Rana po wypędzeniu nie do zabliźnienia

[Gość: Polak]

Niestety kij ma dwa końce. Może p. Kantor zacznie od powodów
wypędzenia. Krzywdy wyrządzone Polakom przez żydów , są tak
ogromne ,że nie sposób je opisać w paru zdaniach. Każdy ma swoją
wytrzymałość i p. Kantor niech się cieszy , że proces oczyszczania
Naszej Ojczyzny ( szkoda że nie do końca )przebiegł bezkrwawo.

[Gość: baba]

Jakżeś kiep, to lepiej milcz! (do przedmówcy)
Najgorsze jest to, że osoby, które przyczyniły się do polowania na
czarownice teraz robiły na UO konferencję o tych wydarzeniach.

[Gość: Bik]

Czy pan Kantor będzie miał też dość samozaparcia by opowiedzieć o zbrodniach
wojennych i mordowaniu cywilów w Palestynie ?

Wygnanie czy uwolnienie???

[georg_l]

Witaj!

Zastanawia mnie tylko jedna rzecz. Ciągle się mówi że PRL był
straszny, że było to wręcz piekło na ziemi a każdy kto tylko mógł
uciekał do zachodniego raju. O co więc chodzi???
Oczywiście, zgadzam się że wyrzucenie kogoś z domu (z kraju) tylko
ze względu na pochodzenie jest niedopuszczalne – nie to jednak jest
istotne.
W tamtych czasach ludzie nieraz ryzykowali życie by uciec
do „lepszego świata”. Wypędzeni przeszli do tego lepszego świata w
komfortowych warunkach (w porównaniu do tych którzy ryzykowali
wszystko by tylko tam się znaleźć) a ich pozycja tam na wstępie była
dużo lepsza niż tych którzy uciekali z PRLu.
Zastanawiam się czy gdybym żył w tamtych czasach to czy nie
wznosiłbym modłów o to żeby i mnie tak wyrzucono. Dla większości
ludzi takie wyrzucenie byłoby spełnieniem wszystkich marzeń – kim
byli ludzie którym tak dobrze czuli się w PRLu i dla których taką
tragedią było przeniesienie się do „wolnego świata”?

Georg Lipke

[Gość: Ewa]

Bo widzisz Georg, to co wazne dla ciebie, dla innych nie ma
znaczenia. Ty kierujesz sie w zyciu jednym: KASA! Dlatego nigdy nie
zrozumiesz mentalnosci innych ludzi. Zawsze bedziesz kasliwy i
wredny/ podobnie zreszta jak niektorzy przedmowcy/.

[georg_l]

Droga Ewo!
Czy gdziekolwiek wspomniałem o kasie? Dlaczego więc tak „wrednie”
nadinterpretujesz to co napisałem? Pisałem o możliwości
przeniesienia się do „wolnego świata”. Do wolności Ewo! Wolności a
nie kasy!!!
Tym ludziom zaoferowano życie w świecie w którym nie musieli bać się
gdy ktoś w nocy zapukał do drzwi, w świecie w którym mogli się
rozwijać, w świecie w którym nikt ich ani ich najbliższych nie
krzywdził za to że myśleli inaczej niż władza. Owszem, ten świat
oferował też kasę, ale kasa nie była aż tak istotna jak inne sprawy.
To nie były lata osiemdziesiąte gdy jechało się za kasą, to był
przełom lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych – wtedy w Polsce
trochę inaczej wyglądało.
Pozdrawiam
Georg Lipke

[Gość: BRO]

W roku 68 nie bylem jeszcze studentem już dosc dorosly by atmosfere zapamietac.
Powtarzam atmosfere bo wszystkiego fakty nie wyjasniaja.
Mieszkalem w Opolu do 67. Pamietam, ze na krotko (to byl moze 65 lub 66) w
naszej szkole pojawilaze rusycytaka, ktora przyjechala z mezem ginekologiem z
ZSRR. Mowilo sie, ze poprzez Polske starali sie wyjechac na Zachod. Rzeczywiscie
po ok. roku znikneli. Wladze prowadzily wtedy dosc przypadkowa polityke
emigracyjna. Komus sie udawalo innym nie.

Rok 68. byl znamienny dlatego, ze nagle z zydowskiego pochodzenia zrobiono
argument klucz do wyrzucenia z kraju. Jak zwykle w pokazowkach nie chodzilo o
cokolwiek, chodzilo o demonstracje. Trafialo wiec na takich, ktorzy chcieli i
byli gotowi wyjechac ale w wiekszosci przypadkow trafialo na takich co nie
chcieli, a przynajmniej z roznych przyczyn nie byli gotowi natychmist wyjechac.
Ale musieli wyjechac i to nagle. Wtedy pamiec II ws byla wciaz zywa i to co sie
dzialo powodowalo najgorsze skojarzenia. Dlatego wlasnie 68. zapisal sie w
zbiorowej pamieci jako niegodziwosc.

Natomiast prawda jest, ze o ile tuz po wojnie panowalo powszechne przekonanie,
ze rzeczywistosc ma sie ku lepszemu to od kryzysu kubanskiego nadzieja raczej
zanikala i niemal kazdy chetnie korzystal z mozliwosci wydostania sie na Zachod.
O ile wiec ro0k 68, w spolecznym odbiorze, postrzegany byl jako wyrzucenie
nieprzygotowanych na to ludzi to otwarcie granic przez Gierka w ramach "laczenia
rodzin" dla Niemcow bylo postrzegane jako okolicznosc godna pozazdroszczenia.

