, politologów i... historyków. To historycy mają
wykazać, że wróg od zawsze był nikczemnikiem, a "my" zawsze walczyliśmy o
słuszną sprawę, to historycy mają uzasadniać historycznymi argumentami nasze
słuszne roszczenia wobec wroga i takimi samymi argumentami wykazywać, że cele i
roszczenia wroga są niesłuszne. Powstaje cała warstwa nowych historyków
dworskich, która wchodzi w skład politycznego establishmentu i jemu służy.
Kiedy kończy się wojna, ci historycy opisują niedawną przeszłość tak, aby
zgadzało się z tym, co twierdziła propaganda wojenna, którą zresztą wielu z
nich współtworzyło."

[Gość: glosa]

"... wojny oprócz tego, że są konfliktami zbrojnymi przekształcają się w wojny
psychologiczne, wojny ideologiczne, wojny "moralne". Propaganda prowojenna i
wojenna ma za zadanie z jednej strony maksymalnie zdemonizować, zdiabolizować,
skryminalizować wroga, z drugiej zaś maksymalnie upiększyć i wyszlachetnić
własne cele wojenne i wyidealizować obraz własnych przywódców.

Powstają w tym celu rozmaite biura informacyjne, departamenty i ministerstwa
propagandy, biura prasowe rządów czyli wszystkie te instytucje, które George
Orwell określił mianem MINISTERSTWA PRAWDY. Mają one za zadanie wytworzyć
propagandową fasadę, za którą skrywają się prawdziwe przyczyny i cele wojen.

Masowa propaganda jest zorganizowaną nienawiścią do wroga, który przekształcony
zostaje w podstępne monstrum czyhające jedynie na to, aby napaść na niewinnych
i bezbronnych. Wojny nie są już starciem równorzędnych sił, pojedynkiem
suwerennych państw (jak to dawniej bywało - przyp. mój), ale moralno-
ideologicznymi krucjatami, "świętymi wojnami" prowadzonymi w imię szczęścia
ludzkości, gigantycznymi zapasami Imperium Dobra i Imperium Zła.

Wszystko to prowadzi do niesłychanego natężenia propagandowych kłamstw.
Wszystkie prawdziwe powody i cele wielkich akcji politycznychi
wojennychzostająukryte przed oczami tzw. opinii publicznej, która i tak nie
byłaby w stanie ich zrozumieć ani tym bardziej zaakceptować.

Zniekształca się więc i fałszuje przyczyny i cele konfliktów oraz ich
rzeczywisty przebieg. "My" prowadzimy wojnę sprawiedliwą, "oni" wojnę
napastniczą i zbrodniczą, "my" walczymy o wolność, pokój i dobro
ludzkości, "oni" żeby podbić świat i zaprowadzić tyranię, "oni" nas napadają,
a "my" się tylko słusznie bronimy, "oni" są winni, "my" niewinni, "oni"
są "złym narodem", "my" jesteśmy "dobrym narodem" etc.etc."

Jeden z internautów w tym wątku określił Niemców jako bydło. Zapewne o sobie
myślał jako o niezwykle wartościowym przedstawicielu "Narodu Wybranego"

[Gość: Pytek]

Teraz, szczególnie "niesłuszni" są Górnoślązacy i Ich Naród.

Cy to jest ta sama choroba?

[Gość: glosa]

przez całe dwa dni zastanawiałem się czy dodać ten ostatni fragment.
Ostatecznie zdecydowałem się.

"Temat tego watku, ktory wzbudził takie zainteresowanie polemiczne u
internautów należy widzieć na tle epoki MASOWEJ DEMOKRACJI (podkeślenie moje)
ktora pod koniec XIX stulecia nabiera pełnego kształtu. W wieku XX na
polityczną arenę wkraczają wielkie masy ludzi - to ich żądania, pragnienia,
emocje i nastroje stają się częścią polityki. W efekcie następuje olbrzymi
rozwój propagandy umożliwiny przez masowe media: najpierw prasę, potem radio i
film, wreszcie telewizję.

Propaganda ta nasila się szczególnie w okresach międzynarodowych konfliktów i
wojen. O ile w dawnych wiekach, w okresie wojen gabinetowych, propaganda
odgrywała stosunkowo niewielką rolę, to w dwudziestym wieku demokratycznie
wybrane elity rządzące muszą przekonywać rządzone przez siebie społeczeństwa do
wojny, muszą zagrzewać je do walki i do wzmożenia wysiłku wojennego. Masy,
które nie mają pojęcia o prawdziwych przyczynach i powodach wojen i wcale nie
mają ochoty ginąć na froncie, muszą podlegać totalnej mobilizacji, aby były
zdolne do walki i do poświęceń na rzecz rządów prowadzących wojnę."

Masy to my

[Gość: q]

ja się nie zgadzam. Bzdura totalna