Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[Gość: postronny]

Dlaczego tak ogromnie skrzywdzone i krzywdzone rowniez obecnie
(takze przez opolski ratusz) srodowisko Kresowian, a tak naprawde
wypedzonych (to najbardziej wlasciwe slowo) musi placic za
indolencje niedouczonego historyka....cyt. "Formacje UPA były
normalnymi oddziałami partyzanckimi mającymi swój sztab, dowództwo
itd"..... pan Karbowiak nigdy chyba nie slyszal z wiarygodnych
zrodel (swiadkow)jak wygladaly "oddzialy" samozwanczych banderowcow
i ich akcje, no chyba, ze dla niego poziom zorganizowania i
dowodzenia UPA, jak i dzialania byl na poziomie struktur
wojskowosci, no to wtedy, szkoda nawet dyskutowac, rece opadaja....

Karbowiak do lopaty

[janek.p]

jw

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[Gość: GreeN]

Czy naprawdę człowiek na tym stanowisku powinien się zajmować takimi sprawami
??.Rozumiem że gdyby napisali historyk Karbowiak ale jest napisane że takie
wypowiedźi padają z ust wiceprezydenta Opola.Dla mnie to jest po prostu
żenujące, jeżeli ktoś jest na danym stanowisku zajmuje się swoją pracą i
obowiązkami.Panie Vice !! reprezentuje Pan urząd państwowy a nie swoją prywatę,
na takie dyskusje jest inne miejsce i napewno nie jako wiceprezydent!!

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[Gość: ass]

Karbowiak to buc i nic innego - wystarczy spojrzec na jego
wykrzywiona gebe. O AK wie tyle co malpa o fizyce jadrowej.

[Gość: hruba]

Wyważona argumentacja i trzeba się z nią zgodzić choć nóż w kieszeni
się otwiera,gdy się słucha co UPA wyczyniało.To jednak były
oddziały.Niestety.

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[Gość: pomruff]

hmm... Jako mieszkaniec Podlasia wiem z opowieści dziadków, że żołnierze Armii
Krajowej organizowali się w bandy i plądrowali wsie, zamieszkałe przez ludność
pochodzenia ukraińskiego i białoruskiego, mordując mieszkańców. Niestety,
zarówno UPA, jak i AK mają czarne plamy w historii. Głośna była sprawa Zaleszan,
gdzie oddział Romualda "Burego" Raisa wymordował mieszkańców pochodzenia
białoruskiego.

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[mokradlo5]

ten o smetnej gebie vice-prezydent, powinien milczec kiedy chodzi o
nazywanie prawdy.UPA byla bandycka organizacja i okreslenie ich
dzialalnosci bandycka, jest i tak komplementem.Zamordowanych zostalo
ponad 200 tysiecy Polakow, ale Zydzi jak Karbowiak i GW, jak moga
tak marginezuja ogrom zbrodni.Bandyta i morderca jest bandyta i
morderca, nawet gdyby mial takich obroncow jak Zyd Karbowiak i jego
kumple

[Gość: przmek]

Ciekawe kto ci dał prawo do wypowiadania takich sądów. Polacy
dopuszczali się takich samych okrucieństw na Ukrainie, Białorusi i
Litwie jak i mieszkańcy tychże ziem. Czyżby nasza krew była bardziej
kosztowna niż krew innych narodów? Na szczęście tak nie jest. Polacy
powinni w końcu zrozumieć że dawno temu przestali być narodem
pseudowybranym któremu wszystko wolno.

a czyny?

[Gość: Konrad]

to trochę długawy wywód nt. terminologii-przypomina mniemanologię
stosowaną. komu zależy na tykaniu tego tematu? przeszłości polsko-
ukraińskiej nie da się wymazać.. była trudna i kiedyś wyjdzie
bokiem.. kto tu chce zaogniać relacje?? jaki interes ma w tym
Karbowiak?

