Kanclerz kurii za czasów PRL: spalić archiwa es...

[Gość: ah]

kolejny przyklad jak czlowiek z prlu ma skrzywione pojecie o dobru i zlu

Kanclerz kurii za czasów PRL: spalić archiwa es...

[Gość: Radomir]

Emerytowany ks. kanclerz w odpowiedzi na pytanie, czy Kościół nie straci
wiernych w związku z powołaniem byłego agenta SB na stolicę arcybiskupią:
"Niektórzy być może odejdą, ale nie wszyscy". Nigdy nie spodziewałbym się
takich słów z ust kapłana, którego zawsze darzyłem głębokim szacunkiem. Czy
kościelny awans jednego dawnego agenta wart jest utraty choć jednej duszy z
grona wiernych? Czy dla zaspokojenia czyichś osobistych ambicji warto jest
płacić taką cenę? Chrystus w jednej z przypowieści nauczał, że dobry pasterz,
któremu zaginie choćby jedna owca, nie spocznie dopóki jej nie odnajdzie i że
gotów jest nawet oddać życie za swoje owce. A tu słyszymy, że można przystać
na utratę pewnej liczby wiernych, byle tylko osobiste interesy hierarchów
kościelnych nie zostały naruszone. Skąd taka nonszalancja w postawie kapłana,
który tak pięknie spisał się w trudnych czasach stanu wojennego? Odnoszę
wrażenie, że solidarność grupowa kleru zaczyna coraz bardziej brać górę nad
dbałością o interesy Kościoła pojmowanego jako wspólnota kapłanów i wiernych.
Przedtem widzieliśmy to na przykładzie sprawy kapłanów pedofilów, a teraz na
przykładzie sprawy kapłanów agentów. Kościół instytucjonalny sam zaczyna
niszczyć ogromny kapitał zaufania, jakim darzono go do tej pory. Obawiam, się
że na skutek tego Kościół polski wejdzie w stan głębokiego kryzysu, który
podkopie jego mocną dotychczas pozycję społeczną. Do tego te słowa na temat
palenia dokumentów.... przypominają się czasy Świętej Inkwizycji! Czy tak ma
wyglądać nowe oblicze Kościoła polskiego w trzecim tysiącleciu
chrześcijaństwa?!

[Gość: BRO]

Gość portalu: Radomir napisał(a):
> Emerytowany ks. kanclerz w odpowiedzi na pytanie, czy Kościół nie straci
> wiernych w związku z powołaniem byłego agenta SB na stolicę arcybiskupią:
> "Niektórzy być może odejdą, ale nie wszyscy". Nigdy nie spodziewałbym się
> takich słów z ust kapłana, którego zawsze darzyłem głębokim szacunkiem. Czy
> kościelny awans jednego dawnego agenta wart jest utraty choć jednej duszy z
> grona wiernych? Czy dla zaspokojenia czyichś osobistych ambicji warto jest
> płacić taką cenę? Chrystus w jednej z przypowieści nauczał, że dobry pasterz,
> któremu zaginie choćby jedna owca, nie spocznie dopóki jej nie odnajdzie i że
> gotów jest nawet oddać życie za swoje owce. A tu słyszymy, że można przystać
> na utratę pewnej liczby wiernych, byle tylko osobiste interesy hierarchów
> kościelnych nie zostały naruszone. Skąd taka nonszalancja w postawie kapłana,
> który tak pięknie spisał się w trudnych czasach stanu wojennego?

Nie moja konfesja, nie zamierzam nawet dotykac sprawy abpa Wielgusa. Ale chyba
dorabiasz gebe emerytowanemu i zacnemu ksiedzu. Z jego wypowiedzi rozumiem
ubolewanie, ze niektorzy odejda i nadzieje, ze nie wszyscy. Ot i wszystko. To
wcale nie znaczy, ze wyinterpretowane przez Ciebie dalsze zdania sa prawdziwe.
Ci co odejda, odejda nie ze wzgledu na postawe jakiegos ksiedza ale z braku
osobistej wiezi z Chrystusem.
Problemem przywodcow koscielnych nie jest nieskazitelne zycie ale zwiazanie
ludzi z soba a nie z Panem Bogiem. Doskonalych ludzi nie ma. Zawsze znajdzie sie
cos, co kogos moze zrazic. Jesli jednak czlowiek ma osobista wiez z Bogiem to
nic go nie oderwie od Kosciola.
Pozdrawiam
BRO

[Gość: Radomir]

