W piątek przejedziemy się kolejką gondolową

[borus6]

A gdzie ścieżki rowerowe, dojazd MZK do ZOO. Tutaj widać tylko
interesy Karolinki. A ile na tym interesie straci Opole - czy ktoś
zrobi buisness - klapę ????

W piątek przejedziemy się kolejką gondolową

[Gość: emigrant]

mogli przywiesc 2 wagony i pokazaliby jak sie mijaja na
przystanku.Ja i tak mysle ze to nigdy nie powstanie bo jak szwedzi
mieliby wybudowac cos nowoczesnego to zbudowaliby to u siebie a nie
w malym miasteczku w ktorym od 5 lat nie powstalo nic tylko klatka w
zoo wiec to musi byc jakis walek bo ci tzw inwestorzy wiedza ze
hamulec to jest teraz desperado a radni to tez przyglupy wiec mozna
im wszystko wkrecic.Jeszcze wam napisze emigrant A NIE MOWILEM

W piątek przejedziemy się kolejką gondolową

[Gość: jacuś]

I proszę -dziś ma byc pokaz a tu juz widać "szczekanie" sceptyków. jakiby pomysł na ożywienie miasta wprowadzić w życie - to juz szekanie, szczekanie i narzekania na wszystko.
I jak ma to miasto sie rozwijać jak zawsze tylko narzekacie drodzy opolanie. A gdzie optymizm, wiara w sukces?

Wiecznie tematy zastepcze - ma być kolejka - to gdzie ścieżki rowerowe a ja sie pytam, skoro już są to dlaczego jeżdzą rowerzyści po chodnikach (przykład - ul. Luboszycka i inne)
Ma byc kolejka - to pytania a autobusy do ZOO - toż to paranoja.
Z centrum do ZOO to 15 minut pieszo, ale nie trzeba podstawić autobusy.
CHORE POMYSŁY - malkontentów.

[pr51]

> Wiecznie tematy zastepcze - ma być kolejka - to gdzie ścieżki
rowerowe a ja sie
> pytam, skoro już są to dlaczego jeżdzą rowerzyści po chodnikach
(przykład - ul
> . Luboszycka i inne)

To na Luboszyckiej jest prawidłowo wykonana ścieżka rowerowa? Jak
znam Opole, to jeszcze dobrej ścieżki rowerowej tu nie widziałem.

A ja kibicuje gondlówce...

[leszek.hart]

Naprawdę chciałbym z czegoś takiego korzystać :)

Tramwaj powietrzny działa w Grenoble.

[Gość: miś]

Tramwaj powietrzny działa w Grenoble.

Czyżby prezydent zamierzal ogłosić kolejny "sukces

[Gość: jar]

No tak, coż za szczęscie ze ten prototyp wybudują przed wyborami.
Prezydent będzie mógł ogłosić kolejny "sukces" . Tylko ze wygląda to
tak ze do miasta zgłosił sie ktoś z pomysłem i do tego chce go
zrealizować za własne pieniadze (za pieniądze spoza budżetu Opola) A
gdzie jakieś inwestycje, jakieś sukcesy zrobione za pieniądze
miasta. W ogóle to gdzie jakieś POMYSŁY na jego rozwój. Z braku
pomysłu to włodarze chwytają się czegokolwiek - nie umniejszając tej
kolejce- a gdzie własna inwencja ?!!

Do odważnych świat należy...

[Gość: Jas_wedrowniczek]

Nie wiem czy prezydent jest czerwony, zielony czy czarny ale projekt
mi osobiście bardzo się podoba. Oczywiście od pomysły do realizacji
zawsze długa droga ale kto nie ryzykuje nic nie ma.

> tak ze do miasta zgłosił sie ktoś z pomysłem i do tego chce go
> zrealizować za własne pieniadze (za pieniądze spoza budżetu Opola)
Własne czyli czyje? Opole ma powołać klub wynalazców, fabrykę
samochodów ?
Przeciez połowa obsady ratusza nie zna się na niczym poza
przekładaniem papierów.
Drogi Jar'u rozumiem że masz łep jak sklep i dwie zdrowe ręce.
No to wymyśl i zrealizuj coś dla Opola.

> gdzie jakieś inwestycje, jakieś sukcesy zrobione za pieniądze
> miasta. W ogóle to gdzie jakieś POMYSŁY na jego rozwój. Z braku
> pomysłu to włodarze chwytają się czegokolwiek - nie umniejszając
> tej kolejce- a gdzie własna inwencja ?!!
To jest właśnie inwencja.

Część komentarzy to po prostu żenada, dziadostwo i zaścianek.

Mamy kapitalizm Gościowi uda się jeśli będzie potrafił pogodzić
własne interesy z interesami Opola.

On to robi pewnie trochę dla idei ale głównie dla kasy.
Równając gościa i włodarzy Opola w gół pamiętajcie tylko o jednym.
On się nie dorobi, ale Opolanie na 100% także zostaną z tradycyjnymi
korkami.

Decyzja radnych była jednogłośna

[Gość: Rzywwy]

Niezależnie od prezentowanej opcji polityczno - towarzyskiej.
Wiadomo, że gdy projekt się powiedzie i odniesie sukces największe
zasługi będą przypisane rządzącej obecnie opcji politycznej, bo to z
nimi rozmawiał pomysłodawca, ale też w przypadku niepowodzenia
największe baty spadną właśnie na obecnych włodarzy. Mi się podoba
nie tylko sam pomysł ale też to, że Rychu potrafi podjąć ryzyko
nawet utraty reputacji dla dobra mieszkańców a błędów nie popełnia
ten kto nic nie robi... Pozdrawiam biernych zdanych na kiełbasę
wyborczą.

kiedy to się skończy?

[Gość: sinu]

a opolscy urzędnicy wezmą się za realne problemy, a nie rozpatrywanie bzdetów,
które zresztą niczym nie grozi, bo wiadomo, że nic takiego nie powstanie, wierzy
w to chyba tylko ten biedak wynalazca

W piątek przejedziemy się kolejką gondolową

[demos1]

Pod rozwagę dwie liczby:

1 km kolejki gondolowej= 20 mln zł (!)
5 % udziałów miasta = 20 mnl zł

No...... "Dobre Domy" przy tym to było małe piwko.
Gratuluję władzy miejskiej niedorzecznych działań i pozornych
sukcesów.

[Gość: ;-)]

Tak czy owak, Rysio stanie przed Temidą en face ...