[Gość: pomruff]

w sumie jestem z młodego pokolenia, które nie pamięta tych czasów. Ludzie w tej
chwili nie patrzą już na takie podziały. Przynajmniej ci, których znam. Takie
wywlekanie nie przynosi niczego dobrego. Tylko trzeba pamiętać, że historia
Polski nie jest wcale taka różowa, jakby chcieli Polacy. Nie można podchodzić do
tego w sposób: "My byliśmy dobrzy, a oni źli". Wszyscy zgrzeszyli. Chodzi o to,
żeby przyznać się do tego i nie doprowadzać do tego, żeby historia przekreślała
dobre stosunki między narodami.

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[Gość: dupek]

A to dopiero ABS, po cóż wtrąca się do dyskusji, znawca dziejów?

[Gość: karbowy]

"Takie wywlekanie nie przynosi niczego dobrego"
vide Bałkany. lata 90-te.
A co do AK:
Jak bronić swoją ludność cywilną przed pogromami i eksterminacją?
Może negocjować z UPA, wymienić noty dyplomatyczne?...
Akcje AK były akcjami odwetowymi, mającymi na celu jedynie
powstrzymanie masakry ludności polskiej, czy to się p. z-cy
prezydenta miasta podoba, czy nie.

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[Gość: Miejscowy]

czy naprawdę nie ma innych miejsc na upamietnianie kresowiaków niz
kolejna ściana śląskiego kościóła, którego mury nie maja nic
wspólnego z tamtymi wydarzeniami? Juz w kaplicy z grobowcem jana
Dobrego wyglada to po prostu groteskowo.

[deutschschlesier]

Ten Karbowiak ma racje! Wreszcie ktos tu potrafi trzezwo myslec.

[Gość: baba]

Niech nie biorą udziału w dyskusji ci, których największym
osiągnięciem jest to, że opa nie był w SS. Pyrsk Pierony!

[Gość: krystyna]

popieram w calej rozciągłości!, a tak na marginesie to nie dziwi mnie że jak zwykle trzeci korzysta na polsko-ukraińskich waśniach, podjudza i jak zwykle trzyma stronę ukraińską, historia lubi się powtarzać...

[deutschschlesier]

Moze AK to tez byla banda?

[Gość: OLO]

Twój ukochany Wehrmacht i SS to dopiuero bandy- UPA im do pięt nie dorasta. Ale
dobrze się dogadywali- patrz ukraińskie oddziały mordujące powstańców w Warszawie.

[deutschschlesier]

Do takich glabow jak ty nic nie dociera. Wychowani na 4 pancernych i sobace
nigdy nie zaczna myslec

deutschschlesier jako głąb?

[pr51]

> Do takich glabow jak ty nic nie dociera. Wychowani na 4 pancernych
i sobace
> nigdy nie zaczna myslec

Ciekawe, na czym sam sie wychowałeś, bo określenie głąba pasuje do
Ciebie jak ulał. Ciekawe, kiedy Ty zaczniesz myśleć?

[deutschschlesier]

Masz problem ze zrozumieniem tekstu?

[Gość: Angelus Silesius]

patrz ukraińskie oddziały mordujące powstańców w Warszaw
> ie.

Powinieneś chyba wrócić do szkoły: Warszawę pacyfikowały oddziały
ROSYJSKIE, a nie UKRAIŃSKIE, pod dowództwem niejakiego M.
Kamińskiego - "pół Polaka, pół Niemca, pół Rosjanina" (razem -
półtorej nieszczęsśia).