Dzis przywoluje sie fakty i na ich podstawie probuje sie wyciagac wnioski. Ale
perspektywa patrzenia na tamta rzeczywistosc jest zgola inna. Nie da sie
wytlumaczyc wielu rzeczy wylacznie w oparciu o fakty bo bez wejscia w atmosfere
tamtych lat niczego sie nie zrozumie.
Pozdrawiam
BRO

[k100]

Jezeli mowimy o krzywdzie wypedzonych Żydów w 68 roku dobrze jest
porownac ich postawe w latach 90-tych. Zydowscy patrioci ci ktorzy
zostali w kraju z wlasnej nieprzymuszonej woli po 68 r. w latach 90-
tych byli pierwsi ktorzy zlupili Polske. Rozbrabili majatek dawnej
socjalitycznej ojczyzny i co sie dalo w gotowce wywiezc zagranice.
Takich Baksikow i Gasiorowskich mielismy bezliku na roznych
szczeblach hierarchi organizacyjnej.
Wlasnie zydostwo celowalo w rozkladzie systemu socjalistycznego i
bezmyslnie niszczylo wszystko bez ogladania sie na celowosc.

[Gość: BRO]

Mialem Cie za madrzejszego!
Czy zastanowiles sie co piszesz?
Jesli garstka Zydow rozkradla majatek 40-to milionowego narodu to jestesmy
narodem glupcow jesli na to pozwolilismy. Ja tak nie uwazam.
Pozdrawiam
BRO

[Gość: Raf]

wiesz BRO, zawsze jest latwo zwalic wine na "tylko kilka" osob,
ktore ponosza ja za -cos tam- nie pierwszy i ostatni raz to sie tak
dzieje w historii ludzkiej.
Glupota da sie wszedzie znalesc, tylko nie kazdy chce ja widziec:-)
Pozdrawiam

[Gość: Piotr Badura]

Szanowny Panie Georgu
Cenię Pana zdroworozsądkowe podejście do tematu, ale dziwi mnie, że tak gładko
akceptuje Pan pogląd, jakoby w 1968 i później wyrzucano z Polski obywateli
pochodzenia żydowskiego. Nie mogę sobie tego wytłumaczyć w żaden inny sposób,
jak tylko w ten, że ma Pan dostęp do jakichś wiarygodnych źródeł
potwierdzających owo wypędzenie. Ja nie mam dostępu do żadnych informacji
potwierdzających rzekome masowe wypędzenia w 1968 i później obywateli polskich
pochodzenia żydowskiego, choć od dłuższego czasu staram się znaleźć jakieś
dowody, że taki fakt miał miejsce.
Pozwolę sobie zwrócić Pana uwagę, że nawet pan Leszek Leo Kantor w swej
wypowiedzi nie mówi ani razu o jakimś przymuszeniu go do wyjazdu przez władze.
Mówi tylko o nieuzasadnionym (jego zdaniem) nieprzedłużeniu mu etatu na WSP w
Opolu. Nieprzedłużenia etatu na konkretnej wybranej uczelni nie można traktować
jako wypędzenia z kraju. Pan Leszek Leo Kantor sam zresztą przyznaje (w rozmowie
z panią Dorotą Wodecką-Lasotą z 23 listopada 2006), że po utraceniu przez niego
etatu na opolskiej WSP prof. Michał Lis (wówczas inspektor oświaty w
Niemodlinie) proponował mu etat w gimnazjum, a docent Olechnowicz chciał go
zatrudnić na Uniwersytecie Łódzkim, ale obu im odmówił i wyjechał do Szwecji.
Pani Dorota Wodecka-Lasota napisała o tym tak: "Wiedział, że musi jechać dalej,
broniąc po prostu swojej godności. Razem z nim wyjechało ponad 15 tys. polskich
Żydów."
Jeśli ktoś, komu nie przedłużono etatu na jakiejś uczelni, odrzuca etat na innej
uczelni, bo uważa, że jego godność doznała takiego uszczerbku, że musi wyjechać
do Szwecji, to ja mogę go zrozumieć, ale nie bardzo mogę zgodzić się na uznanie
go za wypędzonego z Polski. Domyślam się jednak, że Pan ma jakieś mocniejsze
argumenty, uzasadniające, że pan Leszek Leo Kantor został faktycznie wypędzony.
Proszę więc je tutaj ujawnić.
Pozdrawiam serdecznie
Piotr Badura
PS. Prawdopodobnie otworzę nas tym forum oddzielny wątek w sprawie marca 1968,
bo odnoszę wrażenie, że mamy dziś do czynienia z jakimś festiwalem kłamstw na
ten temat, a ludzie odpowiedzialni za tę antypolską hecę domagają się dziś, po
40 latach, najwyższych polskich odznaczeń.

[Gość: BRO]

Szanowny Panie Piotrze
Niekoniecznie trzeba miec dostep do danych statystycznych albo zrodlowych
dokumentow zeby miec pojecie o zjawisku.
Ja nie mam dostepu do zadnych danych zrodlowych o wielkosci emigracji zarobkowej
z naszego pieknego kaju do Irlandii czy UK. Wystarczy jednak, ze w kregu mioch
znajomych jest kilka osob, ktory emigrowaly.
Na tej podstawie moge sobie wyrobic poglad, ze ta emigracja istnieje i jest
znaczaca. Termin znaczaca kazdy z nas moze juz sobie interpretowac ale pojecie
jest odpowiednie do skali zjawiska.
Jak juz gdzies napisalem w 68 nie bylem jeszcze studentem ale ale bylem dosc
dojrzaly by moc oceniac i zapamietac tamte wydarzenia.
Nie sadze wiec, ze to co Pan napisal (przepraszam za szczerosc i dosadnosc)
napisal Pan szczerze i z namyslem. Wyglada raczej na to, ze chce Pan Zydom dowalic.
Kazdy kto w tamtym czasie mial lat nascie pamieta co sie wtedy dzialo. Nie
trzeba wiec nawzajem sie przekonywac, ze bylo tak czy inaczej. Nie trzeba miec
dostepu do danych zrodlowych by moc oceniac.
Antysemityzm jest jak kazdy izm. Nakreca go garska, akcepyuje milczaca wiekszosc
a przeciwstawic sie nie smie prawie nikt.
Nie chodzi o histerie. Chodzi o powiedzenie prawdy, ze niegodziwosc jest
niegodziwoscia.
Pozdrawiam
BRO

Powinienem się obrazić, ale...