;-)

W piątek przejedziemy się kolejką gondolową

[Gość: ICE]

MALKONTENCI !!!
Nauczcie się czytać ze zrozumieniem i prześledźcie poprzednie artykuły dotyczące
tego tematu. Miasto nie będzie miało udziału w tej inwestycji - daje tylko
zgodę. To sprawa inwestora czy wybuduje kolejkę lub nie i to jego pieniądze.
Jeżeli ktoś ma ochotę wybudować cokolwiek, gdziekolwiek i inwestuje własne
środki to jego sprawa i wara wam od tego. Słabo sie robi czytają te wieczne
narzekania, rozumiałbym to gdyby miasto zaangażował w ten projekt jakąś kasę
podobnie jak w cytowanym Osiedlu kolorowym, ale na szczęcie tutaj udziału miasta
nie ma i nie widzę powodów do dalszego roztrząsania tematu. Dajmy inwestorowi
szansę, gdyby sie udało to będziecie chodzić dumni jak pawie, że w Opolu jest
coś takiego...

koń trojański

[bolko6]

Jakoś nie ma mądrej oceny architekta i urbanisty - jak taki knot
będzie zakałą w mieście. Mądrzejsi z innych miast nie byli
zainteresowani" darowanym koniem - chyba trojańskim".
Jeżeli zrealizują to wszyscy będą zajęci tylko gondolami, a nie
poprawą układu komunikacyjnego miasta - jak to czynią inni w swoich
miastach i okolicy. Popatrzcie ci sie dzieje na Niemodlińskiej,
obwodnicy, na przejściach dla pieszych....

[pr51]

> Jakoś nie ma mądrej oceny architekta i urbanisty - jak taki knot
> będzie zakałą w mieście. Mądrzejsi z innych miast nie byli
> zainteresowani" darowanym koniem - chyba trojańskim".

Fakt, że nikt tego nie oceniał, czy się opłaca z punktu widzenia
urbanisty. Nie bardzo wiem, co ma do tego architekt, no chyba że Ci
chodziło tylko o urbanistę.

Przeciętny Polak, to wsiowy tandeciarz, co to trzyma się z daleka od
wszystkiego, o czym nie ma zielonego pojęcia, a pojęcia nie ma
prawie o niczym, bo taka jest istota wsiowego tandeciarza. Skąd Ty
nagle w urzędach weźmiesz tych "mądrzejszych z innych miast"?

> Jeżeli zrealizują to wszyscy będą zajęci tylko gondolami, a nie
> poprawą układu komunikacyjnego miasta - jak to czynią inni w
swoich
> miastach i okolicy. Popatrzcie ci sie dzieje na Niemodlińskiej,
> obwodnicy, na przejściach dla pieszych....

Właśnie patrzę. Tradycyjne metody niewiele pomogą. Pobiadoliłeś jak
koń pod górkę. Pytanie tylko, czy takie gondole naprawdę rozładują
jakieś dotychczasowe korki, bo tego nikt nie liczył. Już kiedyś
poddawałem w wątpliwość wyliczenia wynalazcy, że kolejka gondolowa
osiągnie tak fantastyczną przelotowość.

[demos1]

"Na 20-kilometrową trasę kolejki ma wydać 400 mln zł. W zamian przez
30 lat będzie czerpało z niej zyski. Opole może mieć ok. 5 procent
udziałów w spółce."

No...! Jeśli TYLKO 5% czyli 20 mln zł miasto straci, to rzeczywiście
nie ma się czego czepiać!
Ciekawe, jacy durni inwestorzy wyłożą 400 mln zeta na prototyp w
niedużym i dalekim mieście na południu Polski? Zastanówcie się sami.

[Gość: :)]

Wszystkie trasy "testowe" prowadzą do centrów handlowych. czyli
zniszczyć przy pomocy szwedzkiej kolejki kolejnych kupców opolskich

[pr51]

> Wszystkie trasy "testowe" prowadzą do centrów handlowych. czyli
> zniszczyć przy pomocy szwedzkiej kolejki kolejnych kupców opolskich

Zastanów się nad sensem swojej wypowiedzi. A niby gdzie mają
prowadzić szynowe środki komunikacji? Do małych sklepików?

[Gość: achimek]

A ja jestem za. Bo wzorem Wrocławia i Centrum Bielany, nie będzie w Opolu darmowego transportu miejskiego.
Powinni sie zastanowić nad trasą do Centrum Turawa.
POPIERAM wszelką inicjatywe by OPOLE nie stało się dziurą.

[Gość: bubo]

problem w tym,że Opole już dziurawieje i będzie się to
pogłebiać.Zatem liczenie na to,że w takiej dziurze kolejka,nawet
jeśli jakimś cudem powstanie,mogła będzie funkcjonować i przynosić
jeszcze zyski,to tego rodzaju mzonki mogą śnić się jedynie Rysiowi i
garstce jego otumanionych miłośników.

Opole miasto naukowej inteligencji

[jawor10]

Aż mnie skręca, kiedy widzę na każdym kroku głupotę , beznadzieję,
niemoc, brak pomyślunku, normalnego planowania rozwoju miasta.
Przecież Opole kształci kadrę techniczną - pełno fachowców na
uczelniach, a nie ma to odbicia w życiu miasta.Teraz podnicają sie
wszyscy gondolami , ale nie potrafią załatwić podstawowych potrzeb
miasta, Dziura na dziurze, ale będą gondole , za które miasto wyłozy
wielkie pieniądze, pozwoli na panoszenie się twórcy tego badziewia
po naszym "trochę ładnym mieście".
Najważniejsza jest Karolinka, gondole a nie jakiś porządny układ
komunikacyjny, lądowisko przy WCM, ścieżki rowerowe, porządne
chodniki z popdjazdami dla niepełnosprawnych.
Pojedźcie do Białegostoku, tam młodzi kształtowali wygląd nowego
rozbudowywanego miasta.Pozazdrościć tylko.Opole posiada tyle
pieknych terenów w swoich granicach, ale cóż teraz mysli sie o EURO
2012 i modernizacjach rozlatujących sie obiektów sportowo -
kulturalnych. Opole w takim stanie rzeczy skazane jest na
samozagładę - gondole będą pośmiewiskiem dla całego kraju.