[Gość: gość]

> Powinieneś chyba wrócić do szkoły: Warszawę pacyfikowały oddziały

ukr-ww2.onestop.net/bottom.php?server=ukr-ww2.onestop.net&file=/
ruscy , ukraińcy i pozostali kaumucy :

* 69. Kosaken Abteilung - por. Schlachtermund - w grupie "Dirlewanger" (kozacki-rosyjski) później z zadaniem zagrodzenia partyzantom z Puszczy Kampinoskiej drogi na Żoliborz - 366 żołnierzy
* Aserbeidschanisches Feld Bataillon I./111 (turkmeński) - kpt. Werner Scharrenberg - 111 Batalion Azerski odpowiedzialny za masakry cywilów na ulicy Inflanckiej
* Wschodniomuzułmański Pułk SS (bez III batalionu) (azerbejdżański)
* 4 Batalion 57 Regimentu Kozaków - 490 żołnierzy
* 209 Kozacki Batalion Schutzmannschaften (rosyjski),
* 206 Batalion Schutzmannschaften (kozacki)
* 3 Pułk Kozaków (Kozacy dońscy) płk. Jakuba Bondarenki, (były oficer rosyjski, białogwardzista). Od 3 sierpnia jednostka przesunęła sie do Włoch i Błonia w celu blokady Kampinosu.
* 579 Dywizjon Kozaków (rosyjski)
* 580 Dywizjon Kawalerii (rosyjski) - 160 żołnierzy
* 572 Batalion Piechoty (kozacki- Kozacy dońscy) płk. Zinowiewa - walczył na Starym Mieście i Czerniakowie, a później na Żoliborzu -260 żołnierzy.
* II Batalion "Bergmann" (kaukaski)
* Ukraiński Legion Samoobrony (dowódca Petro Diaczenko) - do 15 września obsadzał zachodni brzeg Wisły (okolice Góry Kalwarii) , od 15 do 23 września 1944 Legion w sile ok. 400 ludzi brał udział w walkach z powstańcami na przyczółku czerniakowskim , działając przeciwko Zgrupowaniu "Radosław" i Zgrupowaniu "Kryska" oraz desantowanym oddziałom 9 Pułku Piechoty 3 Dywizji Piechoty z 1 Armii WP. Następnie przemianowany na 31. Schutzmannschafts-Bataillon der SD brał udział w działaniach przeciwko zgrupowaniu Armii Krajowej w Puszczy Kampinoskiej (operacja "Sternschnuppe") w dniach 27-30 września 1944.

Sobieski był sułtanem,wtedy Bismarck z konia spadł

[Gość: Angelus Silesius]

Taaa... Zwłaszcza Kozacy dońscy, białogwardziści i Azerowie - toż to
najprawdziwsi Ukraińcy... A Ukraińcy to, rzecz jasna, muzułmanie...
A Góra Kalwaria i Puszcza Kampinoska, jak wiadomo, to
centrum "stolycy"... Po ulicach Warszawy chodzą białe niedźwiedzie
(i brunatne - z Kampinosu)... Ostatnio widziano nawet łosia (ba -
zastrzelił go jakiś krewki rezun ...Ukrainiec zapewne).

[Gość: p2]

Przecież napisał wyraźnie, ukraińcy, ruscy i reszta kałmuków.

[Gość: Angelus Silesius]

Gość portalu: p2 napisał(a):

> Przecież napisał wyraźnie, ukraińcy, ruscy i reszta kałmuków.

Jeśli dla niego Kałmucy i Ukraińcy to jest to samo - to gratuluję.
Podobnie jak nieistniejąca narodowość "Ruscy". I jeszcze jedno: po
polsku nazwy narodowości piszemy wielką literą, moje wy patriotyczne
aniołki bez matury z języka polskiego...

[Gość: MIK]

Karbowiak jest głupszy niż ustawa przewiduje więc nie komentujmy kolejnych
wynurzeń tego nieudanego v-ce.

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[Gość: Przebraże]

Karbowiak!! Ty kretynie jeden.Jakie masz moralne prawo by ogłaszać
swoje prowokacyjne poglądy?

[Gość: jasio]

No trzeba jasno powiedzieć, jak zwał UPA tak zwał, ale faktem jest,
że robili to w porozumieniu i za przyzwoleniem hitlerowców. Więc co
do oceny jednych i drugich nie powinno być wątpliowści.