[Gość: Piotr Badura]

Drogi sercu memu Panie BRO
Powinienem się na Pana obrazić. Jak mógł Pan napisać: "Wygląda raczej na to, że
chce Pan Żydom dowalić."? Podejrzewa mnie Pan o coś tak podłego? Po tylu moich
postach na tym forum?
Ja kocham Żydów i głęboko wierzę, że mam żydowskich przodków. Moja śp. mama jest
z domu Izbicka. Starsza siostra mojej mamy została w 1939 wraz z jej mężem,
oficerem WP wywieziona przez naszych wschodnich przyjaciół na Sybir (ściśle
rzecz biorąc był to chyba Kazachstan, ale nie pamiętam). To nie było tak źle, bo
w końcu wuj mógł trafić do Katynia.
Śp. wuj i śp. ciocia wyszli z ZSRR z Andersem. Ciocia dotarła tylko do
Palestyny. Była już w wysokiej ciąży, więc wuj poszedł dalej z Andersem, a ona
została. Dzięki temu miejscem urodzenia mojego kuzyna jest Tel Aviv. Podczas
swego pobytu w Palestynie ciocia zauważyła, że na tamtejszym cmentarzu nazwisko
Izbicki powtarza się na wielu nagrobkach i kiedyś o tym wspomniała.
Pamiętając o wypowiedzi cioci i drążyłem sprawę z nadzieją potwierdzenia swego
żydowskiego przodka. Istotnie, nazwisko Izbicki bardzo często było nazwiskiem
żydowskim, zwłaszcza na wschodzie. Gdy jednak zakomunikowałem cioci o swych
poszukiwaniach, wyjaśniła mi ona, że prapraprzodek śląskich Izbickich
zdezerterował z armii rosyjskiej, gdy ta trafiła na Śląsk podczas wojen
napoleońskich. Nazywał się Juzefenko i prawdopodobnie był Ukraińcem, a nazwisko
Izbicki tylko sobie przybrał (pewnie zacierał ślady). Cieszę się, że mam wśród
przodków Ukraińca (to tłumaczy mój pociąg do słoniny). Dzięki temu czuję się
dziedzicem nie tylko kultury polskiej, czeskiej i niemieckiej, ale także
ukraińskiej.
Czuję się też dziedzicem kultury żydowskiej i gdy znajdę swego żydowskiego
przodka, a znajdę na pewno, to będę z tego dumny i będę tym zaszczycony, bo jest
to w końcu naród Pana Jezusa, nie mówiąc już o ogromnej rzeszy wybitnych
osobistości. Im większej liczby narodowości krew płynie w mych żyłach, tym
większa moja radość. Piszę o tym wszystkim tak obszernie, by rozumiał Pan jak
głęboko krzywdzące wobec mnie jest przypuszczenie, że chciałbym dowalić
jakiejkolwiek narodowości.
Ja kocham Żydów, ale jak to ktoś powiedział: Amicus Plato, Amicus Socrates, sed
magis Amica veritas.
Pozdrawiam serdecznie i proszę mnie tak brzydko nie podejrzewać
Piotr Badura

[Gość: BRO]

Szanowny Panie Piotrze
Ja nie Pana podejrzewam ino (jak mawiaja na Slasku) tak mi wyszlo z Panskiego postu.
Panskich koneksji rodzinnych nie zamierzam nawet dotykac. Zrozumiale, ze szanuje
Pan rodzine i nia sie chlubi.
To czy znajdzie Pan zydowskich przodkow niekoniecznie musi wplywac na poglady. Z
doswiadczenia wiem, ze koneksje rodzinne miewaja sie nijak do izmow. Znam
osobiscie antysemite, ktorego ojciec na lozu smierci wyznal, ze jest Zydem.
Jakiz to byl dla niego szok. Wczesniej twierdzil on, ze to sami Zydzi sa winni
antysemityzmu. Wyznanie ojca dopiero otworzylo mu oczy na rzecz oczywista:
Antysemityzm jest jak trad a ojciec chcial go przed tym ochronic.
Jak wiec widac potomkowie Zydow bywaja antysemitami.
Nie o tym jednak chcialem...
Wierze, ze ma Pan szczere intencje i antysemita nie jest.
Ja polemizowalem z Pana sugestia, ze 68 to (tu rowniez przepraszam za dosadnosc)
wymysl "polskojezycznej" prasy. Jakoby bez statystycznych danych zrodlowych nie
mozna bylo zjawiska ocenic.
Ja przywoluje wlasna pamiec. Bylem wtedy dostatecznie dojrzaly by pamietac.
Mieszkalem wowczas przez rok w zapadlej wsi na poludniu powiatu glubczyckiego.
To z pewnoscia nie byla warszawka a przecie i tam podmuch z Krakowskiego
Przedmiescia dotarl. Rowniez najazd na Czechoslowacje dobrze pamietam. Niedlugo
potem zaczalem studiowac i tamto pulsowanie czulo sie przez jakis czas az
Gierkowe "reformy" zdominowaly wczesniejsze wydarzenia.
We wczesniejszym swoim poscie zwracam uwage, ze dla zrozumienia wydarzen trzeba
uwzgledniac nie tylko fakty ale i atmosfere tamtego czasu. Ocena wydarzenia po
latach, na podstawie faktow zachowanych w papierach niekoniecznie pomaga
zrozumiec co rzeczywiscie sie stalo. Przykladanie wspolczesnej miary do zjawisk
przeszlych ma nawet fachowa nazwe.
Teza poprzednika, do ktorego zwraca sie z pytaniem o przywolanie danych
zrodlowych byla taka, ze w latach 60-tych kazdy chcial sie z socjalistycznego
raju wyrwac. Nie mozna wiec mowic, ze zaopatrzenie w 68 kogos w paszport w jedna
strone bylo czyms niegodziwym. Otoz ja rozrozniam wydarzenia z 68 i tzw.
"laczenie rodzin" w ramach kontraktu zawartego przez Gierka. Decyzje wobec Zydow
w 68 byly wybiorcze i arbitralne. Dotyczylo to oczywiscie Zydow ale przecie nie
wszystkich. Byla to wiec pewnego rodzaju loteria. Temu dano paszport a innemu
nie. Poniewaz po wojnie Zydow w Polsce nie bylo tak wielu to ubytek po 68 byl
znaczacy.