[Gość: entuzjasta]

Zapewniam, że to Twoja bardzo subiektywna opinia, że Opole jest miastem
inteligencji. Podobnie jak Twoje miasto dotychczas, dam głowę że Ty Jawor też
sukcesem nie grzeszysz - przecież nie zaryzykujesz, aby nie stać się
pośmiewiskiem! Chcesz w takim stanie tkwić, proszę cię bardzo, ale pozwól
czasami innym odważnie działać.

W piątek przejedziemy się kolejką gondolową

[olek-2020]

Pomysl ciekawy, ale nierealny, mysle ze w naszych polskich realiach
dlugo takie samoobslugowe wagoniki nie przetrwaja, obojetnie jak
pancerne by nie byly, w szwecji czy japonii to co innego, ale u nas
potrafia zdemolowac autobus w czasie jazdy nie zwracajac uwagi na
kierowce ;-) a co dopiero maly wagonik bez nikogo w poblizu, pozatym
ile taki wagonik moze wytrzymac 'kolysania' na boki przez kilku
podpitych kolesi? niestety fantazja weekendowych imprezowiczow
niezna granic i jak tak pol tony, albo i wiecej zacznie sie bujac to
mysle ze niema sily nie zaciac mechanizmow, a wtedy cala jedna trasa
jest zablokowana, czarno to widze, moim zdaniem to strata
pieniedzy. A na koniec najwazniejsze, gdzie oni chca upchnac cala ta
konstrukcje? przeciez w opolu niema miejsca na to, pozatym budowa
potrwa miesiacami i pol miasta obejmie, teraz przy kilku malych
remontach miasto jest zakorkowane, a jak sie zacznie taka wielka
budowa to juz nie bedzie wogole szans na dojazd czy wyjazd z centrum

[Gość: burak]

Na pewno te wagoniki będą tak inteligentne, że przy najmniejszej próbie
kombinacji przy nich, będą pieściły prądem a potem spacyfikowanego delikwenta
odwozić będą prosto na policje! ;)

[Gość: imp]

No i nie pojeździliśmy sobie w piątek.

[Gość: Arnold]

Imp narzeka, że nie pojeździł sobie w piątek kolejką.
Proponuję w zamian odroninę weekendowego seksu.
Potrzebujemy nowych Opolan.
Ktoś musi przecież jeździć tymi gondolkami...:-)

Gdzie są zdjęcia!?!?!?

[Gość: Zuta]

Gdzie są zdjęcia!?!?!?
Boże, ten serwis GAZETY to robią jakieś niezguły i niedorajdy.

Najpierw przejażdżka gondolą na Twierdzę Kłodzką

[Gość: toxic]

Pomysł nie jest wcale taki głupi. Nie znam szczegółów technicznych - to co jest
w artykule to jest nic. Znam Opole i jestem ciekaw jak kolej wypadnie? Wizualki
jednak są koszmarne...

Panowie! Najpierw chyba jednak będziecie mieli okazję przejechać się gondolą z
Dużej Twierdzy na Małą w Kłodzku. Czysto turystyczny biznes, który jak nic
zmieni oblicze tego miasta! Zapraszam do Kłodzka!

W piątek przejedziemy się kolejką gondolową

[Gość: autoidea]

Zycze Opolanom jak najlepiej, ale do jazdy nad miastem jeszcze dluga
droga.
Minimum 12-18 miesiecy potrwa budowa kosztownych prototypow, pozniej
proby koncepcyjne na krotkim odcinku toru i zwrotnic. Pozniej min.
rok prob eksploatacyjnych i dopiero roczne projektowanie calego
systemu. Pozniej budowa wagonikow i calego toru, nie mowiac o
stacjach. W sumie 5-6 lat ! Wiem o tym doskonale, gdyz sam
projektowalem podobne systemy w latach 80-tych w Kanadzie i USA.
W razie potrzeby sluze pomoca i 25-letnim doswiadczeniem - Martin
Mizera, email: [e-mail]

[Gość: Krychaj]

Absolutnie sie zgadzam - droga od projektu do wdrozenia takich
systemow daleka. Sam na studiach robilem projekt w ramach PKM -
Szybki Napowietrzny Transport Miejski, tyle ze dla Wroclawia bo tam
studiowalem. Nie rozumiem dlaczego ludzie lekcewaza takie idee.
Kolejka nadziemna jest naprawde swietnym pomyslem szczegolnie w
polskich warunkach - jedyny warunek musi to byc cos lekkiego tak jak
przedstawiony projekt. Na poczatku projektu analizowalem wszystkie
obecnie uzywane kolejki nadziemne - w wiekszosci sa to ciezkie
pojazdy w stylu tramwaji przeniesione na estakady. Oczywiscie takich
maszyn nie da sie wrzucic w centrum miasta w gesta zabudowe.
Natomiast lekkie wagoniki mozna zwiesic na delikatnej konstrukcji
bez specjalnej ingerencji w otaczajaca architektura. Osobiscie
poszukujac lekkich pojazdow trafilem na System Monobeam 21 - lekkie
wagony podczepiane bokiem do szyny w ksztalcie trojkata (jedna szyna
mozliwosc jazdy w dwie strony). Nie byly one co prawda tak lekkie
jak te prezentowane tutaj ale mogly zabierac 10-20 osob. Niestety
ten projekt nie spotkal sie z zadnym zaiteresowaniem (jedynie ocena
byla 5,5) ale na tym koniec. Moze ten pan bedzie mial wiecej
szczescia, szczegolnie ze ma jakies pieniadze ktore moze w to
zainwestowac - ja niestety jako student nie mialem. Kolej nadziemna
jest duza szansa dla zakorkowanych miast. Mozna sie nia
przemieszczac nie uczestniczac w ruchu ulicznym, w ktorym
uczestnicza wszystkie pozostale srodki komunikacji za wyjatkiem
metra. Metro jest jednak kosztowne i klopotliwe w budowie i
eksploatacji. Natomiast taki na dodatek zautomatyzowany system z
przystankami bocznicowymi to rozwiazanie idealne.