To, jaka jest siła więzi łączącej poszczególnych wiernych z Chrystusem, nie
zależy tylko od nich samych, ale również od tego, jak są oni formowani duchowo
przez swoich opiekunów i wychowawców, a w szczególności przez wychowawców z
kręgu duchowieństwa. Gdyby było inaczej, to Kościół instytucjonalny byłby
ludziom niepotrzebny. Dobrzy kapłani pomagają ludziom w pogłębianiu więzi z
Chrystusem, źli potrafią siać zgorszenie i w ten sposób więź tę podkopywać, albo
przeszkadzać w jej pogłębianiu. Dlatego osobista sylwetka moralna poszczególnych
hierarchów kościelnych jest sprawą niezmiernej wagi. Świecenie osobistym
przykładem należy do najważniejszych czynników wychowawczych. Poza tym nie
zapominajmy, że według słów Chrystusa, wszyscy jesteśmy ludźmi małej wiary
(Chrystus wytykał to nawet apostołom!), a więc trzeba unikać wystawiania tej
wiary na próbę.

[polonus3]

Ksieze kanclerzu wszystko sie zgadza w ksiedza wypowiedzi oprocz czasu. Trzeba
bylo tak mowic glosno i donosnie SIEDEMNASCIE LAT TEMU a nie teraz!
Jan Pawel II nie zyje ale zyje Jego zaufany osobisty sekretarz i mozna Go spytac
dlaczego nie wyslali z Watykanu sygnalu do pojednania narodowego rodakow i nie
powiedzieli tego w stosownym czasie? To taki Mazowiecki przewidzial co moze byc
a dwoch Polakow na najwyzszych stanowiskach w Watykanie nie przewidzialo?

[Gość: MIeszaniec]

Dlaczego ten cały lustracyjny Dreck nie był ruszony za życia JP II?
Przecież PiS (PiS = Kaczory + ZCHN) współtworzyły rząd AWS i mogły robić co
chciały i nic?
Odpowiedź jest prosta. Papież przejechałby się im po fiutach bieżnikiem
papamobile i zaśpiewałoby toto zaraz cienkim głosem. Oni o tym dobrze
wiedzieli.

[Gość: bugs-01]

Nie pisz bdzur, Mieszańcu! Jest dokładnie odwrotnie niż ci się wydaje. To nie
JP II blokował sprawę lustracji w Polsce, ale przez kilkanaście lat robiły to
z powodzeniem zupełnie inne czynniki: postkomuniści, michnikowcy, Wałęsa itp.
JP II doskonale wiedział, że Kościół w Polsce jest naszpikowany agentami i
dlatego za jego czasów wstrzymywano się z mianowaniem nowych kardynałów spośród
polskich biskupów. Zastanów się, dlaczego w kolegium kardynalskim jest dzisiaj
tak mało Polaków, choć przecież Kościół polski to obecnie jeden z głównych
filarów Kościoła powszechnego. Księża i zakonnicy z Polski obługują misje w
całym świecie, ale polskich kardynałów jest tyle co kot napłakał. Aktualnie
tylko czterech kardynałów polskich jest uprawnionych do udziału w konklawe,
sześciu innych przekroczyło już limit wieku - proporcje te mówią same za siebie,
to wymowne świadectwo zwlekania z nominacjami. JP II nie chciał ryzykować
wynoszenia ewentualnych agentów do tej godności, a brak procedur lustracyjnych w
Polsce uniemożliwiał mu wyjaśnienie sytuacji w tym zakresie. Wolał więc
przezornie wstrzymywać się z nominacjami. Teraz, gdy JP II zabrakło, a jego
następca jest słabo zorientowany w realiach polskich, dawni agenci zaczynają
podnosić głowy. Awans Wielgusa jest wyraźną tego oznaką. Obawiam się, że nie
ostatnią.

[Gość: MIeszaniec]

Naucz się grzmocie logiki. Odwrotnie to byłoby gdybyś napisał, ża JPII Był
orędownikiem lustracji, a wymienieni przez ciebie blokowali.
Pewnie, że nie JPII blokował. Ale dziadostwo i czerwone małpiarstwo dobrze
wiedziało, jakie cięgi od Niego zebraliby za gnojenie starszego i zasłużonego
abp. Trzeba być kompletnym idiotą o 17 zwojach, żeby tego nie rozumieć.
Ponieważ dziadostwo ma nieco więcej niż owe 17, więc przezornie nie ruszali
tematu. Poczekali, aż wyzionie ducha. Teraz takie toto , co jeszcze do szkoły
nie chodziło jak stan wojenny nastał wystawia certyfikaty moralności starszemu
panu. A gdyby tak zrobić fiutowi profil psychologiczny, to okazałoby się, że za
komuny byłby najlepszym kandydatem na esbeckiego kapusia. Chętnie bym mu
natrzaskał po tym tłustym ryju gębie i na okulary nie oglądałbym się. I to bez
strachu, bo przecież jako katolik nastawiałby się, żeby mu jeszcze przywalić.