Odnosnie atmosfery warto zauwazyc, ze wlasnie jestesmy swiadkami jak zmieniaja
sie nastroje zaleznie od okolicznosci. Raz nosnym haslem jest uklad, raz
oligarchowie a wczesniej wazni byli baroni.
Prosze zauwazyc, ze w ciagu ostatnich kilku lat zmienialo sie spojrzenie na to
kogo sie zna i z kim sie ktos nawet sfotografowal.
Za lat dwadziescia wrzucanie do jednego worka wydarzen z 2002, z 2006 i z 2008
bedzie wydawalo sie bez znaczenia. Dzis wszakze jest zasdnicza roznica. A
przeciez w tych latach nie mialo miejsca zadne przelomowe wydarzenie,
przynajmniej nieporownywalne do 68.
Zrobilo sie pozno
Pozdrawiam
BRO

Jestem w innym wątku

[Gość: Piotr Badura]

Szanowny Panie BRO
Jestem w wątku "Marzec 68 - czy Polacy to naziści?". Nie chcę ciągnąć dyskusji w
kilku wątkach, więc tu raczej nie będę się już udzielał (no chyba że będę
musiał). We wspomnianym wątku odnoszę się też do Pana wypowiedzi.
Pozdrawiam serdecznie
Piotr Badura

[Gość: BRO]

Szanowny Panie Piotrze
Nie wlacze sie w Panski watek z tej prostej przyczyny, ze z zalozenia jest
antysemicki. Z podobnej, choc nie tej samej, przyczyny nie wlacze sie w watek
zalozony przez niejakiego deutschschlesiera.
Z zasady nie wdaje sie w puste polemiki obliczone na przerzucanie sie
nibyargumentami. Moze Pan zapalac "swietym" oburzeniem i przywolac na pamiec
przodkow i rodzine z prawa i z lewa, zarzekac sie i oswiadczac, ze nie jst Pan
antysemita. Ja ze spokojem to przeczytam ale w antysemicki watek sie nie wlacze.
Serdzecznie pozdrawiam
BRO

Nie zgadzam się

[Gość: Piotr Badura]

Szanowny Panie BRO
Całkowicie nie zgadzam się z Pana oceną, absolutnie gołosłowną. Jest ona wobec
mnie bezpodstawnie obraźliwa. Nie mam jednak o to żalu, bo w gruncie rzeczy to
Pan ma przecież problem, a nie ja.
Jeśli mogę coś Panu zasugerować, to dobrze byłoby, by odróżniał Pan dwa
przypadki. Wystąpienia ludzi ukrywających się pod nickiem i wystąpienia ludzi
podpisujących się swoim nazwiskiem. Proponuję też, by wobec innych osób, być
może mnie odpornych ode mnie, nie używał Pan obelżywego zarzutu antysemityzmu.
Nie podejrzewam wprawdzie Pana o to, ale to jest taki chwyt: przykleić komuś
obelżywą etykietę, by usprawiedliwić niepodjęcie merytorycznej dyskusji.
Pozdrawiam serdecznie i życzę więcej odwagi w myśleniu
Piotr Badura

[Gość: BRO]

Szanowny Panie Piotrze
Byłem bardzo zajęty i mogę odpowiedzieć dopiero teraz.
Na wstepie skladam Panu najserdeczniejsze i szczere zyczenia radosnych i blogoslawionych Swiat Wielkiej Nocy.
Oczywiscie skladam najserdeczniejsze zyczenia wszystkim Forumowiczom.

Jak przypuszaczlem zareagowal Pan oburzeniem.
Niepotrzebnie. Moja wypowiedz nie jest obrazliwa wobec Pana.
Jest jasnym, stanowczym nazwaniem tego co jest w zalozonym przez Pana Watku.
Prosze zauwazyc, ze nie nazwalem Pana antysemita. Uzywa Pan antysemickiej argumentacji, ktora niekoniecznie wyplywa z antysemickiej postawy. Uzywanie antysemickickiej argumentacji znaczacej mierze wyplywa z lekow, zle pojmowanego patriotyzmu, naiwnosci albo jakichs innych przyczyn, ktorych nie znam.
Zarzut goloslownosci moich stwierdzen pomine milczeniem. Co jest w Pana watku kazdy widzi, co w moim takze, wiec tez kazdy moze ocenic sam.
Nie bede tez komentowal kwestii uzywania przeze mnie nicka. Forum ma pewna swoistosc, w ktora sie wpisalem. Pisujac na forum wyrazam to co publicznie mowie i pisze pod nazwiskiem. Pan akurat zna moje personalia wiec zarzut, ze sie ukrywam jest nietrafiony. Gdyby moje wypowiedzi rzeczywiscie Pana obrazaly mialby Pan mnie na talerzu.