The Simpsons - Monorail w Springfield

[Gość: Kagan]

Polecam szczegolnie dla tych, co znaja angielski:
After being caught dumping nuclear waste in the city park by the
EPA, Mr. Burns is fined three million dollars. A town meeting is
immediately held so that the citizens can decide what to spend the
money on and Marge suggests using it to fix up Main Street, which is
in a bad condition. The town shows enthusiasm for this idea and is
about to vote for it when suddenly a whistle is heard and a smooth
stranger named Lyle Lanley suggests that the town buys a new
monorail. He leads them in a song, which convinces the town to buy
the monorail.
Marge is unhappy with the town's purchase, believing that they
should have fixed Main Street and that the monorail is unsafe. While
watching TV, Homer sees an advertisement that suggests he become a
monorail conductor and Homer, claiming it to be a lifelong dream,
immediately agrees. After an intensive three week course, Homer is
named the monorail conductor. Still feeling uneasy about the
monorail, Marge decides to visit Lyle Lanley and discovers a
notebook that reveals Lanley’s true intentions. Marge immediately
drives to North Haverbrook, which Lanley mentioned was a previous
purchaser of one of his monorails. Once she arrives, Marge discovers
that the town has gone to pot, and that those still living there
deny that they ever had a monorail, despite the fact that the town
is covered in advertisements for it. While exploring, she meets
Sebastian Cobb, the man who designed Lanley's monorail. He explains
that Lanley cut costs everywhere when building it, and that the
entire thing is a scam.
At the maiden voyage of the monorail, the entire town has come out,
including Leonard Nimoy. Lanley grabs his money and jumps in a taxi,
which takes him to the airport. The monorail leaves just before
Marge and Cobb arrive (on the way back to Springfield Cobb made
Marge stop over so he could get a haircut). At first things run
smoothly, but the controls malfunction, causing the monorail to
accelerate dangerously. Nobody can figure out how to stop the
monorail and although a Solar eclipse briefly halts it, the eclipse
ends and the monorail starts again. Meanwhile, Lanley’s flight makes
a brief unscheduled stop in North Haverbrook, where Lanley is
immediately attacked by a group of locals. Back in Springfield, Cobb
tells Homer that in order to stop the train, he needs to find an
anchor. Homer grabs the giant “M” from the side of the Monorail and
uses it as an anchor. Eventually, it latches onto a giant doughnut,
stopping the monorail and saving its passengers.
en.wikipedia.org/wiki/Marge_vs._the_Monorail

Fajna historia

[Gość: azc]

Szkoda, że to tylko epizod z "The Simpsons", zresztą dosyć stary.

Czy kolejka miała coś wspólnego z energią słoneczną, że zaćmienie ją
zatrzymało, a koniec zaćmienia spowodowal powtórne ruszenie z
miejsca?

[Gość: Kagan]

Znam sie troche na transporcie, poniewaz skonczylem technikum ze
specjalnoscia trakcja elektyczna. Choc nigdy w tym zawodzie nie
pracowalem, od lat interesuje sie, w tym zawodowo (prowadze, m. in.,
zajecia z Ekonomiki Transportu na jednej z polskich wyzszych uczelni
ekonomicznych) transportem publicznym, a szczegolnie trakcja
elektryczna (heavy and light rail, tramwaje, trolejbusy itd.)
Nie wiem, czy pamietacie "Marge vs. the Monorail" czyli ' the
twelfth episode of The Simpsons' fourth season' i jak sie ten
odcinek skonczyl? Na wszelki wypadek wysylam link:
en.wikipedia.org/wiki/Marge_vs._the_Monorail
A na serio: pamietam ksiazke wydana w latach chyba 1960tych przez
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności na temat nietypowych linii
kolejowych. O ile dobrze pamietam, to praktycznie wszystkie
podwieszane systemy zostaly zarzucone ze wzgledu na wysokie koszty
budowy i ekspolatacji, wysoka zawodnosc, mala "flexibility" i (last
but not least) niska estetyke. W Azji, gdzie na wyglad miast nie
zwraca sie uwagi, buduje sie (nawet w centrach miast) metro na
wiaduktach, ale jako standardowy system a nie jednoszynowy. W
Kolonii mieszkalem niegdys w poblizu wiaduktu szykiego tramwaju, ale
bylo to, jak tez np. i w Poznaniu, na przedmiesciu. Pamietam tez
rodzaj monorail z filmu 'Fahrenheit 451', ale ten system (ktory
pozwalal na latwa ewakuacje pasazerow miedzy stacjami) byl raczej
eksperymentalny (o ile mam dobre informacje to byl on w Orleanie, we
Francji). Z innych dzialajacych systemow monorail to chyba tylko ten
laczacy lotnisko z Tokio i w Zaglebiu Ruhy maja wieksze niz
marginalne znaczenie w przewozach pasazerskich.
Tak wiec pytam sie, czy dla Opola nie lepszy bylby np. tani tramwaj,
systemu zdaje sie "Bristol" (szczegoly mam w pismach fachowych,
ktorych obecnie nie mam pod reka a na szukanie po Internecie nie mam
teraz czasu), ktory wymga budowy tylko torow i stacji zasilajacych
(tramwaj czerpie energie do jazdy z nowoczesnego kola zamachowego
i/lub akumulatorow). To jest, moim skromnym zdaniem, rozwiazanie
znacznie bezpieczniejsze, tansze (w budowie i eksploatacji) i
najbardziej estetyczne (tramwaje moga byc, niskim kosztem,
stylizowane na "retro"). Oczywiscie, nie znam dokladnie analizy
kosztow i wplywow dla Opola dla zadnego z tych systemow, niemniej
podwieszony tramwaj wydaje mi sie na podstawie wstepnej analizy
najbardziej ryzykowna opcja, na dodatek eliminujaca sie sama ze
srodmiescia ze wzgledow estetycznych. Natomiast tani tramwaj,
szczegolnie z torem metrowym i pojazdami w styli retro doskonale by
pasowal do centrow polskich miast sredniej wielkosci (od ok. 50 tys.
do ok. 200 tys. ludnosci), szczegolnie ze np. w Toruniu, Elblagu czy
Grudziadzu takowe do dzis jezdza (w podobnej wielkosci Gorzowie tor
jest normalnej szerokosci), a do niedawna jezdzily w Legnicy,
Jeleniej Gorze, Bielsku-Bialej, Inowroclawiu czy Olsztynie.
O ile tz wiem, to systemy monorail istnieja glownie w Ameryce Pln,
ale takie na serio to obecnie tylko w Seattle i Las Vegas (nie licze
tu systemow lotniskowych i z parkow rozrywki, ktorymi jezdzilem np.
w Australii - Sea World na Gold Coast).