[Gość: bugs-01]

Mieszańcu, twoje agresywne chamstwo dyskwalifikuje cię jako partnera poważnej
dyskusji. Gdy brakuje ci argumentów, potrafisz tylko sypać wyzwiskami, prostaku!
Spadaj pod budkę z piwem, by kontuować debatę z menelstwem, które chętne
dostosuje się do twojego poziomu "kultury dyskusji".

[Gość: bugs-01]

Mieszańcu, twoje agresywne chamstwo dyskwalifikuje cię jako partnera poważnej
dyskusji. Gdy brakuje ci argumentów, potrafisz tylko sypać wyzwiskami, prostaku!
Spadaj pod budkę z piwem, by kontynuować debatę z menelstwem, które chętne
dostosuje się do twojego poziomu "kultury dyskusji".

[Gość: MIeszaniec]

To po zniżasz się do dyskusji ze mną, skoro jesteś człowiekiem o tak wysojiej
kulturze osobistej. For your information, czegoś takiego jak budka z piwem nie
ma już od czasów wczesnego Gierka, a menele piwa nie pijają, bo w przeliczeniu
na alkohol, taniej im wychodzi czar teściowej lub denaturat.
Co do mnie to piwo pijam tylko latem.
A poważnie mówiąc, to żeby była dyskusja musi być jakaś przestrzeń. Ja znam
wszystkie argumenty lustratorów i dalej uważam je wielki shit, przede wszystkim
dlatego, że nie biorą pod uwagę realiów historycznych i w ogóle ich nic nie
obchodzą argumenty przeciwników lustracji. Tacy panowie jak Żaryn, zamiast
wykazać się zimnym osądem, jak na historyka przystało, realizują swojąchorą
misję (vide Hejmo), zachowując się jak gdyby wtedy ich na świecie nie było i
jakby za grosz wyohbraźni nie mieli. Przed 1980 niejeden z dzisiejszych
gierojów rżnąłby w portki przed byle lokalnym ubekiem. Tyle, że nie mieli
okazji sprawdzić się w sytuacji w jakiej znalazł się abp. Teraz mają nie
wiedziećskąd mandat do osądzania. Inni, ci jak napisałem, rżnęli w tych czasach
w pieluchy tetrowe (pampersów jeszcze nie było), dołączają się do sędzio-katów,
a pprawdobodobnie kablowaliby gdyby się odpowiednio wcześnie urodzili i
znaleźli się w polu zainteresowania. Za Gomuły każdy, kto dostawał paszport na
Zachód, choćby najwięszy pionek, musiał przejść przez SB. Chciałby widzieć tych
smarkatych gierojów przed gomułczaną SBcją. Dzisiejsi sędziowe po prostu nie
nadstawiali karku jak Jacek Kuroń i nie byli potem gwałceni przez
kryminalistów. Dzisiaj uważają, że mają prawo tegoż Kuronia obrzucić gnojem.
Cały ten historyczny shit to jest jeden wielki relatywizm moralny, w którym
dobro pomieszano ze złem, ofiarami tak, że nie sposób już nic odróżnić. W tej
sytuacji rzeczywiście zdecydowanie najlepszym byłoby spalenie tego całego
esbeckiego archiwum i poproszenie panów Żarynów i Dudków o poszukanie sobie
innego zajęcia. Świat zmienia się w szalonym tempie, niedługo stopnieje
Arktyka, nie będzie co żryć i czym oddychać, a Polacy dalej będą się grzebaćsię
w tym gnoju i za pieniądze z podatków uprawiać moralny relatywizm w/g jedynie
słusznego prawicowego wzorca na licencji Kalego.