Odniose sie natomiast do kwestii pomieszania identyfikacji i dumy narodowej z nadwrazliwoscia na sluszne zarzuty i oczekiwania wobec wladz naszego kraju ludzi zyjacych wsrod nas a pietnowanych z powodow etnicznych. Wyrazilem to tak ogolnie bo nie dotyczy to tylko Zydow.

Otoz jest taki rodzaj patriotyzmu, ktory uznaje, ze Polakiem jest tylko ten, kto mysli tak jak on. Jesli ktos mysli inaczej nie jest Polakiem. Z takiego myslenia bieze sie nadwrazliwosc na wszelka krytyke pod adresem kogos z Polakow lub naszych wladz. Doniesienia, ze za granica Polak lub grupa Polakow zrobilo cos niewlasciwego odbierane jest jako atak na caly narod. Skarga, ze polskie wladze zrobily cos glupiego odczuwa sie jako wysmiewanie calej nacji. Oczywiscie opis pogromu kieleckiego lub roku 68 rozumiane jest jako nieuprawniony atak na Polske, gdy tymczasem to my cierpielismy wraz z Zydami w czasie II ws. Miedzy innymi stad biora sie antysemickie argumenty.
CDN

[Gość: BRO]

CD
Dojrzaly patriotyzm polega na tym, ze uznaje sie za Polakow zapieklych
nacjonalistow ale i oportunistycznych komunisto, katolikow ale i protestantow,
muzulmanow (potomkow Tatarow, choc ich jest garstka) i zydow (pisze z malej
litery w znaczeniu religijnym) i Zydow w zanczeniu etnicznym. W sklad narodu
polskiego wchodza i sa obywatelami Polski mniejszosci narodowe uznane i te
jeszcze nieuznane.
Gdy tak sie rozumie narod to tez ze spokojem przyjmuje sie krytyczne uwagi pod
adresem tej czy innej grupy w naszym narodzie lub pod adresem naszych wladz.
Mnie osobiscie ksiazka Grosa nie obraza, nie obrazaja mnie publikacje i
wspomnienia Zydow o roku 68. Po prostu rozumiem, ze jako narod mamy piekne karty
historii i niechlubne jej strony. Za poszczegolnymi wydarzeniami stoja konkretni
ludzie lub grupy ludzi. Nietrudno przyznac sie do tych pieknych wydarzen, gorzej
uznac, ze bywaja wsrod nas kanalie. A przecie trudno zaprzeczyc, ze sie
zdarzaja. Takim niechlubnum momentem w naszej historii bylo to, ze wspierana
przez ZSRR grupa oporunistycznych Polakow dzierzyla wladze. W tej grupie doszlo
do wewnetrznych rozgrywek. Aby rozprawic sie z oponentami uzyli argumentu
antysemickiego. Czy byl zaangazowany w to caly narod? Nie! Czy ci, ktorzy
rozgrywali wtedy polityczne gry byli Polakami? Tak! Czy wiec jest to karta
naszej narodowej historii? Tak! Byl czas gdy nieielu z przeslanek ideowych ale z
oportunistycznych powodow w PZPR bylo ok. 2 mln ludzi. Niechlubna, nieprzyjemna,
ale to nasza wspolna historia. Mnie osobiscie ona nie dotyczy ale dzielac
wspolnote narodowa rozumiem, ze tak sie w naszym narodzie stalo. Niektorzy z nas
tacy byli a nawet teraz sa. Ot i wszystko.
Zeby bylo jasne dodam, ze konstatujac to nie uwazam, ze nastepne pokolenia maja
placic za bledy przodkow. Trzeba takie wydarzenia odnotowac, w pewien sposob
rozliczyc, upamietnic i zamknac. Inaczej w potomnkach pokrzywdzonych bedzie
tkwila krzywda przodkow, ktora moze odbic sie niepokojacym echem w kolejnych
pokoleniach. Ta uwaga nie dotyczy jedynie Zydow. Dotyczy kazdej krzywdy, naszej
i czyjejkolwiek.