W piątek przejedziemy się kolejką gondolową

[Gość: arkus]

Bardzo jestem ciekaw szczegółów technicznych. Zwłaszcza nurtuje mnie podana
przepustowość takiego cuda. Załóżmy, że wagoniki jeden za drugim mogą jechać co
5 sekund (co i tak jest założeniem bardzo na wyrost). Przez minutę przejedzie
wagoników 12. Zatem przez godzinę mamy 12x60=720 wagoników. Jeśli nawet w każdym
wagoniku zasiądą po 4 osoby to przez naszą godzinę przewiozę 2880 osób... Dla
sporego miasta w godzinie szczytu to po prostu śmiech! A gdzie to podane w
artykule 4 do 10 tys??? Ale może ja coś źle liczę?
Pozdrawiam
arkus

[Gość: entuzjasta]

Dodaj
+ 5 rownoległych ulic (to system wybiera najszybszą trasę);
+ 2 poziomy (dla najbardziej zatłoczonych)
---------------
10 * 2.880 = 28.000

A bezpieczenstwo pasazerow?

[Gość: Kagan]

1. Male kabiny (4 osoby) - strach wsiasc do takiego wagonika z
jakims podejrzanym typem.
2. Awaria podczas zmiany toru moze byc tragiczna w skutkach.
3. Ewakucja pasazaerow miedzy stacjami. Jedyny system, ktory na to
pozwala byl (wciaz jest?) we Francji, w Orleanie, a widzialem go na
filmie FAHRENHEIT 451. Ale to jest drogie rozwiazanie i nielasciwie
uzyte moze byc bardzo niebezpieczne (drabina czy trap 'spadajace z
nieba'). W orleanie byly dize wagony z obsluga, a w Opolu maja byc
male i bez obslugi. Horror!

W piątek przejedziemy się kolejką gondolową

[Gość: Andrzej]

Obrzydliwosc! Paskudstwo porownywalne tylko do kolejki miejskiej w
Chicago i Nowym Jorku!

[Gość: entuzjasta]

Lepiej stado śmierdzących samochodów?!

Btw. kolejka w NY jest wielka i głośna; to zupełnie inna klasa.

W Polsce się po prostu nic nie da zrobić.

[inteligent-na]

Zbierzmy się rodacy i jedźmy do Niemiec szorować kible. I to jak
najszybciej.

[Gość: juhas]

Cieszmy się !

Gratulacje!

[Gość: entuzjasta]

100lat historii samochodu to i tak za długo. Jesteśmy Europą i my też powinniśmy
mieć swój wkład w alternatywne formy komunikacji miejskiej. I proszę się nie
przejmować krytyką - proszę pomyśleć tylko co nasi "postępowi" internauci by
mówili gdyby ktoś wprowadził rozwiązania holenderskie, tzn. tylko ruch rowerowy
w centrum. Dla wielu byłby to niewątpliwie powrót do średniowiecza z
"postępowej" Polski!

[Gość: malolat]

jak o rowerach mowiz to mi sie pedaly kojaza, w innych krajach to
tez prawie ze normalne, a tu to chocby diabel sie pokazal... Nagle
strach wszystkich bierze, te sredniowiecze moze nie tak daleko...

[Gość: entuzjasta]

Nie przejmuj się, klapa Opolu nie grozi. Bo całe Opole to już dziś klapa - ja
nawet nie wiem gdzie ta dziura leży!! Nijakie i byle jakie!

Rozważ więc i taką opcję, że kolejka może być szansą - jak historia pokazuje tam
gdzie miasta zdecydowały się przyłączyć kolej szynową jako pierwsze, zwykle były
skazane na szybki rozwój. A tam gdzie miasta pozostawały wierne przeszłości,
przeszłością też się stawały.

Litości...

[Gość: panoowie...]

Ten temat powraca co jakiś czas... Pan szalony wynalazca wciskał już swój
projekt Zakopanemu, na szczęście nikt tam się na to nie nabrał. Potem pojawił
się w Warszawie i chciał montować na latarniach. Teraz zebrał "grupę kapitałową"
i wpycha sie do Opola... Szkoda że grupa "regionu Skania" nie wprowadziła
sysyemu najpierw w jakimś niewielkim miasteczku Szwecji... Ale tam nie ma
naiwniaków. Opole słynie z władz zajmujących się przewałami. Mimo że fachowcy
wyśmiewają system jako bezużyteczny, nieprzepustowy, awaryjny, niebezpieczny,
bardzo drogi, trudny w konserwacji i po prostu utopijny - facet z uporem maniaka
chodzi z tym od drzwi do drzwi. Co jakiś czas obiecuje błyskawiczną budowę i
prototypy. Ale cały projekt jest wirtualny i taki pozostanie, jak setki takich
konceptów na całym świecie. Bo ten pan ameryki nie odkrył - co roku jest parę
takich pomysłów - choćby wśród dyplomów szkół inżynieryjnych i designerskich. I
co? Wdrożyło to jakieś miasto? Nawet malutkie, na zasadzie atrakcji
turystycznej? NIE. Takie rzeczy znajdziemy tylko w wesołych miasteczkach, bo
taki system nie ma racji bytu.
Poza tym gratuluję Opolu pomysłu zeszpecenia miasta całą infrastrukturą,
słupami, linami itp itd Może jest to pomysł, zamiast drzew? Typowe efekciarstwo
władz lokalnych osiągnęło jednak swój skutek - napisali w ogólnopolskim portalu
więc jest rozgłos! Czego by nie było przy normalnej pracy czyli budowie ścieżek
rowerowych, naprawie dziur w drogach, remoncie elewacji, kształtowaniu zieleni
itp. Ale o tani rozgłos przecież chodzi...
POZDRAWIAM.

[Gość: entuzjasta]

"Reasumując, co można wymyśleć, dawno zostało wymyślone w USA lub Japonii.".
Ja też interesuję się nie od dziś rozwiązaniami komunikacyjnymi i jakoś nie
widzę setek podobnych pomysłów. A strony w sieci dot. komunikacji gondolowej w
mieście zawsze wskazują na Pana Mikosza.
Ponadto pomysł Pana Mikosza dostał autoryzacje kilku politechnik w zakresie
wykonywalności - raczej nie dopuszczam teorii spiskowej.

Moim zdaniem ten pomysł był chory .. do momentu upowszechnienia się komputerów.
I chore jest dzisiejsze, dalsze tkwienie w jeździe samochodem po mieście. Jak to
Daniel Lebeskind podsumował, w Polsce w mieście się nie spaceruje, tylko ucieka
przed samochodami.