[Gość: bugs-01]

Polacy ciągle jeszcze muszą grzebać się w tym gnoju, bo tacy jak ty, Mieszańcu,
od 17 lat robią co mogą, by odwieść nas od zrobienia tego, co tacy Niemcy czy
Czesi zrobili zaraz po upadku komuny. Tam nikomu nie przychodziło do głowy, by
wołać o palenie dokumentów, i dlatego oni od dawna już nie muszą emocjonować się
przeszłością. Niemcy zdążyli rozliczyć się z historią i zamknąć ją raz na
zawsze, a my ciągle jeszcze mamy to przed sobą. Za sprawą takich jak ty,
Mieszańcu, przeszłość ciągle pozostaje dla nas kulą u nogi.

p.s.

przyjmuję do wiadomości, że lepiej ode mnie znasz się na gustach i obyczajach
dzisiejszego menelstwa i nie zamierzam prowadzić dyskusji na ten temat.

[Gość: bugs-01]

Polacy ciągle jeszcze muszą grzebać się w tym gnoju, bo tacy jak ty, Mieszańcu,
od 17 lat robią co mogą, by odwieść nas od zrobienia tego, co tacy Niemcy czy
Czesi zrobili zaraz po upadku komuny. Tam nikomu nie przychodziło do głowy, by
wołać o palenie dokumentów, i dlatego oni od dawna już nie muszą emocjonować się
przeszłością. Niemcy i Czesi zdążyli rozliczyć się z historią i zamknąć ją raz
na zawsze, a my ciągle jeszcze mamy to przed sobą. Za sprawą takich jak ty,
Mieszańcu, przeszłość ciągle pozostaje dla nas kulą u nogi.

p.s.

przyjmuję do wiadomości, że lepiej ode mnie znasz się na gustach i obyczajach
dzisiejszego menelstwa i nie zamierzam prowadzić dyskusji na ten temat.

[Gość: Ja]

Poczekajcie aż przestanie obowiązywać tajemnica służbowa oficerów SB. To
dopiero ludziom oczy się otworzą.

Kanclerz kurii za czasów PRL: spalić archiwa es..

[Gość: uczeń ks. Alojzego]

popieram stanowisko ks. Alojzego który uczył mnie w czasach prl religii i
głosił słowo boże w kluczborku. Akta sb powinny być dawno spalone a nie robić
teraz ludziom wodę z muzgu.

[Gość: bugs-01]

Taka gadka to nawoływanie do przestępstwa. Niszczenie dokumentów o wartości
historycznej jest zbrodnią.

[Gość: MIeszaniec]

> historycznej ....
Chyba "histerycznej" ?

[Gość: bugs-01]

komentarz jak wyżej

postepowanie Sitka

[Gość: skrzywdzony]

Kilka lat temu wobec poniesienia szkody finansowej,oraz krzywdy
moralnej/powmowienie/ wniosłem pismo do Kurii / do arcb-a/ , prezentujacy Kurię
Sitek osobscie aluzyjnie stwierdził ,iz postepowanie człowieka determinuje jego
przeszłość ,komunikujac w tym trybie .iz dał posłuch pomówieniom mnie, a sprawę
poniesionej szkody przeze mnie / w znacznej kwocie ...z kilkoma zerami / ,z
uwagi na fakt.iz sprawczynia była pracownica Kurii,przejmuje Kuria, zadeklarował
iż otrzymam
pismo potwierdzające jego decyzję,skoro pisemnie zwróciłem sie w tej
kwesti..............


Minąl tydzien,miesiąc rok. drugi trzeci ani pisma.,ani zadośuczynienia
finansowego.ani moralnego., A wszystko to, dlatego ,iz jako kogo opluje sie sie
,pomawiajac o bycie funkcjonariuszem Wydz IV bezpieki, to pierwszy kanclerz S.
daje temu posłuch ,krzywdząc człowieka,jego rodzinę ......
Teraz od kilku lat Kuria ma dostep do IkPN, biskup Jan spedził tam miesiace, a
bezpodstawne milczace oddalenie mych roszczeń, z jednoczesnym opluciem byłó
sprawstwa kanclerza....
Mierzmy wszystko jedna miara,jak kogoś opluc to niepotrzebne akta, a jak sa akta
to spalić, ,,,,,
Jest taka prawda ,najpierw palili/1933 r/ książki ,potem ludzi........

Czyżby lokalna minipowtórka z historii.....