Do tutejszych szlezjerów - musimy stawiać nasze upamiętnienia w
kościołach żeby spychacz jak będzie likwidował tutejsze pomniki
hitlerowców nie zaczepił o nasze.

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[Gość: Opolanin]

Panie Zembaczyński!Jak Pan może tolerować towarzystwo takiego debila
jakim jest Karbowiak?Najlepszym miejscem dla tego szowinisty byłby
ZOM z funkcją zamiatacza ulic bez prawa rozmawiania z przechodniami.

[Gość: troll]

Karbowiak wojsko na myjce odrabiał i tam powinien wrócić.

[deutschschlesier]

Karbowiak to jeden z niewielu Polakow, ktorzy maja pojecie o historii. Reszta to
takie glaby jak ty.

[Gość: boggie]

deutschlesier co to slowo wedlug ciebie znaczy?
slazak niemiecki czy niemiec slaski?
w sumie to pytanie retoryczne bo ty i tak nie wiesz kim jestes i dlatego wlasnie
w polsce nazywaja cie szwabem a w niemczech polake.. hue hue hue
koniec przekazu trollu.

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[koszyka]

a werwolf palił ogniem i mieczem

_UPA: nie można Karbowiaka nazwać specjalistą

[Gość: A. Propos]

ani fachowcem (chyba że od zakładania blokad)

Tak ale, nie można Karbowiaka nazwać specjalistą

[Gość: A. Propos]

od niczego poza zakładaniem blokad na koła

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[Gość: o co chodzi?]

Co Ten Pan robi w Ratuszu???
I do tego jeszcze jest wiceprezydentem...??????

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[Gość: NSZ-towiec]

Jasne że nie,według takiego pojmowania Waffen SS,NKWD itp.byli
fajnymi chłopakami z sąsiedztwa!Za młody jesteś synu żeby wypowiadać
się na tematy z tamtych lat!

[Gość: druz]

A ty za stary juz jesteś na samodzielne myślenie ? Fakty historyczne
( nie spekulacje podszyte emocjami ), spływają po tobie jak woda po
kaczce ? Twoje przywoływanie Waffen SS i NKWD w kontekście tego
arykułu jest żenujące - nic nie zrozumiałeś...szkoda.
Podane zostały "na tacy " "bohaterskie "dokonania AK i co ? - nikt z
tym nie chce dyskutować ? - terminologia jest ważna - bo to będzie
latami wisiało na murach kościoła !i dzieciaki będą to czytały -
mają prawo do rzetelnej informacji.
Czytałeś Konwencję Genewską ? - poczytaj - dowiesz się co to
bandyci, co to regularne odziały zbrojne i jak należy je
traktować . No chyba że nadal ma obowiązywać "Polski model
historii" ...niec ważne, że często zakłamany, tendencyjny i
częstokroć wybiórczy - ważne że "nasz - prawdziwy - jedynie
słuszny "...

karbowiak broni swoich

[Gość: marc]

pewnie ojciec to też bandyta z UPA.Niech powie skad pochodzą jego
rodzice?Bo nazwisko i wyglad wskazuje na Ukrainę

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[Gość: Opolanin]

Morda Karbowiaka przypomina rezuna z bandy UPA.A tak na marginesie
każdy kto głosi jakiś pogląd powinien poprzedzić to
określeniem "moim zdaniem"

[Gość: jasio]

Moim zadniem nazwa BANDY UPA nie ma nic wspólnego z takimi bandami
jak np. tutejszy TSKN ale z nazwiskiem ich wodza który jak wiadomo
nazywał się BANDERA. Kresowiacy ni czytaty ni pisaty źle te rzeczy
skojarzyli. A Bandera to bohater naszych przyjaciół Ukraińców - jak
byłem ostatnio na Ukrainie to wszedzie są jego ulice i pomnmiki!

Trochę kultury!