[Gość: tramwajarz]

No jakos nie nie widze tych stron wskazujacych na Pana Mikosza.
Ale sa za to patenty na komunikacje gondolowa "made in usa" zeby nie byc
goloslownym jak przedmowca www.freepatentsonline.com/5383407.html
Gondole to utopia jak socjalizm.
Nie ma ekonomicznej racji bytu poza Gotham City :P
Kto kaze jezdzic samochodem po duzym miescie?
Tramwaje od 1832 daja rade - kwestia infrastruktury. A w malych nie ma potrzeby
komunikacji zbiorowej.

[Gość: entuzjasta]

Twój patent z linku to grupa (o stałej liczebności) gondoli kręcących się w
zamkniętym układzie (żadna elastyczność); ani słowa o sterowaniu przez komputer.
Bliżej temu pomysłowi do kolejki linowej niż do pomysłu autorstwa Mikosza.

Ja też podsyłam link (żeby nie być gołosłownym, jak powiadasz) - Opole wcale nie
musi okazać się pierwszym.
www.canada.com/ottawacitizen/news/city/story.html?id=1b0296a1-5e92-41b0-a77d-a00c3b9830f5&k=7829&p=1

[Gość: tramwajarz]

Nie wyskakuj mi to z komputerami bo niestety skonczylem infe i pracuje teraz
rowniez w branzy IT.
Sterowac to sobie mozna sygnalizacja swietlna w miescie bo w razie awarii
wystarczy wyslac policjantow do kierowania ruchem.
A jak sie taki wagonik zepsuje to ile mam czekac na naprawe bo wszystko sie
psuje i nie ma rzeczy niezawodnych.
Nie wiem jak u Ciebie jest ze znajomoscia angielskiego ale w linku ktory
przytoczyles jest mowa o tym ze KANDYDAT na burmistrza jest zajawiony tym
tematem czyli szanse na wprowadzenie tego sa zadne.
Tu nie chodzi o problem ze sterowaniem ale problemy mechaniczne, ekspoatacyjne,
konserwacja calej sieci, nie mowiac juz o najwazniejszym czyli kosztach.
Nie ma takiej mozliwosci zeby byly niskie w eksploatacji a przynajmniej ja nie
mam zamiaru doplacac z moich podatkow do takich przedsiewziec.
Pozatym w jaki sposob na przystanku w danej chwili znajdowaly by sie 4 osoby
chcace jechac w to samo miejsce zwazajac ze wagonik jezdzi autonomicznie nie ma
mozliwosci wprowadzenia jakiegos rozkladu jazdy, mozna by ewentualnie wiedziec
kiedy na stacje przybedzie najblizszy wagonik ale w tej sytuacji kto ma do niego
pierwszenstwo wsiasc? Dziekuje stac w kolejce nie wiadomo jak dlugo w
oczekiwaniu na przejazd wagonikiem za ktory niewiadomo w jaki sposob mam placic
(miesieczny, karta kredytowa, zeby mnie jeszcze okradli przy okazji). Jak bede
chial sie przejechac gondolka to sobie pojade na narty do Alp i przynajmniej
bede mial ladne widoki.
To jest utopia taka sama jak komunizm, nie ma racji bytu zadnej.

[Gość: entuzjasta]

Mam wrazenie ze caly czas patrzysz na to jak na tramwaj (gondole) a nie jak na
taksowke + ulice. A tylko wtedy to ma sens . Wyobraź to sobie w tej postaci i
masz odpowiedz na wszystkie wątpliwości
1. [jak sie wagonik zepsuje]
.. to wagoniki beda jezdzic alterantywnymi torami do celu. Chyba ze nie
poprowadzono tam ulicy (=toru).
2. [nie ma rozkładu jazdy]
.. na taryfe tez nie czekasz, tylko dzwonisz. I tu tez wystarczy chocby SMS, ze
na przystanku X o godz. Y ma czekac gonodola na ciebie. Oczywiscie jak postoju
taksowek, miejsca jest na kilka gondol.
3. [nie ma mozliwosci niskich kosztow eksploatacji]
www.mist-er.com/index-pl.htm
profesorzy autoryzujący pomysł bardziej przekonują mnie niż opinia informatyka,
któremu wydaje się.
4. [Kandydat na burmistrza jest zajawiony tematem ale szanse żadne]
Nie myślałem o Ottawie, tylko o Heathrow w Londonie (2008).

PS: w razie awarii to wystarczy wyłączyć swiatła na JEDNYM skrzyżowaniu. Nikogo nie
potrzeba.

[Gość: panoooowie...]

Bo te setki pomysłów nigdy nie weszły do realizacji z powodów które wymieniłem.
Projekty akademickie tego typu pojawiały się np. na wydziałach Projektowania
Transportu w Umea, w Pforzheim , w koreańskim Hongkik czy we francuskim Strate
College. Projekt wiszących gondol nie wytrzyma konfrontacji z najzwyklejszym
tramwajem, który ma o wiele lepszą przepustowość, jest tańszy i mniej ingeruje w
krajobraz miasta.
To że polskie miasta są nie dla ludzi wiadomo nie od dziś ale powtrarzam - nie
działania efekciarskie ale praca u podstaw jest potrzebna. I tu chciałbym
widzieć entuzjastów a nie przy tego typu "wizjach" za publiczną kasę.

[Gość: Krychaj]

Wpisz w google "SYSTEM MONOBEAM 21" to jest fajna sprawa dopiero.

[Gość: entuzjasta]

A dlaczego nie mam wierzyć tym badaniom, zrobinym na naszych politechnikach? Ja
wiem jakie pomysły badali w Hongkik etc. ?? Może badali te same patenty, co mój
przedmówca (trawajarz) wskazywał.

Tak jak jemu, wskazuje na link.
www.canada.com/ottawacitizen/news/city/story.html?id=1b0296a1-5e92-41b0-a77d-a00c3b9830f5&k=7829&p=1
At Heathrow, where Personal Rapid Transit is close to a reality, spokesman Damon
Hunt said the electrically powered system will cause less air pollution, noise
and traffic congestion than conventional shuttle buses.
Heathrow's pilot project, slated to begin operating in 2008, will consist of 20
pods and about four kilometres of track, linking a staff parking lot to the
newly built Terminal Five, with a stop in between at a staff building.