Jako przyklad, ze Polakami byli przesladowani i przesladowcy niech posluza
wspomnienia osobiscie znanego mi niezyjacego juz zacnego czlowieka:
"Zaczęło się badanie śledcze, które trwało nieprzerwanie 24 godziny. Je­dynie
oficerowie zmieniali się co kilka godzin, a ja musiałem siedzieć na krześle z
rękami na kolanach. Ach, jak bardzo chciałem wstać, chociażby na kilka minut,
ale było mi to surowo zabronione. Po piętnastu godzinach przesłuchiwania non
stop, poprosiłem śledczego o pozwolenie pójścia do ubikacji celem załatwienia
swoich fiz­jologicznych potrzeb. Lecz oficer wrzasnął: "Co? Wykluczone!", po
czym chciał dalej kontynuować swoje dochodzenie. Mówię mu: "Panie śled­czy, ja
nie wytrzymam! Muszę wyjść! W przeciwnym razie będę musiał za­łatwić się tu, w
tym pokoju". Oficer wstał i krzyknął: "Co? Tu? To języ­kiem wyliżesz!", po czym
chwycił mnie za kark i popychając oraz kopiąc "ułatwiał" mi dojście do ustępu.
Na szerokim korytarzu usłyszałem głosy dwóch osób schodzących klat­ką schodową.
Wówczas śledczy przy­cisnął moją twarz do ściany i syknął przez zęby: "Nie
oglądaj się!". l tak stałem odwrócony, dopóki osoby nie oddaliły się
dostatecznie daleko. Przejście nareszcie było wolne, dotar­liśmy do ubikacji.
Przy okazji rozprostowałem moje nogi, zdrętwiałe przez piętnastogodzinne
siedzenie na krześle w jednej pozycji. Uświadomiłem sobie wtedy, że już samo
kilkunastogodzinne sie­dzenie jest torturą dla człowieka. A też zdałem sobie
sprawę z tego, jak może być zdeptana godność ludzka butem brutalnego,
wszechwładnego ubeka - nie wroga, ale współobywatela, Polaka!
Błogie minuty odprężenia i ulgi szybko minęły i znowu poczułem na karku rękę
śledczego, popychające­go mnie z powrotem na śledztwo. Trwało ono jeszcze
dziewięć go­dzin, aby dopełnić miarę przesłucha­nia - całą dobę. Znowu musiałem
sie­dzieć na twardym krześle w bezruchu i odpowiadać na różne pytania oficera
śledczego, sporządzającego proto­kół. Nie dziwiłem się, że słabsi wpadali w stan
apatii, rezygnowali z obrony, załamywali się i podpisywali wszyst­ko, co śledczy
podsunął. Ale Bóg dał mi siły i odmówiłem podpisania spo­rządzonego protokołu,
nie godząc się z tendencyjnymi sformułowaniami mo­ich wypowiedzi, zapisywanych w
trakcie przesłuchania. Oczywiście grożo­no mi, nie przebierając w słowach,
których nie godzi się powtórzyć.
Wstępne śledztwo dobiegło końca. A była już noc i zbliżała się druga doba
przesłuchań. Nareszcie odprowadzo­no mnie do celi, gdzie samotnie przespałem
resztę nocy w ubraniu, na podłodze, w obrzydłym lochu".

Pozdrawiam
BRO

Nie chodziło mi o Pana

[Gość: Piotr Badura]

Szanowny Panie BRO
Moja uwaga, by odróżniał Pan posty podpisane imieniem i nazwiskiem, od tych,
które podpisane są nickiem, nie dotyczyła Pana postów. Przecież wiedział Pan, że
znam jego dane, więc skąd przypuszczenie, że ta uwaga była do Pana?
Mnie chodziło o posty antysemickie. Jeśli ktoś zamieszcza na forum anonimową
wypowiedź antysemicką, a jeszcze podpisaną "Polak", to może to przecież być
ktoś, kto wcale nie utożsamia się z polskością, a wprost przeciwnie, polskość
jest mu obrzydliwa. Zamieszczanie na forum prymitywnych antysemickich wpisów,
podpisanych "Polak" traktuje on jako metodę kompromitowania Polaków.
Nie bez powodu zwracam uwagę na tę możliwość. Wiem, że w walce politycznej
stosuje się takie taktyki. Twarda zwolenniczka PO, która głosowała w 2005 na PO,
pisze w 2007 np. tak: "W ostatnich wyborach głosowałam na PiS, ale się na nich
zawiodłam. Okazali się awanturnikami, którzy nie potrafią rządzić i tylko nas
kompromitują przed całym światem". Postępowanie takie opiera się na założeniu,
że rozczarowany wyborca PiS jest w krytyce PiS bardziej wiarygodny, niż twardy
wyborca PO.
Inną techniką jest właśnie kompromitowanie. Twardy zwolennik PiS występuje na
forum jako entuzjasta PO i broni PO, pisząc: "A ja właśnie dlatego popieram PO,
że chce prywatyzować służbę zdrowia. Nie może być tak, że bogaci będą fundować
leczenie darmozjadom i nierobom. Jak ktoś ma małe zarobki, to znaczy, że mało
pracuje i nie ma powodu, by za leczenie takiego nieroba płacili zamożni, czyli
ciężko pracujący". W tym schemacie rozumuje się tak, że nic bardziej nie
kompromituje partii niż jej durni wyborcy.
Wspomniane wyżej techniki mogą być stosowane tylko przy założeniu, że wypowiedzi
są podpisane nickami, a nie sprawdzalnym imieniem i nazwiskiem. Warto też
wspomnieć, że propagowanie antysemityzmu jest karalne i trudno przyjąć, że ktoś
będzie to robić pod nazwiskiem. Stąd Pana stwierdzenie, że utworzony przeze mnie
wątek jest w założeniu antysemicki wydaje mi się pochopne, tym bardziej, że nie
poparł Pan tego żadnym argumentem.
Ja już teraz nie mam czasu na aktywność na forum, ale po świętach spróbuję choć
trochę napisać. A na razie życzę Panu, Pana Bliskim i Wszystkim, którzy tu
zaglądają radosnych i rodzinnych Świąt Wielkanocnych.
Pozdrawiam serdecznie
Piotr Badura

pseudoPolak bredzi

[pr51]

> Niestety kij ma dwa końce. Może p. Kantor zacznie od powodów
> wypędzenia. Krzywdy wyrządzone Polakom przez żydów , są tak
> ogromne

Ogromna, to jest Twoja głupota i bezczelność.

> Każdy ma swoją
> wytrzymałość

Jak widać powyżej, nie masz jej wcale, bo nerwy Ci puszczczają po
byle artykule.

> proces oczyszczania
> Naszej Ojczyzny ( szkoda że nie do końca )przebiegł bezkrwawo.

Odnoszę wrażenie, że proces oczyszczania Polski z pseudoPolaków
jeszcze się nie zaczął. Pozinieneś bezkrwawo samemu odpowiednio
zareagować i przynajmniej przestać bredzić na tym Forum.

[Gość: US(StrajkWłoski)]

Czemu w Opolu w lokalach nieopodal rynku nie dają biletu po
zapłaceniu za wejście? Panowie właściciele! Ktoś was chyba okrada! A
może wy coś o tym wiecei?