[Gość: pomruff]

Muszę przyznać, że dyskusja, zamiast być prowadzona kulturalnie, sprowadza się
do bluzgania na wszystkich wokoło. LUDZIE! OPAMIĘTAJCIE SIĘ! Przecież jeśli tak
będziemy wywlekać wszystkie historyczne waśnie w tak chamski sposób, to nigdy
nie dojdzie do porozumienia między narodami. Zamiast uczyć się na błędach
przodków, dalej brniecie w ten szajs.

[Gość: Bandy AK]

Bandy AK? Dziwicie się? Porozmawiajcie z mieszkańcami wsi wschodniej
Polski, od Suwałk po Leżajsk, to przestaniecie.

[Gość: gość]

ty lepiej rezunie popytaj, kto wymordwał 2 lata wcześniej 200 tys. Polaków na
Wołyniu

Do milionera

[Gość: Angelus Silesius]

Gość portalu: gość napisał(a):

> ty lepiej rezunie popytaj, kto wymordwał 2 lata wcześniej 200 tys.
Polaków na
> Wołyniu

Dwieście? Na samym Wołyniu? Dorzuć jeszcze ze trzysta tysięcy - dla
równego rachunku. Drugie tyle dopisz w Galicji Wschodniej - i masz
okrągły milion. Nie musisz grać u Huberta Urbańskiego, twoja wiedza
wystarczy do porażania na forum, oszczędź jej ludziom przed
telewizorami.

Karbowiak: nie można UPA zwać bandami

[szech]

Przyjmując argumentację "historyka" Pana Karbowiaka,organizację
mafijne np.Pruszkowa czy Wołomina ,ze względu na ich stopień
organizacji,powinniśmy nazywać wojskiem opoczności,które zabiera
biednym i rozdaje potrzebującym/sobie/.Trochę rozsądku w ocenie
zdarzeń historycznych!Operacje pacyfikacyjne wsi ukraińskich przez
niektóre oddziały AK/ale niektóre/można nazwać pacyfikacjami
dokonanymi przez bandytów z AK ale można też nazwać jako
prewencyjne,dokonane po głębokom przemyśleniu przez dowództwo,celem
uzmyśłowienia banderowcom ich postępowania.A swoją drogą,czy u
żródeł wypowiedzi Pana Karbowiaka nie leży jego pochodzenie?

[Gość: forumiak]

podobno Żyd?

Kolejny polski antysemita = faszysta?

[deutschschlesier]

[pr51]

> podobno Żyd?

A nawet jeżeli tak, to co z tego? Lepiej byc Żydem, niż jakimś
idiotą, jak forumiak.

[deutschschlesier]

AK mordujac ukrainska ludnosc cywilna postawila sie w jednym szeregu z
ukrainskimi bandami.

[pr51]

> AK mordujac ukrainska ludnosc cywilna postawila sie w jednym
szeregu z
> ukrainskimi bandami.

Twoja opinia ma sie nijak do komentowanego artykułu. Artykuł
wyraźnie i bezstronnie omawia różnice między Ak i UPA. Nie można
oficjalnych państwowych instytucji, choćby podziemnych nazywać
bandami, tak samo jak bandą nie nazywa sie NSDAP czy Gestapo.

[deutschschlesier]

Hast du das wirklich so verstanden?

Bandy UPA ?

[Gość: Mark]

Skoro to były zwykłe "bandy" to dlaczego LWP nie mogło sobie dać
rady w Polsce z 2 tysiącami "bandytów" przez 3 lata. A w sumie LWP,
MO, KBW i UBP było chyba ponad 40 tysięcy na tym terenie ?

[Gość: p2]

2 tys. to tylko liczba zatrzymanych po operacji Wisła.

Patrzcie na zdjęcie !!!

[Gość: kres]

Przecież to wspaniały genotyp watażki jakiejś bandy upowskiej!
Jeżeli będzie kręcony film o mordowaniu Polaków przez upowców czy
innych banderowców nalezy zaprosić pana Karbowiaka do roli dowódcy
tych morderców i rabusi.
I mam pytanie do językoznawców - czy ludzi mordujących i rabujących
nie nazywa się bandytami, a per analogiam ich organizacji bandami?