[zeroborder]

A w Kłodzku jest to możliwe! Co prawda pełnić będzie trochę inną funkcję -
głównie komunikowanie dużej Twierdzy Kłodzkiej [czyli tej bardziej znanej] z
zapomnianym fortem pomocniczym na Owczej Górze, zwanym Małą Twierdzą. Tylko 4
kapsułki, tylko 320 osób na godzinę, tylko 1500000 euro... I pierwsi turyści
przejadą się nią najpóźniej w 2009 roku. Będzie to pierwsza tego rodzaju kolej
gondolowa w mieście, która sprawi, że zapomniane obiekty ożyją. Szczegóły
projektu już wkrótce na www.klodzko.pl - zapraszam

Buehehehee

[Gość: Czostor]

Dokładnie tak, było. Jak ten geniusz przyjechał do Warszawy z
pomysłem instalowania gondolek na latarniach to pół miasta
przecierało oczy ze zdumienia, a drugie pół wiło się ze śmiechu.
Kaczor nawet początkowo łyknął haczyk, ale nawet on dość szybko
zorientował się o niepoczytalności projektanta. Już się śmiejemy
z ,,mondrości'' waszych urzędasów. W sumie może to być dobra
promocja miasta :)

[Gość: Kaczo i Boso]

Kaczor jako "fachowiec od transportu"? Ten smieszny czlowieczek to
chyba nie jest w stanie tramwaju od trolejbusu odroznic!

[Gość: naiwniak]

Reasumujac, Mikosz jest nawiedzony, Szwed jest głupi i naiwny (bo Mikosz go
naciągnał), prezydent Opola podobnie, profesorowie recenzujący pomysł podobnie,
Angole budujący kolejkę na Heathrow też ... tylko Czostor - kozak z Warszawki,
który rozumy pozjadał. Rzeczywiście ... nic tylko użyć twojego argumentu ....
Buehehehee!!

Działać to to będzie

[ssamiec]

tyle tylko że raczej kiepsko z serwisowaniem tego, sprzątaniem, naprawami jak
się pospuje. Już widzę jak jeden wagonik się popsuje i cała reszta ludzi będzie
musiała czekać pare godzin wisząc w powietrzu aż się naprawią ten jeden. Do tego
po paru latach wagoniki będą całe wysprayowane, śmierdzące, w czasie deszczu
będą przeciekać.

Do tego system a'la tarzan jest we wszystkich linowych kolejkach krzesełkowych.
Na noc je się odstawia na bocznicę, po prostu się krzesełko się puszcza jednej
liny i chwyta drugiej (albo jedzie po niej na kółku).

[Gość: tom]

patrz na metro i kolejke podmiejską w Warszawie. Prawie to samo tyle ze metro ma
kamery: jedno jest więc czyste i bezpieczne, a drugie śmierdzi i o zmierzchu dla
odważnych.

co do technicznych aspektów, co będzie jak się popsuje, to sądze że ci Szwedzi
mają niegłupszych ludzi jak Ty czy ja i dawno to przemysleli.

W piątek przejedziemy się kolejką gondolową

[Gość: cmos]

"Kiedy twórca tej koncepcji inż. Olgierd Mikosza rejestrował swój patent, okazało się, że choć idea transportu powietrznego znana jest od 40 lat..."

Gdzie on to sprawdzał? Tylko 40 lat? A kolejka w Wuppertalu zbudowana w 1900 roku to pies?
de.wikipedia.org/wiki/Bild:Sechswagenzug_Wuppertal_1903.png

a kiedy zwykła kolej PKP

[toja3003]

nie pofrunie ale zwyczajnie, szybko pojedzie?
Kolej powinna być sprywatyzowana. Wszystko co jest państwowe działa
gorzej niż to samo prywatne. Tak samo powinno zrobić się z RTV i
służbą zdrowia. Lepiej niech PKP zrobi konferencję i powie kiedy
wreszcie w III RP pociągi będą jeździć tak szybko jak przed wojną.

Tak jest, w latach 1930-tych, bo takie są fakty. Francuzi mają swoje
TGV, Włosi Pendolino, Niemcy trzepią ICE nawet ponad 300 km/h a my
co? Prędkość podróżna polskich pociągów wynosi kilkadziesiąt km/h i
nie przekracza 100 km/h to o czym jest rozmowa? O przystankach w
każdej wsi?

Między bajki należy włożyć informacje o szybkim zaistnieniu w Polsce
kolei dużych prędkości i podróżami takimi pociągami za parę lat. Nie
ma na to środków, podobnie jak na bieżące utrzymanie sieci
kolejowej. Dlatego w ponad 6,5 tys. miejsc (słownie: sześć i pół
tysiąca) pociągi muszą zwalniać do 20- 40 km na godz. (słownie:
dwadzieścia do czterdziestu), żeby się nie wykoleić. Pomysłu na
rozwiązanie tego problemu brak.

[Gość: titta]

> Kolej powinna być sprywatyzowana. Wszystko co jest państwowe
działa
> gorzej niż to samo prywatne.
To zapraszam do kolei brytyjskich (-sa prywatne.) Zmienisz zdanie.

Prywatna kolej brytyjska jest młodziutka i oni się

[toja3003]

Prywatna kolej brytyjska jest młodziutka i oni się jeszcze wiele
muszą nauczyć jak prywatyzować. Krótko: tam jest brak mechanizmów
kontrolnych motywujących do utrzymywania jakości infrastruktury więc
mówimy o niereprezentatywnym przykładzie „jak ze złej kolei
pażstwowej zrobić jeszcze gorszą źle prywatyzując”. Zapraszam do USA
gdzie w sumie koleje amerykańskie są obsługiwane przez ponad 550
operatorów, i to właśnie konkurencja miedzy nimi jest przyczyną
prawie największego na świecie udziału kolei w przewozach ładunków.

Towarzystwa prowadzące przewozy towarowe płacą podatki identyczne z
przemysłem, podczas gdy w Europie dominuje podejście
monopolistyczne, kolej w UE przewozi średnio 15% z tendencją
spadkową. Wydajność pracy na kolei w USA wynosi 8 mln tono
km/pracownika/rok, a na PKP waha się wokół 0,4 mln tono
km/pracownika/rok. Cena w USA jest niższa o 2 centy/tkm i tendencja
jest spadkowa. W USA wpływy trzykrotnie przewyższają koszty płacowe,
choć płace są wyższe niż w Europie. Kolej jest w USA konkurencyjna
pomimo znacznie niższej niż w Europie akcyzy na paliwa, co pogarsza
jej konkurencyjność z transportem samochodowym w porównaniu do
Europy. Działa bez licznych zachęt ze strony ekologów do wzmocnienia
transportu kolejowego i bez przekonania polityków o narodowym i
strategicznym znaczeniu kolei. Można i należy oczywiście uwzględnić
uwarunkowania geograficzne – większe odległości, ale przy maksimum
dobrej woli nie tłumaczy to omal 20-krotnie wyższej wydajności i
ponad dwukrotnie wyższego udziału w przewozach.