Polacy rasiści każdy to powie

[mieszaniec-zopola]

Antysemityzm nadal ma się w Polśce świetnie!

Polak i antysemita to synonimy

[deutschschlesier]

Glück auf!

Deutschschlesier

Nieprawda

[mieszaniec-zopola]

Pierońskimi antysemitami są też Ruscy. Zawsze byli i są nadal.
Nie wiem jak z Niemcami jest teraz, ale w przeszłości byli
największymi antysemitami świata. W końcu to oni urządzili Holokaust
i przepuścili przez komin miliony Żydów. Strasznymi antysemitami
byli ongiś Francuzi (sprawa Dreyfussa, też nie wiem jak z tym
teraz), Hiszpanie, Bałtowie i Amerykanie(!). To ostanie wydaje się
niewiarygodne w kraju w którym jest najwięcej muzeów Holokaustu, ale
tak było przed WWII i jeszcze w czasie wojny.
Obecnie wciąż wielu POlaków jest antysemitami, ale chyba stanowią
oni mniejszość. Przynajmniej taką mam nadzieję.

[Gość: Collonna]

Antysemityzm w Niemczech nigdy nie byl endemiczny.To bylo zawsze organizowane
przez NDSAP i SA.Zreszta te 400 tys Zydow nie bylo tak
widoczne jak 3.5 mln w Polsce.Tragiczne bylo zawsze spotkanie
bezwzglednosci i pefekcyjnosci SS z starym , ludowym i religijnym
antysemityzmem w Polsce i na Ukrainie , gdzie Zydzi dominowali takze
gospodarczo.Ciekawe , wiele lat po wojnie sie o tym w Polsce nie wspominalo-bo
wszyscy jeszcze dokladnie wiedzieli, jak to lecialo.
Teraz to tylko bajki i mity-dobrze ze Gross troche przypomnial.

[mieszaniec-zopola]

> Antysemityzm w Niemczech nigdy nie byl endemiczny. To bylo zawsze
>organizowane przez NDSAP i SA.Zreszta te 400 tys Zydow nie bylo
>tak widoczne jak 3.5 mln w Polsce.
Nie rozumiem. Endemiczny, tzn. występujący tylko na terenie Niemiec
oczywiście nie był. Zgoda, o tym też pisałem. Ale to następne zdanie
to czyste chciejstwo. W końcu to Niemcy wymordowali miliony Żydów z
całej Europy, a nie samo NSDAP. Zresztą NSDAP to też byli Niemcy,
zaś cały naród niemiecki wybrał hitlerowców i im kibicował. Tak w
podboju Europy, jak i w Endlosung. Pieprzenie, że było inaczej.
Pochodzę z rodziny mieszanej i z przekazów wiem jak się ludność
pasjonowała wojną i jak wspierała Hitlera. Ludziska z wypiekami na
twarzy słuchali radia i goebelsowskiej propagandy. Tu był powszechny
entuzjam, o wiele większy niż dobrowolność uczestnictwa Polaków w
pochodach pierwszomajowych za czasów PRL. Dzisiaj porządni Niemcy
mają moralnego kaca i nie szukają sobie usprawiedliwienia
poszukiwaniami antysemityzmu u innych nacji.
Tutaj zdaje mi się kolega włączył podobne POlakom myślenie. Wedle
tej zasady NSDAP to nie byli Niemcy, podobnie jak Polacy chcieliby
uważać władze państwowe PRLu też nie za Polaków.
A co do Grossa, to z pewnością dobrze się stało, że nagłośnił trochę
znanych historykom faktów. Warto skończyć z tym zakłamanym myśleniem
sprowadzającym się do tego, że Polacy w czasie wojny (w odróżnieniu
od innych nacji) to wyłącznie ludzie przyzwoici. Gdyby tak było, to
nie potrzebowalibyśmy policji i więzień ani w II RP, ani w PRLu.

[Gość: Collonna]

Najwieksza hanba Polski jest i bylo przesladowanie,mordowanie i
wyrabowanie tej resztki ludnosci zydowskiego pochodzenia ,ktorej
udalo sie przezyc te straszliwe dla nich czasy.Przez tyle lat
musieli oni zapierac sie swojej rodziny.Nawet tera wielu sie do
niej nie chce z strachu przyznac.

[Gość: BRO]

Problem z wszelkiego rodzaju izmami jest taki, ze milczaca wiekszosc chetnie
chowa sie za szlachetnymi haslami a sprzyja niskim pobudkom. Oczywiscie
propagatorow izmow jest nie tak wielu ale sa glosni i graja na najnizszych
instynktach. Rzeczywistosc nigdy nie jest tak piekna by nie dalo sie znalezc
jakiejs pozywki dla izmu. Jak to ktos napisal wyzej wtedy pozostaje zrzucic wine
na te garske, mniejszosc lub tych innych. Tych, ktorzy sie izmowi przeciwstawia
jest niewielu. Choc w ich reku sa niezaprzeczalne argumenty to sa w mniejszosci.
Milczaca wiekszosc moze wiec uchodzic za szlachetnych a czesto sprzyja izmistom.
Tak jest np. z terroyzmem islamskim.
Wojujacych islamistow jest niewielu (2-3% wyznawcow islamu) ale sprzyja im
niemal caly muzulmanski swiat.
Kilka miesiecy temy rozmawialem z mlodym Kosowarem bylym muzulmaninem.
Powiedzial mi cos takiego: "Nasi ludzie w Kosowie sa przekonani, ze wszyscy
krzyzowcy (chrzescijanie) sa tacy sami. Nie ma znaczenia czy to sa prawoslawni,
rzymskokatolicy czy protestanci. Nikt kto wierzy w krzyz nie pomorze nam".
A trzeba wiedziec, ze Serbowie od niepamietnych czasow z chrzescijanskimi
symbolami na sztandarach dokonywaly grabiezy, mordow i roznego rodzaju niecnych
czynow na kosowskich Albanczykach, ktorzy sa muzulmanami.
Wprawdzie w swiecie muzulmanskim mozna znalezc rownie duzo niecnosci ale
islamisci wyciagaja taki fakt i rzucaja go swoim jako powod do odgrywania sie na
wszystkim co nieislamskie.
Wprawdzie niektorzy z przywodcow islamskich zdaja sobie sprawe, ze to naduzycie
ale nie wychylaja sie. Nic nie mowiac uchodza u swoich za przychylnych
terrorystom, w swicei Zachodu uchodza za pokojowo nastawionych muzulmanow.