[Gość: historyk]

Za czasów Ks. Sitka nie było jeszcze arcybiskupa! Coś ci się pomyliło:)

[Gość: autor]

spalic akta, potem spalic heretykow,bezboznikow,bezpieke itd,czasy inkwizycji
mineły,jdnk mentalność pozostała, Nie chodzi o to,ze w akzej grupie społecznej,
w każdym ustroju współpracuja niejawnie jako agencji ,takze księża, ale o
zakłamanie,bezwstyd ,kłamstwo przed ujawniem prawdy,która mogła wyswolic...
Taka postaw jak u Sitka, niue nie do wytępienia, milczenie wobec 3x krotnego
wyparcia sie jak w Biblii,Wielgusa ,gdy prawde ujawniono, ale ,tez wielkszosc
kleru przyjla zasade milczenia, zapominujac,iż ktomilczy wobec zła,ten,,,ech,ech
po czynach ich poznacie, tylu zakłamanych faryzeuszy uwidoczniło sie, ,,,,nie
jest złem,ze ktos był agentem bo wielu było ,wielu tez czynnie budowało tzw PRL
i komunizm, ale o to ,ze WYPERAJA SIE ,JAK W OPOWIASTKACH BIBLIJNYCH,cóz,po
czynach ich poznacie, Ciekawe kiedy beda palic ludzi,bo to nastepny krok

[Gość: Kuba]

Mój komentarz jest krótki i wyrażony słowami wielkiego myśliciela i nauczyciela
Konfucjusza "O sprawach dokonanych nie należy rozprawiać. Nie należy też rad
udzielać, gdy rzecz już zbyt daleko zaszła, ani wyrzutów czynić, gdy już coś
minęło." - to do internautów oraz dla arcybiskupa "Człowiek szlachetny, który
ma światem kierować, niczego z uporem trzymać się nie powinien ani niczego z
góry odrzucać, a zawsze stawać po stronie tego, co prawe."

nie będzie ingresu agenta!

[Gość: Radomir]

Roma locuta, causa finita! Fałszywi przyjaciele Kościoła za wcześnie święcili
swój triumf. Dawny agent SB nie zasiądzie na warszawskiej stolicy
arcybiskupiej. Teraz czas na generalną lustrację w Kościele polskim, żeby
podobne sytuacje nie powtrzały się w przyszłości.

W dawnych czasach na stosie palono czarownice...

[Gość: Byly katolik]

... teraz dla dobra ogolu (czyt. niektorych wybranych) najlepiej spalic historie!
Hmmm... skad my to znamy? Nie czasem z czasow kiedy do kosciola biegali
wszyscy, zeby wysluchac jak to duchowienstwu zle pod rzadami przewodniej sily
narodu - PZPR? A tu teraz prosze takie rzeczy: nieskazitelne szat Szanownych
Duchownych okazuja sie nieco hmm... przybrudzone.

[Gość: opolczyk]

Kiedy bysmy dokladnie wczytali sie w slowa ksiedza, to bysmy powiedzieli, ze
ma racje...Tak ...ja tez twierdze, ze my z teczek nie umielismy skorzystac...Te
teczki trzeba bylo spalic...moze to sami SB, podrzucaja nam co jakis czas takie
padliny....To jest ciagle wladza SB...niech ktos powie, teraz ze jej nie
widzi...?

[Gość: bugs-01]

Opolczyku, nie bredź! SB-cy na odchodnym masowo palili teczki, żeby chronić
własne d... oraz d... swoich agentów. Wiele zdążyli zniszczyć, ale na szczęście
nie wszystko. Zabrakło im czasu, żeby doprowadzić sprawę do końca. Co, którzy
apelują o spalenie tego, co pozostało, zabiegają o oto, by zrealizować
pierwotne zamiary esboli. Może czynią to nieświadomie, ale taki jest obiektywny
sens ich postulatów.

[Gość: agnus]

Spalić? Teraz? Dlaczego? A tych skrzywdzonych bez procesów? Gdzie i jak bedą
dochodzić sprawiedliwości? Nasz Abp wykazał klasę nie biorąc udziału w tej
ponurej uroczystości. Dzięki takiej postawie można wierzyć w ludzi i w kościół.
Mataczenie i ukrywanie prawdy historycznej niegdy się nie opłacało. W tym
przypadku prawda jest okrutna i przykra. trzeba tę przykrość przeżyć z godnością
i nie dopuścić żeby się powtórzyła.

[renebenay]

Kosciol tak wspaniale mowi o prawdzie ale swojej nie chce widziec.

Czyżby Sitek się bał?

[Gość: :)]

Jak wiadomo na razie rozpatrzono tylkoaspekt agenturalny Wielgusa. Pozostał
wątek nazwijmy to erotyczny. A wtedy wielu moze byźć w to wmieszana!