Przykład: długość głównych linii kolejowych obsługiwanych przez tzw.
First Class Railroads (9 przedsiębiorstw) to 113.056 mil. Ponadto
istnieje 546 mniejszych przedsiębiorstw, obsługujących boczne linie
i sieci regionalne.

[ffamousffatman]

@toja3003:
bredzisz
pieprzysz bez sensu
przeczysz sam sobie - w pierwszy akapicie chcesz wszystko prywatyzowac bo prywatne lepsze a w drugim jako przyklady lepciejszosci podajesz panstwowe koleje

PS: nie odrozniasz tez prywatnej, panstwowej i publicznej sluzby zdrowia od powszechnej opieki spolecznej
idz se na upr glosowac zeby sie "liberal" Giertych do Seymu dostal

[ffamousffatman]

a w drugim poscie twierdzisz ze gorsze prywatne jest lepsze

ffamousffatman, argumenty

[toja3003]

typu "bredzisz", "pieprzysz" są porażające ale może podałbyś jakieś
bardziej konkretne, bo ja jestem za prywatyzowaniem tego co jeszcze
państwowe a ty wolisz socjalizm? Masz prawo. Powodzenia.

kiepsko z prywatyzacją kolei na Wyspie

[dar54]

www.kurier.wzz.org.pl/kz/kz182/2.shtml
w realizowanym kształcie lobowała firma Wisconsin w oparciu o
brytyjski model podziału i prywatyzacji kolei, który po czterech
latach doprowadził do katastrofalnych skutków dla kolei angielskich.

Znacznie pogorszono warunki podróżowania. Nawet minister Jej
Królewskiej Mości przyznał, że koleje brytyjskie są najgorsze w
Europie (firma Wisconsin, która wzięła udział w prywatyzacji tych
kolei też zbankrutowała). Rząd brytyjski opracował plan ratowania
kolei poprzez nacjonalizację, konsolidację, utworzenie akademii dla
kadr kolejowych (!), a przede wszystkim zainwestowanie w koleje 67
mld funtów (choć są głosy, że to nie wystarczy ).

ile osob na godz. jest w stanie przewiezc?

[princealbert]

tu widze pewien problem - w miejscach najczesciej odwiedzanych beda
sie tworzyc kolejki. Poza tym, kto chcialby wejsc to gondolki z
czterema dresami albo obrzyganym menelem?

[Gość: entuzjasta]

to jest ten cały lukier rozwiązania - z nikim nie musisz wsiadać do gondoli (jak
w taryfie). Mozesz dziecko wsadzic do gondoli i wiesz, ze dojedzie prosto do
szkoly, bez strachu ze ktos sie dosiadzie!

Masz tez racje, ze trzeba przemyslec, co zrobic, aby gondole pozostawaly "czyste".
mysle, ze bez stalego monitoringu KAŻDEJ gondoli się nie obejdzie (kamerki sa
dzisiaj smiesznie tanie) .
wystarczy porownac w Wawie metro (z kamerami) i kolejke podmiejska (bez). nie
musze mowic, gdzie nalezy zatykac nos i nie jezdzic po zmierzchu.

[poglodzio]

Bardzo dobre rozwiązanie oby takich więcej, czekam na kolej
magnetyczną i ścieżki rowerowe

W piątek przejedziemy się kolejką gondolową-------

[Gość: brandy]

nie wliczyli w kosztorys szkód wyrządzonych przez chuliganów

[Gość: Kagan]

Jak pisalem, jestem ekonomista a nie inzynierem. Oczywiscie, systemy
kolei podwieszonej moga byc bezpieczne. Kolizji bedzie w nich na
pewno mniej. Ale zostaje problem co robic, jak wagonik stanie miedzy
stacjami. Pasazerowie moga wtedy nawet wpasc w panike, szczegolnie
jesli zawiedzie klimatyzacja (lato) lub ogrzewanie (zima). Ta
ewakuacja pasazerow, to obok estetyki, glowny problem takiego
systemu (przynajmniej moim zdaniem).
Jako czlek na ogol trzezwy (ekonomista!) jestem raczej
za "konwencjonalnymi" tramwajami i trolejbusami. Tramwaje zrobily
ostatnio duzy postep,i widac to nawet u nas w Polsce. Mysle, ze dla
malych miast (nie miasteczek!), a wiec i dla Opola, najlepszy bylby
tramwaj na metrowych szynach, zasilany w scislym centrum (starowka)
z akumulatorow a poza centrum z sieci napowietrzenej plus trolejbusy
takie jak np. w Atenach czy Rzymie ( w centrum jezdza korzystajac z
akumulatorow), a produkowane sa tez i w Polsce (Solaris Trolino). Sa
to systemy sprawdzone, co jest ich glowna zaleta.
Koleje "jednoszynowe" to ciekawe rozwiazania, ale obawiam sie, ze
trudno jest do nich przekonac samorzady badz firmy prywatne.

W piątek przejedziemy się kolejką gondolową

[rodowiczmaryla]

> Zapewnił, że Opole jest zdeterminowane
tak, "wyprzedzimy" innych


do zakladu dla psycholi z ta mafia !

[Gość: zgorzanin]

Z artykulu wynika że:
<Z kalkulacji Szwedów wynika, że 20-kilometrowa linia opłaci się już
<w mieście, które ma więcej niż 25 tys. mieszkańców.

Ciekawe dlaczego w żadnym szwedzkim mieście nie ma takiego cuda??

[demos1]

Gość portalu: zgorzanin napisał(a):

> Z artykulu wynika że:
> <Z kalkulacji Szwedów wynika, że 20-kilometrowa linia opłaci się
już
> <w mieście, które ma więcej niż 25 tys. mieszkańców.
>
> Ciekawe dlaczego w żadnym szwedzkim mieście nie ma takiego cuda??

OT I CAŁA ESENSJA BZDURNOŚCI POMYSŁU!!!! BRAVO ZA CELNOŚĆ!

Zamiast na drogi to kolejka się im marzy

[Gość: f]

kretyni! A reszta będzie się tłuc po tym wyrypie jaki mamy w kraju, bo przecież kolejka ważniejsza!