Podobnie jset z Polskim antysemityzmem. Zbyt malo ludzi zabiera w tej sprawie glos.
Pozdrawiam
BRO

[Gość: exop]

a ja myslalem ze w polsce nie ma czegos takiego jak antisemityzm, bo
przeciez wojne wygralismy, chociaz szczeze mowiac przegralismy, no
ale to przeciez my bylismy pokrzywdzeni,...
aaa tam, mysle ze problem u muzulmanow jest ze czytajac swoje pisma
wiekszosc nie mysli o tym ze kilka lat przeszlo od ich napisania,
nie myslac jak to wtedy zostalo "powiedziane" oni biara to 100%owo
na dziszejsze czasy, -nie myslac o tym ze w miedzyczasie cos niecos
sie zmienilo, ale oni nie sa jedyni tacy, w polsce tez niektorzy sie
nie zmienili w glowach, niestesty.

[Gość: BRO]

Myslac niemyslac, niemyslac myslac ostatecznie poczatkowo i tak wszystko jedno
niektorym, ktorym myslenie znaczy to samo co niemyslenie.
Pozdrawiam
BRO

Przebierańcy udający Niemców

[Gość: gwiezdny patrol]

Przebierańcy spod Opola udający Niemców są rozśmieszający.

Ty juz dawno zrobiles z siebie klowna

[Gość: sloneczny patrol]

[Gość: gwiezdny patrol]

Najzabawniejsi są dwupaszportowcy spod Opola udający Niemców.Niemiec
jak się dowie,że taki przybysz spod Opola też podobno jest Niemcem
to brzuch go zaczyna boleć ze śmiechu.

"Oni tam sie moga uwazac za co chca, wazne za co ich Niemcy uwazaja.
A ci
maja wyrobione zdanie: przesiedlency ze Slaska zrobili niegdys burde
w
knajpie, z wlascielem ktorej bylem zaprzyjazniony. Strasznie (i
slusznie)
wygadywal na "diese Polen." Kiedy powiedzialem "aber die sind
Deutsch, sie
sind deutsche Aussiedler aus Polen", pociagnal dolna powieke lewego
oka
gestem znanym na calym kontynencie - a jedzie mi tu tramwaj?"

[Gość: zyga kowalski]

malo to smieszne - polowa z nich - to ludzie do zwerbowania

[Gość: zyga kowalski]

a widzisz jak ci milo

fragment z Michalkiewicza

[Gość: gwiezdny patrol]

Tymczasem jednak przodownicy wyszkolenia bojowego i politycznego
otrzymali nowe zadanie, które odtąd będzie z dnia na dzień coraz
bardziej zaprzątać naszą uwagę. Chodzi oczywiście o 40 rocznicę
wydarzeń marcowych, a nawet nie tyle o nią samą, co o przywrócenie
Żydom, nazywanych już „ofiarami Marca 1968”, polskiego obywatelstwa.
Wicemarszałek Niesiołowski stwierdził nawet, że dla Polski jest
to „sprawa honoru”, a skoro Niesiołowski z tego klucza już śpiewa,
to nie jest wykluczone, że nad tym wątkiem operacji upokarzania
Polski na arenie międzynarodowej najwyższy protektorat objął sam
sanhedryn. Ach, jaka szkoda, że Jakub Berman, Roman Romkowski (Natan
Grynszpan-Kinkiel), Mietkowski (Mojżesz Bobrowicki), Różański
(Goldberg), Fejgin, Brystygierowa, Andrzejewski (Lejba Ajzen),
Światło (Izaak Fleischfarb), Alster (Nahum Alster), Wacław Komar
(Mendel Kossoj) – że wymienię tylko ubowców najbardziej zasłużonych
w krzewieniu w Polsce tolerancji i praw człowieka - tego nie dożyli!
Mogliby dzisiaj albo powrócić do Polski w glorii „ofiar Marca 1968”,
albo też – o ile nie stracili polskiego obywatelstwa – otrzymać
Order Orła Białego od prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który pewnie
już nie może się doczekać upoważnienia i do ratyfikacji Traktatu
Lizbońskiego i do zadośćuczynienia „ofiarom Marca”. Czy Fajga
Danielak (Helena Wolińska) już się pakuje?

[Gość: wygnaniec]

Niestety, pamieta się to do końca życia.

[Gość: 69.7e.44]

W 1968 roku małam 7lat.A może jeszcze 6.Mieszkałam przy WSP na Grunwaldzkiej w Opolu.
Opole było takie sielskie anielskie.
Pierwszy raz przeczytałam o 68r dzisiaj.
Nie wiedziałam do dzisiaj ze coś takiego się tu stało.
Postaram się upublicznić tą wiedzę.
Chciałbym,żeby Autor artykułu nie obciążał polaków z mojego pokolenia odpwiedzialnością za to co się wtedy stało.
PZDR.