Karbowiak: nie można

[Gość: gość]

dlaczego nie można - UPA to była banda zwyrodnialców, i co nie można karbowiaku ?

[deutschschlesier]

UPA to powstancza armia a nie zadna banda! UPA walczyla o wolna Ukraine!

[Gość: gość]

> UPA to powstancza armia a nie zadna banda! UPA walczyla o wolna Ukraine!

Z dziećmi i kobietami, podobnie jak Niemcy.


ps.
Z punktu widzenia wojskowego i prawno-międzynarodowego amią UPA nigdy nie była,
ponieważ nie stanowiła sił zbrojnych państwa lub jego części. W okresie działań
wojennych państwo ukraińskie nie istniało, natomiast rząd Jarosława Stećki z
roku 1941 nie był uznany na arenie międzynarodowej. Organizacja ta nie posiadała
własnego jenolitego umundurowania, używała mundurów obcych armii ( niemieckiej,
sowieckiej i polskiej ) podszywając sie pod inne formacje zbrojne, zatem nie
stosowała zewnętrznych form właściwych wojsku, a jej członkowie jako obywatele
państwa polskiego dokonywali zbrodni ludobójstwa na współobywatelach. Biorąc pod
uwagę zakres podejmowanych działań przez UPA, które koncentrowały się mordowaniu
bezbronnej cywilnej ludności polskiej, z zamiarem unicestwienia jak największej
liczby ludzi, z użyciem podstępu, przy zastosowaniu tortur, a nie na walce z
uzbrojonymi wojskami, to działalność ta nie odpowiada normom postępowania
stawianym wojskom. Zastosowane pojęcie armii było formalnym zabiegiem
politycznym OUN, która nie była demokratycznie wybranym przedstawicielstwem
społeczeństwa ukraińskiego, lecz organizacja terrorystyczną, posługującą się
zbrodnią i terrorem w celu podporządkowania sobie tego społeczeństwa, i jako
taką należy traktować ją jako uzbrojoną bojówkę tej partii. Kwalifikowanie UPA
jako sił powstańczych skierowanych przeciwko państwu polskiemu uznano również za
błędne ponieważ podczas II wojny światowej bojówki UPA nie występowały przeciwko
polskim władzom, lecz przeciwko polskiej ludności. W okresie okupacji istniejące
polskie podziemne władze cywilne ani nie organizowały, ani nie kotrolowały w tym
względzie społecznego życia Ukraińców

[deutschschlesier]

UPA walczyla glownie z sowieckimi i polskimi partyzantami.

[deutschschlesier]

...z Niemcami rowniz. Nie dali odebrac sobie broni!

[Gość: gość]

szkoda że się na wzajem nie wyrezali

[deutschschlesier]

polska jezyk trudna jezyk?

Brawo Panie Prezydencie.

[mariusz9959]

Mieszkańcom Opola można tylko pogratulować Prezydenta, człowieka
który ma odwagę powiedzieć prawdę nawet gdy jest ona niepopularna.
Ciekawy jestem, czy któryś z naszych krakowskich prezydentów
potrafiłby tak się zachować.

Brawo Panie Prezydencie!!!

[Gość: darek]

w Krakowie powinien stanąc pomnik Bandery ściskającego rękę Hitlerowi, brawo
panie prezydencie

[cudowianek]

mariusz9959 napisał:

> Mieszkańcom Opola można tylko pogratulować Prezydenta, człowieka
> który ma odwagę powiedzieć prawdę nawet gdy jest ona niepopularna.
> Ciekawy jestem, czy któryś z naszych krakowskich prezydentów
> potrafiłby tak się zachować.
>
> Brawo Panie Prezydencie!!!
Jakie znow brawo ? To juz zapomniales ze sie krzyczy herojam slawa
smert woroham z reka podniesiona na wysokosc czubka glowy